Olisin muuten äänestänyt SRK vaalissa, mutta sain sitä ennen tietooni aika kiinnostavaa juttua ihmisestä jota aioin viattomasti äänestää. Hänen puolisonsa on homottelun hyväksyvä ja melkeinpä kannustava ..
Luin yhteys-perverssilistaa mutta siellä ei ollut näiden nimiä. Onneksi. Olisikohan puoliso sitten vaikuttanut, ettei sentään mennyt oma puoliso homoja ihannoimaan ainakaan julkisesti.
Jätin siis äänestämättä. Inhottaa vaan ajatella kuinka moni muu on huonommin asioista ollut perillä ja huonommin näitä ihmisiä tuntenut, on voinut antaa äänensä ihmiselle jolle ortodoksinen usko ei ole minkään arvoinen!
Muutenkin kummaa sakkia nykyisin kaikissa äänitorven hommissa onkin. Siilipää lesbonaisia neuvomassa ortodoksisuutta koskevissa asioissa, sitten näitä ekumeenia ihmisiä ja muita mätäpaiseita.
Luin yhteys-perverssilistaa mutta siellä ei ollut näiden nimiä. Onneksi. Olisikohan puoliso sitten vaikuttanut, ettei sentään mennyt oma puoliso homoja ihannoimaan ainakaan julkisesti.
Jätin siis äänestämättä. Inhottaa vaan ajatella kuinka moni muu on huonommin asioista ollut perillä ja huonommin näitä ihmisiä tuntenut, on voinut antaa äänensä ihmiselle jolle ortodoksinen usko ei ole minkään arvoinen!
Muutenkin kummaa sakkia nykyisin kaikissa äänitorven hommissa onkin. Siilipää lesbonaisia neuvomassa ortodoksisuutta koskevissa asioissa, sitten näitä ekumeenia ihmisiä ja muita mätäpaiseita.
Vastaukset 34
Vanhimmat
En äänestänyt minäkään. Ehdokkaissa ei varmaankaan ollut mitään suurempaa vikaa, mutta kirkosta kauempana asuvana seurakuntalaisena koin, etten niiden kovin lyhyiden Analogin esittelyjen jälkeen omistanut riittävästi tietoa tehdäkseni järkevän äänestyspäätöksen.
Kuulostaa aivan siltä, kuin mielestänne homoseksuaalit olisivat jotenkin huonompia ja saastuneita ihmisiä. Alempaa kastia kuin te muut puhtaat kristityt, jotka ette varmastikaan ole ikinä tehnyt elämässänne mitään pahaa, niin että voitte toisia arvostella. Kuuluuko toisten ihmisten seksuaalinen suuntautuminen teille? Tekeekö homaseksuaalisuus heistä huonompia? Ette voi olla tosissanne.
Kyseiseen kommenttiin voisin vastata, että minun kokemuksieni mukaan aviopuolisoilla ei todellakaan ole aina identtiset ajatusmaailmat. Onko reilua jättää siis äänestämättä muuten hyvää ehdokasta? Olisiko ollut parempi keino, jos olisit kysynyt ehdokkaalta suoraan, mitä mieltä hän itse homoseksuaalisuudesta on, ennenkuin tuomitset?
Sanoit, että homoseksuaaleille "ortodoksinen usko ei ole minkään arvoinen". Voitko sanoa sitten itse olevasi uskon arvoinen, etkö ole tehnyt ikinä mitään mikä voisi Raamatun mielestä olla väärin? Kuka sinä olet sanomaan, etteivät homoseksuaalit saa uskoa?
Homottelijat saavat pelastuksen ihan samoin kuin muutkin: synnin katumuksen kautta. Pelastus ei tule, jos syntiä ihannoi, eikä kadu. Monet gay pride ihmiset patsastelevat oikein ja esittelevät syntiään. Kuvitelkaa nyt jos olisi joku thief pride tai murder pride juttu. Syntejä ne ovat kaikki, miksi homoilulla sitten saa ylpeillä?
Homoseksuaali on ihan ookoo jos taistelee syntiään vastaan, katuu sitä, tahtoo edes muutosta vaikkei siihen kykenisikään. Monet homot vain eivät tahdo tätä näin, he haluavat ylpistellä ja kohottaa oman synti elämäntapansa heteroavioliiton veroiseksi. Se ei ole opin mukaista.
Minusta on muuten viisasta olla äänestämättä ihmistä, joka on puolisokseen valinnut arveluttavan henkilön. Eihän sitä tuosta aloittajan jutusta tosin tiedä, että onko edes näin, eli onko siitä varmuutta, mutta viisas varoo aina. Parempi katsoa kuin katua.
Minä en voisi elää puolison kanssa, joka kannattaa täysin kristinuskolle vastaisia ajatuksia, vaikka kyseessä olisikin sitten tietämättömyys vaikka. Varmaan silloin kouluttaisin itse tampiota viisaammaksi ihmiseksi.
etkö nyt itse ole ihan oikeasti tyhmä? ei kai kukaan viisas noin ala-arvoista ja väärin käsitettyä tekstiä kirjoittele?
Sinä taidat ylpeillä väärän todistuksen antamisesta, ja syntihän sekin on.
Muistelen joskus kauan sitten ns. kristillisen liiton Räsäsen rinnastaneen murhan ja homouden ja hän kai piti itseään kristittynä. Nyt ollaan sitten eletty jo niin pitkälle, että samoja ääriprotestanttisia asenteita kirjoittelevat itseään ortodokseina pitävätkin.
YHTEYS JA ORTODOKSIT
Me allekirjoittaneet ortodoksisen kirkon jäsenet olemme mukana Yhteys-liikkeessä, koska uskomme sen edistävän evankeliumin eettistä opetusta. Kristus hyväksyi seuraansa kaikenlaiset ihmiset. Hän nosti esikuvaksi eri tavoin hyljeksittyjä, ylenkatsottuja ja saastaisina pidettyjä. Jumalan valtakunta kutsuu eheytymiseen ja parannukseen. Eheys on rakkauden hedelmää, joka opettaa meitä kunnioittamaan kaikkia ihmisiä. Kristus kieltää meitä tuomitsemasta toisiamme.
Seksuaalisuus ei määrittele koko ihmistä. Homoseksuaalisuus on synnynnäinen taipumus, ei valinta. Toivomme, että seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvat ortodoksit löytävät hengellisen kotinsa omasta seurakunnastaan ja että he voivat osallistua täysipainoisesti kirkon jumalanpalvelus- ja rukouselämään ja sakramentteihin.
Kirkon opetus seksuaalisuudesta, perheestä ja miehen ja naisen tasaveroisuudesta kohtaa monia haasteita, joista homoseksuaalisuus on vain yksi. Mielestämme homoseksuaalisuus on ennen kaikkea pastoraalinen kysymys, ei dogmaattinen. Toimimme Yhteys-liikkeen arvojen puolesta oman kirkkomme pyhän tradition ja kanonisen perinteen puitteissa. Emme ole luomassa kirkon elämään uusia käytäntöjä tai rinnasta homoseksuaalisia parisuhteita avioliittoon.
Ortodoksisen ihmiskäsityksen pohjalta pidämme kaikkea syrjintää syntinä. Toivomme, että avoin ja asiallinen keskustelu seksuaalisuuteen liittyvistä kysymyksistä edistää suvaitsevaisuutta ja lähimmäisenrakkautta kirkkomme piirissä.
Yhteys-liikkeen ortodoksien julistus
Jos tuo julistus on yhteys-liikkeen nettisivulla, niin kyllä he silloin ovat sitoutuneet myös yhteys-liikkeen tavoitteeseen avata kirkon opetusvirat parisuhteen solmineille.
Pulla pitää syödä kokonaan, pelkät rusinat eivät riitä.
Missä niin lukee?
http://www.yhteys.org/julistus_frame.html
...
Vakiintuneessa ja sitoutuneessa parisuhteessa elävät homoseksuaaliset työntekijät antavat kristillisille kirkoille ja yhteisöille myös mahdollisuuden tarjota myönteisiä esikuvia seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluville jäsenilleen. Tämä vahvistaisi kaikkien oikeutta sakramentteihin, sielunhoitoon ja kristilliseen yhteyteen.
...
Katso otsikkoa yhteys&ortoksit, sieltä löytyy kaipaamasi tieto.
Nuo eksyneet ortodoksit kuvittelevat voivansa olla yhteysliikkeessä olematta siellä. Jos he eivät halua allekirjoittaa Yhteys-liikkeen pääjulistusta, niin silloin heidän oman tekstinsä ei myöskään pitäisi olla Yhteys-liikkeen sivulla, vaan kokonaan muualla.
Ortodokseilla on oma Yhteys-julistus. Julistus on todella tarpeen, niin kauhealla ja epäkristillisellä tavalla tälläkin ortodoksisuus-palstalla jotkut puhuvat veljistämme ja sisaristamme. Viimeistään niitä lukemalla käy selväksi, että tällainen ortodoksien oma lausuma on tarpeen.
Näinä aikoina viimeistään olisi ymmärrettävä, mitä netin vihapuhe voi saada aikaan...
Yhteys-julistuksen allekirjoittaneille "ortodokseille" taisi olla yllätys asiasta noussut kohu. Se pakotti sitten muokkaamaan tuota julistusta, mutta tuskinpa tällä ketään petetään. Kahdella tuolilla ei voi istua, toinen on valittava. Kehottaisin julistuksen allekirjoittaneita vakavaan mietiskelyyn omasta suhteesta kristinuskoon, ortodoksisuuteen ja omaan paikkaan.
Tuskinpa enää mikään yllättää ortodoksista yhteysliikettä. Niin paljon kiukkua, sisäänpäinkääntyneisyyttä ja muista piittaamattomuutta myös ortodokseissa on. Totta kai tälläinen lausuma silloin kiukuttaa.
Silloin kun ns. parisuhdelaki tuli voimaan, luterilaiset alkoivat oireilla ihmeellisesti saarnaajiensa mahdollisista parisuhteiden reksisteröinneistä.
Itse mietin, että samaa keskustelua ei edes käytäisi meidän kirkossa, koska papin virkaa koskevat säännöt ovat selvät. Pappi voi olla vain yhden naisen kanssa naimisissa, jos tulee avioero, menettää samalla myös pappeutensa. Jos naimaton mies vihitään papiksi, hän on joko munkki tai naimattomuuslupauksen tehnyt. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole.
Nyt kuitenkin näyttää siltä, että täällä keskustellaan paljon kiivaammin kuin missään muualla, ovatko keskustelijat luterilaisia vai helluntailaisia, koska he eivät näytä tuntevan ortodoksista kirkkoa. Vai onko kirkkoon liitetty protestantteja, jotka eivät ole halunneetkaan omaksua ortodoksisuutta?
Yhteysliikkeen julistuksessa ei haluta mitään ortodoksisen kirkon opillisen tradition vastaista, se on yleisinhimillinen julistus, jonka jokainen oikea ortodoksi voi ainakin mielessään allekirjoittaa. Ihmisiä ei edes voi jakaa homoihin ja heteroihin, sillä kaikissa ihmisissä on molempia ominaisuuksia. Kukaan homo - eikä edes hetero - ei ole voinut valita omaa seksuaalisuuttaan. Jos oman tietämättömyyden takia näitä asioita ei osaa oivaltaa, silti ei ole kristillistä lähteä vainoamaan viattomia lähimmäisiään pelkkään väärinkäsitykseen perustuvan opillisen yksityiskohdan takia.
Ei sitä yhteysortodoksienkaan julistusta ihan kuka tahansa voi allekirjoittaa, vaikka siinä kyllä onkin menty ilahduttavan paljon oikeaan suuntaan verrattuna siihen yhteysliikkeen täysin protestanttisesta ajatusmaailmasta kumpuavaan perustuvaan yleisjulistukseen, jonka alla ortodoksienkin nimet aikaisemmin olivat.
Ongelmakohtia tuossa yhteysortodoksien julistuksessa ovat ainakin seuraavat:
1. Kyseinen julistus on sivustolla, jossa on edelleen myös toinen protestanttisesta ajatusmaailmasta kumpuava epäortodoksinen julistus, vaikka ortodoksien nimet siitä onkin poistettu. Näin syntyy väistämättä assosiaatio myös tuohon toiseen julistukseen.
2. Homoseksuaalisuuskysymyksen sanotaan olevan ainoastaan pastoraalinen eikä teologinen kysymys. Miten näitä voidaan erottaa toisistaan?
3. Homoseksuaalisten taipumusten sanotaan olevan synnynnäisiä. Ei ole mitenkään todistettua, että näin olisi aina. Ehkä se joskus voi olla myös synnynnäistäkin, mutta on outoa esittää tuollaista julistuksessa ikään kuin yleispätevänä sääntönä. Sitä paitsi kun mietitään homoseksuaalista toimintaa eettiseltä kannalta, minusta on täysin samantekevää, onko taipumus sellaiseen toimintaan synnynnäistä vai ei, enkä näe miksi sillä jonkun mielestä olisi merkitystä.
Pääosin julistus on kuitenkin hyvä tai ainakin ok, mutta noiden yllämainittujen asioiden vuoksi en voisi itse sitä allekirjoittaa. Tosin en kyllä ylipäätänsä tunne kauheasti kutsumusta allekirjoittaa yhtään mitään...
Voihan puolison arvomaailma ja mielipiteet myös muuttua matkan varrella. Vaikka olisivatkin ajatelleet toisensa valitessaan kaikesta samalla tavoin, ajatukset voivat kehittyä eri suuntiin. Ei kai silloin kuitenkaan tulisi erota, jos mielipiteet kehittyvät erilaisiksi? Eikö avioliiton kuitenkin pitäisi kestää, vaikka toinen ryhtyisi umpipakanaksi?
Ja tuskinpa sitä toisiaan välttämättä kaikesta tentataan ennen avioliittopäätöstä. Myöhemmin voi tulla esiin asioita, joista ei aikaisemmin oltu tajuttu edes keskustella.
Joskus taas rakkaus voi tehdä sokeaksi, ja katsoa sormien läpi asioita.
Ei siis minusta voida vetää mitään pitkälle meneviä johtopäätöksiä kenenkään puolison mielipiteistä.
kristitty veljemme tai sisaremme. Ne, jotka tahallaan harjoittavat pahoja syntejä, erottavat itse itsensä kirkon yhteydestä. Homoja tai avoliitossa eläviä ei tule päästää ehtoolliselle.
Siinäpä se juuri on, että hän on veljesi ja sisaresi, vaikka et häntä tunnustaisikaan. Sinun tehtäväsi ei ole vahtia muuta kuin omia tekemisiäsi, sanojasi, ajatuksiasi. Kun niin alat tehdä, Sinulla ei ole edes aikaa muiden vahtimisiin.
Sakramentteihin osallistumista ortodoksisessa kirkossa arvioivat papit, rippi-isät. Älä ota itsellesi tehtävää, johon et ole kutsuttu, ja jossa saatat vain vahingoittaa, ja joka tehtävä on Sinulle liian raskas.
"Itse mietin, että samaa keskustelua ei edes käytäisi meidän kirkossa, koska papin virkaa koskevat säännöt ovat selvät. Pappi voi olla vain yhden naisen kanssa naimisissa, jos tulee avioero, menettää samalla myös pappeutensa. Jos naimaton mies vihitään papiksi, hän on joko munkki tai naimattomuuslupauksen tehnyt. Mitään muita vaihtoehtoja ei ole."
Tämä on se sääntö, johon vedotaan. Se tarkoittaa, että kukaan ortodoksi ei voi allekirjoittaa julistusta, jossa vaaditaan parisuhteen solmineille oikeutta toimia kirkon virassa. Ortodoksi ei voi allekirjoittaa mitään Yhteys-liikkeen julistusta. Jos nuo asiat on ilman tuota virkakysymystä pakko ottaa esille, niin silloin pitäisi valita jokin ortodoksinen areena.
Siinä ei puhuta että ortodoksinen kirkon virassa oleva voisi solmia parisuhteen samaa sukupuolta olevan kanssa. Et ole siis nähtävästi lukenut tuota julistusta. Julistuksessa sitoudutaan nimenomaan ortodoksisen kirkon perinteeseen.
Lue enemmän, luulet vähemmän!
Jos sinulla on yhtään järkeä päässä, saatat itsekin ymmärtää, että kyseinen julkilausuma koskee nimenomaan ortodoksisia maallikoita. Miksi heitä pitäisi raastaa, jotta sinä olisit onnellinen oman epävarmuutesi kanssa.
Papistoa ja pappeutta varten on omat tarkat sääntönsä, tämä asia ei liity mitenkään niihin.
Muutenkin koko keskustelu täällä vaikuttaa siltä, kuin kaikilta ihmisilta vaadittaisiin suureen skeemaan vihityn munkin elämää. Mistä tämä fanaattisuus oikein juontaa juurensa? Ilmeisesti pelkästä tietämättömyydestä. Ihmiset on luotu elämään tässä maailmassa aivan samalla tavalla nykyaikana kuin kaksi tuhatta vuotta sitten. Mutta ihmiset ovat hyvin monenlaisissa elämäntilanteissa. Ne jotka valitsevat luostarielämän, elävät sitten luostarielämää luostarin sääntöjen mukaan.
Tässä ei ole mistään suuresta skeemasta kysymys, vaan oikeasta opista. Ja oikeauskoinen kristitty ei siunaa syntiä. Homoseksuaaliset teot, homoyhdynnät yms. OVAT synti ortodoksisen näkemyksen mukaan. Jos kirkkoon kuuluu, niin on kuuluttava kokonaan. Opista ei voi noukkia itselleen mieluisia palasia kuin rusinoita pullasta ikään.
Maallikko ei ole pappi, mutta maallikonkin pitäisi tarkasti muistaa oikea oppi. Eikä haahuilla missään yhteyshulluuksissa.
Tiedän kyllä sen sisällön. Jos tekstistä poistettaisiin Yhteys -sana ja teksti siirrettäisiin vaikka ortodoksi.net -sivustolle, niin vasta silloin sitä pystyisi tarkastelemaan Yhteys-liikkeen pääjulistuksesta irrallisena asiana. Siis ollakseen vakuuttavia, heidän pitäisi katkaista kaikki "yhteydet" ja kirjoittaa korjattu versio ortodoksisesta lähimmäisenrakkausjulistuksesta.
Siis kun tästä ortodoksien korjaamasta julistuksesta poistetaan yhteys-sana ja papiston allekirjoitukset, niin silloin aletaan olla jäljillä. Vielä verkkosivu pitää vaihtaa jonnekin, millä ei ole mitään tekemistä luterilaisen yhteys-liikkeen kanssa.
ei ole enää kristiveljemme tai -sisaremme. Uskosta luopuminen oin pahin mahdollinen synti, eikä sen jälkeen ole enää mitään uskonveljeyttä.
Jos papit eivät ymmärrä, mikä on heidän velvollisuutensa kirkossa -ja piispatkin vaikenevat, on meidän maallikkojen se heille kerrottava. Aikoinaan Jumala lähetti Kristuksen tähden houkkia saarnaamaan hierarkkialle ja maallisille valtiaille, keisareille ja tsaareille.
Kirkkomme on puhdistettava itsensä. Jos ei muu auta, niin on otettava uudelleen käyttöön se tapa, että maallikot eivät mene ehtoolliselle ennen sitä joka kerta edeltävää synnintunnustusta. Venäjän kirkossa papit kysyvät ripillä, onko henkilö parisuhteessa ja jos on, niin onko hänet vihitty kirkossa ortodoksiseen avioliittoon. Jos ei ole kirkossa vihitty, niin ei taatusti päästetä ehtoolliselle.
tehneet pesäeroa liikkeeseen, eivätkä katuneet julkisesti siihen kuulumistaan. He ovat näin ikuisiksi ajoiksi menettäneet luottamuksensa kunnon ortodoksien silmissä. Kun seurakuntalaisten äänestysaktiivisuus on se, mikä on yhteys-liikeläiset ja heidän hännystelijänsä saivat vaalivoiton. Mutta me jatkamme taistelua!
Minusta kaikki tuohon liikkeeseen osallistuneet papit olisi tuomittava menettämään pappeutensa ja maallikot erotettava joksikin aikaa ehtoollisyhteydestä. Miksi piispat nukkuvat!
Teillä oli siellä 16 muuta ehdokasta, jotka EIVÄT ole allekirjoittaneet ortodoksista yhteysjulistusta. Ei kai ole allekirjoittaneiden vika, että saivat paljon ääniä? Ehkä heillä sitten on muitakin hyväksi katsottuja ominaisuuksia, joiden vuoksi saivat runsaasti ääniä? Tuskin kukaan pelkän yhden asian takia äänestää ketään. Vai tekevätkö helsinkiläiset niin?
Olisi luullut, että yhteysjulistuksen allekirjoittaneet olisivat suorastaa melkein kadonneet valtuustostanne, niin paljon heitä on arvosteltu, rienattu, uhattu näillä palstoilla, kanneltu heistä.
Vai annoitteko tahtomattanne heille julkisuutta kanteluilla, kirjelmillä yms.?
Mitä tästä opimme? Emme ehkä mitään, tai vain sen, että täällä kirjoitetulla on vain ohut side todellisuuteen. Siksi olen itsekin aika pöljä kun vaivaudun. Mut kun on pimeetä ja sataa yhtenään ja pian tulee liukkaatkin. Selviä siinä sitten!
Jatkakaa te hesassa...
yhtään ns rekisteröidyssä parisuhteessa elävää, eikä tällaisissa suhteissa eläviä saa päästää ehtoolliselle. Kysymys EI ole pelkästään papistosta, vaan kaikista ortodoksikristityistä.
Myöskään heteroseksuaalisissa avosuhteissa eläviä maallikoita ei saa valita srk:n toimiin, eikä avoliittolaisia päästää ehtoolliselle.
Munkkeutta ei vaadita keneltäkään, se on täysin vapaaehtoista, mutta siveyttä vaaditaan kaikilta. Vaihtoehtoiset elämänmuodot ovat kristillinen avioliitto tai selibaatti. Kaikki muut elämänmuodot ovat epäortodoksisia.
eiköhän sen vetoomuksen voisi siirtää vaikkapa ortoksi.net'iin tai ort.fi-sivustolle, tuskin se on suuri ongelma, mutta herran tähden...
isot miehet, kasvakaa aikuisiksi...
en olisi uskonut ikipäivinä, että josksu myös oortodoksisessa kirkossa on noin protestanttisia jäseniä....
Mitä protestanttista siinä on, että vastustaa protestanttisten, siis luterilaisten vaikutteiden tuomista ortodoksiseen kirkkoon?
Se on iha oikeall plassil, ko sit kauhistelijat pääsee lukeen molemmat samal kertta. Mitä sitten, jos ei ole yhteys-julistusta! Mitä laitettiin leivän päälle ennen kuin oli flooraa!?
Nyt voi nautiskella molemmista ja kehittää riemua niiden lukemisesta yhä uudelleen. Pian kai ortodoksi-kummeksijat säveltävät sen, on helpompi muistaa ulkoa ja samanhenkisten kanssa itkeä, et ku tommostki sit löytyy...
eivätkä päässeet valtuustoon, jotkut taas saivat. Ja oli sellaisia muita, jotka taas saivat paljon ääniä. Ryhmittymät olivat "avoin srk" (jonka piiristä on liitetty Yhteys-liikkeeseen) ja "maltilliset". Lisäksi oli myös ehdokkaita, jotka eivät kuulu kumpaankaan ryhmään.
eikä haitannut vähääkään vaikka olin autuaan tietämätön ehdokkaiden suuntautuneisuuksista.. Muutama meni läpi joita äänestin, joten ihan hyvin se meni. Nyt vain onnea valituille ja hyviä päätöksiä..