Heitän ilmoille kysymyksiä kristityille. En totuutena, mutta pohdittavaksi.
Olen pohtinut antikristuksen olemusta. UT:ssa kerrotaan jo monen antikristuksen tulleen. Raamattu kuvaa ihmisen suhdetta luojaansa. Raamattu on elävää elämää, uskoa ja todellisuutta. Onko antikristus uskonkielen synonyymi sanalle psykopaatti?
Antikristuksen täytyy olla kykenemätön armoon ja empatiaan, hän on julma ja vallanhaluinen. Hän asettaa itsensä muiden yläpuolelle. Hänen täytyy osata näytellä hyvin. Hän on kaikessa Jeesuksen Kristuksen vastakohta. Antikristuksen ei välttämättä tarvitse olla kaikki kansat orjuuttava maailman johtaja (kyllä hän sitäkin voisi olla!). Hän on kuin yksi meistä, mutta ei ole alkujaan ollut meidän joukkoa. Voisiko olla niin, että antikristuksia on jokaisessa yhteiskuntaluokassa aivan ruohonjuuritasolta asti? Hän on kaikessa "hyvän" ihmisen tai oikeastaan Jumalan/Jeesuksen vastakohta.
Heitän kysymyksen ilmoille: Onko psykopaatti/sosiopaatti antikristus? Psykopatiaan ei ole käsittääkseni lääketietellistä, tai muutakaanhoitomuotoa joka tekisi psykopaatista "terveen". Millainen ihminen on uskonkiellellä psykopaatti?
Olen pohtinut antikristuksen olemusta. UT:ssa kerrotaan jo monen antikristuksen tulleen. Raamattu kuvaa ihmisen suhdetta luojaansa. Raamattu on elävää elämää, uskoa ja todellisuutta. Onko antikristus uskonkielen synonyymi sanalle psykopaatti?
Antikristuksen täytyy olla kykenemätön armoon ja empatiaan, hän on julma ja vallanhaluinen. Hän asettaa itsensä muiden yläpuolelle. Hänen täytyy osata näytellä hyvin. Hän on kaikessa Jeesuksen Kristuksen vastakohta. Antikristuksen ei välttämättä tarvitse olla kaikki kansat orjuuttava maailman johtaja (kyllä hän sitäkin voisi olla!). Hän on kuin yksi meistä, mutta ei ole alkujaan ollut meidän joukkoa. Voisiko olla niin, että antikristuksia on jokaisessa yhteiskuntaluokassa aivan ruohonjuuritasolta asti? Hän on kaikessa "hyvän" ihmisen tai oikeastaan Jumalan/Jeesuksen vastakohta.
Heitän kysymyksen ilmoille: Onko psykopaatti/sosiopaatti antikristus? Psykopatiaan ei ole käsittääkseni lääketietellistä, tai muutakaanhoitomuotoa joka tekisi psykopaatista "terveen". Millainen ihminen on uskonkiellellä psykopaatti?
Vastaukset 44
Vanhimmat
asialla?
Eikö olisi tärkeämpää pohtia Kristuksen olemusta
ja pyrkiä Hänen kaltaisuuteensa.
Antikristus on jokainen, joka vastustaa Jeesusta
ja hänen sanaansa.
"Miksi rasitat mieltäsi tuollaisella asialla?"
Kyllä kristittyjen kuuluu tutkia koko Raamattua kirjana ja Jumalan Sanana.
"Eikö olisi tärkeämpää pohtia Kristuksen olemusta
ja pyrkiä Hänen kaltaisuuteensa."
Tottakai tämä on kaiken perusta. Saatanallisten voimien kanssa pelaaminen on vaarallista ihmiselle , mutta uskovan on hyvä tuntea sielunvihollinenkin ja nimenomaan Jeesukseen verraten. En leiki vaan tarkkailen. Antikristustakin verrataan nimenomaan Jeesukseen Kristukseen.
"Antikristus on jokainen, joka vastustaa Jeesusta
ja hänen sanaansa."
Kyllä, mutta ihmisten silmät eivät välttämättä avaudu näkemään kuinka yleistä antikristillisyys onkaan. Peräänkuulutankin keskustelua aiheesta.
sanoi,että AK on paavinvalta.
Tuolla on helppotajuisesti siitä kirjoitus:
http://www.suomalaiset.org/cgi-bin/kieligenetiikka/sivu.pl?nayta=genetiikkaa&linkit=tietouslinkit
1) Aleksanteri Suuri. Valloitti koko maailman, kuoli 33 vuotiaana, ihastuttaa yhä ihmisiä johtamistaidollaan ja onpa ilmeisesti muslimien profeetaksikin päässyt.
2) Väärä profeetta Muhammad. Luther tunnisti tämän kaverin antikristukseksi. On opeillaan valloittanut koko maailman. Kieltää Kristuksen kuoleman, on asettunut muslimien sydämeen Jeesuksen paikalle jne.
3) Hitler. Käsittämätöntä, miten ruma mies ja ruma oppi hurmasivat kristityt Saksassa. Vihasi juutalaisia ja pyrki heidän lopulliseen tuhoamiseensa ja oikeutti tekonsa darwinismilla (muka tieteellä).
Noista voisi saada jotain osviittaa. Esim. ensimmäistä kaveria en pidä mitenkään eritysenä pahuuden ruumiillistumana. Hän on Kristuksen vastakohta menetelmiensä vuoksi.
Kovin helppoa löytää historiasta. Napoleonkin kuului vuorollaan tuohon listaan.
Mutta, näistä ei kukaan ole ollut seurakunnan pyhillä paikoilla. Vai, oletteko kuulleet Hitlerin saarnaavan töiden vanhurskaudesta?
Minä en ole.
Antikristus löytyy seurakunnassa.
Lutherin aikana se oli paavi ja hänen valtansa.
Miksi?
Koska se hämärsi Kristusta.
Pyhityselämän ylikorostus, vaatekristillisyys ja tietyn maakunnan miesten nostaminen Jumalan asemaan, mitä muuta se on kuin antikristuksen henkeä?
Korostetaan oman hurskauden merkitystä armon edellytyksenä.
Raamattu puhuu monestakin ilmiöstä kerroksittain. Ilmiö on sama, vaikka se esiintyy seurakunnan historiassa moneen otteeseen.
Lopunajan henkilöitymänä antikristus odottaa tuloaan. Paavi tuskin on mikään uhka yhdellekään protestantille. Kuten sanottu, se on seurakunnassa sisällä, ei piilotettuna mihinkään Rooman Lateraanipalatsiin.
Avauksesi oli hieman harhaileva ja siinä mielestäni viitattiin pohtimiseen ja lopetettiin synonyymin etsimiseen. Hyvää luettavaa löytyy antikristuksen pohdinnoista: Rovasti Olavi Peltolan kotisivut, mikäli nimenomaan antikristuksen olemus kiinnostaa.
Mikäli painotat kuitenkin psykopatiaa, olen mieltä, ettei antikristus ole synonyymi sanalle psykopaatti tai sosiopaatti. Paremminkin sanoisin, että tämä vallansaanut ja älykäs olento käyttää näitä kansankunnan osia hämärätöihinsä ja nämä ovat tekevinään todella hyvää työtä, niinkuin sairaus ihminen nyt ajattelee.
Lähinnä tuli mieleeni onko pohdintosi herännyt Jokelan koulun tapauksen pohjalta.
Itse pyörittelen päätäni ja hymähtelen, ajattelepa että ns. saatananpalvojat ne vain kaatelevat hautapaasia, hirttelevät kissoja ja viiltelevät pilanpäiten käsivarsiaan ollakseen vähän hirmuja. Mutta sen sijaan tämä tavallinen nuoriso - tämä se temput keksii :-)
"Itse pyörittelen päätäni ja hymähtelen, ajattelepa että ns. saatananpalvojat ne vain kaatelevat hautapaasia, hirttelevät kissoja ja viiltelevät pilanpäiten käsivarsiaan ollakseen vähän hirmuja. Mutta sen sijaan tämä tavallinen nuoriso - tämä se temput keksii :-)"
Tämä on juuri se mitä haen takaa. Se Jumala jonka itse olen löytänyt Raamatusta, on ihan tavallista arkielämää. Helposti kristityt kohdistavat katseensa (ihan aiheestakin kylläkin) näihin extreme-saatanan palvojiin, samalla kun esim. naapurustosta tai työpaikalta tai mikä vielä pahempaa omasta sydämestä löytyy fiksusti pukeutunut yli-ihminen, antikristus.
Missään Raamatussa ei ole, että Antikristus olisi jatkuvasti läsnä maailman ja kirkon historiassa. Hänet kyllä mainitaan, mutta vasta viimeisten aikojen kauhistuttavana ilmiönä ja sellaisena, joka sitten aikanaan tullaan aivan varmasti tunnistamaan.
Kunpa te olisitte enemmän kiinnostuneita itse KRISTUKSESTA, ja jättäisitte nämä Antikristus-höpinät vähemmälle! Kristillinen maailmankuva ei ole duaalinen Kristuksen ja Antikristuksen välinen taistelu, koska Kristus on jo voittanut kuoleman ja tuonelan vallat.
Kristinusko ei ole lapsellisten kauhukuvien maalaamista Antikristuksesta, vaan elämää Kristuksessa tässä ja nyt.
Totta kai, puhe antikristuksesta on turhaa sellaiselle, joka ei halua nähdä eroa oikean ja väärän opetuksen välillä.
On selvää, että mikään Raamatun viesti ei ole sidottu ainoastaan tiettyyn aikaan. Jumalan sana on elävä päivien loppuun asti.
Kainin ja Abelin, Saaran ja Hagarin asetelma toteutuu tänäkin päivänä.
Kristitty voi uskoa, että hyvä Jumala on tarkoittanut kaiken ohjeeksi kristityille kautta aikain.
Luther piti arvokkaana kaikkea sitä sanaa, joka "ajaa Kristusta". Hän piti paavia antikristuksena juuri siksi, että tämä hämärsi Kristuksen merkitystä pelastuksessa.
Sama ero luterilaisen ja katolisen opetuksen välillä on vielä tänäänkin - teatraalisista julistuksista huolimatta.
Olen tutkinut koulussa ampuneen nuorukaisen kirjoittamaa materiaalia ja keskusteluja. Hän ei ole "mielenvikainen" sanan siinä merkityksessä. Pikemminkin hän oli identiteetön, ja sen tyhjiön mikä siitä syntyy, täytti 5 eri identiteettiä (hahmoa jos haluat), jotka puolestaan avasi tien kuudennelle, mikä oli lopullinen laukaiseva tekijä joka hallitsi hänen tekojaan ja päätöksiään.
Kristinuskoisissa piireissä jakomielisyys koostuu perusasetelmassa "minä suomalainen" ja "minä muulainen" identiteetistä = jakomielisyys. Riippuen siitä kuinka vahva muulainen identiteetti on, se avaa oven seuraavalle j.n.e. Periaatteessa siinä on "pirun kaava" piru-viruksen levittämiselle.
Aina kun joku sanoo tai kirjoittaa jotain, hänestä näkee tai kuulee kuka häntä hallitsee ja ketä hän edustaa. Eli jakomielisyys tulee kaikista sanoista esille. Esimerkiksi [muu]lainen identiteetti opettaa suomalaiset lapset lapsesta saakka syntisiksi (rikollisiksi). Ja kun joku heistä tekee [muu]laisen pakottaman opin mukaan, k.e. ampuu 8 muuta ihmistä, niin kumpi "pahoittee surua ja otan osaa"; suomalalainen tai [muu]lainen?
Antikristus on se joka m.m. sanoo että vastasyntynyt lapsi on syntinen, ja haudalla herjaa viimeisen kerran sanoen että edesmennyt ja hänen omaiset ovat sieluttomia kasveja/eläimiä; "maasta tullut ja maaksi jälleen tulevia".
oli Syyrian kuningas Antiokhos neljäs Epifanes hallitsi n, 175 eaa.-163 eaa.
Danielin kirjat hänestä kertoo ja Apikryfeistä Makkabialaiskirjat (joiden käännöstyö on valmistunut ja ne julkaistaneen lähivuosina kaikkien luettavaksi !)Siihen asti on pitäydyttävä vanhoissa painoksissa ja vanhoissa "eksytys opeissa".
Asiasta kiinnostuneille olen kirjoitellut aiheesta käsitteellä ,Danielin unet,
Miksi juuri tämä Syyrian kuningas on mielestäni se antikristus, jota te palavasti odotatte saapuvaksi ?
No sehän on sen Danielin kirjan neljännen pedon kymmenennen kuninkaan jälkeen tullut 11
kuningas !
Miten on näin päässyt käymään ettemme tunne Makkabien ja Danielin kirjan ajan historiaa ?
Siihenkin on vastattava ,- yli 2000 vuotta on pystytty pitämään salaisena Makkabialaiskirjan sisällön ja Danielin kirjan unien yhteneväiset tapahtumat.
Osaltaan sitä ovat edes auttaneet Uuuden Testamentin Danielin kirjan uudelleen tulkinnat heidän tarkoitusperiin sopiviksi tai sitten he eivät tunteneet 200 vuoden takaista juutalaisten historiaa.
Se "kuuluisa" viimeinen antikristus on henkilö, johon saatana on mennyt.
Saatana julistaa tämän ihmisen kautta olevansa "Jumala".
Tämä henkilö on "kristitty" ihminen, mutta kunnes Pyhä Henki on poistunut hänestä, tulee saatana tähän ihmiseen.
Silloin kun SYYRIAN kuningas Antiokhos neljäs Epifanes joutui Roomalaisten kanssa kosketuksiin Egyptin rannikolla ja hänen ympärilleen piirrettiin ympyrä ja kysyttiin m
mitä aiot tehdä ja aikaa on vastata niin kauan kuin olet sen ympyrän sisällä!
Hän teki päätöksensä ja käänsi sotajoukkojensa suunnan ja suuntana oli Jerusalemin kaupunki Ja jokainen joka ymmärtää Danielin kirjan ja Makkabialaiskirjojen historiallisen tekstin tietää mitä silloin Jerusalemissa tapahtui ,joka sitä ei ymmärrä se odottaa sitä oikeaa Antikristusta ! (joka ei saavu koskaan !)
"Mitä tarkoittaa sanonta siihen ihmiseen meni saatana?"
Mielestäni se on parempi ajatella se niin että saatana on vertauskuvallinen ilmaisu.
Voidaan käyttää ilmaisuna ,esim kun joku suuttuu perin pohjin ja lähtee kostamaan kokemaansa tappiota keinoja kaihtamatta kokemansa tai kuvitellun vääryyden ,menetyksen ja vaikkapa vain loukatuksi tai paljastetuksi tulemisen.(on hyvin hyvin yleinen toimintatapa jotkut kokevat sen niin oikeutetuksi etteivät edes huomaa toimivansa "kuvitellun saatanan vallassa"!
2.Tess.2:3-4 "Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu, ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi.
/
Tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Makkabialaiskirjat , Syyrian/Seleukidi kuninkaista Ja Egyptin/Ptolemaios kuninkaista historiasta ja asettaa ne oikeaan paikkaan sotinensa ja kaikkinensa Danielin kirjan (Danielin unet)teksteihin niin selviää Danielin kirjan arvoitus iäksi eikä sitä sen jälkeen pystytä muuksi muuttamaan ja 2000 vuoden harharetki päättyy!
Uskonnolla on pystytty sekoittamaan päämme Danielin täyttymättömillä ennustuksilla ! toinen toistaan paikaten.
Nyt uskon siihen itsekkin että sen tulkinnan läpimurto tapahtuu jota minäkin julkituon omalta osaltani.
Toistaiseksi Wikibediassa on Muun laiset tulkinnat vahvimpina esillä ,mutta uskon siihenkin että sekin teksti muuttuu kuhan saamme ne uuden uutukaiset Makkabialaiskirjat painatettua,kyllä se tämäkin asia monen "oikeaoppisen" sydäntä raastaa.
Niin monelle on epäselvää vielä mistä on kysymys;?
Siitä että Danielin kirja on toteutunut jo Makkabialais ajan alussa ,eikä se kerro Jeesus Nasaretilaisesta mitään ja vielä Antikristuksen esikuva joka on siirtynyt Uuteen Testamenttiin esiintyy siellä (Antiokhos neljäs Epifanes)
Eikö muka 2000 vuoden erhettä ole ?
Sinä saat uskoa mitä haluat.
Väität, ettei Danielin kirja kerro mitään Jeesuksesta, se ei ole totta.
Raamatun sana ei järky, ei vaikka ihmiset eivät sitä uskoisi.
Antikristus julistautuu pian "jumalaksi", hyvin pian sen jälkeen Jumala ilmestyy Kirkkaudessaan.
Aika loppuu, kaikki luotu katoaa.
Vain kastetut ja uskonsa säilyttäneet pelastuvat. He saavat olla Jumalan Kirkkaudessa iankaikkisesti, ja he ovat samalla osa tätä Kirkkautta, koska Jumala on heidät kirkastunut, tehnyt "kaltaisekseen". :)
Ja toistan Danielin kirja ei kerro sanallakaan Jeesus Nasaretilaisesta mitään vaikka Kristinuskon eri opit niin väittävätkin !
Jos kerrot niistä Danielin kirjan jakeista joissa katsot kerrottavan Jeesuksesta niin laita viestiä ! Niin yritän kertoa puolestani mitä ne jakeet minulle kertovat,mutta kuitenkin älä syötä monta sivua aluksi riittää mutamakin jae eikä jaettakaan tarvitse kirjoittaa riittää kohtakin ellei se vaadi selityksen kannalta täsmennystä !
Dan.9:24 " Seitsemänkymmentä viikkoa on säädetty sinun kansallesi ja pyhälle kaupungillesi; silloin luopumus päättyy, ja synti sinetillä lukitaan, ja pahat teot sovitetaan, ja iankaikkinen vanhurskaus tuodaan, ja näky ja profeetta sinetillä vahvistetaan, ja kaikkeinpyhin voidellaan."
9:26 " Ja kuudenkymmenen kahden vuosiviikon mentyä tuhotaan voideltu, eikä häneltä jää ketään. Ja kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki, mutta hän itse saa loppunsa tulvassa. Ja loppuun asti on oleva sota: hävitys on säädetty."
9:27 " And he shall confirm the covenant with many for ONE week: and in the MIDST of THE week he shall cause the sacrifice and the oblation to cease, and for the overspreading of abominations he shall make it desolate, even until the consummation, and that determined shall be poured upon the desolate."
Useissa Raamatunkäännöksissä 70 aikamääritelmä on ilmaistu tarkoittavan erilaisia ajanpituuksia !
Mielestäni ja vain se tulisi lukea 70 vuotta ihan tavallisia vuosia.
Ja laskutoimituksena se on ,
586/7 eaa - 70 vuotta = n, 516 eaa
Ja mitä se tarkottaa n, 586 eaa Babylonian toimesta Jerusalemin temppeli tuhottiin.
70 vuotta on se aika josta Jeremia ennustaa.
n,516 eaa Jerusalemin Babylonian paluun jälkeisen ajan Taivaan Jumalan Temppeli vihittiin käyttöön ja Mooseksen lain mukaiset uhritoimitukset aliotettiin Jerusalemissa uudelleen.
Esra kin siitä kirjoittaa!
62 x 7 = 434 vuotta
Ongelmana on ollut mistä ajankohdasta tuon vuosiluvun laskenta alkaa ?
Ajankohdan määrää Dan.9:25.,,>>Siitä ajasta,jolloin se sana lähti liikkeelle,Jerusalemin entiselleen palauttamisesta ja rakentamisesta koskevan sanan lausumisesta on voidellun hallitsian tuloon,,,>>
Tuon ennallistamista ja rakentamista koskevan ennustuksen lausui profeetta Jeremia 605 eaa Juudan kuninkaan Joojakimin neljäntenä vuotena hallitsi 608-598 eaa.
Kats.Jeremia.25:1-3.
Laskuna;
605 eaa - 434 vuotta = 171 eaa.
Tarkoittaa (voideltua)ylipappi Oniaksen viraltapano n,174 eaa ja murha n, 171 eaa.
>>Kaupungin ja pyhäkön hävittää hyökkäävän ruhtinaan väki>>(Dan.9:26.tuo lausekkin sanotaan eri käännöksissä hieman toisistaan poiketen sekin osoittaa ettei käännöstyötä tehneillä ole olut oikein tietoa siitä mitä lause tarkoittaa !)
Se tarkoittaa mielestäni;
Epäonnistuneelta Egyptin sotaretkeltä palaamassa oleva Syyrian Antiokhos neljännen Epifaneen sotajoukot hyökkäävät Jerusalemin kaupunkiin toteuttavat valtavan verilöylyn ja häpäisevät Pyhimmän Temppelin mitä maanpäällä oli juutalaisten mukaan.
Lue ! 2.Makk.5:11-
En ymmärtänyt tekstiä !
Parhaana pidän uusinta 1992 käännöstä!
>>Hän on tekevä liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi,ja puoleksi sitä viikkoa hän on lakkauttava teuras-ja ruokauhrin.Ja Temppelin ylimmällä kohdalla on oleva turmion iljetys aina siihen saakka kun turmion tuoja vääjäämättä joutuu turmioon.>>
Selitys; Antiokhos neljäs Epifanes teki juutalaisten kanssa sopimuksen (Jaason Ylimmäisenä pappina) sopimus kesti noin 7 vuotta josta n, puolet ajasta oli juutalaisten uhritoimitukset kielletty kuoleman tuomion uhalla ja sen lisäksi hän vihki Taivaan Jumalan Temppelin ZEUN palvonnan kohteeksi uhraten Jumalalleen sikoja juutalaisen uskonnon mukaan epäpuhdas eläin ,tätä kesti n, kolme ja puoli vuotta jonka jälkeen Makkabit onnistuivat yllätyshyökkäyksellä ja harhautuksella voittamaan Syyrian Seleukidi kuninkaiden joukot Emmauksen taistelussa ,jonka muistoksi vielä tänäkin päivänä juutalaiset viettävät Hanukka juhlaansa, ja Temppelin he puhdistivat ja rakensivat uudellen uhrialttarin jonka jälkeen jatkui Mooseksen lain mukainen uhrikäytäntö !
Tällä tapaa ,Danielin unet, kertoo asioiden olevan ja pienet virheet ei haittaa ,kun 2000 vuotta on ollut suurempi tulkinta virhe - vai onko ?
Raamattu on Jumalan ilmoittamaa. Hänen omilleen aikain loppuun saakka.
Siksi kaikki profetiat on tarkoitettu monelle ajalle.
Kun toisaalta puhutaan temppelin uudelleenrakennuksesta, tarkoitetaan myös uuden liiton seurakuntaa.
Sama koskee antikristustakin. Uskon näin.
Käyvät vanhoiksi jos Jumala ei ilmoita mitään uutta ja Danielin kirjakin on jo tulkittu sen tuhat ja yksi kertaa ja aina vain eritavalla mikä niistä tulkinnoista on sitten se Jumalan ilmoituksen mukainen?
Vai onko se ilmoitus kaikille erilainen,jotta eivät jutut loppuisi kesken matkan?
70 vuotta on se Assuurian ja Baabelin pakkosiirtolaisuuden rangaistuksen aika joka sanotaan myös Dan. 9 luvun alkijakeissa Ja asiayhteys katkeaa Dan.9:24 ja Dan.9:25 välissä siitä eteenpäin ovat aikamääritelmät vuosiviikkoja.
"Jumalattomuus päättyi "kirjoittajan mielestä silloin kun rangaistus oli kärsitty ja juutalaiset aloittivat uudessa temppelissään Mooseksem lain mikaiset uhritoimitukset.
Vanhurskaus tarkoittaa oikeudenmukaisuuttta !
(ennen pakkosiirtolaisuutta Juutalainen kansa teki vääryyden tekoja joista kohtasi rangaistus n,70 vuodeksi Temppelin valmistuksen jäjkeen otettiin käyttöön Mooseksen laki, jonka Danielin kirjan kirjoittaja katsoi oikeuden mukaisuuden astuneen voimaan.)
"Profetia sinetillä vahvistetaan" oli jo ennen ennustettu ja siinä ajassa kuin temppeliä rakensivat kaksi profeettaa tuki ennustuksillaan vastoinkäymisten rasittamaa rakennustoimintaa ja näin katsottiin ennustuksen toteutuneen ja ne kirjattiinkin yläs juutalaisten pyhiin kirjoituksiin ,jotka tunnemme nimellä Raamatttu V.T. Ja näitä kirjoituksia Kristikansa on väännellyt puloeen ja toiseen Uudessa Testamentissakin kielletään losäämästä ja jättämästä mitään pois , ja sitä mitä suuremmalla voimalla korostaa eri uskonliikkeissä sitä hanakammin ne kkäyttävät omiin tarkoitusperiinsä muokkaamaansa V.T. tekstiä jolla ei ole enää mitään tekemistä alkuperäisen kirjoittajan tarkiottamalla tavalla.
Myös Uusi Testamentti selittelee Raamatun V.T.n kirjoituksia miten sattuu voinemme alkaa keskustella myös siitä asiasta kuhan, Danielin unet, tulkinta on tehnyt läpimurtonsa !
Oikea käännös on; "vahvistaa liiton". (confirm=vahvistaa.)
>>Hän on tekevä LIITON RASKAAKSI monille yhden vuosiviikon ajaksi,ja puoleksi sitä vuosiviikkoa hän on lakkauttava teuras ja ruokauhrin.>>,,
Sama on käännetty;
>>Mutta hän monille LIITON VAHVISTAA yhdessä viikossa.Ja puolessa viikossa lakkauttaa uhrin ja ruokauhrin.>>,,
Kun Uuden Testamentin kirjoittajat eivät tunteneet juutalaisten 200 vuoden takaista historiaa pääsi virhe syntymään !
Silloin tällöin vielä nykyaikanakin joku löytää Raamatusta juuri nyt ja tällä ajalla toteen käyvän ennustuksen , mielestäni se on suurta tietämättömyyttä ja harhaa .
Lue esim: 2. Makk.5:1-
(niin huomaat kaiken tuon Antiokhos neljäs Epifanes teki)
Tässäkin huomaamme kuinka vaikeaa on eri kielistä kirjallisuutta kääntää ! Ja samoin oli silloin Kristinuskon alkuaikamakin Heprea,Aramea,Kreikka jen. ei ihme vaikka käännöksiin tilikin jatkuvasti virheitä ja mikä ihmeellisintä meille sitä markkinoitiin VIRHEETTÖMÄNÄ JUMALAN SANANA, tänä aikana on helpompi vertailla eri käännöksien tekstejä ja niistä huomaa mikään ei ole virheetön!
En tunne sinua, joten kysyn, uskotko sinä Jeesukseen Kristukseen Jumalana ?
Olet kovin kiinnostunut ja paneutunut nimenomaan Danielin kirjaan, ja sen "oikeaan" tulkintaan/selitykseen, mikä sinänsä on arvostettavaa. Mutta, kirjoituksistasi saa välillä sen kuvan, ettet annan Raamatulle, Jumalan sanana, sille kuuluvaa arvovaltaa;
"Silloin tällöin vielä nykyaikanakin joku löytää Raamatusta juuri nyt ja tällä ajalla toteen käyvän ennustuksen , mielestäni se on suurta tietämättömyyttä ja harhaa . "
Kysyn tätä sinulta, selventääseni itselleni mikä sinä olet "miehiäsi", lintu vai kala.
Itse olen näissä hengellisissä asioissa utelias ja tiedonhaluinen, ja jos jotain en tiedä tai ymmärrä, niin kysyn.
Kovin menee matikaksi 1001 yön pohdinta.
Tuntuu siltä, että usko ei ole tullut eläväksi sydämelle.
Vähän siitä on Jumalan seurakunnalle hyötyä, jos Danielin kirjan opetukset jäävät makkabealaisaikaan.
Uskon, että kirjan neuvot kuuluvat myös meidän ajallemme. Järki ei kuitenkaan riitä niitä avaamaan.
Ihan tiedoksi: Uudella testamentilla ei ole kirjoittajia. Ei ole mitään porukkaa joka sanoo:
Nyt ruvetaan kirjoittamaan uutta testamenttia.
Se on selvää, että vanhan testamentin tuntemus oli erinomainen. Apollo, Paavali tulevat mieleen. Käännynnäisiä oli myös synagogan esimiesten joukossa, samoin muita juutalaisia oppineita, jotka tunsivat profeetat ja lain.
Uniko vai lennän ja olenko mies eikä sitäkään mihin uskon kehen uskon jen,
Edustan keskusteluissa yhtä näkökantaa ja ristiriitaisia tulkitoja en esitä ainakaan silloin kun kirjoittelen ,Danielin unet, tulkintaa!
Olen tutkinut Danielin kirjaa yli kolmenvuosikymmenen ajan, joskus melkein yötä päivää ja välillä on ollut hiljaisempaa vuosikausia ,olen pyytänyt sisimmässäni saada ymmärtää niiden Selitykset ,tulkinnat ja profeetallisen sanoman jos sellainen on minulle mahdollista!?
Mieltäni askarrutti kovasti erilaiset tulkinnat joita oikeaksi kilpaa Jumalan ja Jeesuksen nimeen totuutena huudettiin ! Näillä huutajilla ei minuun nykyään paljon valtaa ole , niin tarkkaan ne kaikki mieltäni askarruttavat asiat olen tutkinut.
Sitten kun sain selville sen (mitä ,Danielin unet, käsitteellä olen julkituonut yhden vuoden Suomi 24 Keskustelussa)En ainakaan kahteen vuoteen kertonut kenellekkään (Luulin erehtyneeni mutta olin väärässä !)
Eikä siinä kaikki!Tuskimpa montakaan asiaa uskomme samoin.
Sinulle jää edelleenkin useita mahdollisuuksia ei minun vaan esittämäni asian suhteen;
Joko hölynpölynä hyljätä !
tai kumota väitteeni paikkansa pitämättömänä ( Ja jos kerron näkemykseni tuhannen ja yhden mielestä ei kukaan ole vielä pystynyt Danielin unet tulkintaa kumoamaan)
Virheitä siellä tietenkin on niinkuin Raamatun käännöksisäkin niitä on!
Ei niin mutta jos syyt tietää miksi ei riitä niin ,äö ei tarvitse olla kovin korkea ymmärtääkseen ;Danielin unet; tulkinnan.
On tekijöitä miksi ei ymmärrä ja pahin niistä on se jo mainitsemani yli 2000 vuoden selittely perinne ,joka on synnyttänyt tuhat erilaista Danielin kirjan tulkintaa minä esitän siihen yhtä lisää.
(Sitten kun pystyt esittämään sen
paikkansa pitämättömäksi en esitä mitään.)
Seuraavaksi ymmärryksen esteenä on Makkabialaiskirjojen tuntemattomuus !
Sitten ei tiedetä Danielin kirjan jae jakeelta selittävän Egyptin/Ptolemaioksien ja Syyrian/ Seleukidien välisistä sodista.
Ja Raamatun V.T. kirjoitta juutalaisten paluusta Asyyrian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta ja aletaan näitä ennustuksina soveltaa nyky Israelin syntyyn 1948 .
Mutta muista sinäkin yhteinen on meillä kohtalo.
Kun ilosanomia kirjoitettiin ei silloin vielä Uudesta testamentista puhuttu kirkolliskokous päätti mitkä kirjoitukset otetaan kaanoniin ja mitkä julustetaan Apikryfeiksi ja mitkä siirretään kokonaan sivuun. Kiista ei oikein ottanut selvitäkseen rukoiltiin ja jätettiin asia Herran haltuun , kuis ollakkaan Jumala oli yön aikana siirtäyt pöydän päälle Raanattuun hyväksyttävät kirjat joku kertoi näin menetellyksi Nikeassa.
Kyllä ne uuden testamentin kirjoittajat tiesivät Juutalaisten pyhistä kirjoituksista ,koska ovat niitä niin paljon omiin tarkoitusperiin lainnailleet!
jaa miksi ei ole kirjoitettu ?
En pidä väittämistäsi,joten haluaisinkin tarkennusta ; "Uudella testamentilla ei ole kirjoittajia."
Vastaatkin; "Ei ole mitään porukkaa joka sanoo: Nyt ruvetaan kirjoittamaan uutta testamenttia."
Sitten kyllä perusteletkin miksi väitteesi on oikea ja minä olen väärässä;
"Se on selvää,että vanhan testamentin tuntemus oli erinomainen. Apollo,Paavali tulevat mieleen.Käännynäisiä oli myös synagoogan esimiesten joukossa,samoin muita juutalaisia oppineita,jotka tunsivat profeetat ja lain."
Ehkä ajatuksesi lähti liikkeelle ,koska minä mainitsin Uuuden testamentin kirjoittajista siinä mielessä tietenkin olit oikeassa eivät he tietoisesti kirjoittaneet Uutta testamenttia eivätkä tienneet, sitä asiaa jotta heidän kirjoituksiaan luetaan 2000 vuoden kuluttua pilkuntarkasti "Jumalan virheettömänä sanana".
Eikö nykyäänkin ole joukko ihmisiä jotka tuntevat "profeetat ja lain" ?
Mutta kerroppa se vielä miksi heidän tulkintansa eroaa toisistaan ?
Ei riitä vastaukseksi Sinä olet Jumalasta ja toinen on Saatanasta! ( Sen vastauksen jos annat kuulut todellakin Raamattu osaston keskustelijoiden joukkon ja siellä on hyvä revitellä !)
Ei minun tarvitsekaan tietää.
Mutta, ymmärtääkseni henkilön ajatuksia paremmin, siinä auttaa, jos tietää hieman henkilöstä itsestään.
Mitä se sinua vahingoittaa, jos kerrot minulle, uskotko Jeesukseen vai et ?
Jos olet uskonnoltasi juutalainen, niin olet. Tai ateisti, niin selvä homma.
Reagoit aika voimakkaasti kysymykseen uskostasi, huomaan.
Jos olet todella 30 vuotta jaksanut yhtä Raamatun kirjaa tutkia, niin nostan hattua.
Itse uskon eritavalla Danielin kirjasta, erityisesti luvusta 9, ja sen loppuosasta.
Koko Raamattu kertoo Jeesuksesta, kaikki 66 kirjaa.
En lähde mukaan tuollaiseen meuhkaamiseen.
Vierastan tuota henkeä, enkä tiedä mistä se on.
Selvästikään se ei halua tuoda uskolle viisautta.
Uusi testamentti on syntynyt Pyhän Hengen vaikutuksesta ohjeeksi meille.
Samoin on koko Vanha testamentti ohjeeksi seurakunnalle maailman loppuun asti.
Lopetan kanssasi tähän.
Asiallisesti pyrin ilmaisemaan mielipiteeni ja jos joitain ylilyöntejä sillointällöin tapahtuisikkin niin ne sallittakoon myös minunkin osalta , kunnioitan kaikkia rehellisesti uskonkäsityksistään kiinnipitäviä käänytys työn tekeminen kuuluu muille minä esitän vain Danielin unet tulkinnan ja olen aivan varma siitä ettei monellakaan ole käsitystä Danielin kirjan historiallisesta sisällöstä ja uskon siihen että esittämäni kaltainen tulkinta tulee vahvasti niiden muiden joukkoon josta kukin saa valita haluamansa käsityksen.Aikaisemmin papisto /uskonliikkeet määrittelivät tulkinnat joita sokeasti seurattiin , tulevaisuudessa ihmiset itse suurelta osin valitsevat oppinsa mihin uskoo ja mihin ei usko.
Sen lisäksi toivottavasti vuorovaikutus kasvaa erilaisten uskontojen välillä ja toivottavasti niillekkin annetaan sama arvo yhteiskunnassa jotka eivät tunnusta mitään uskoa tai tunnustavat vähemmistö uskontoja , vähemmistöjä ei kuitenkaan pitäisi ylikorostaa !
Toisille riittää vähempikin Danielin kirjan tutkiminen minulle ei riittänyt !
Muuten kannatatko jo jotain tulkintaa ?
ei kannata jatkaa, kun sinä et ole kristillisellä pohjalla.
Olen miettinyt sitäkin mitä pitäisi itsestäni kertoa siinä yhteydessä ,kun esitän muista tulkinnoista poikkeavaa Danielin kirjan tulkintaa , niin olen tullut siihen tulokseen ei yhtään mitään ! Nimittäin minun ajattelutapa, muista asioista uskominen ja se mitä elääkseni teen tai olen tekemättä on vähemmän tärkeää tietää ja toisaalta vastustajani jos niitä olisi, voisivat käyttää niitä lyömäaseina minua vastaan jos sellaisia löytäisivät!
Minkä vuoksi sinun pitäisi ymmärtää minun ajatuksiani ?
Enhän minä ajatuksiani (kaikkia ajatuksiani) kirjoita ,kirjoitan vain ,Danielin unet, tulkintaa joka on luettavissa netissä !
Ja tätä tulkintaa Sinä et tunne etkä siihen usko!
Sitäpaitsi en anna juuri minkäänlaista arvoa sille jos joku sanoo niin hyvin selostit asiasi siihen minä uskon !
Päinvastoin olen jopa pettynyt tuonlaiseen viestiin!
Mutta jos ilmaisisit olen tutkinut kaikista lähteistä väittämiesi todenperäisyyttä niistä ja niistä jakeista , ja tähän tulokseen olen tullut ja vielä jatkoksi kirjoittasit jotain sellaista josta en tiedä mitään tai sellaisista asioista joista en nyt vaan kirjoita mitään .
Koska nyt selittelen Danielin kirjaa en jaksa kaikkia harhoja selitellä ! (en tunne myöskään tarvetta)
Yli kolmenkymmenen vuoden aikana olen Danielin kirjaa tutkinut, mitä ilmeisemmin olen muutakin tehnyt n, 10 vuotta nukkunut ihan oikeasti.
Ja aivan helposti on osoitettavissa heidän Danielin tulkinnat täydeksi farssiksi !
(ellei sohi muurahaispesään kukaan ei huomaa !)
Eikä meidän pidä väitellä asian vierestä vaan täytyisi keskustella Danielin unet tai muusta Danielin kirjan tulkinnasta ja siitä Miksi Makkabialaiskirjoja eivät ihmiset lue ?
Ja siitä onko yksikään Danielin kirjan mukaan ennustettu asia jäänyt toteutumatta ?
Ja myöskin siitä miksi Dan.9:24 ja 9:25,26 ja 27.
tulkinnat ovat niin erilaisia?
Jeesus Kristus on Jumala.
Hän tulee pian, ei enää lihassa, vaan Kirkkaudessaan.
Apokryfikirjat ovat minulle tuttuja, mutta ne eivät ole Jumalan ilmoitus, niin kuin Raamattu on.
Mitä sinulle tapahtuu, kun Herra Jeesus Kristus ilmestyy ?
Ketä sinä rukoilet ? Vai, rukoiletko ketään ?
Jeesus rakastaa sinua. Hän tarjoaa Armoaan sinullekin, jos vain haluat ottaa sen vastaan.
Pelastuaksesi sinä tarvitset kasteen, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kasteessa sinusta tulee Jumalan lapsi.
Hiukan rauhallisemmin.
Todennäköisesti kaveri on kastettu. Ei kannata apokryfikirjoja halveksia.
Apokryfi kirjojen olevan tuttuja vaikkeivat omista niitä eivätkä voi lukea niitä koska heidän uskonliikkeensä on kieltänyt tai luokitellut "Jumalan ilmoituksen ulkopuolelle.
Kertooko Makkabialaiskirjat (siitä ensimmäisestä ja ainoasta antikristuksesta) Syyrian kuninkaasta Antiokhos neljännestä Epifaneesta ?
Kerro meille, että olisko se sellainen joka:
-tappaa ja tapattaa kun älä tapa käsky on olemassa?
-joka rakastaa älä tapa käskyäkin rikkoen lähimmäisiä tappamalla kun Jeesus antoi käskyn rakastaa lähimmäisiä?
-joka tietää kaiken lapsikasteesta raamatullisesti oikein vaikka lapsikaste sanaakaan ei ole raamatussa?
-joka tietää perisynnin olemassa olon vaikka sitäkään ei ole raamatussa?
-joka tietää ettei raamattuun saa lisätä tai poistaa tietoa ja kumminkin muokkaa sitä?
-joka lisää ja ottaa pois opettaessaan raamatussa olevaa Jumalan ja Jeesuksen Sanaa ja ennenkaikkea Heidän Tahto muokaten?
jne
jne...
Vastaa ja kerro niin ehkä tunnemme antikristuksen koska tunnusmerkit ovat aika selvät!?!