Kysymykseni taitaa hukkua tuonne alemman keskustelun viidakkoon, joten nostetaanpa tänne ihan uusi aloitus.
Kysymykseen:
"Antaisitko oman 14-vuotiaan tyttäresi 42-vuotiaalle miehelle yhdeksänneksi vaimoksi?"
Zappax on vastannut:
"Ei ole helppo kysymys. Suostuuko tytär siihen? Onko tytär valmis avioiliittoon? Silloin voisin sanoa että kyllä - Hyvä että ei ole tullut tosielämässä eteen..."
Nyt haluaisin muiden tämän palstan mormonien vastauksen samaan kysymykseen. Ainakin nimimerkit: Helaman, Tapani, Unski, Jenaja, Carita ja Mayfield voisivat vastata, mutta toki muutkin palstan mormonit.
Kysymykseen:
"Antaisitko oman 14-vuotiaan tyttäresi 42-vuotiaalle miehelle yhdeksänneksi vaimoksi?"
Zappax on vastannut:
"Ei ole helppo kysymys. Suostuuko tytär siihen? Onko tytär valmis avioiliittoon? Silloin voisin sanoa että kyllä - Hyvä että ei ole tullut tosielämässä eteen..."
Nyt haluaisin muiden tämän palstan mormonien vastauksen samaan kysymykseen. Ainakin nimimerkit: Helaman, Tapani, Unski, Jenaja, Carita ja Mayfield voisivat vastata, mutta toki muutkin palstan mormonit.
Vastaukset 86
Vanhimmat
Tyttäreni meni naimisiin 17 vuotiaana enkä olisi häntä siihen liittoon päästänyt oli miehen ikä mikä tahansa, muuta kun oli tyhmä ja meni tekaseen lapsen niin mikäs siinä autto! Luuli olevansa rakastunut, kun kirkkoon kulumaton sai hänet juomaan alkoholia ja kokeilemaan seksiä!
Siinä sen näkee mitä tapahtuu kun ei pysy vahvana kirkon opeissa! Ehkäisyneuvonnan puutteesta ei todellakaan ollut kysymys, vaan alokholista ja joutumisesta porukkaan joka halveksi uskontoa!
saattaa nimittäin olla, että minä panin tyttäresi paksuksi.
...että olen luterilainen
Ihan hyvä tarina, mutta kertoisitko nyt, että mikä olisi vastauksesi esittämääni kysymykseen? Siis jos mies ei olisikaan ollut juoppo pakana vaan harras monivaimoinen mormoni ja jos tyttösi olisi ollut kolme vuotta nuorempi?
kun sen aika koittaa, ja mitä tyttäreni tällöin halajaa....
...mutta hiljaisuushan on myöntyväisyyden merkki. Ikävä kyllä.
lakien mukaan se ei ole mahdollista. Tovottavasti ei missään päin maailmaa.
jossainpäin maailmaa. Ovat perustaneet ihan uskonlahkoja asian toteuttamiseksi ja vielä niin, että lahkojen miehet saavat ottaa useampiakin lapsia vaimoikseen. Maailma on sairas.
ole sairas, useat ihmiset vaan ovat pelottavan vinksahtaneita.
Raamatussa Jeesus erkanee omille teilleen vanhemmistaan 12 vuotiaana, ilman lupaa, ja ilmoittaa samalla heille pappiskutsumuksestaan (Luuk.2:42-49). Tämä osoittaa että Jeesus katsoi 12 vuotiaan olevan kykenevä tekemään itseään koskevia päätöksiä. Antiikin Israelilaisessa kulttuurissa 12 vuotta oli ikä jolloin saavutettiin "bar mitswa", aikuisuus.
Lainaus: Kirkon lähetystyön keskus (KLK), Johdatus juutalaisuuteen I
Bar mitswa –juhla on selkeä siirtymäriitti lapsuudesta aikuisuuteen. Kolmetoistavuotiaana juutalainen poika tulee uskonnollisessa mielessä täysi-ikäiseksi, ja siitä alkaen hän on velvoitettu täyttämään Tooran kaikki käskyt. Myös aviokäskyn (hän on siis naimakelpoinen!). Hänestä on tullut "käskyn poika" (aram. bar mitswa). Tytöt tulevat jo 12 -vuotiaina uskonnollisesti täysi-ikäisiksi, mikä tarkoittaa sitä, että heidän tulee elää Tooran sääntöjen mukaisesti. Bar mitswa -juhla on syntynyt keskiajalla. Se pohjautuu kuitenkin vanhempiin tapoihin (vrt. Jeesus 12-vuotiaana temppelissä, Luuk 2:41).
Varhais-kristillinen lähde Jaakobin evankeliumi kertoo Jeesuksen syntyä edeltäneistä tapahtumista. Siksi sitä kutsutaan proto-evankeliumiksi. Jaakobin proto-evankeliumi paljastaa mikä oli naimaikä Israelilaisten keskuudessa vielä Jeesuksen syntymän aikoihin:
Jaakobin protoevankeliumi, jae 8
"Ja kun hän (Maria) oli kaksitoista vuotta vanha, papit kokoontuivat sanoen: Katso, Mariasta on tullut kaksitoista vuotta vanha Herran temppelissä. Mitä me siis teemme hänelle, ettei hän saastuta Herran pyhäkköä??"
Kristillisen perimätiedon mukaan Maria, Jeesuksen äiti, tuli raskaaksi noin 15-16 vuotiaana. Aviokauppa hänestä oli tosin tehty jo vuosia aiemmin, Marian ollessa 12 vuotias. Tuohon aikaan oli yleistä että tytär annettiin vaimoksi jo 12 vuotiaana. Joosef, oli vanha mies joka otti Marian kihlatukseen vastahakoisesti pappien pyynnöstä (jae 9). Joosef ei näkemänsä unen takia koskenut Mariaan ennen tämän tultua raskaaksi 15-16 vuotiaana.
Jos Joosef eläisi tänä päivänä, häntä pidettäisiin pedofiilinä. Koko Iraelin historia on nyky-lainsäädäntömme mukaan pedofilian historiaa: kaikki profeetat, Israelin kuninkaat ja tuomarit, kaikki olivat pedofiileja, niin profeetta kuin pappikin, jokaikinen. Nyky-lainsäädäntömme mukaan heidät tuomittaisiin pakkohoitoon tai vankeuteen.
...pedofiili tai ei, niin jotain vika hänessä ei ollut jos ei käynyt käsiksi 16v mimmiin ;-)
täysikäinen poika on 13 vuotta täytettyään, tyttö 12-vuotiaana jolloin alkaan heidän velvollisuutensa noudattaa käskyjä. Kirkon lähetystyön keskus antaa väärää informaatioita. Tyttöjen naimaikä oli muinoin Israelissa oli 15-17 vuotta, joku voitiin naittaan varhemminkin, mutta lapsiahan ei tuolloin suojeltu, tyttölapsia varsinkaan. Se mitä tehtiin tuhansia vuosia sitten ei voi olla perusteena ihmisoikeuksien loukkaamiselle nykyään. 14-vuotiasta suojelee laki siinäkin tapauksessa että tämän vanhemmat olisivat niin pölhöjä että antaisivat lapsensa jonkun ukon käyttöön.
Mikäli oikein ymmärsin, sinun kantasi on siis myönteinen. Viestistäsi ei kuiytenkaan selvinnyt että oletko mormoni vai etkö.
kuka on kuka ja miksi ja milloin.
Tässä ketjussa kartoitetaan MORMONIEN mielipidettä tyttären antamiseen.
Tuossa tuli nyt myönteinen kanta, mutta oliko kirjoittaja mormoni vai ei?
näissä yleistyksissä onkin. Valitettavasti usein olankohautuksella ohitettu ongelma.
olla juuri koskaan varma, onko joku mormoni vai ei. Tilanteethan muuttuvat jatkuvasti.
Juurihan täällä joku kertoi eronneensa kolme viikkoa sitten mormonikirkosta, ja toinen taas saattaa liittyä kirkkoon milloin tahansa.
Ja voivathan ihmiset puhua täällä vapaasti palturia - ja puhuvat myös.
Tutkimusta varten sinun on etsittävä luotettavamia informantteja jostakin muualta.
Luottaisin kuitenkin, että nuo mainitsemani rekisteröidyt nimimerkit ovat aivan oikeita mormoneja päätellen heidän lukuisista voiesteistään tällä palstalla.
Sillä perusteella tilanne on 1 - 1 (Zappax - Jenaja). Tuota edellistä antamisen puolustajaa en uskalla mormoniksi ainakaan tässä vaiheessa laskea.
kysymykset hukkuvat muun roskakeskustelun viidakkoon.
14v on liian nuori kenenkään vaimoksi.
ennen mormonijohtajat naivat tuon ikäisiä?
eli varmaaninkin sama jankuittaja jolla ei ole LAINKAAN HITORIALLISTA PERSPEKTIIVIÄ!!
Saas nähä niin 100 vuoden kuluttua joku kuulutta sinun tapaisia tyyppejä ikuiseen kadotukseen!
en sinulta. Mikä on sinun mielipiteesi esitettyyn kysymykseen tyttäresi antamisen osalta?
synnyttäessään Jeesuksen...näin ainakin yksi Raamattuun kuulumattomista evankeliumeista kertoo!
että sen evankeliumin mukaan Joosef oli leski ja jo yli 60!
Esimerkiksi Ehrman lainaa useampaa lähdettä kertoessaan saman asian. Kyllä raamatussa olevat kirjatkin vähän vihjailevat että näin asia olisi, eikä siinä olisi mitään ihmeellistä.
Ei minusta tuo ole mikään vastaus... Vaan keskustelua...
Mormonit eroavat vanhempina toisistaan aivan kuten vanhemmat muutenkin. Joku antaisi, joku ei, joku taas on sitä mieltä että insestikin sopii.
Pienellä viitseliäisyydellä kuka tahansa pystyy hankkimaan sen verran tainnuttavia aineita, että saadaan 15-vuotiaalta tyttäreltä tajun kankaalle. Sen jälkeen ei kukaan tiedä mitä isä touhuaa tajuttoman tyttären kanssa. Jos tämä isä on itse psyykkisesti riittävän narsistinen ja muutenkin häiriytynyt, hän ei jälkeenpäin edes "muista" mitään tapahtuneenkaan!
Kristinuskon Jumala näkee toki kaiken, mutta mormonien jumala on sokea ja typerä, mikä käy ilmi jo mormonikirkon profeettojen saamien ilmoitusten toteutumisprosentista.
haluan toivottaa kaikille niille isille ja mormoni-isille, jotka rukoillen ja nöyrinä pyytävät Jumalan ohjausta tehtävässä, joka on kaikkein arvokkain ja haastavin, mitä ihmiselle on suotu.
Mitkään onnistumiset työssä tai muussa elämässä eivät voi korvata sitä, että ihminen epäonnistuu vanhemmuudessa.
erikseen isät ja mormoni-isät? Se ei anna sinusta kovin tasa-arvoista kuvaa.
Yhdyn kanssasi profeettamme sanoihin: "Mikään menestys ei korvaa kotona tapahtunutta epäonnistumista." Jokainen vanhempi tietää tämän sydämessään todeksi.
Tänä järkyttävänä aikana tahtoisin kuitenkin sanoa, että kaikki ei ole vanhempien syytä. Älkäämme tuomitko, ettei meitä tuomittaisi. Onnistumisen ja epäonnistumisen välillä on useinkin vain veteen piirretty viiva.
Onkohan kaikissa tapauksissa onnistumisen ja epäonnistuminen välillä vain veteen piirretty viiva? Insestin kohdalla pikemminkin viivaan piirretty vesi.
jonkin aikaa.
Pehmeässä kopissa pohtimassa näitä?
on totaalisesti romahtanut sillä aikaa, kun olin pehmeässä kopissa pohtimassa lapsuuteni ja nuoruuteni mormonikodissa kohtaamaani henkistä, ruumiillista, hengellistä, kemiallista ja mitä ilmeisimmin myös seksuaalista väkivaltaa.
Onneksi sinä olet tällä välin tehnyt parhaasi kirjoitusten tason nostamiseksi. Kiitos siitä!
Huomaan, että nautit edelleen olostasi täällä kanssamme, vertaistesi tasoisilla jutuilla.
Eipä sinunkaan kirjoituksen paljokaan ero palstan muusta kirjoittelusta...
Saanen puuttua tähän sen verran, että tilanne näyttää olevan 2 - 1 antamisen puolesta. Antajina Zappax ja "JUMALAN SANA", ei-antajana Jenaja.
tekee itse omat ratkaisunsa. Ei kai tässä mistään kilpailusta ole kyse.
Mikset osallistu hanurinsoittokilpailuun, jos pistetilanne noin paljon kiinnostaa?
vanhemmat päätyvät ratkaisuun luovuttaa alaikäisen lapsensa vaimoksi vanhalle miehelle, tuo perhe tulisi vähintäänkin vangita. Piste.
varmasti ropsahtaakin roima rangaistus.
Päätyä voi mihin ratkaisuun tahansa, mutta ratkaisun toteuttaminen on eri asia. Suomessa rikoslakikin estää nykyään alle 16-vuotiaan vihkimisen avioliittoon. Näin ei ole aina ollut eikä ole vieläkään monissa osissa maailmaa.
Edellä on keskusteltu käsittääkseni täysin hypoteettisella tasolla, eikä kukaan keskustelijoista ole oikeasti naittamassa ketään.
mieltä että on väkivalloin kiellettävä 14 vuotiaiden naimisiinmeno vanhemman miehen kanssa??
Olet siis väkivallan puolella??
ei (todennäköisesti) ole lapsia. Muuten tuota idioottimaista kirjoitustasi ei voi käsittää. En ole väkivallan puolella, en edes tiedä, mistä sait mokoman ajatuksen päähäsi, mutta takaan ja alleviivaan, että jos joku keski-ikäinen uskovaismies tulisi esim. minun lastani vaimokseen kyselemään, väkivaltaa voisi löytyäkin. En käsitä, miten joku yleensä saattaa puolustella pedofiliaa yhtään mitenkään. Saatika perustella sitä uskonnolla. Sairasta.
alkoivat. Uskallanko enää palata?
Tilanne on 3 - 1, koska olet ilmiselvästi tyttäresi antamisen puolella, koska hyökkäät noin rajusti tyttöjen puolustajia vastaan.
täällä uhannut tappaa. Väistelet itse aihetta typeryyksiä suoltamalla. Tiedät hyvin, että jokaikinen normaali isä tai äiti EI suostu antamaan lasta vanhoille ukoille vaimoksi. Käyttäytymisesi osoittaa, että et ole normaali.
MAALI.. ME VOITETTIIN!
http://restorationbookstore.org/articles/nopoligamy/jsf p-visionarticles/sarahprattcase.htm
sivua!! Tarkistapa sivu.
kopioi se ja liitä selaimen osoitekenttään.
Yritähän sanoa itse jotain, varsinkin kun et osaa edes linkittää!
yritin auttaa, en ollut alkuperäinen linkittäjä.
En yritä enää auttaa, pärjätkää omillanne.
Kokeilitko edes itse, että toimiiko mainitsemallasi menetelmällä? Jos et, miksi annat palstan lukijoille virheellistä tietoa ja tuhlaat heidän aikaansa käskemällä heidän kokeilla menetelmää joka ei tässä tapauksessa toimi?
utopistinen että ei tuohon oikeen osaa edes vastata! Elämmehän jo 2000 luvulla ja yhteiskunta jopa joissakin asioissa paranee vaikka suurimmaksi osaksi se vain huononee...
Ai sinusta ihan jopa utopistinen ajatus, josta haaveilet?
Tilanne on siis 4 - 1 antamisen puolesta.
Uhraisitko poikasi polttouhrina jos Jumala käskisi?
Tarkoititko kysymyksesi mormoneille vai muille?
Omalta osaltani vastaan: En.
Luulen että Mayfield ja Zappax uhraisivat, jos heidän kirkkonsa profeetta niin käskisi (huom. kirkon profeetta, ei Jumala).
Jumalasi käskisi?
ollut profeetasta tai kirkon johtajasta tms. vaan Jumalasta. Mutta sinä vastasit jo. Kysymys oli osoitettu kaikille.
En.
Mistä sinä sitten tiedät, että kyseessä on Jumalan käsky, jos se tulee jonkun välikäden, esim. "profeetan" kautta?
oma näkemyksesi. Mistä sen tietää?
Vai tarvitseekokaan; onko Jumalaa saati sitten profeettoja?
Eikö kantaisä Aabraham kelpaa esikuvaksi?
Millä tavoin olet saanut selville että jokin käsky on tullut Jumalalta?
Miksi pitäisi?
Minua kiinnostaa se, että miten te nykymormoit tunnistatte jonkun käskyn tulevan Jumalalta.
Minä en ole saanut yhtään käskyä Jumalalta.
ettet usko mihinkään nk. pyhään kirjoitukseen. Ehdottaisin että tutkisit omia metodeitasi. Ne antavat vääriä tuloksia nimittäin.
Minä olen oman vastaukseni antanut kiertelemättä ja kaartelematta.
Nyt on teidän vuoronne vastata, että mistä TE tiedätte jonkun käskyn tulevan Jumalalta!
kuten uskonnossa yleensä.
Tässäpä vastaukseni, nyt sinun vuorosi: miksi et?
lisäkysymystä: miksi et?
Vastaapa ensin siihen, niin saatat saada jonkun mormoninkin mukaan kissa-hiiri -leikkiisi.
Jos uskoo profeettojen välittävän Jumalan sanaa, silloin sekä uskoja että hänen ympäristönsä voivat olla suuressa vaarassa. Kyllä niitä David Koresheja, Joseph Smithejä ja muita hyväuskoisten väärinkäyttäjiä aina löytyy.
Vastaahan nyt, että mistä sinä tiedät jonkin käskyn (esim. tappokäskyn tai naimakäskyn) tulevan Jumalalta.
Mikä "miksi et"?
Missä viipyy vastauksesi minun kysymykseeni?
Tarkoititko, että miksi en tappaisi poikaani, miksi en antaisi tyttöäni seksileluksi tai miksi en tekisi jotain muuta yhtä järjetöntä?
Johtuisiko siitä, että en ole psykopaatti;-?
uskon niin, koska en voi tietää.
Kysymys sinulle: uskotko Jumalaan?
Jos mormoniprofeetta saisi mormonismin "Jumalalta" ilmoituksen, jossa käsketään uhraamaan kuka tahansa ihminen, en uhraisi, en edes elävää hiirtä tälle "Jumalalle". ;-)
minä en kysynyt.
Siis jos profeettanne käskee sinun tappaa poikasi tai antaa tyttösi keski-ikäiselle äijälle (mahdollisesti "profeetalle" itselleen) monivaimoksi, uskot käskyn ilman muuta tulevan Jumalalta.
Tuota juuri tarkoitin uskon vaarallisuudella. Saisi sitä omaakin järkeä joskus käyttää...
>Kysymys sinulle: uskotko Jumalaan?
Mistä minä tietäisin, että onko Jumalaa olemassa. Minua viisaammatkaan eivät ole päässeet asiasta yksimielisyyteen;-) Itsepetoksella asiasta voisi lausua jotain varmaa...
Mitä kysyit? Tarkoititko ihan oikeaa Jumalaa etkä mormonijumalaa? Mikä ero heillä mielestäsi on?
Käytän myös omaa järkeä, mutta havaitsin, että odotat tiettyjä vastauksia, niin siinäpä sait mitä tilasit, umpityhmän "usko riittää" -vastauksen.
Odotit, että tekemällä mormoneista (ilmeisesti uskovista yleensä) typeriä sokeasti kuuliaisia, saat taas yhden naulan (mielestäsi "tyhmien") uskovien arkkuun ja saat itse paistatella älykkään itse ajattelevan omahyväisessä auringossa.
Mutta varo, itsepetoksen harhaan saattaa joutua kaiken omaan järkeen perustavakin.
kysyä Calmatolta.
Mitä pahaa siinä on, jos minä haluan tietää, että ovatko mormoit valmiita surmaamaan jonkun (jopa oman poikansa) tai antamaan tyttönsä keski-ikäiselle moniavioiselle äijälle, jos tulee käsky profeetalta.
Mayfield on ilmoittanut olevansa valmis surmaamaan ihmisiä ja Zappax on ilmoittanut olevansa valmis uhraamaan tyttärensä.
Nyt kiinnostaa kuitenkin vielä mahdollisimman monen (tai edes yhden!) mormonin kanta siihen, että mistä tiedätte jonkin profeetalta tulevan käskyn olevan peräisin Jumalalta.
Ei vastaamisen pitäisi olla noion vaikeaa, jos teillä on puhtaat jauhot pusseissanne...
Calmatohan puhui mormonijumalasta.
Minä kysyin (mormoni)lta, että eikö hän (mormoni) sitten tarkoittanutkaan mormonijumalaa vaan ihan oikeaa Jumalaa.
Calmato selvittäköön kuvittelemansa eron.
Todellisuudessa kyseessä on sama persoona. Niin ... persoona, henkilö.
että kyseessä on sama lihaluuköntti? =)
siedettävä muodoltaan, klönttiä jalostuneempi.
Eivät he tule vastaamaan sinulle, käyhän katsomassa tuolta christianforumsilta. Sinne ovat menneet juttelemaan ja suurin osa puheesta on tämän palstan mollausta koska täällä saa kirjoitella aloituksesi kaltaisia viestejä.
Olen kuullut tapauksesta, jossa isä oli kieltäytynyt antamasta 16-vuotiasta tytärtä 18-vuotiaalle piispalle.
Joten siinä suhteessa kirkossa vanhemmilla on harkinnan vapaus. Puhumatakaan siitä, että nykyisin olisi moniavioisuutta kirkossa....
Tässä vaiheessa. Antajia enemmistö.