"Pekalle" kysymys/muillekkin Apt.10:47

"Kyl sie sit ossaat tehä kauniit kysymyksii".
---
Kiitos rohkaisun sanoista, kuka lienetkään!

Toivoisin, että moni muukin rohkeneisi kysellä kristillisen uskomme perusasioita; uskosta ja kasteesta.

Löytyykö sinulta vastauksia tai lisäkysymyksiä?

"Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.

-Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6)."

Tässä tuo koko kohta:
2. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon"?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". 3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella 4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Paavalihan kysyy ensimmäisenä:"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" eikä näin: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun teidät kastettiin?"
Nämä ihmiset olivat jo tehneet parannuksen, olivathan he jo kastettuja "Johanneksen parannuksen kasteella", joten heidät voitiin nyt hyvin kastaa. Kun Paavali kysyy "Millä kasteella te olette kastetut?", ei se tarkoita, että kasteessa saadaan Pyhä Henki.Tämä voi koskea yhtä hyvin myös semmoisia ihmisiä, jotka ovat ensin saaneet Pyhän Hengen ja sitten kasteen.Ensin tulee parannuksenteko ja usko, sitten kaste. Pyhän Hengen voi saada myös ennen kastetta, kasteessa tai sen jälkeen. Tapahtuuko tässä sitten Pyhän Hengen saaminen kasteen jälkeen vai kasteessa, he saivat Pyhän Hengen,kun Paavali pani kätensä heidän päälle.

jarip kirjoitti:

"Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.

-Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6)."

Tässä tuo koko kohta:
2. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon"?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". 3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella 4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Paavalihan kysyy ensimmäisenä:"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" eikä näin: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun teidät kastettiin?"
Nämä ihmiset olivat jo tehneet parannuksen, olivathan he jo kastettuja "Johanneksen parannuksen kasteella", joten heidät voitiin nyt hyvin kastaa. Kun Paavali kysyy "Millä kasteella te olette kastetut?", ei se tarkoita, että kasteessa saadaan Pyhä Henki.Tämä voi koskea yhtä hyvin myös semmoisia ihmisiä, jotka ovat ensin saaneet Pyhän Hengen ja sitten kasteen.Ensin tulee parannuksenteko ja usko, sitten kaste. Pyhän Hengen voi saada myös ennen kastetta, kasteessa tai sen jälkeen. Tapahtuuko tässä sitten Pyhän Hengen saaminen kasteen jälkeen vai kasteessa, he saivat Pyhän Hengen,kun Paavali pani kätensä heidän päälle.

Lue lisää

kastetuksi tulleista käytettiin sanaa "pistos" eli uskovainen
uskovaksi tuleminen tarkoitti juuri kastetuksi tulemista
Lyydia halusi varmistaa, pidettiinkö häntä nyt varmasti uskovaisena, kun oli tullut kastetuksi="pistos"

5 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.

jarip kirjoitti:

"Apostolit tajusivat kasteen ja Pyhän Hengen välisen yhteyden.

-Paavali kysyy heti efesolaisilta opetuslapsilta "Millä kasteella te olette kastetut?", kun saa kuulla, etteivät he olleet saaneet Pyhää Henkeä (Apt. 19:1-6)."

Tässä tuo koko kohta:
2. Ja hän sanoi heille: Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon"?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan". 3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella 4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. 6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Paavalihan kysyy ensimmäisenä:"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" eikä näin: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun teidät kastettiin?"
Nämä ihmiset olivat jo tehneet parannuksen, olivathan he jo kastettuja "Johanneksen parannuksen kasteella", joten heidät voitiin nyt hyvin kastaa. Kun Paavali kysyy "Millä kasteella te olette kastetut?", ei se tarkoita, että kasteessa saadaan Pyhä Henki.Tämä voi koskea yhtä hyvin myös semmoisia ihmisiä, jotka ovat ensin saaneet Pyhän Hengen ja sitten kasteen.Ensin tulee parannuksenteko ja usko, sitten kaste. Pyhän Hengen voi saada myös ennen kastetta, kasteessa tai sen jälkeen. Tapahtuuko tässä sitten Pyhän Hengen saaminen kasteen jälkeen vai kasteessa, he saivat Pyhän Hengen,kun Paavali pani kätensä heidän päälle.

Lue lisää

Kristittyjen lapset saavat lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen lahjan jo vauvoina kasteessa! Ilman Pyhän Hengen sinettiä ei voi olla Kristuksen omaisuutta. Sillä joita Henki kuljettaa, he ovat Jumalan lapsia.
Apt.2:37-38 "teille ja teidän lapsille" Pyhän Hengen lahja kasteessa!

varma lupaus kirjoitti:

Kristittyjen lapset saavat lupauksen mukaisesti Pyhän Hengen lahjan jo vauvoina kasteessa! Ilman Pyhän Hengen sinettiä ei voi olla Kristuksen omaisuutta. Sillä joita Henki kuljettaa, he ovat Jumalan lapsia.
Apt.2:37-38 "teille ja teidän lapsille" Pyhän Hengen lahja kasteessa!

Lue lisää

Pyhän-Hengen ENNEN KASTETTAAN:
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin
mekin."

Se pullon henki kuljettaa näitä lapsenakastettuja
viinakauppoihin ja kapakoihin!

olivat saaneet kirjoitti:

Pyhän-Hengen ENNEN KASTETTAAN:
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin
mekin."

Se pullon henki kuljettaa näitä lapsenakastettuja
viinakauppoihin ja kapakoihin!

Lue lisää

Alussa Pyhän Hengen täytyi antaa erityisiä merkkejä ja poikkeavia järjestyksiä, jotta kukaan olisi kastanut pakanoita. Antamasi Raamatun kohta liittyy erikoistilanteeseen Samriassa.

Lupauksen mukaan Pyhän Henki annetaan kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Teille ja teidän lapsille.

Aikuisille parannuskehotus. Pienet vauvat heti kasteelle!

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

olivat saaneet kirjoitti:

Pyhän-Hengen ENNEN KASTETTAAN:
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin
mekin."

Se pullon henki kuljettaa näitä lapsenakastettuja
viinakauppoihin ja kapakoihin!

Lue lisää

Nimimerkki "olivat saaneet", mitä sinä ajattelet, minkä tähden pakanoita ei olisi kastettu?
Millaisia esteitä tälle oli?
(Syy käy ilmi, kun lukee koko Apt. 10. luvun)
--
Hyvä linkki:
http://www.luthersaatio.com/saarnat/SL-S_luento_Matti_Vaisanen_02_kaste.mp3

alussa. kirjoitti:

Alussa Pyhän Hengen täytyi antaa erityisiä merkkejä ja poikkeavia järjestyksiä, jotta kukaan olisi kastanut pakanoita. Antamasi Raamatun kohta liittyy erikoistilanteeseen Samriassa.

Lupauksen mukaan Pyhän Henki annetaan kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Teille ja teidän lapsille.

Aikuisille parannuskehotus. Pienet vauvat heti kasteelle!

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

Lue lisää

"Antamasi Raamatun kohta liittyy
erikoistilanteeseen Samariassa".
---
Aivan!

Paikalla olleet uskovat juutalaiset ihmettelivät tätä tilannetta.
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut (siis juutalaiset) ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,..." (Apt. 10:45).
Tapahtui siis jotain ainutkertaista; pakanatkin, joita juutalaiset pitivät saastaisina, saivat nyt Pyhän Hengen lahjan.
-
Koko Korneliuksen perhekunta, pienimmästä suurimpaan, kastettiin!
(Myös sukulaisia ja lähimpiä ystäviä kuului kastettavien joukkoon, Apt. 10:24).

alussa. kirjoitti:

Alussa Pyhän Hengen täytyi antaa erityisiä merkkejä ja poikkeavia järjestyksiä, jotta kukaan olisi kastanut pakanoita. Antamasi Raamatun kohta liittyy erikoistilanteeseen Samriassa.

Lupauksen mukaan Pyhän Henki annetaan kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Teille ja teidän lapsille.

Aikuisille parannuskehotus. Pienet vauvat heti kasteelle!

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

Lue lisää

Samariassa ei ollut viinakauppoja eikä kapakoita?
Siksi he saivat Pyhän-hengen, mutta Suomessa
monet saavat pullon hengen ja jo ennen rippikoulu-
ikää rupeavat kännäämään.
Eikös joskus ole jouduttu keskeyttämään rippikoulu,
kun siellä on ryyppääminen mennyt niin pahaksi.

Tapio522 kirjoitti:

"Antamasi Raamatun kohta liittyy
erikoistilanteeseen Samariassa".
---
Aivan!

Paikalla olleet uskovat juutalaiset ihmettelivät tätä tilannetta.
"Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut (siis juutalaiset) ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,..." (Apt. 10:45).
Tapahtui siis jotain ainutkertaista; pakanatkin, joita juutalaiset pitivät saastaisina, saivat nyt Pyhän Hengen lahjan.
-
Koko Korneliuksen perhekunta, pienimmästä suurimpaan, kastettiin!
(Myös sukulaisia ja lähimpiä ystäviä kuului kastettavien joukkoon, Apt. 10:24).

Lue lisää

Evankeliumin ja kasteen ajateltiin kuuluvan vain valitun kansan Israelin lapsille.

Jumalan piti monella tavalla ohjata asioita siihen suuntaan, että pakanoitakin oli lupa kastaa!

Erityisiä näkyjä piti antaa, erityisiä Hengen ilmestyksiä ja Hengen järjestyksiä vaadittiin merkiksi, jotta Samariassa olevia pakanoita alettiin kastaa kristityiksi.

Noista alkuvaiheen erityistilanteista ei tietenkään pidä mitään sääntöä eikä oppia rakentaa. Ne kuului siihen vaiheeseen.

Väärämieliset käyttävät niitä vain siihen tarkoitukseen, että he erottavat Pyhän Hengen pois kasteesta erilliseksi asiaksi.
Diabolos eli erottajaperkele erottelee yhteenkuuluvat asiat erilleen toisistaan (lat."diaballo", josta sana "diabolos" perkele tulee, tarkoittaa juuri erottaa yhteenkuuluvat asiat toisistaan erilleen)

Raamatun todistus kasteesta on kuitenkin varma: Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä kasteessa ja ovat Jumalan sanan kanssa yhdessä todistamassa Kristuksesta.

siitä, että kirjoitti:

Samariassa ei ollut viinakauppoja eikä kapakoita?
Siksi he saivat Pyhän-hengen, mutta Suomessa
monet saavat pullon hengen ja jo ennen rippikoulu-
ikää rupeavat kännäämään.
Eikös joskus ole jouduttu keskeyttämään rippikoulu,
kun siellä on ryyppääminen mennyt niin pahaksi.

Lue lisää

"Johtuisiko tuo siitä, että Samariassa ei ollut viinakauppoja eikä kapakoita? Siksi he saivat Pyhän-hengen,...".
--
Mielenkiintoinen vastaus!

Raamattu kuitenkin kehoittaa "pullon hengen" sijasta täyttymään Hengellä.

Ef. 5:18-21
5:18 Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
5:19 puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
5:20 kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
--
Paavali kehoittaa meitä täyttymään Hengellä (18).
Miten se tapahtuu?
Elämä Hengessä merkitsee sitä, että me alamme puhumaan keskenämme ”psalmeilla, ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla”(19).

Alkukirkon jumalanpalveluksen muodot oli opittu juutalaisilta.
Juutalaisten hartauselämän runkona olivat psalmit.
Niitä käytettiin aamu- ja iltahartauksissa, ruokarukouksessa ja tietenkin synagoogajumalanpalveluksissa. Niitä resitoitiin eli luettiin puolittain laulaen tiettyjen sävelkaavojen mukaan.

Hengen täyttäessä meidät sydän rupeaa veisaamaan ja laulamaan ja kiitos murtautuu esiin. Voimme kiittää Jumalaa aina ja kaikesta (20), mitä meitä kohtaa.

alussa. kirjoitti:

Alussa Pyhän Hengen täytyi antaa erityisiä merkkejä ja poikkeavia järjestyksiä, jotta kukaan olisi kastanut pakanoita. Antamasi Raamatun kohta liittyy erikoistilanteeseen Samriassa.

Lupauksen mukaan Pyhän Henki annetaan kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Teille ja teidän lapsille.

Aikuisille parannuskehotus. Pienet vauvat heti kasteelle!

38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

Lue lisää

heti, kun tekevät parannuksen. Niinhän tuossa Raamatun kohdassa sanotaan, että ensin kääntyminen eli parannuksenteko ja sitten kaste.

38 Pietari vastasi: "1.KÄÄNTYKÄÄ ja 2.ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

jarip kirjoitti:

heti, kun tekevät parannuksen. Niinhän tuossa Raamatun kohdassa sanotaan, että ensin kääntyminen eli parannuksenteko ja sitten kaste.

38 Pietari vastasi: "1.KÄÄNTYKÄÄ ja 2.ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu." [Jes. 57:19; Joh. 10:16; Ef. 2:13]

Lue lisää

Miesten lapset on heti valmiita kasteelle!
Kukaan raamatunhenkilö ei vaadi lapsilta parannusta kasteen ehtona. sehän tarkoittaisi ensin tietoisen synnin tekemistä. käärmeen oppia sellainen on.

Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan ei pääse sinne sisälle. On Raamatun oppi.

apt.2 kirjoitti:

Miesten lapset on heti valmiita kasteelle!
Kukaan raamatunhenkilö ei vaadi lapsilta parannusta kasteen ehtona. sehän tarkoittaisi ensin tietoisen synnin tekemistä. käärmeen oppia sellainen on.

Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan ei pääse sinne sisälle. On Raamatun oppi.

Lue lisää

Ei tarvitse huolehtia synnintekemisestä. Psalmit 51:7:

7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

jarip kirjoitti:

Ei tarvitse huolehtia synnintekemisestä. Psalmit 51:7:

7. Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

Mutta ei lapsi voi tehdä parannusta perisynnistä eikä vanhempien eikä isovanhempien periytyvästä synnistä.
Kyllä lapsi on vietävä synneissään kasteelle syntien pesua varten.

Valit. 5:7
   
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

selvä asia kirjoitti:

Mutta ei lapsi voi tehdä parannusta perisynnistä eikä vanhempien eikä isovanhempien periytyvästä synnistä.
Kyllä lapsi on vietävä synneissään kasteelle syntien pesua varten.

Valit. 5:7
   
Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa.

Lue lisää

kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.

jarip kirjoitti:

kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.

jarip: "On sinulla pieni Jumala, kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.
---
Kastaminen annettiin ihmisten tehtäväksi:
"Menkää,...kastakaa,...opettakaa,.." (Matt. 28:19,20).
-
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

--Uusi testamentti täyttää nämä sanat heti Jeesuksen kasteesta lähtien:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

jarip, kumpaa sinä uskot, vapaan suunnan edustajaa vai Pietaria?

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "On sinulla pieni Jumala, kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.
---
Kastaminen annettiin ihmisten tehtäväksi:
"Menkää,...kastakaa,...opettakaa,.." (Matt. 28:19,20).
-
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

--Uusi testamentti täyttää nämä sanat heti Jeesuksen kasteesta lähtien:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

jarip, kumpaa sinä uskot, vapaan suunnan edustajaa vai Pietaria?

Lue lisää

kirkkoon, hän olisi saarnannut:
Kääntäkää vauvanne ja ripotelkaa vettä heidän
päähänsä. Tällöin heistä tulee kirkon jäseniä.

Mutta sensijaan hän saarnasi:
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

Siis ITSEKUNKIN on otettava kaste. Ei Pietari käske
hakemaan vauvoja kastettavaksi!

arip, kumpaa sinä uskot, katolisen kirkon keksintöä vai Pietaria?

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "On sinulla pieni Jumala, kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.
---
Kastaminen annettiin ihmisten tehtäväksi:
"Menkää,...kastakaa,...opettakaa,.." (Matt. 28:19,20).
-
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

--Uusi testamentti täyttää nämä sanat heti Jeesuksen kasteesta lähtien:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

jarip, kumpaa sinä uskot, vapaan suunnan edustajaa vai Pietaria?

Lue lisää

Muutamien viestien sisällöstä olen täysin samaa mieltä liittyen kasteeseen.Niin, jos et lisää tai ota pois asioita.

En vähättelevästi tai halveksien kysy, mutta ymmärrätkö Tapio mitä eroa on kun ihminen sydämessään uskoen ymmärtää nämä kasteeseen liittyvät asiat, mitä Raamatussa on ilmoitettu ja ojentautuu niiden mukaan.Siis tietoisesti ja kohdentaen ne itselleen.

Taas ymmärrätkö, miten yksistään kastamalla ihminen, niin hän ei mahdollistu ilman uskoa näihin lupauksiin.Esim.Jos me Tapio kastaisimme jonkun ihmisen, niin häneen ei sovellu nämä kasteeseen liittyvät lupaukset.

Siis ei ihmisiä pidä kastaa kastamisen iloista ja uskotella, miten he ovat sisäistäneet kasteeseen liittyvät asiat eli ei kastamalla mahdollistuta ihmistä uudestisynnyttämään.

ML213 kirjoitti:

Muutamien viestien sisällöstä olen täysin samaa mieltä liittyen kasteeseen.Niin, jos et lisää tai ota pois asioita.

En vähättelevästi tai halveksien kysy, mutta ymmärrätkö Tapio mitä eroa on kun ihminen sydämessään uskoen ymmärtää nämä kasteeseen liittyvät asiat, mitä Raamatussa on ilmoitettu ja ojentautuu niiden mukaan.Siis tietoisesti ja kohdentaen ne itselleen.

Taas ymmärrätkö, miten yksistään kastamalla ihminen, niin hän ei mahdollistu ilman uskoa näihin lupauksiin.Esim.Jos me Tapio kastaisimme jonkun ihmisen, niin häneen ei sovellu nämä kasteeseen liittyvät lupaukset.

Siis ei ihmisiä pidä kastaa kastamisen iloista ja uskotella, miten he ovat sisäistäneet kasteeseen liittyvät asiat eli ei kastamalla mahdollistuta ihmistä uudestisynnyttämään.

Lue lisää

ML213: "...kun ihminen sydämessään uskoen ymmärtää nämä kasteeseen liittyvät asiat,..."
---
Ymmärrätkö sinä, mitä Jumala kasteessa tekee?

olisi kuulunut kirjoitti:

kirkkoon, hän olisi saarnannut:
Kääntäkää vauvanne ja ripotelkaa vettä heidän
päähänsä. Tällöin heistä tulee kirkon jäseniä.

Mutta sensijaan hän saarnasi:
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

Siis ITSEKUNKIN on otettava kaste. Ei Pietari käske
hakemaan vauvoja kastettavaksi!

arip, kumpaa sinä uskot, katolisen kirkon keksintöä vai Pietaria?

Lue lisää

"Pekka": "Mutta sensijaan hän saarnasi:
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.
---
Olen kanssasi samaa mieltä;
Pietari liittää kasteeseen syntien anteeksisaamisen!

Kaste on siis muutakin kuin pelkkää vettä.

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "On sinulla pieni Jumala, kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.
---
Kastaminen annettiin ihmisten tehtäväksi:
"Menkää,...kastakaa,...opettakaa,.." (Matt. 28:19,20).
-
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

--Uusi testamentti täyttää nämä sanat heti Jeesuksen kasteesta lähtien:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

jarip, kumpaa sinä uskot, vapaan suunnan edustajaa vai Pietaria?

Lue lisää

Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen, siinä saadaan synnit anteeksi, pyhä henki ja se pelastaa. Eli ei enää olekaan niinkuin Jeesus sanoo, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Usko on vesitetty täysin, lapsikaste on epäraamatullinen. Room.10:9-10: "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan". Tässä ei puhuta mitään kasteesta.

”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Jeesuksellahan oli Pyhän Hengen täyteys syntymästään saakka, miksi Jeesus siis enää meni kasteelle, jos siinä saadaan Pyhä Henki? Tässähän sanotaan, että Jumalan Henki asettui Jeesuksen päälle eikä mennyt Jeesukseen.

Ristin ryöväri on myös hyvä esimerkki siitä, että usko Jeesukseen yksin riittää Luuk.23:40-43: 40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Itseni on kastettu ainoastaan lapsena, eli minua ei ole kastettu ollenkaan, koska lapsikaste ei ole oikea Raamatullinen kaste, vaan rituaali, missä Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa. Kaste ei ole kuitenkaan pelastumisen edellytys.

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "On sinulla pieni Jumala, kun tarvitsee ihmisen apua, että synnit saa poistettua.
---
Kastaminen annettiin ihmisten tehtäväksi:
"Menkää,...kastakaa,...opettakaa,.." (Matt. 28:19,20).
-
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.

--Uusi testamentti täyttää nämä sanat heti Jeesuksen kasteesta lähtien:
”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Samoin opetti Pietari saarnatessaan juutalaisille:
“Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.” (Ap.t. 2:38)

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen. Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.

jarip, kumpaa sinä uskot, vapaan suunnan edustajaa vai Pietaria?

Lue lisää

"”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.""

Eli ilmeisesti lapsikastajien mielestä Jeesus sai myös syntinsä anteeksi, kun kastettiin. Näinhän te opetatte, melkoista rienausta.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "...kun ihminen sydämessään uskoen ymmärtää nämä kasteeseen liittyvät asiat,..."
---
Ymmärrätkö sinä, mitä Jumala kasteessa tekee?

Tietenkään en ymmärrä kaikkia syvyyksiä, mitkä liittyvät kasteeseen, mutta yleiset kohdat ymmärrän.Esim. Mitä tällä sivulla on pohdittu.

Mutta se ydin asiahan on miten asioiden ymmärtäminenkin liittyy uskonasioihin, tätä Jeesuskin opetti.Uskohan tulee kuulemisesta ja itse pidän selvyytenä, miten kuulijan tulee ymmärtää kuulemansa ja jos hän uskoo kuulemaansa/lukemaansa, niin hän toimii uskonsa mukaan.Tästähän muuten aktivoutuu uskovalle uskonteot.

Aikuisen ihmisen ymmärtäessä."Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne....", niin tässä jo tarvitaan ymmärryskykyä.Sanomakin pitää olla ymmärrettävällä kielellä.

jarip kirjoitti:

Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen, siinä saadaan synnit anteeksi, pyhä henki ja se pelastaa. Eli ei enää olekaan niinkuin Jeesus sanoo, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Usko on vesitetty täysin, lapsikaste on epäraamatullinen. Room.10:9-10: "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan". Tässä ei puhuta mitään kasteesta.

”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Jeesuksellahan oli Pyhän Hengen täyteys syntymästään saakka, miksi Jeesus siis enää meni kasteelle, jos siinä saadaan Pyhä Henki? Tässähän sanotaan, että Jumalan Henki asettui Jeesuksen päälle eikä mennyt Jeesukseen.

Ristin ryöväri on myös hyvä esimerkki siitä, että usko Jeesukseen yksin riittää Luuk.23:40-43: 40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Itseni on kastettu ainoastaan lapsena, eli minua ei ole kastettu ollenkaan, koska lapsikaste ei ole oikea Raamatullinen kaste, vaan rituaali, missä Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa. Kaste ei ole kuitenkaan pelastumisen edellytys.

Lue lisää

Tuossapa on hyvä kokonaisuus tiivistettynä uskosta ja pelastuksesta.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "...kun ihminen sydämessään uskoen ymmärtää nämä kasteeseen liittyvät asiat,..."
---
Ymmärrätkö sinä, mitä Jumala kasteessa tekee?

Niin, pohtisitko vielä viestini sisältöä kahden kasteen erosta.Jos tämän kahden kastamistavan mahdollistut eroittamaan mielikuvissasi, niin moni asia selkiintyy.

jarip kirjoitti:

Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen, siinä saadaan synnit anteeksi, pyhä henki ja se pelastaa. Eli ei enää olekaan niinkuin Jeesus sanoo, että joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Usko on vesitetty täysin, lapsikaste on epäraamatullinen. Room.10:9-10: "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; 10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan". Tässä ei puhuta mitään kasteesta.

”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Jeesuksellahan oli Pyhän Hengen täyteys syntymästään saakka, miksi Jeesus siis enää meni kasteelle, jos siinä saadaan Pyhä Henki? Tässähän sanotaan, että Jumalan Henki asettui Jeesuksen päälle eikä mennyt Jeesukseen.

Ristin ryöväri on myös hyvä esimerkki siitä, että usko Jeesukseen yksin riittää Luuk.23:40-43: 40. Mutta toinen vastasi ja nuhteli häntä sanoen: "Etkö sinä edes pelkää Jumalaa, sinä, joka olet saman rangaistuksen alainen?
41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

Itseni on kastettu ainoastaan lapsena, eli minua ei ole kastettu ollenkaan, koska lapsikaste ei ole oikea Raamatullinen kaste, vaan rituaali, missä Jumalalla ei ole osaa eikä arpaa. Kaste ei ole kuitenkaan pelastumisen edellytys.

Lue lisää

jarip: "Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen..."
--
Et siis usko, että "...me kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).

jarip kirjoitti:

"”Kun Jeesus oli kastettu, hän nousi heti vedestä. Samassa taivaat aukenivat, ja Jeesus näki Jumalan Hengen laskeutuvan kyyhkysen tavoin ja asettuvan hänen päälleen.” (Matt. 3:16)
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.""

Eli ilmeisesti lapsikastajien mielestä Jeesus sai myös syntinsä anteeksi, kun kastettiin. Näinhän te opetatte, melkoista rienausta.

Lue lisää

jarip: "Eli ilmeisesti lapsikastajien mielestä Jeesus sai myös syntinsä anteeksi, kun kastettiin. Näinhän te opetatte, melkoista rienausta".
---
Mark.1:9-11
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
----
Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Pyhä Henki tuli alas nähtävässä muodossa.
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Myös kristilliseen kasteeseen liittyy veden lisäksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki (Matt. 28:19).
Erityisesti Pyhä Henki (Joh. 3:5, Tiit. 3:5, 1. Kor. 6:11, 1. Kor. 12:13).

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen..."
--
Et siis usko, että "...me kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).

Lue lisää

ilmoitusta.
Nuo roomalaisuskovat, joille Paavali kirjoitti,
Olivat tulleet vanhurskaiksi "USKOSTA", eikä
kasteesta. Room 5:1

Lopeta jo Sanan väärentäminen!

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "Eli ilmeisesti lapsikastajien mielestä Jeesus sai myös syntinsä anteeksi, kun kastettiin. Näinhän te opetatte, melkoista rienausta".
---
Mark.1:9-11
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
----
Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Pyhä Henki tuli alas nähtävässä muodossa.
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Myös kristilliseen kasteeseen liittyy veden lisäksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki (Matt. 28:19).
Erityisesti Pyhä Henki (Joh. 3:5, Tiit. 3:5, 1. Kor. 6:11, 1. Kor. 12:13).

Lue lisää

Sanaa.

Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste,
kuten Tapiokin myöntää.
Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat läsnä.

Lapsikasteesta puuttuvat UT:n kasteen tärkeimmät
elementit:
-henkilökohtainen usko
-vapaaehtoisuus
-Pyhän-hengen läsnäolo

Pyhä-Henki ei mene vauvaan komentamalla eikä
vettä pirskottamalla!
Jeesuksen päälle Pyhä-Henki laskeutui vasta kasteen JÄLKEEN!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Mutta sensijaan hän saarnasi:
Ap. t. 2:38: ”Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin saatte lahjaksi Pyhän Hengen”.
---
Olen kanssasi samaa mieltä;
Pietari liittää kasteeseen syntien anteeksisaamisen!

Kaste on siis muutakin kuin pelkkää vettä.

Lue lisää

myös PETOSTA!

Vettä roiskimalla ei kukaan saa syntejä anteeksi.

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "Jeesuksen sovitustyö yksin ja ainoastaan pelastaa. Lapsikastajat tekevät syntiä siinä, että tekevät kasteesta Jeesuksen sovitustyön vertaisen..."
--
Et siis usko, että "...me kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).

Lue lisää

Kirjoitat-
>>>Et siis usko, että "...me kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).

väärentää Jumalan kirjoitti:

Sanaa.

Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste,
kuten Tapiokin myöntää.
Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat läsnä.

Lapsikasteesta puuttuvat UT:n kasteen tärkeimmät
elementit:
-henkilökohtainen usko
-vapaaehtoisuus
-Pyhän-hengen läsnäolo

Pyhä-Henki ei mene vauvaan komentamalla eikä
vettä pirskottamalla!
Jeesuksen päälle Pyhä-Henki laskeutui vasta kasteen JÄLKEEN!

Lue lisää

"Pekka": "Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste, kuten Tapiokin myöntää".
---
Kannattaisi lukea tarkemmin!

Kirjoitin:
"Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen" (Matt. 28:19).
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä" ("Isän nimeen"). Aivan samoin tapahtuu kristillisessä kasteessa; Jumala tunnustaa meidät lapsekseen.

”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin;..." (Hebr. 5:5).

väärentää Jumalan kirjoitti:

Sanaa.

Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste,
kuten Tapiokin myöntää.
Isä, Poika ja Pyhä-Henki olivat läsnä.

Lapsikasteesta puuttuvat UT:n kasteen tärkeimmät
elementit:
-henkilökohtainen usko
-vapaaehtoisuus
-Pyhän-hengen läsnäolo

Pyhä-Henki ei mene vauvaan komentamalla eikä
vettä pirskottamalla!
Jeesuksen päälle Pyhä-Henki laskeutui vasta kasteen JÄLKEEN!

Lue lisää

>>>Pyhä-Henki ei mene vauvaan komentamalla eikä
vettä pirskottamalla!

mathetes kirjoitti:

Kirjoitat-
>>>Et siis usko, että "...me kaikki, jotka OLEMME kastetut Kristukseen Jeesukseen, OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room. 6:3).

mathetes: " Olen sinulle ennenkin huomauttanut samasta asiasta ja näköjään et sitä ole itsellesi sisäistänyt! Luetaanpa uudelleen tuo asia, eli "ketkä me" olemme..."
---
Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.

Mikään näissä teksteissä ei osoita, että kyse on KUVAINNOLLISISTA asioista?

"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Lopussa kehoitat:
"Lue Tapio kirjoitukset niinkuin ne ovat, eikä niinkuin tunteillasi oletat niiden olevan"!

Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: " Olen sinulle ennenkin huomauttanut samasta asiasta ja näköjään et sitä ole itsellesi sisäistänyt! Luetaanpa uudelleen tuo asia, eli "ketkä me" olemme..."
---
Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.

Mikään näissä teksteissä ei osoita, että kyse on KUVAINNOLLISISTA asioista?

"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Lopussa kehoitat:
"Lue Tapio kirjoitukset niinkuin ne ovat, eikä niinkuin tunteillasi oletat niiden olevan"!

Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Lue lisää

väittämällä:
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".

Ethän sinä usko!
Noissa jakeissa oli kyseessä roomalaiset uskovat,
JOTKA OLI KASTETTU USKOONTULONSA JÄLKEEN.

Missä niistä mainitaan vauvoista?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Jeesuksen kaste oli ensimmäinen kristillinen kaste, kuten Tapiokin myöntää".
---
Kannattaisi lukea tarkemmin!

Kirjoitin:
"Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen" (Matt. 28:19).
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä" ("Isän nimeen"). Aivan samoin tapahtuu kristillisessä kasteessa; Jumala tunnustaa meidät lapsekseen.

”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin;..." (Hebr. 5:5).

Lue lisää

Sanaa.

Vauvakasteessa Jumala ei tunnusta mitään.

Vauvakasteessa ajetaan ulos riivaajia: Pappi kysyy: "Luovutkos perkeleestä"
Kummit vastaavat: "Luovun".

Ei Jeesuksen kasteessa tuollaista tapahtunut!

tahallasi itseäsi kirjoitti:

väittämällä:
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".

Ethän sinä usko!
Noissa jakeissa oli kyseessä roomalaiset uskovat,
JOTKA OLI KASTETTU USKOONTULONSA JÄLKEEN.

Missä niistä mainitaan vauvoista?

Lue lisää

"Pekka": "Petätkö Tapio tahallasi itseäsi väittämällä:
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
---
Kerroppa puolestasi sinä "Pekka", mitä kasteessa tapahtuu jakeitten Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 mukaan ottamalla huomioon "niin kuin on kirjoitettu"-määritelmän.

Voit vaikka laittaa tekstin sellaisenaan lisäämättä siihen mitään omia tulkintoja!
Silloin voimme sanoa yhdessä AMEN!
(Raamatun viimeinen sana on amen.)

Tapio522 kirjoitti:

jarip: "Eli ilmeisesti lapsikastajien mielestä Jeesus sai myös syntinsä anteeksi, kun kastettiin. Näinhän te opetatte, melkoista rienausta".
---
Mark.1:9-11
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".
----
Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Pyhä Henki tuli alas nähtävässä muodossa.
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.

Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Myös kristilliseen kasteeseen liittyy veden lisäksi Isä ja Poika ja Pyhä Henki (Matt. 28:19).
Erityisesti Pyhä Henki (Joh. 3:5, Tiit. 3:5, 1. Kor. 6:11, 1. Kor. 12:13).

Lue lisää

Jeesuksen kasteeseen liittyi Pyhän Hengen tuleminen.
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti isyytensä ja rakkautensa!
Näin tapahtuu lapsen kasteessakin!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Petätkö Tapio tahallasi itseäsi väittämällä:
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
---
Kerroppa puolestasi sinä "Pekka", mitä kasteessa tapahtuu jakeitten Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 mukaan ottamalla huomioon "niin kuin on kirjoitettu"-määritelmän.

Voit vaikka laittaa tekstin sellaisenaan lisäämättä siihen mitään omia tulkintoja!
Silloin voimme sanoa yhdessä AMEN!
(Raamatun viimeinen sana on amen.)

Lue lisää

olisi kastettu vauvoina?

Uskotaan, niinkuin on kirjoitettu.

Lukija. kirjoitti:

Jeesuksen kasteeseen liittyi Pyhän Hengen tuleminen.
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti isyytensä ja rakkautensa!
Näin tapahtuu lapsen kasteessakin!

Kun on hyvä mielikuvitus, voi keksiä kaikenlaista.

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: " Olen sinulle ennenkin huomauttanut samasta asiasta ja näköjään et sitä ole itsellesi sisäistänyt! Luetaanpa uudelleen tuo asia, eli "ketkä me" olemme..."
---
Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.

Mikään näissä teksteissä ei osoita, että kyse on KUVAINNOLLISISTA asioista?

"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Lopussa kehoitat:
"Lue Tapio kirjoitukset niinkuin ne ovat, eikä niinkuin tunteillasi oletat niiden olevan"!

Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Lue lisää

Kirjoitat-
>>>Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.>"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Lukija. kirjoitti:

Jeesuksen kasteeseen liittyi Pyhän Hengen tuleminen.
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti isyytensä ja rakkautensa!
Näin tapahtuu lapsen kasteessakin!

>>>Jeesuksen kasteeseen liittyi Pyhän Hengen tuleminen.
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti isyytensä ja rakkautensa!
Näin tapahtuu lapsen kasteessakin!

mathetes kirjoitti:

Kirjoitat-
>>>Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.>"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Lue lisää

mathetes:
Kirjoitat (Tapio)-
>>>"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (Room.6:3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).

Tapio522 kirjoitti:

mathetes: " Olen sinulle ennenkin huomauttanut samasta asiasta ja näköjään et sitä ole itsellesi sisäistänyt! Luetaanpa uudelleen tuo asia, eli "ketkä me" olemme..."
---
Minä taas olen huomauttanut sinua, ettei Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:12-13 ole kyse VERTAUSKUVALLISISTA asioista, vaan siitä, mitä kasteessa OIKEASTI tapahtuu.

Mikään näissä teksteissä ei osoita, että kyse on KUVAINNOLLISISTA asioista?

"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).
--
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).
--
Lopussa kehoitat:
"Lue Tapio kirjoitukset niinkuin ne ovat, eikä niinkuin tunteillasi oletat niiden olevan"!

Hyvä kehoitus KAIKILLE:
"LUE KIRJOITUKSET NIINKUIN NE OVAT!

Lue lisää

Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen. Kasteessa lapsi liitetään Kritukseen. Kristuksen syntymään, Kristuksen elämään, Kristuksen uskoon, Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen.Kristuksen Henkeen.

Kasteessa Pyhä Henki ja vesi yhdistettynä Jumalan sanaan liittää lapsen Kristuksen ruumiiseen eli morsiusseurakuntaan, joka temmataan kohta taivaaseen. Hääpuku on oltava lapsillakin, kun häihin mennään.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on YHDISTÄNYT meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

ateistien, satanistien ja muiden sellaisten lahkolaisten KASTAMATTOMAT LAPSET EIVÄT KUULU MORSIUSSEURAKUNTAAN!

Lukija. kirjoitti:

Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen. Kasteessa lapsi liitetään Kritukseen. Kristuksen syntymään, Kristuksen elämään, Kristuksen uskoon, Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen.Kristuksen Henkeen.

Kasteessa Pyhä Henki ja vesi yhdistettynä Jumalan sanaan liittää lapsen Kristuksen ruumiiseen eli morsiusseurakuntaan, joka temmataan kohta taivaaseen. Hääpuku on oltava lapsillakin, kun häihin mennään.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on YHDISTÄNYT meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

ateistien, satanistien ja muiden sellaisten lahkolaisten KASTAMATTOMAT LAPSET EIVÄT KUULU MORSIUSSEURAKUNTAAN!

Lue lisää

Lukija: "Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen.... Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen...". (Room. 6:3,4,5)
---
Hämmästelenkin, miksi mathetes eikä "Pekka" voi vastata selvästi, tapahtuuko kasteessa Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:11-13 mainitut asiat
-OIKEASTI ("Niin kuin on kirjoitettu"),vai
-VERTAUSKUVALLISESTI,
uskon kautta?

Tapio522 kirjoitti:

Lukija: "Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen.... Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen...". (Room. 6:3,4,5)
---
Hämmästelenkin, miksi mathetes eikä "Pekka" voi vastata selvästi, tapahtuuko kasteessa Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:11-13 mainitut asiat
-OIKEASTI ("Niin kuin on kirjoitettu"),vai
-VERTAUSKUVALLISESTI,
uskon kautta?

Lue lisää

Tietysti, mitä Raamatussa on kirjoitettu kasteesta on totta.

Ristiriita tässäkin keskustelussa on, miten toinen taho mieltää kastamalla saavutettavan nämä asiat.Siis ilman Sanan kuulemista ja ymmärtämistä.Vauvakasteessahan tästä on kysymys.

Itse ymmärrän ja varmaan on muitakin, miten ihmisen tulee ensiksikin kuulla Sana ja uskoa mitä on kirjoitettu lupauksineen ja tässä uskossa henkilökohtaisesti,- kuten Raamatussa on ilmoitettu. ".....ottakoon kukin teistä kasteen....".
Siis ihminen, joka uskoo Sanaan ojentautuu sukonsa mukaan, aivan kuin muissakin Raamatun kohdissa.Siis Raamatun synnyttämät mielikuvat ohjaavat ihmistä.

Taas kastamalla ihminen,- tietämättä mihin asiaan se kuuluu, niin ihmisessä ei aktivoudu nämä uskoon liittyvät mielikuvat kuten Suomessakin saamme havaita.
Ymmärrän miten vaikeaa sinun Tapio on nähdä tämä asia.Sinä ymmärrät kastamalla tai kastamisessa tulevan nämä asiat, mikä liittyy pelastukseen.Ilman Sanan kuulemista ja uskoa ja henkilökohtaista sydämenuskoa.Vauvassahan tästä on kysymys.
Jeesuksen sovitustyöhön kulminoituu/ohjautuu kaikki mikä liittyy ihmisen pelastukseen.Kaste on vain osa tätä kokonaisuutta.

Lukija. kirjoitti:

Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen. Kasteessa lapsi liitetään Kritukseen. Kristuksen syntymään, Kristuksen elämään, Kristuksen uskoon, Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen.Kristuksen Henkeen.

Kasteessa Pyhä Henki ja vesi yhdistettynä Jumalan sanaan liittää lapsen Kristuksen ruumiiseen eli morsiusseurakuntaan, joka temmataan kohta taivaaseen. Hääpuku on oltava lapsillakin, kun häihin mennään.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ON KASTETTU YHDEKSI RUUMIIKSI. Yksi ja sama Henki on YHDISTÄNYT meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."

ateistien, satanistien ja muiden sellaisten lahkolaisten KASTAMATTOMAT LAPSET EIVÄT KUULU MORSIUSSEURAKUNTAAN!

Lue lisää

Niin, vähän on pohdittu tätä asiaa.Täyttääkö kaste Raamatun ilmoituksen, jos ihminen on kastettu esim. vauvana, jolloin hän ei tiedosta kokonaisuutta.Ei kuullut Sanaa jne eli on kokonaan asian ulkopuolinen.

Mutta, aikuistuttuaan uudestisyntyy ja tietää tiedollisena asiana että hänetkin on vauvakastettu.Jos tämä ihminen lukee Raamatusta ja uskoo sydämessään kasteeseen liittyvät asiat, niin pidätkö "pätevänä" kastetta.Vaikkakin se kaste ei ole tapahtunut ihmisen omien mielikuvien ohjaamana.Siis sydämenuskon.

Eli ihminen uskoo kasteen merkityksen, mutta siirtää sen vauvakasteeseen,- ei tiedolliseen kastamisen.Näin ajattelevia uudestisyntyneitä uskoviahan on kirkossa paljon.

Niin, onko taas "ulkopuolisilla" oikeutta epäillä' heidän uskoaan , joka liittyy kasteeseen.Sydämenuskostahan tässä kin on kysymys.

Tapio522 kirjoitti:

Lukija: "Kaste on itse asiassa yhteenliittämistä Kristukseen.... Kristuksen kuolemaan, Kristuksen ylösnousemukseen...". (Room. 6:3,4,5)
---
Hämmästelenkin, miksi mathetes eikä "Pekka" voi vastata selvästi, tapahtuuko kasteessa Room. 6:3,4,5 tai Kol. 2:11-13 mainitut asiat
-OIKEASTI ("Niin kuin on kirjoitettu"),vai
-VERTAUSKUVALLISESTI,
uskon kautta?

Lue lisää

varmuutta kasteasiassa, koska joudut jatkuvasti
kyselemään toisilta? Sinulla vaan on sellainen inhoittava tapa, että sinä ET USKO mitä sinulle
sanotaan, vaan kiertelet ja selittelet saadaksesi
omalle näkemyksellesi tukea.
Vaikka sinun on monta kertaa todistettu olevan väärässä, niin sinä se vaan jaksat velmuilla.No, kysyt ovatko nuo vertauskuvallisia tapahtumia vai onko ne uskottava sellaisenaan:

"...OLEMME hänen kuolemaansa kastetut" (3)
"...OLEMME yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan..." (4).
"...OLEMME hänen kanssaan .....yhtäläisessä ylösnousemuksessa" (5).

Vastaus:
Kenelle nuo asiat sanottiin, vauvanakastetuille
vai uskovaisina kastetuille?
Mahdatko tietää?
Oliko Paavaikin ristiinnaulittu, kun hän sanoo:
"Meidän vanha ihmisemme on hänen kansaan ristiin-
naulittu"??????

Sinulle taitaa olla täysin vieras ajatus, että
Raamattu käyttää KIELIKUVIA syventäessään jonkun asian merkitystä.
Onko tuo Room 7:24 "kuka pelastaa minut tästä
kuoleman ruumiista", vertauskuvallinen ilmaisu vai oliko Paavalilla ruumis selässään?

Onko Room 7:10 "ja minä kuolin", vertauskuval-
linen ilmaisu vai huuteliko Paavali haudasta?

Onko Room 10:13 "Jokainen, joka huutaa avuksi
Herran nimeä, pelastuu" veratuskuvallinen, vai
pitääkö meidän huutaa kurkku suorana?

Tarkoittaako Room 11:17 "ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon," sitä, että me pakanat olemme öljypuu-
ta?. Jne, jne

Ennenkuin taas esität lisää kysymyksiäsi, niin
pysähdy joskus miettimään Raamatun syvällistä
verteauskuvien ja kielikuvien käyttöä. Vaikka
yritätkin löytää kiihkeästi tukea tuolle RAA-
MATULLE TÄYSIN VIERAALLE LAPSIKASTEELLE, niin
paljastat vain tyhmyytesi, kun yrität soveltaa
kielikuvia todellisuuteen ja kytkeä ne aina
lapsikasteeseen ja jääräpäisesti tois-
tat samoja kysymyksiä, vaikka ne on selitetty sinulle kymmeniä kertoja.
Ellet todella ymmärrä, mitä sinulle vastataan,
niin myönnä se reilusti, mutta älä viitsi piruut-
sai toistaa päivästä toiseen samoja kysymyksiä.

Kyllä itsekin olen saanut raamatusta sen käsityksen että pyhän hengen saaminen ja kaste kuuluvat yhteen tai ne sidotaan toisiinsa vahvasti. Ongelma syntyy lähinnä siitä että luonnollisestihan kukaan henkilö ei voi ilman pyhää henkeä uskoa Jeesukseen joten voidaan tavallaan sanoa että usko Jeesukseen ennen kastetta on myös pyhän hengen työ mutta siinä pyhä henki ikäänkuin kutsuu meitä pelastukseen ja syntien anteeksiantoon. No sitten pietari sanoo OTTAKAA KASTE JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN syntienne anteeksiantamiseksi jotta saisittem pyhän hengen lahjan !! Eli uskon kautta ihminen vanhurskautetaan mutta kasteella on mielestäni keskeinen rooli johtaa ihminen tähän uskoon jonka keskeinen olemus LEPÄÄ PYHÄSSÄ HENGESSÄ AIVAN TOISIN KUIN SE USKO JOLLA KASTE SAADAAN!!!!

Miksi et vastaa, kun kysytään perustelua sille vauvakasteelle? Uskovien kaste on perusteltu täällä ERITTÄIN HYVIN JA USEASTI, MUTTA EI VAUVOJEN YHTÄ AINUTTA KERTAA. Mistä se mahtaa johtua? SELVÄÄ VASTAUSTA PYYDÄN!

ALÄKÄ KIERTELE! kirjoitti:

Miksi et vastaa, kun kysytään perustelua sille vauvakasteelle? Uskovien kaste on perusteltu täällä ERITTÄIN HYVIN JA USEASTI, MUTTA EI VAUVOJEN YHTÄ AINUTTA KERTAA. Mistä se mahtaa johtua? SELVÄÄ VASTAUSTA PYYDÄN!

Lue lisää

"Pekka":
"Esitä sen vauvakasteen SELVÄ PERUSTELU
ALÄKÄ KIERTELE"!
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka":
"Esitä sen vauvakasteen SELVÄ PERUSTELU
ALÄKÄ KIERTELE"!
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

varassa, että NOISSA PERHEKUNNISSA MAHDOLLISESTI
OLISI OLLUT VAUVOJA.

Sinä OLETAT. Eli koko teoriasi perustuu oletta-
muksiin. Todistusvelvollisuus on sellaisella, joka
väittää jotain, mitä ei SELVÄSTI OLE SANOTTU!

Kun valtaosa UT:n kastetapauksista voidaan osoittaa
koskeneen AIKUISIA, USKOONTULLEITA ihmisiä, niin
miksi sinä teet pienestä olettamukseen perustuvasta
mahdollisuudesta tärkeimmän toimintatapasi?
Vai etkö uskalla sanoa, että suurin osa kastetuista oli VARMASTI AIKUISIA?

OSOITA SELVÄSTI, MISSÄ noista viidestä perhekun-
nasta oli vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa!

lepäävät sen kirjoitti:

varassa, että NOISSA PERHEKUNNISSA MAHDOLLISESTI
OLISI OLLUT VAUVOJA.

Sinä OLETAT. Eli koko teoriasi perustuu oletta-
muksiin. Todistusvelvollisuus on sellaisella, joka
väittää jotain, mitä ei SELVÄSTI OLE SANOTTU!

Kun valtaosa UT:n kastetapauksista voidaan osoittaa
koskeneen AIKUISIA, USKOONTULLEITA ihmisiä, niin
miksi sinä teet pienestä olettamukseen perustuvasta
mahdollisuudesta tärkeimmän toimintatapasi?
Vai etkö uskalla sanoa, että suurin osa kastetuista oli VARMASTI AIKUISIA?

OSOITA SELVÄSTI, MISSÄ noista viidestä perhekun-
nasta oli vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa!

Lue lisää

"Pekka": "OSOITA SELVÄSTI, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta oli vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa"!
---
OSOITA puolestasi, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta ei ollut vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa!

Todistustaakka on nyt sinulla!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka":
"Esitä sen vauvakasteen SELVÄ PERUSTELU
ALÄKÄ KIERTELE"!
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

tökerön hämäysyrityksesi. Etkö ITSE TAJUA TYPERÄÄ ASETTELUASI? Vaikea uskoa - vai haluatko olla NOIN VÄÄRÄMIELINEN?

>>>Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa. >>>

SINÄKÖ MUKA VOIT TODISTAA NIISSÄ OLLEEN RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA?

>>>Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Kilvoituksessa kirjoitti:

tökerön hämäysyrityksesi. Etkö ITSE TAJUA TYPERÄÄ ASETTELUASI? Vaikea uskoa - vai haluatko olla NOIN VÄÄRÄMIELINEN?

>>>Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa. >>>

SINÄKÖ MUKA VOIT TODISTAA NIISSÄ OLLEEN RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA?

>>>Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

Kilvoituksessa: "SINÄKÖ MUKA VOIT TODISTAA NIISSÄ OLLEEN RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA"?
--
"SINÄKÖ MUKA taas VOIT TODISTAA, ettei NIISSÄ OLLUT RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA"?
-
Oli tai ei, Raamatun Sanan perusteella koko perhekuntia kastettiin:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
---------
Ymmärrätkö Tapio miten Israelilaisten lapset automaattisesti/luonnostaan syntyivät Israelin kansan jäseniksi.Aivan kuin Romanilapsi syntyy luonnostaan Romani heimoon kuuluvaksi.

Mutta, huomaappa meidän pakanoiden ero.Me emme luonnostaan synny Israelin/Jumalan lapsiksi,- olemmehan pakanoita.Meille Jumala suunnitteli saman suuntaisen liittymisen mahdollisuuden eli me uudestisyntymisessä liitymme tähän Kristuksen ruumiiseen.Eräällä tavalla Jumalan kansaan, Israeliin.(Vertauskuva).
Tässä yhtydessä meidät ikään kuin ympärileikataan, joka on vartauskuva kasteessa.Siis kun me liitymme/uudestisynnymme Jumalan seurakuntaan/"Israeliin", niin me toimimme samoin kuin VT:ssa on kirjoitettu.
Siis pakanavauvojen asema on eri kuin Israelin lapsien.Pakana lapset eivät ole Israelin kansaan kuluvia ja siksi heitä ei pidä "ympärileikata" vauvana, siis kasteessa.

"2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan OLETTE HERÄTETYT USKON KAUTTA, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."

Tässä tarkoitetaan ihmisiä, jotka ovat ensin tehneet parannuksen ja uskoneet ja sitten kastetut. Tämmöisistä ihmisistä voidaan siis hyvin sanoa, että he ovat haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA. Mutta se on väärä oppi, että kaste yksin riittää, lapsikastettuja tämä kohta ei koske, elleivät myöhemmin elämässään ole tehneet parannusta ja saaneet Pyhää Henkeä, eikä muualtakaan Raamatusta löydy tukea lapsikasteeseen.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "OSOITA SELVÄSTI, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta oli vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa"!
---
OSOITA puolestasi, MISSÄ noista viidestä perhekunnasta ei ollut vauvoja. Sillähän tämä kiista ratkeaa!
Ei olettamuksia vaan faktaa!

Todistustaakka on nyt sinulla!

Lue lisää

Eihän Raamatun ilmoitus voi olla ristiriitainen.Jos ilmoitus Raamatun uskosta lepää "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta" ja paljon muita tähän mielikuvaan liittyen.

Olen aivan varma ja uskon, miten perhekunnassa todella kaikki OTTIVAT kasteen.Siis kuulivat Sanan ja uskoivat siihen ja tekivät uskonsa mukaan.

Tapio. mitä puuttuu tästä viestistäni, vai puuttuuko siitä mitään.

ML213 kirjoitti:

Israelilaisten poikalapset ympärileikattiin jo kahdeksan päivän vanhana. Näin heidät liitettiin Jumalan kansaan.
---------
Ymmärrätkö Tapio miten Israelilaisten lapset automaattisesti/luonnostaan syntyivät Israelin kansan jäseniksi.Aivan kuin Romanilapsi syntyy luonnostaan Romani heimoon kuuluvaksi.

Mutta, huomaappa meidän pakanoiden ero.Me emme luonnostaan synny Israelin/Jumalan lapsiksi,- olemmehan pakanoita.Meille Jumala suunnitteli saman suuntaisen liittymisen mahdollisuuden eli me uudestisyntymisessä liitymme tähän Kristuksen ruumiiseen.Eräällä tavalla Jumalan kansaan, Israeliin.(Vertauskuva).
Tässä yhtydessä meidät ikään kuin ympärileikataan, joka on vartauskuva kasteessa.Siis kun me liitymme/uudestisynnymme Jumalan seurakuntaan/"Israeliin", niin me toimimme samoin kuin VT:ssa on kirjoitettu.
Siis pakanavauvojen asema on eri kuin Israelin lapsien.Pakana lapset eivät ole Israelin kansaan kuluvia ja siksi heitä ei pidä "ympärileikata" vauvana, siis kasteessa.

Lue lisää

-Onko pakana ihminen ja Israeliin kuuluva ihminen samassa asemassa Jumalan suunnitelmissa?

-Syntyykö pakana lapsi samaan asemaan kuin Israelin heimoon kuuluva lapsi Jumalan suunnitelmissa?

Liittyy ympärileikkauksen.

Tapio522 kirjoitti:

Kilvoituksessa: "SINÄKÖ MUKA VOIT TODISTAA NIISSÄ OLLEEN RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA"?
--
"SINÄKÖ MUKA taas VOIT TODISTAA, ettei NIISSÄ OLLUT RAAMATUN SANAN PERUSTEELLA RINTALAPSIA"?
-
Oli tai ei, Raamatun Sanan perusteella koko perhekuntia kastettiin:
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

Lue lisää

'14. hän on PUHUVA SINULLE SANOJA, joiden kautta sinä pelastut, ja KOKO SINUN PERHEKUNTASI.'

Paikka todistaa, että pelastus kohtasi SANAN KUULIJOITA. Koska sanotaan KOKO PERHEKUNNAN PELASTUVAN, merkitsee se sitä, että KOKO PERHEKUNTA OLI YMMÄRTÄVÄSSÄ IÄSSÄ.
MOT.

'13. Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja PUHUIMME SINNE KOKOONTUNEILLE NAISILLE. 14. Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä OTTAMAAN VAARIN SIITÄ, MITÄ PAAVALI PUHUI. 15. Ja kun HÄNET JA HÄNEN PERHEKUNTANSA oli kastettu, pyysi hän meitä --'

--Paikka tarkoittaa selvästi sitä, että KUULTU SANA VAIKUTTI USKON - Y M M Ä R T Ä V I S S Ä KUULIJOISSA. Lisäksi puheen kuulivat NAISET, LAPSIA EI OLLUT joen rannalla, jossa myös tapahtui siis HETI UPOTUSKASTE. Ja Lyydia oli kaukana kotoaan Tyatirasta ollut varmasti jo kauan, eikä missään mainita MITÄÄN HÄNEN MIEHESTÄÄN, joten hän oli ITSENÄINEN AMMATINHARJOITTAJA, AIVAN KUTEN RAAMATTU SANOOKIN. Hänellä EI VOINUT OLLA ÄPÄRÄLAPSIA, SILLÄ HÄN oli "jumalaapelkääväinen nainen". Hänen perhekuntansa merkitsee VARMASTI ENEMMÄNKIN HUONEKUNTAA eli siis palvelijoita ja sukulaisia. PAIKASSA EI PUHUTA LAPSISTA, JOTEN EN ROHKENE LISÄTÄ HEITÄ SIIHEN!
MOT.

'30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä MINUN PITÄÄ TEKEMÄN, että minä PELASTUISIN?" 31. Niin he sanoivat: "USKO HERRAAN JEESUKSEEN, niin sinä PELASTUT, NIIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI." 32. Ja he PUHUIVAT JUMALAN SANAA HÄNELLE YNNÄ KAIKILLE, JOTKA HÄNEN KODISSANSA OLIVAT. 33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja HÄNET JA KAIKKI HÄNEN OMAISENSA KASTETTIIN kohta. 34. Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja KOKO HÄNEN PERHEENSÄ OLI TULLUT JUMALAAN USKOVAKSI.'

Paikasta ilmenee jälleen, että painopiste on siinä kuullussa ja uskotussa Sanassa, jonka jälkeen tapahtui kaste. Jos paikalla olisi ollutkin lapsia, olisivat hekin USKONEET SANAA, JONKA VUOKSI SITÄ SAARNATTIINKIN. Ei vauvoille saarnata paitsi harhaopeissa. Nykyään kirkollakin on 'miesten -, naisten - , nuorten - ja muita -piirejä, mutta onko teillä vauvojen piirikin? En tunne asiaa. Mutta jos on, saarnaako pappinne heille?
Po. paikassa oli koko perhe koolla, mutta kyllä puhe VARMASTI SUUNNATTIIN KUULIJOILLE, JOILLA OLI EDELLYTYKSET YMMÄRTÄÄ SITÄ. En minäkään puhu suomea briteille, elleivät he sitä ymmärrä. Jos puhun vauvoille (itsellänikin on ollut), en edellytä heidän ymmärtävän ainakaan PELASTUSSANOMAA; MINKÄ VUOKSI HEITÄ SITTEN TULISI KASTAA MUKA? Jos siis tässä jotakin OLETETAAN, KUTEN NÄYTÄT HALUAVAN TEHDÄ, NIIN OLETTAMUS ON PIKEMMIN NIIN, ETTÄ IMEVIÄ SYLIVAUVOJA EI KASTETTU, ei siihen tarvinnut heitä keskellä yötä alkaa rauhallisesta unestaan herättämään. Eivätkä ne alkukristityt olleet niin TAIKAUSKOISIA KUIN TE SIIHEN VEDEN JA SANAN RISTINMERKKIEN MAAGISEEN VOIMAAN USKOVAT LUTERILAISET. Eikä silloin vielä edes luterilaisia ollut: ainoastaan BAPTISTEJA!
MOT.

' 8. Mutta synagoogan esimies Krispus ja KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, USKOIVAT, JA HEIDÄT KASTETTIIN.'
-- Ei Raamattu valehtele, joten kun sanotaan "uskoivat", se tarkoittaa sitä, että KOKO KRISPUKSEN PERHEKUNTA JA MONET KORINTTOLAISET OLIVAT YMMÄRTÄNEET, ETTÄ JEESUS ON HERRA JA PELASTAJA. Väitän ettei siinä ollut imeväisiä kastettujen joukossa SEN SANAN MUKAAN. AINOASTAAN USKOVIA OLI KASTETTAVA!
MOT.

Nuo kaksi viimeistä paikkaasi korostavat myös sitä USKON MERKITYSTÄ, EI NIINKÄÄN KASTEEN. Paavali lähetettiin julistamaan, EI KASTAMAAN. Mutta kyllä hän toki kastoikin, vaikkei siitä METELIÄ PITÄNYTKÄÄN. Mutta JULISTUKSEN VUOKSI HÄN SAI LAHKOLAISEN NIMEN JA KIIHOTTAJAN, METETLINNOSTAJAN. Usko merkitsi myös Stefanaan perhekunnan osalla sen kasteen tarpeen. EI OLISI KASTETTU EIKÄ SITÄ TARVINNUTKAAN TEHDÄ, ELLEI OLISI OLLUT USKOA.
MOT.

Sanalla voi sen USKON ja YMMÄRRYKSEN TARPEELLISUUDEN KASTEESSA OSOITTAA, KUTEN JUURI TAAS KERRAN TEIN. Mutta Sanalla EI VOIDA OSOITTAA, ETTÄ OLISI OIKEIN KASTAA YMMÄRTÄMÄTTÖMIÄ JA USKOMATTOMIA - KASTE EI SYNNYTÄ SIIS USKOA, VAAN USKO SYNNYTTÄÄ KASTEEN.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka":
"Esitä sen vauvakasteen SELVÄ PERUSTELU
ALÄKÄ KIERTELE"!
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

>>>Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.>Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,

ML213 kirjoitti:

Eihän Raamatun ilmoitus voi olla ristiriitainen.Jos ilmoitus Raamatun uskosta lepää "Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanasta" ja paljon muita tähän mielikuvaan liittyen.

Olen aivan varma ja uskon, miten perhekunnassa todella kaikki OTTIVAT kasteen.Siis kuulivat Sanan ja uskoivat siihen ja tekivät uskonsa mukaan.

Tapio. mitä puuttuu tästä viestistäni, vai puuttuuko siitä mitään.

Lue lisää

ML213: "Olen aivan varma ja uskon, miten perhekunnassa todella kaikki OTTIVAT kasteen".
---
Niin ottivatkin!
Lapsista Jeesus sanoo:
"Joka ei OTA vastaan Jumalan valtakuntaa, NIINKUIN LAPSI..." (Mark. 10:15).
Eikä Jeesus puhu mitään ymmmärtäväisestä iästä...vai puhuuko?

Ei epäillä Jeesuksen Sanoja, vaikka järkemme sanoo toisin!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka":
"Esitä sen vauvakasteen SELVÄ PERUSTELU
ALÄKÄ KIERTELE"!
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

Ja sitten on vielä huomattava, että Raamatun ajan kastettu perhekunta oli paljon laajempi käsite kuin nykyajan perhe!
Kastettu perhekunta saattoi käsittää jopa tuhat eri ikäistä ihmistä: vauvoja,nuoria,aikuisia,vanhuksia. Kaikki, jotka kuuluivat tuohon perhekuntaan. Lapset, orjien perheet, palvelijoiden perheet, kaikki heidät kastettiin samaan uuteen uskoon perhepäämiehen määräyksen muakaisesti.

1. Aik. 24:30

Ja Muusin jälkeläisiä olivat Mahli, Eeder ja Jerimot. Nämä olivat leeviläisten jälkeläiset heidän perhekuntiensa mukaan.

mathetes kirjoitti:

>>>Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.>Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,

Lue lisää

mathetes: "Ei kukaan ole "olettanut" tai väittänyt tuollaista etteikö noissa perheissä olisi ollut pieniä lapsia,...".
...Olettamuksethan eivät ole Raamatun sanan ilmoitusta!
---
Et siis olekkaan samaa mieltä esim. helluntailaisen JUHANA LEHMUSKOSKEN kanssa.

YKSI KASTE kirjassaan hän toteaa seuraavista perhekasteista:
1. Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
Lehmuskoski:
"On selvää, että tuohon perheeseen ei kuulunut sylilapsia" (sivu 25).
-
2. Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
Lehmuskoski:
"Lyydian perhekuntlaiset olivat uudestisytntyneitä" (sivu 26).
-
3. Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
Lehmuskoski:
"Jokaisen perheenjäsenen on täytynyt olla ymmärtävässä iässä" (sivu 27).
-
4. Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
Lehmuskoski:
"...ei käy ilmi, oliko kastettavien joukossa ymmärtävässä iässä olevia lapsia" (sivu 27).
-
5. Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Lehmuskoski:
"Stefanaan perheen jokainen jäsen oli tullut uskoon. Sitten Paavali kastoi koko perheen" (sivu 28).
--
Lehmuskosken lopputoteamus:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (sivu 29).
-
Empä uskaltaisi OLETTAA tällaista!
mathetes, hyvä jos olet eri mieltä Lehmuskosken olettamuksista!

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Olen aivan varma ja uskon, miten perhekunnassa todella kaikki OTTIVAT kasteen".
---
Niin ottivatkin!
Lapsista Jeesus sanoo:
"Joka ei OTA vastaan Jumalan valtakuntaa, NIINKUIN LAPSI..." (Mark. 10:15).
Eikä Jeesus puhu mitään ymmmärtäväisestä iästä...vai puhuuko?

Ei epäillä Jeesuksen Sanoja, vaikka järkemme sanoo toisin!

Lue lisää

Jeesushan ei puhu kasteesta tuossa edellä (viestissäsi), vaan Jumalan valtakunnasta.Huomioippa aina, ettei Jeesus puhu ristiriitaisesti.Jeesus todella puhuu ymmärryskyvystä ja ymmärtämisestä.

Voitko todella käsittää vauvan ottavan kasteen.Jotenkin taas on ajauduttu pois todellisuudesta ja ohjuduttu enemmän taikuuteen tms.

Vauva ei todella mahdollistu ottamaan kastetta,- puhumattakaan käsitettä "usko tulee kuulemisesta..."

En oikein ymmärrä, miksi sinulla on vaikea uskoa Raamatun keskeinen sanoma "usko tulee kuulemisesta" ja mieltää se ihmiseen.Jos tämä Luterilainen "usko" ja aikakausi olisi Raamatussa ilmennetty, niin Paavalikin toisi esiin miten.
-Kummit oli jo paikalla kun vauva kastettiin Seurakuntaan.
-Tai, mennessäni Efeson seurakuntaan siellä oli meneillään Joulun vietto ja yhdyin juhlaan riemuiten.

PS. Miksi Raamatussa ei todella ole tilannetta, jossa mainitaan ja tiedostetaan vauvan kastaminen.Aatteleppa miten runsaasti Suomessa kastetaan vauvoja, mutta miksi tätä runsautta ei ilmene Raamatussa.

ML213 kirjoitti:

Jeesushan ei puhu kasteesta tuossa edellä (viestissäsi), vaan Jumalan valtakunnasta.Huomioippa aina, ettei Jeesus puhu ristiriitaisesti.Jeesus todella puhuu ymmärryskyvystä ja ymmärtämisestä.

Voitko todella käsittää vauvan ottavan kasteen.Jotenkin taas on ajauduttu pois todellisuudesta ja ohjuduttu enemmän taikuuteen tms.

Vauva ei todella mahdollistu ottamaan kastetta,- puhumattakaan käsitettä "usko tulee kuulemisesta..."

En oikein ymmärrä, miksi sinulla on vaikea uskoa Raamatun keskeinen sanoma "usko tulee kuulemisesta" ja mieltää se ihmiseen.Jos tämä Luterilainen "usko" ja aikakausi olisi Raamatussa ilmennetty, niin Paavalikin toisi esiin miten.
-Kummit oli jo paikalla kun vauva kastettiin Seurakuntaan.
-Tai, mennessäni Efeson seurakuntaan siellä oli meneillään Joulun vietto ja yhdyin juhlaan riemuiten.

PS. Miksi Raamatussa ei todella ole tilannetta, jossa mainitaan ja tiedostetaan vauvan kastaminen.Aatteleppa miten runsaasti Suomessa kastetaan vauvoja, mutta miksi tätä runsautta ei ilmene Raamatussa.

Lue lisää

ML213: "Jeesus todella puhuu ymmärryskyvystä ja ymmärtämisestä....
Vauva ei todella mahdollistu ottamaan kastetta,- puhumattakaan käsitettä "usko tulee kuulemisesta..."
---
Tarkoitatko, että Jeesus rajaa pienen lapsen uskon ymmärtäväiseen ikään; vain ymmärtäväisissä lapsissa Jumala voi vaikuttaa uskon?
(Mark. 9:42).

Tai, vain ymmärtäväinen lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen)?
(Mark. 10:15)

Tai, Pietari tarkoittaa, että Jumala kutsuu vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
(Apt. 2:39).
--
"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -Mistähän tällaiset käsitteet ovat peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Jeesus todella puhuu ymmärryskyvystä ja ymmärtämisestä....
Vauva ei todella mahdollistu ottamaan kastetta,- puhumattakaan käsitettä "usko tulee kuulemisesta..."
---
Tarkoitatko, että Jeesus rajaa pienen lapsen uskon ymmärtäväiseen ikään; vain ymmärtäväisissä lapsissa Jumala voi vaikuttaa uskon?
(Mark. 9:42).

Tai, vain ymmärtäväinen lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen)?
(Mark. 10:15)

Tai, Pietari tarkoittaa, että Jumala kutsuu vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
(Apt. 2:39).
--
"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -Mistähän tällaiset käsitteet ovat peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?

Lue lisää

"ei-ymmärtäväisten" joukko vaihtui

Tuossa edellä jokin aika sitten sinä kiivailit sen
puolesta, että Nikodemus ei ymmärtänyt Jeesuksen
puhetta, joten Jeesus ei voinut uudestisynnyttää Nikodemusta.
Nikodeemuksen olisi pitänyt ymmärtää mutta nyt
sillä ei taas väliä
On sinulla mielenkiintoinen oppi.
Se muuttuu joka toinen päivä.

Nyt ymmärtämätönkin lapsi voi ottaa vastaan taivastenvaltakunnan ILMAN KASTETTA!
Unohditko vahingossa kasteen?

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Jeesus todella puhuu ymmärryskyvystä ja ymmärtämisestä....
Vauva ei todella mahdollistu ottamaan kastetta,- puhumattakaan käsitettä "usko tulee kuulemisesta..."
---
Tarkoitatko, että Jeesus rajaa pienen lapsen uskon ymmärtäväiseen ikään; vain ymmärtäväisissä lapsissa Jumala voi vaikuttaa uskon?
(Mark. 9:42).

Tai, vain ymmärtäväinen lapsi voi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan (Jeesuksen)?
(Mark. 10:15)

Tai, Pietari tarkoittaa, että Jumala kutsuu vain ymmärtäväisiä lapsia yhteyteensä.
(Apt. 2:39).
--
"Ymmärtäväinen lapsi"/"ymmärtämätön lapsi" -Mistähän tällaiset käsitteet ovat peräisin?
Kun Jeesus puhuu lapsista, niin tekeekö hän eron, kuka on ymmärtäväinen ja kuka ymmärtämätön lapsi?

Lue lisää

Alkupohdinta lienee ollut mahdollistuuko vauvaikäinen kuulemaan Sanaa ja uskomaan siihen.Vauvakasteestahan on kysymys.

Taas meillä ainakin jo 4..5- vuotias mahdollistuu uskomaan Jumalaan liittyviin asioihin, jopa aidommin/syvällisemmin kuin aikuinen ihminen.

Harmittaa kun et pitäydy vauvaikäisessä ihjmisessä, jonka kastetta puolustat.Minulle Raamatun ilmoitukset merkitsevät todellisuutta ja todellisuutta siinäkin mielessä, miten ne sulautuvat yhteen ihmisen kehityksen kanssa.Esim. Jeesus ei missään kohdin opeta. tai rinnasta opetustaan vauvaan, vaan hänen opetustasonsa on selkeäasti kuulijoiden ymmärryskyky huomioiden.

Kirkko opettaa, ettei ihmisellä tarvitse olla ymmärryskykyä ja uskoon voi tulla tiedostamatta koko asiaa eli vauvakasteesta on kysymys.Itse taas ymmärrän, miten kaikki Raamatun ilmoitukset pitää ottaa vastaan tietoisesti ja tahtotilassa.Siis hyljätä tai omaksua asioita.

Jotenkin tämä keskustelu lipsui todella lapsen asteelle, jos "väännämme kättä" mahdollistuuko vauva kuulemaan ja uskomaan Jumalan Sanaa.Tämä tekijähän pitää olla ehdottomasti aktivoitunut.Sanan kuuleminen ja sen ymmärtäminen ja uskoa vai olla uskomatta.

Taas Raamattu ei opeta, että ihmisen kastaminen aktivoisi ihmisen mieleen uskon.Etkö Tapio millään voisi pysähtyä ja miettiä Jeesuksen selkeää opetusta esim. Matt 13:19...23

Huomioi voimakkaasti, ettei ainakaan tästä asiasta voi olla tulkintakysymyksestä kyse.On nimittäin niin selkeää tekstiä Jeesuksen suusta.

Taas se kirjoitti:

"ei-ymmärtäväisten" joukko vaihtui

Tuossa edellä jokin aika sitten sinä kiivailit sen
puolesta, että Nikodemus ei ymmärtänyt Jeesuksen
puhetta, joten Jeesus ei voinut uudestisynnyttää Nikodemusta.
Nikodeemuksen olisi pitänyt ymmärtää mutta nyt
sillä ei taas väliä
On sinulla mielenkiintoinen oppi.
Se muuttuu joka toinen päivä.

Nyt ymmärtämätönkin lapsi voi ottaa vastaan taivastenvaltakunnan ILMAN KASTETTA!
Unohditko vahingossa kasteen?

Lue lisää

"Pekka", etkö usko, mitä Jeesus sanoo Mark. 10:15, "niin kuin on kirjoitettu"?
Vai muutatko tämänkin kohdan vertauskuvalliseksi asiaksi?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka", etkö usko, mitä Jeesus sanoo Mark. 10:15, "niin kuin on kirjoitettu"?
Vai muutatko tämänkin kohdan vertauskuvalliseksi asiaksi?

Pitääkö lapsi nyt kastaa, ennenkuin hän kelpaa Jeesukselle?

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka", etkö usko, mitä Jeesus sanoo Mark. 10:15, "niin kuin on kirjoitettu"?
Vai muutatko tämänkin kohdan vertauskuvalliseksi asiaksi?

Niinpä Hän;
10:16 "Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

Ei kehottanut (lapsia) heitä parannuksenkasteelle! .. vaan; ”pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä."

sillä kyllä se sinulla on se todistustaakka.
--Siteerauksesi Raamatusta pitäisi kuulua todistusvoiman saavuttaakseen näin:

"36. Ja hän PYYSI TUOMAAN VAUVAN ja asetti sen BABYSETTERIIN HEIDÄN keskellensä; ja otettuaan sen syliinsä hän sanoi heille: 37. "Joka ottaa tykönsä KASTAAKSEEN yhden tämänkaltaisen IMEVÄISEN minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka minut ottaa tykönsä, se ei ota tykönsä minua, vaan hänet, joka on minut lähettänyt." 38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä." 39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa. 40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme. 41. Sillä joka antaa teille juodaksenne maljallisen vettä siinä nimessä, että te olette Kristuksen omia, totisesti minä sanon teille: se ei jää palkkaansa vaille. 42. Ja joka viettelee yhden näistä VAUVOISTA, jotka TULEVAISUUDESSA VOIVAT USKOA, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen."

Ollaksesi OIKEASSA pitäisi Raamatussasi lukea noin. Väitätkö siellä niin lukevan?

Toinen siteerauksesi kuuluisi täten:

"15. Totisesti minä sanon teille: JOTA EI IMESÄISENÄ KASTETA, se ei pääse JUMALAN VALTAKUNTAAN."

Et Tapio-ressukka millään kykene myöntämään olevasi hakoteillä JA PAHASTI TUOSSA LEIPÄPAPPIESI OPETUKSESSA. Niinpä nuo alkeissa rämpimisesi TULEVAT JATKUMAAN, SILLÄ HUONO OMATUNTOSI EI ANNA RAUHAA, ETKÄ KYKENE LOPETTAMAAN.

ML213, mielestäni olet päässyt eteenpäin kastepohdinnoissasi. Sitä kuvaa sanasi "mitä Raamatussa on kirjoitettu kasteesta on totta".

Vielä, kun mietit, rajaako Jumala uskomisen tiettyyn ikään ja ymmärrystasoon, niin olet jo pitkällä pohdinnoissasi.
-------
Todella Raamattu on totta kokonaisuudessaan.Monasti ihmiset eroittavat todellisuuden ja Raamatun ilmoitukset toisistaan.Raamatunhan voi todistaa monin paikoin totuudeksi eli miten ihminen esim. käyttäytyy ja kehittyy.

Jokainen uudestisyntynyt ihminen ymmärtää "usko tulee kuulemisesta", niin mitä tekijöitä tähän liittyy.Jos tietää mitä asioita käsitellään (mielikuva), niin niistä voi päätellä jopa ihmisen iän.Tietysti tarkkaa ikää ei, mutta mihin ikäryhmään hän kuuluu.

Jeesus muuten opetti miten uskon vastaan ottamiseen tai kuulemistilanteeseen liittyy ihmisen ymmärryskyky.

"Mutta, mikä hyvään maahan kylvettiin, on se, joka kuulee sanan ja YMMÄRTÄÄ SEN ja myös tuottaa hedelmän ja tekee,mikä sata jyvää. mikä kuusi kymmentä, mikä kolmekymmentä."

Huomioippa Tapio jae Matt 13:19, niin siinäkin on aikuisesta ihmisestä kysymys ja ymmärryskyvystä.

Tietysti Raamatussa on vaikeasti tajuttavia asioita, joihin ainakin minun ymmärryskykyni ei riitä, mutta nämä ei olekkaan tärkeitä ajatellen ihmisen pelastumista.Pelastus asiat on helppo ihmisen ymmärtää, jos ei ole orjuuttanut itseään ihmisopeilla.Monasti näistä erkaantuminen ja pois kasvaminen tuo monenlaisia ongelmia ihmiselle ja yleisin lienee. "Ihmispelko panee paulan" eli toisten ihmisten asenteet jä käyttäytymisen alitajuisesti vaikuttaen.
Muta, Luterilaisuutena on helppoin elää ja olla Luterilaisessa Suomessa.

Uuudestikastajat selittävät kasteen kiusalliset kohdat sanoen niiden olevan pelkästään vertauskuvallisia tai sitten tarkoittavat vasta tulevia sukupolvia. Kuten miesten lapset Apt.2-luvussa. Vaikka Pietari erikseen sanoi, että kyse oli sen sukupolven ja niiden paikalla olleiden miesten lapsista, jotka piti kastaa (Apt.2:40 jae).

opit kirjoitti:

Uuudestikastajat selittävät kasteen kiusalliset kohdat sanoen niiden olevan pelkästään vertauskuvallisia tai sitten tarkoittavat vasta tulevia sukupolvia. Kuten miesten lapset Apt.2-luvussa. Vaikka Pietari erikseen sanoi, että kyse oli sen sukupolven ja niiden paikalla olleiden miesten lapsista, jotka piti kastaa (Apt.2:40 jae).

Lue lisää

"Uudestikastajat selittävät kasteen kiusalliset kohdat sanoen niiden olevan pelkästään vertauskuvallisia..."
---
Hyvä, kun olet tämän huomannut!
Selvien Sananpaikkojen selittäminen vertauskuvallisiksi kaventaa kasteen hengellistä merkitystä.
Niinpä kasteen sisällöstä jääkin jäljelle usein vain pelkkä vesi ja oma teko.

Ei uskota "niin kuin on kirjoitettu" esim. juuri Apt. 2:39,40 suhteenkin.
Tyypillinen lisäys on myös, että lapsi-sanalla tarkoitetaan ymmärtäväisessä iässä olevia lapsia.
--
Lisäksi kiusalliset kysymykset yritetään ohittaa... kuka mitenkin.

Tapio522 kirjoitti:

"Uudestikastajat selittävät kasteen kiusalliset kohdat sanoen niiden olevan pelkästään vertauskuvallisia..."
---
Hyvä, kun olet tämän huomannut!
Selvien Sananpaikkojen selittäminen vertauskuvallisiksi kaventaa kasteen hengellistä merkitystä.
Niinpä kasteen sisällöstä jääkin jäljelle usein vain pelkkä vesi ja oma teko.

Ei uskota "niin kuin on kirjoitettu" esim. juuri Apt. 2:39,40 suhteenkin.
Tyypillinen lisäys on myös, että lapsi-sanalla tarkoitetaan ymmärtäväisessä iässä olevia lapsia.
--
Lisäksi kiusalliset kysymykset yritetään ohittaa... kuka mitenkin.

Lue lisää

on sellaisiankin ihmisiä, jotka osaavat käyttää järkeään ja ovat REHELLISIÄ. Päinvastoin, kuin
Tapio, jonka oppi perustuu olettamuksiin ja toivomuksiin ja yrittää kieroilemalla saada vauva-
kasteen sopimaan Raamattuun. Siitä huolimatta, että he olivat lapsikasteen kannalla, he olivat
rehellisiä:

Olisipa meidänkin aikanamme näitä rohkeita Jumalan
miehiä, jotka uskaltavat sanoa Raamatun kannan
pelkäämättä virkansa menettämistä.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvoman" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! .Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."    

Löytyyköhän Tapiolta tuollaista rehellisyyttä?

ev. lut kirkossa kirjoitti:

on sellaisiankin ihmisiä, jotka osaavat käyttää järkeään ja ovat REHELLISIÄ. Päinvastoin, kuin
Tapio, jonka oppi perustuu olettamuksiin ja toivomuksiin ja yrittää kieroilemalla saada vauva-
kasteen sopimaan Raamattuun. Siitä huolimatta, että he olivat lapsikasteen kannalla, he olivat
rehellisiä:

Olisipa meidänkin aikanamme näitä rohkeita Jumalan
miehiä, jotka uskaltavat sanoa Raamatun kannan
pelkäämättä virkansa menettämistä.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvoman" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! .Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."    

Löytyyköhän Tapiolta tuollaista rehellisyyttä?

Lue lisää

et ole näköjään yhtään kiinnostunut totuudesta, vaan tuot esille oman lahkosi (uudestikastajalahko) propakandaa, jolla yritetään houkutella kritityssä maassa lisää jäseniä epäraamatullisella lahkojen uudestikasteella, joka on lapsena saadun pyhän kasteen julkinen pilkka ja pedon merkit seuraavat uudestikastettuja: kaatamiset, vapinat, suhinat, mutinat, karjahdukset, käsien kuumeneminen, valeparanemiset jne.

lääk.tri Miettinen tutki 1400-helluntailaista uudestikastettua,jokta kaikki olivat valheen vallassa väitteineen ihmeparanemisista!

lukija. kirjoitti:

et ole näköjään yhtään kiinnostunut totuudesta, vaan tuot esille oman lahkosi (uudestikastajalahko) propakandaa, jolla yritetään houkutella kritityssä maassa lisää jäseniä epäraamatullisella lahkojen uudestikasteella, joka on lapsena saadun pyhän kasteen julkinen pilkka ja pedon merkit seuraavat uudestikastettuja: kaatamiset, vapinat, suhinat, mutinat, karjahdukset, käsien kuumeneminen, valeparanemiset jne.

lääk.tri Miettinen tutki 1400-helluntailaista uudestikastettua,jokta kaikki olivat valheen vallassa väitteineen ihmeparanemisista!

Lue lisää

Leinonenkin esittää propagandaa: Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

ev. lut kirkossa kirjoitti:

on sellaisiankin ihmisiä, jotka osaavat käyttää järkeään ja ovat REHELLISIÄ. Päinvastoin, kuin
Tapio, jonka oppi perustuu olettamuksiin ja toivomuksiin ja yrittää kieroilemalla saada vauva-
kasteen sopimaan Raamattuun. Siitä huolimatta, että he olivat lapsikasteen kannalla, he olivat
rehellisiä:

Olisipa meidänkin aikanamme näitä rohkeita Jumalan
miehiä, jotka uskaltavat sanoa Raamatun kannan
pelkäämättä virkansa menettämistä.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvoman" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! .Raamatussa
ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun
vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo
ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan
"Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava
kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä
kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita
nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen
käyttöä."    

Löytyyköhän Tapiolta tuollaista rehellisyyttä?

Lue lisää

Nim. ev. lut kirkossa:
"Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".
-
Kun tunnut kovasti arvostavan arkkipiispa Lehtosta ja pitävän häntä REHELLISENÄ MIEHENÄ, niin varmaan olet myös samaa mieltä MYÖS hänen kanssaan, kun hän sanoo:
"Pyhä kaste on Jumalan kartakaikkinen armoliitto yksityisen ihmisen kanssa. Jos on todisteita olemassa, että meidät on kerran kastettu, on itsensä uudelleen kastattaminen Jumalan armoliiton epäiltäväksi tekemistä. Kirkon alkuaikoina sellainen ei tullut kysymykseenkään.

Uudestikastaminen on levinnyt lähinnä sellaisiin kristillisiin piireihin, jotka eivät ole huomanneet, että JUMALAN TEKO on kasteessa pääasia. Niissä on pidetty kastetta ennen kaikkea IHMISEN OMANA PARANNUS- JA TUNNUSTUSTOIMENA ja sen vuoksi kielletty lapsikasteen oikeutus".
(Sivu 16 kirjasta KIRKKOMME PYHÄT SAKRAMENTIT:Aleksi Lehtonen)
--
Toteat vielä lopussa:
"Olisipa meidänkin aikanamme näitä rohkeita Jumalan miehiä, jotka uskaltavat sanoa Raamatun kannan pelkäämättä virkansa menettämistä".
--Aivan!!!
Samaa toivon minäkin.

(Toivon myös, että käyttäisit samaa nimimerkkiä, keskusteluissamme, ettei tule sekaannusta.)

että arkkipiispa kirjoitti:

Leinonenkin esittää propagandaa: Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

Lue lisää

Seurakuntia muodostettaessa josta ajasta Raamattu kertoo, kastaminen tapahtui perhekunnittain koko perhe kastettiin samalla kasteella, lapset, nuoret, aikuiset.
Ei lapsille erillistä kastetta järjestetty eikä heidän kastaminen mitenkään poikennut muun perhekunnan kastamisesta.
Kristillinen kaste on perhekaste, kuten proselyyttikastekin oli.

Tapio522 kirjoitti:

Nim. ev. lut kirkossa:
"Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".
-
Kun tunnut kovasti arvostavan arkkipiispa Lehtosta ja pitävän häntä REHELLISENÄ MIEHENÄ, niin varmaan olet myös samaa mieltä MYÖS hänen kanssaan, kun hän sanoo:
"Pyhä kaste on Jumalan kartakaikkinen armoliitto yksityisen ihmisen kanssa. Jos on todisteita olemassa, että meidät on kerran kastettu, on itsensä uudelleen kastattaminen Jumalan armoliiton epäiltäväksi tekemistä. Kirkon alkuaikoina sellainen ei tullut kysymykseenkään.

Uudestikastaminen on levinnyt lähinnä sellaisiin kristillisiin piireihin, jotka eivät ole huomanneet, että JUMALAN TEKO on kasteessa pääasia. Niissä on pidetty kastetta ennen kaikkea IHMISEN OMANA PARANNUS- JA TUNNUSTUSTOIMENA ja sen vuoksi kielletty lapsikasteen oikeutus".
(Sivu 16 kirjasta KIRKKOMME PYHÄT SAKRAMENTIT:Aleksi Lehtonen)
--
Toteat vielä lopussa:
"Olisipa meidänkin aikanamme näitä rohkeita Jumalan miehiä, jotka uskaltavat sanoa Raamatun kannan pelkäämättä virkansa menettämistä".
--Aivan!!!
Samaa toivon minäkin.

(Toivon myös, että käyttäisit samaa nimimerkkiä, keskusteluissamme, ettei tule sekaannusta.)

Lue lisää

myöntäessään, että Raamattu ei tunne lapsikastetta.
Tottakait hän piispana puolusti kirkon traditioon
perustuvaa vauvakastetta. Se hänelle suotakoon, mut-
ta rehellisesti hän tunnusti, että Raamattu ei
tunne lapsikastetta.
Kirkkohistoriaa lukeneena hän tiesi, että lapsi-
kaste tuli käyttöön vasta 300-luvulla. Tässähän
se ongelma juuri onkin, kun traditio menee Raamatun edelle.
Mutta sinulta puuttuu tuo sama rohkeus tunnustaa,
että lapsikastetta ei löydy Raamatusta, vaikka
kuinka yrität selitellä ja olettaa.

Olet sinä harvinaisen kovapäinen.

Taas esität tuon väitteen, että "osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
Sinullehan kerrottiin Raamatun kanta asiaan, mutta
mikään ei näköjään mene sinun kovaan päähäsi.

1. Kor 10:16-
"Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se
ole OSALLISUUS Kristuksen vereen.
Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole osalli-
suus Kristuksen ruumiiseen."

olettamuksia. kirjoitti:

Olet sinä harvinaisen kovapäinen.

Taas esität tuon väitteen, että "osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
Sinullehan kerrottiin Raamatun kanta asiaan, mutta
mikään ei näköjään mene sinun kovaan päähäsi.

1. Kor 10:16-
"Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se
ole OSALLISUUS Kristuksen vereen.
Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole osalli-
suus Kristuksen ruumiiseen."

Lue lisää

Olet sinä harvinaisen kovapäinen.
-------
Joo, haluan oikaista erästä asiaa, joka tulisi aina huomioida kun ollaan tekemisissä ihmisten kanssa.On ihmisiä, joilla ei riitä ymmärryskyky hahmottamaan laajoja asioita.Siis tahallisuudesta tai kiusanteosta ei ole kysymys, vaan geneettisistä tekijöistä.

Ongelma laajenee Tapion kohdalla kun hän on omaksunut ihmistekoisen uskon, joka on erittäin ristiriitainen Raamatun kokonaisuuden kanssa.Jos ihminen kasvaisi tästä ulos, niin hänellä todella pitäisi olla hyvä ymmärryskyky, että mahdollistuisi hahmottamaan rinnatusten nämä kaksi uskoa ja havainnoimaan niiden erot.
Sama asia, jos minulta kysyttäisiin ja vaadittaisiin suhteellisuusteorian ymmärtäminen ja tuomaan se omin sanoin esille.En todella mahdollistu omaksumaan näin laajaa mielikuvaa, mitä suhteellisuusteoria pitää sisällään.Taas on toinen asia uskoisinko siihen, jos vaikka ymmärtäisin.

Niin, ihmisen mielikuvien syntyminen ja niiden muuttaminen on joskus työlästä "puuhastelua".Joskus se ei onnistu laisinkaan.

ML213 kirjoitti:

Olet sinä harvinaisen kovapäinen.
-------
Joo, haluan oikaista erästä asiaa, joka tulisi aina huomioida kun ollaan tekemisissä ihmisten kanssa.On ihmisiä, joilla ei riitä ymmärryskyky hahmottamaan laajoja asioita.Siis tahallisuudesta tai kiusanteosta ei ole kysymys, vaan geneettisistä tekijöistä.

Ongelma laajenee Tapion kohdalla kun hän on omaksunut ihmistekoisen uskon, joka on erittäin ristiriitainen Raamatun kokonaisuuden kanssa.Jos ihminen kasvaisi tästä ulos, niin hänellä todella pitäisi olla hyvä ymmärryskyky, että mahdollistuisi hahmottamaan rinnatusten nämä kaksi uskoa ja havainnoimaan niiden erot.
Sama asia, jos minulta kysyttäisiin ja vaadittaisiin suhteellisuusteorian ymmärtäminen ja tuomaan se omin sanoin esille.En todella mahdollistu omaksumaan näin laajaa mielikuvaa, mitä suhteellisuusteoria pitää sisällään.Taas on toinen asia uskoisinko siihen, jos vaikka ymmärtäisin.

Niin, ihmisen mielikuvien syntyminen ja niiden muuttaminen on joskus työlästä "puuhastelua".Joskus se ei onnistu laisinkaan.

Lue lisää

että Tapion kohdalla on kyse Pyhän-Hengen pilkasta.
Hänhän on käynyt aikuisena seurakunnan edessä ja sa-
nonut olevansa uskossa ja sen perusteella hänet
on kastettu aikuisena.
Eli hän on VALEHDELLUT Jumalan seurakunnalle.
Toisinsanoen Pyhälle-Hengelle. Muistamme, miten kävi
Ananiakselle ja Safiiralle, jotka myös valehtelivat:
Ap 5:9
"Miksi te yksissä neuvoin olette käyneet kiusaamaan
Pyhää-Henkeä?"

Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut, eikä
Pyhä-Henki pääse opettamaan hänelle Jumalan
totuuksia. Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista.

olettamuksia. kirjoitti:

Olet sinä harvinaisen kovapäinen.

Taas esität tuon väitteen, että "osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta.
Sinullehan kerrottiin Raamatun kanta asiaan, mutta
mikään ei näköjään mene sinun kovaan päähäsi.

1. Kor 10:16-
"Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se
ole OSALLISUUS Kristuksen vereen.
Se leipä, jonka me murramme, eikö se ole osalli-
suus Kristuksen ruumiiseen."

Lue lisää

"Pekka": "Olet sinä harvinaisen kovapäinen".
---
Olen erittäin kiitollinen, että toit myös ehtoollisen esiin.
Täydennän siis sanomaani: "...osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen, ehtoollisen ja uskon kautta".
Kelpaako nyt?
---
Jeesus sanoo leivästä ja viinistä "Tämä ON..."
(1. Kor.11:25,25).
Jeesuksen ruumis ja veri ovat TODELLISESTI läsnä ehtoollisessa.
Jotkut taas pitävät viiniä ja leipää VERTAUSKUVINA.
Sama ajatuskuvio, kuten edellä on ollut puhetta kasteen sisällöstä, toistuu; ei uskota "niin kuin on kirjoitettu".

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Olet sinä harvinaisen kovapäinen".
---
Olen erittäin kiitollinen, että toit myös ehtoollisen esiin.
Täydennän siis sanomaani: "...osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen, ehtoollisen ja uskon kautta".
Kelpaako nyt?
---
Jeesus sanoo leivästä ja viinistä "Tämä ON..."
(1. Kor.11:25,25).
Jeesuksen ruumis ja veri ovat TODELLISESTI läsnä ehtoollisessa.
Jotkut taas pitävät viiniä ja leipää VERTAUSKUVINA.
Sama ajatuskuvio, kuten edellä on ollut puhetta kasteen sisällöstä, toistuu; ei uskota "niin kuin on kirjoitettu".

Lue lisää

on sanottu sinulle joa aikaisemmin.
Taas viikon kuluttua olet unohtanut sen.
Olet kuin jehovantodistaja, joka on aivopessyt
itsensä noihin Vartiotorniseuran oppeihin.
Kun sinulta puuttuu Pyhä-Henki, niin et voi käsitää
Jumalan Sanan totuutta kasteasiassakaan.

pahoin pelkään, kirjoitti:

että Tapion kohdalla on kyse Pyhän-Hengen pilkasta.
Hänhän on käynyt aikuisena seurakunnan edessä ja sa-
nonut olevansa uskossa ja sen perusteella hänet
on kastettu aikuisena.
Eli hän on VALEHDELLUT Jumalan seurakunnalle.
Toisinsanoen Pyhälle-Hengelle. Muistamme, miten kävi
Ananiakselle ja Safiiralle, jotka myös valehtelivat:
Ap 5:9
"Miksi te yksissä neuvoin olette käyneet kiusaamaan
Pyhää-Henkeä?"

Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut, eikä
Pyhä-Henki pääse opettamaan hänelle Jumalan
totuuksia. Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista.

Lue lisää

"Pekka": "Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista....Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut"
---
Sanot näin, vaikka kuitenkin taas vähän ajan kuluttua jatkat väittelyä!

Missä Raamatussa sanotaan, että jos joku on kanssasi eri mieltä kasteen sisällöstä, niin sellainen henkilö on tehnyt Pyhän Hengen pilkan.
(Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi, joten kyse on vakavasta asiasta.)

pahoin pelkään, kirjoitti:

että Tapion kohdalla on kyse Pyhän-Hengen pilkasta.
Hänhän on käynyt aikuisena seurakunnan edessä ja sa-
nonut olevansa uskossa ja sen perusteella hänet
on kastettu aikuisena.
Eli hän on VALEHDELLUT Jumalan seurakunnalle.
Toisinsanoen Pyhälle-Hengelle. Muistamme, miten kävi
Ananiakselle ja Safiiralle, jotka myös valehtelivat:
Ap 5:9
"Miksi te yksissä neuvoin olette käyneet kiusaamaan
Pyhää-Henkeä?"

Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut, eikä
Pyhä-Henki pääse opettamaan hänelle Jumalan
totuuksia. Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista.

Lue lisää

Samoin, kyse Pyhän-Hengen pilkasta, on noinen muidenkin (mm. terencen) jankkaajien laita!

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista....Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut"
---
Sanot näin, vaikka kuitenkin taas vähän ajan kuluttua jatkat väittelyä!

Missä Raamatussa sanotaan, että jos joku on kanssasi eri mieltä kasteen sisällöstä, niin sellainen henkilö on tehnyt Pyhän Hengen pilkan.
(Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi, joten kyse on vakavasta asiasta.)

Lue lisää

Koska luvattu annetaan Uskonmukaisessa upotuskasteessa, näin sanoo Pietari katso; Apt.2:38,39! Ja joka sen kieltää, se tekee pilkkaa!

tämäkin asia kirjoitti:

on sanottu sinulle joa aikaisemmin.
Taas viikon kuluttua olet unohtanut sen.
Olet kuin jehovantodistaja, joka on aivopessyt
itsensä noihin Vartiotorniseuran oppeihin.
Kun sinulta puuttuu Pyhä-Henki, niin et voi käsitää
Jumalan Sanan totuutta kasteasiassakaan.

Lue lisää

Nimimerkki "tämäkin asia" (Lienetkö "Pekka")Mutta kun tämäkin asia on sanottu sinulle jo aikaisemmin.
---
Kuka on sanonut ja mitä?
Kertoisitko tarkemmin!

Täällä nuo nimimerkit vaihtuvat niin tiuhaan, ettei kukaan ota selvää, kuka milloinkin kirjoittaa.
Eikö nyt ainakin samassa ketjussa voisi jokainen käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä.
Mikä on esteenä tälle...ettei vaan joittenkin kohdalla tahallinen kiusanteko.
Puskasta on niin helppo huudella kaikennäköisiä solvauksia ja tuomioita.

Kannattaisi miettiä vähän sanojaan.
Tutkikaapa Jaakobin kirjettä.
Siellä sanotaan mm.
4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
--
Kahdeksas käsky:
Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

Voimme myös muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”:
(Matt. 7:1,3-5).

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "tämäkin asia" (Lienetkö "Pekka")Mutta kun tämäkin asia on sanottu sinulle jo aikaisemmin.
---
Kuka on sanonut ja mitä?
Kertoisitko tarkemmin!

Täällä nuo nimimerkit vaihtuvat niin tiuhaan, ettei kukaan ota selvää, kuka milloinkin kirjoittaa.
Eikö nyt ainakin samassa ketjussa voisi jokainen käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä.
Mikä on esteenä tälle...ettei vaan joittenkin kohdalla tahallinen kiusanteko.
Puskasta on niin helppo huudella kaikennäköisiä solvauksia ja tuomioita.

Kannattaisi miettiä vähän sanojaan.
Tutkikaapa Jaakobin kirjettä.
Siellä sanotaan mm.
4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
--
Kahdeksas käsky:
Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

Voimme myös muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”:
(Matt. 7:1,3-5).

Lue lisää

Kannattaisi miettiä vähän sanojaan.
Tutkikaapa Jaakobin kirjettä.
Siellä sanotaan mm.
4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
--
Kahdeksas käsky:
Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

Voimme myös muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”:
(Matt. 7:1,3-5).
------------

Mutta, kuka on antanut esim. sinusta Tapio väärän todistuksen.Väärä todistushan on kirjaimellisesti tietoista valehtelemista toisesta ihmisestä.Siis todistuksen sanoja vääristelee tietoisesti asiaa, joka liittyy kohteeseen.
Niin, sanon avoimesti,- en halveksien sinusta Tapio todistuksen, jonka päättelykyvylläni olen havainnut.Siis viestiesi perusteella.

Todella näen, ettet voi omaksua/kasvaa uutta asiaa, jonka uskon liittyvän ymmärryskykyysi ja asioiden uskomiseen.Siis uskot sellaista, joka ei ole totta ja et usko sellaista joka on totta.

Olen havainnut, ettei asiat kohdallasi ole tietämöättömyydestä kysymys.Täälläkin on puitu moneen kertaan samoja asioita ja moni kirjoiuttaja on tuonut erittäin selkeästi ne esiin, mutta et ole uskonut/kiinnostunut kasvamaan Raamatun tuntemisessa.Jotenkin et pysähdy uuden asian tutkimiseen, vaan sivuutat sen lähes heti ja jatkat samasta tilasta kuin ennen.Olet eräällä tavalla urautunut tilassasi.

"Vanhurskauden polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka."

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Turhaa hänen kanssaan on väitellä
kasteesta. Ei paatunut ihminen voi ottaa vastaan
mitään jumalallista....Sen tähden Tapion sydän on täysin paatunut"
---
Sanot näin, vaikka kuitenkin taas vähän ajan kuluttua jatkat väittelyä!

Missä Raamatussa sanotaan, että jos joku on kanssasi eri mieltä kasteen sisällöstä, niin sellainen henkilö on tehnyt Pyhän Hengen pilkan.
(Pyhän Hengen pilkkaa ei anneta anteeksi, joten kyse on vakavasta asiasta.)

Lue lisää

pääse Tapion sydämeen osoittamaan hänen syntiään.

EN SANONUT, että jos joku on erimieltä kanssani kasteesta, hän on tehnyt PH:n pilkan,
VAAN SANOIN, ETTÄ SINÄ OLET VALEHDELLUT JUMALAN
KASOJEN EDESSÄ!

Miksi taas vääristät sanomisiani?

Mutta kun Pyhä-Henki on poistunut sinusta, niin et
tietenkään tätä ymmärrä.

Kyllä se niin on kirjoitti:

Samoin, kyse Pyhän-Hengen pilkasta, on noinen muidenkin (mm. terencen) jankkaajien laita!

pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt.
Ananias ja Safiira saivat maksaa siitä hengellään.

ML213 kirjoitti:

Kannattaisi miettiä vähän sanojaan.
Tutkikaapa Jaakobin kirjettä.
Siellä sanotaan mm.
4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
--
Kahdeksas käsky:
Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

Voimme myös muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”:
(Matt. 7:1,3-5).
------------

Mutta, kuka on antanut esim. sinusta Tapio väärän todistuksen.Väärä todistushan on kirjaimellisesti tietoista valehtelemista toisesta ihmisestä.Siis todistuksen sanoja vääristelee tietoisesti asiaa, joka liittyy kohteeseen.
Niin, sanon avoimesti,- en halveksien sinusta Tapio todistuksen, jonka päättelykyvylläni olen havainnut.Siis viestiesi perusteella.

Todella näen, ettet voi omaksua/kasvaa uutta asiaa, jonka uskon liittyvän ymmärryskykyysi ja asioiden uskomiseen.Siis uskot sellaista, joka ei ole totta ja et usko sellaista joka on totta.

Olen havainnut, ettei asiat kohdallasi ole tietämöättömyydestä kysymys.Täälläkin on puitu moneen kertaan samoja asioita ja moni kirjoiuttaja on tuonut erittäin selkeästi ne esiin, mutta et ole uskonut/kiinnostunut kasvamaan Raamatun tuntemisessa.Jotenkin et pysähdy uuden asian tutkimiseen, vaan sivuutat sen lähes heti ja jatkat samasta tilasta kuin ennen.Olet eräällä tavalla urautunut tilassasi.

"Vanhurskauden polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka."

Lue lisää

ML213: "Olen havainnut, ettei asiat kohdallasi ole tietämöättömyydestä kysymys.Täälläkin on puitu moneen kertaan samoja asioita ja moni kirjoittaja on tuonut erittäin selkeästi ne esiin, mutta et ole uskonut/kiinnostunut kasvamaan Raamatun tuntemisessa".
---
Sanoppa muutama asia, joissa Raamatun tuntemukseni voisi kasvaa, liittyen kasteeseen.
Lisäoppi ei koskaan ole pahasta, kun kyse on Raamatun Sanasta.

(Muistaaksesi joskus kerroit, ettei kasteasia ja sen sisältö sinänsä sinua kiinnostakkaan.
Olen kyllä huomannut, että kiinnostuksesi on ajan myötä herännyt. Se on hyvä asia.)

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "tämäkin asia" (Lienetkö "Pekka")Mutta kun tämäkin asia on sanottu sinulle jo aikaisemmin.
---
Kuka on sanonut ja mitä?
Kertoisitko tarkemmin!

Täällä nuo nimimerkit vaihtuvat niin tiuhaan, ettei kukaan ota selvää, kuka milloinkin kirjoittaa.
Eikö nyt ainakin samassa ketjussa voisi jokainen käyttää yhtä ja samaa nimimerkkiä.
Mikä on esteenä tälle...ettei vaan joittenkin kohdalla tahallinen kiusanteko.
Puskasta on niin helppo huudella kaikennäköisiä solvauksia ja tuomioita.

Kannattaisi miettiä vähän sanojaan.
Tutkikaapa Jaakobin kirjettä.
Siellä sanotaan mm.
4:11 Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
4:12 Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?
--
Kahdeksas käsky:
Alä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. (”Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä petä, panettele tai saata pahaan huutoon, vaan puolustamme häntä, ...)

Voimme myös muistella mitä Jeesus itse Vuorisaarnassaan sanoo:
”Älkää tuomitko....Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?
Taikka kuinka saatat sanoa veljellesi: ’Annas, minä otan rikan silmistäsi’, ja katso, malka on omassa silmässäsi?
Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä”:
(Matt. 7:1,3-5).

Lue lisää

Nyt Tapio kyselee viattomana:kuka on sanonut ja mitä?

Muistin virkistämiseksi:
Kirjoit mm 3.4 .ja 12.7.
"Mutta osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta. "

Sinulle vastattiin:
Tapio sekoilee jälleen 13.7.2007 klo 09.48

   kirjoittaessaan:
Osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta."

Silloin, kun kaste nostetaan jumalalliseen asemaan, ja siitä tehdään jokin mystinen seremonia,
jonka avulla ihminen pelastuu,
voidaan mennä noin harhaan.

Raamattu kuitenkin opettaa:
1. Kor 10:16
"Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole
osallisuus Kristuksen vereen. Se leipä, jonka me
murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen."

Me samaistumme Jeesuksen kuolemaan jo uskomalla,
että Hän on kuollut meidän edestämme:
2. Kor 5:14 "Yksi on kuollut kaikkien edestä,
siis kaikki ovat kuolleet."


Olet sinä melkoinen valehtelija!!!!!!!

ole Pyhän-Hengen kirjoitti:

pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt.
Ananias ja Safiira saivat maksaa siitä hengellään.

Lue lisää

"Pekka": "Ei jankkaaminen ole Pyhän-Hengen pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt".
--
Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.

Saamme uskoa jokainen omalle kohdallemme Sanat:
"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl 28:13".
Kun tunnustin erheeni ja hylkäsin toisen kasteen, niin sain ARMON.
Jumalan tekoa, joka on kasteen pääasia, ei pidä mennä uusimaan.

lyhyet jäljet: kirjoitti:

Nyt Tapio kyselee viattomana:kuka on sanonut ja mitä?

Muistin virkistämiseksi:
Kirjoit mm 3.4 .ja 12.7.
"Mutta osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta. "

Sinulle vastattiin:
Tapio sekoilee jälleen 13.7.2007 klo 09.48

   kirjoittaessaan:
Osallisuus Kristuksen kuolemaan ilmenee ainoastaan kasteen ja uskon kautta."

Silloin, kun kaste nostetaan jumalalliseen asemaan, ja siitä tehdään jokin mystinen seremonia,
jonka avulla ihminen pelastuu,
voidaan mennä noin harhaan.

Raamattu kuitenkin opettaa:
1. Kor 10:16
"Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole
osallisuus Kristuksen vereen. Se leipä, jonka me
murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen."

Me samaistumme Jeesuksen kuolemaan jo uskomalla,
että Hän on kuollut meidän edestämme:
2. Kor 5:14 "Yksi on kuollut kaikkien edestä,
siis kaikki ovat kuolleet."


Olet sinä melkoinen valehtelija!!!!!!!

Lue lisää

"Pekka": "...kun kaste nostetaan jumalalliseen asemaan, ja siitä tehdään jokin mystinen seremonia, jonka avulla ihminen pelastuu,
voidaan mennä noin harhaan".
--
En sekoittaisi mystiikkaa ja Jumalan Pyhän Hengen toimintaa kasteessa (Joh. 3:5) toisiinsa.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "...kun kaste nostetaan jumalalliseen asemaan, ja siitä tehdään jokin mystinen seremonia, jonka avulla ihminen pelastuu,
voidaan mennä noin harhaan".
--
En sekoittaisi mystiikkaa ja Jumalan Pyhän Hengen toimintaa kasteessa (Joh. 3:5) toisiinsa.

Lue lisää

kun sinut saatiin kiinni valehtelemisesta.
Mutta olethan valehdellut Jumalan seurakunnankin
edessä, joten siinä asiassa olet taitava.

Mutta varoitan sinua, että et väärinkäytä Jumalan
Henkeä, sillä Pyhän-Hengen pilkka om vakava asia.
Olet ilmeisesti tehnyt sen, koska muuten en ymmärrä
sinun kieroiluasi.

Tapio522 kirjoitti:

ML213: "Olen havainnut, ettei asiat kohdallasi ole tietämöättömyydestä kysymys.Täälläkin on puitu moneen kertaan samoja asioita ja moni kirjoittaja on tuonut erittäin selkeästi ne esiin, mutta et ole uskonut/kiinnostunut kasvamaan Raamatun tuntemisessa".
---
Sanoppa muutama asia, joissa Raamatun tuntemukseni voisi kasvaa, liittyen kasteeseen.
Lisäoppi ei koskaan ole pahasta, kun kyse on Raamatun Sanasta.

(Muistaaksesi joskus kerroit, ettei kasteasia ja sen sisältö sinänsä sinua kiinnostakkaan.
Olen kyllä huomannut, että kiinnostuksesi on ajan myötä herännyt. Se on hyvä asia.)

Lue lisää

Sanoppa muutama asia, joissa Raamatun tuntemukseni voisi kasvaa, liittyen kasteeseen.
Lisäoppi ei koskaan ole pahasta, kun kyse on Raamatun Sanasta.
------------

Niin, harmittaa kun sinä Tapio et halua myöntää ja todeta uskon perusasiaa ja todellisuutta.

Siis usko tulee kuulemisesta jne..jo tämän asian ymmärtäminen pitäisi herättää ja aktivoida tarkastamaan vauvakastetta uudessa valossa.Siis todellinen ristiriita todellisuuden kanssa.

Samoin et huomioi, miten lapsille on hyvä puhua Jumalan valtakunnasta, mutta tämä ei ole sama asia kuin kastaminen tms.

Niin, nämä asiat kiinnostavat minua siksi, koska haluaisin sinun näkevän jonain päivänä totuuden .Siis jäsentäen nähdä ihmisen kehityksen ja miten Raamatun ilmoitukset käyvät yksiin todellisuuden kanssa.

Pohdippa, miten ihmeessä voi yhdistää Raamatun ilmoitukset vauvakasteeseen ja siihen teoriaan.Siis se entinen vanha elämä, josta Raamattu puhuu laajasti.Sanan kuuleminen ja ymmärtäminen ja uskon aktivoutuminen jne..

Raamatun uskon voi mieltää näinkin.JOs Jeesus tulisi seuraksemme keskustelemaan nettiin.Niin, luonnollisesti keskustelu pitäisi käydä sillä kielellä, jotta ymmärtäisimme Jeesuksen sanoman.
Siis ymmärtää mitä Jeesus tahtoisi meidän huomioivan.Raamatun ilmoituksiin aina liittyy asioiden ymmärtäminen ja tämän ymmärtämistason laajenemisen.Tämä vaikuttaa jo Hengellisen ihmisen kasvuunkin.
Ihmisen ymmärryskyky liittyy lähes kaikkeen käyttäytymistä ja muuttumista myöten.Ymmärryskyvyllähän me otamme vastaan toistemme viestejä eli yritämme ymmärtää mitä toinen pohtii.Jos emme ymmärrä, niin koko pohtiminen on turhaa.

Sinullekkin Tapio on erittäin vaikea ymmärtää miten Jeesus, ikään kuin odottaa vauvan kasvavan aikuisemmaksi ja tullen laajentuneemmaksi ymmärryskyvyltään, niin hän mahdollistuu ottamaan vastaan Evankeljumin, Jumalan ilmoituksen.

Tästä syystä Jeesus ei koskaan "ojentanut" tai ohjeistanut lapsia, vaan piti lapsia esimerkkinään.Siis sellaisenaan Jumalalle kelpaavina.Varhaislapsuudessa elävän lapsen mieli ei ole erikoisemmin turmeltunut ja tämän voi jokainen havainnoida käytännössä.No, ensimmäinen uhmaikä alkaa jo heijastua tähänkin asiaan.

Todella kasteasia ei kiinnosta, mutta sokeutesi todellisuuteen harmittaa ja tämä aktivoi minussa kirjoittamista.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Ei jankkaaminen ole Pyhän-Hengen pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt".
--
Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.

Saamme uskoa jokainen omalle kohdallemme Sanat:
"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl 28:13".
Kun tunnustin erheeni ja hylkäsin toisen kasteen, niin sain ARMON.
Jumalan tekoa, joka on kasteen pääasia, ei pidä mennä uusimaan.

Lue lisää

Halveksit Jumalan Sanaa ja raamatullista
kastetta ja sanot sitä rikkomukseksi.
Huh, huh.
Valehtelukaan ei enää soimaa omaatuntoasi. Se on
jo vakava merkki.

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Ei jankkaaminen ole Pyhän-Hengen pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt".
--
Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.

Saamme uskoa jokainen omalle kohdallemme Sanat:
"Joka rikkomuksensa salaa, se ei menesty; mutta joka ne tunnustaa ja hylkää, se saa armon" (Snl 28:13".
Kun tunnustin erheeni ja hylkäsin toisen kasteen, niin sain ARMON.
Jumalan tekoa, joka on kasteen pääasia, ei pidä mennä uusimaan.

Lue lisää

Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.
-----------------

Niin, oleppa Tapio rehellinen ja muistele kuka opetti sinulle, että uskovien kasteen ottaminen oli sinulle eksytyksen aikaa.

Luitko sen Raamatusta Pyhän Hengen ohjaamana, vai opettiko sinulle toinen ihminen tämän asian.Älä vastaa , jos et ole rehellinen.Ajattelen sinun parastasi Tapio.

ML213 kirjoitti:

Sanoppa muutama asia, joissa Raamatun tuntemukseni voisi kasvaa, liittyen kasteeseen.
Lisäoppi ei koskaan ole pahasta, kun kyse on Raamatun Sanasta.
------------

Niin, harmittaa kun sinä Tapio et halua myöntää ja todeta uskon perusasiaa ja todellisuutta.

Siis usko tulee kuulemisesta jne..jo tämän asian ymmärtäminen pitäisi herättää ja aktivoida tarkastamaan vauvakastetta uudessa valossa.Siis todellinen ristiriita todellisuuden kanssa.

Samoin et huomioi, miten lapsille on hyvä puhua Jumalan valtakunnasta, mutta tämä ei ole sama asia kuin kastaminen tms.

Niin, nämä asiat kiinnostavat minua siksi, koska haluaisin sinun näkevän jonain päivänä totuuden .Siis jäsentäen nähdä ihmisen kehityksen ja miten Raamatun ilmoitukset käyvät yksiin todellisuuden kanssa.

Pohdippa, miten ihmeessä voi yhdistää Raamatun ilmoitukset vauvakasteeseen ja siihen teoriaan.Siis se entinen vanha elämä, josta Raamattu puhuu laajasti.Sanan kuuleminen ja ymmärtäminen ja uskon aktivoutuminen jne..

Raamatun uskon voi mieltää näinkin.JOs Jeesus tulisi seuraksemme keskustelemaan nettiin.Niin, luonnollisesti keskustelu pitäisi käydä sillä kielellä, jotta ymmärtäisimme Jeesuksen sanoman.
Siis ymmärtää mitä Jeesus tahtoisi meidän huomioivan.Raamatun ilmoituksiin aina liittyy asioiden ymmärtäminen ja tämän ymmärtämistason laajenemisen.Tämä vaikuttaa jo Hengellisen ihmisen kasvuunkin.
Ihmisen ymmärryskyky liittyy lähes kaikkeen käyttäytymistä ja muuttumista myöten.Ymmärryskyvyllähän me otamme vastaan toistemme viestejä eli yritämme ymmärtää mitä toinen pohtii.Jos emme ymmärrä, niin koko pohtiminen on turhaa.

Sinullekkin Tapio on erittäin vaikea ymmärtää miten Jeesus, ikään kuin odottaa vauvan kasvavan aikuisemmaksi ja tullen laajentuneemmaksi ymmärryskyvyltään, niin hän mahdollistuu ottamaan vastaan Evankeljumin, Jumalan ilmoituksen.

Tästä syystä Jeesus ei koskaan "ojentanut" tai ohjeistanut lapsia, vaan piti lapsia esimerkkinään.Siis sellaisenaan Jumalalle kelpaavina.Varhaislapsuudessa elävän lapsen mieli ei ole erikoisemmin turmeltunut ja tämän voi jokainen havainnoida käytännössä.No, ensimmäinen uhmaikä alkaa jo heijastua tähänkin asiaan.

Todella kasteasia ei kiinnosta, mutta sokeutesi todellisuuteen harmittaa ja tämä aktivoi minussa kirjoittamista.

Lue lisää

ML213: "Todella kasteasia ei kiinnosta..."
---
Keskustelemme siis eri asioista; minä kasteen hengellisestä sisällöstä, sinä taas jostain muusta.

ML213 kirjoitti:

Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.
-----------------

Niin, oleppa Tapio rehellinen ja muistele kuka opetti sinulle, että uskovien kasteen ottaminen oli sinulle eksytyksen aikaa.

Luitko sen Raamatusta Pyhän Hengen ohjaamana, vai opettiko sinulle toinen ihminen tämän asian.Älä vastaa , jos et ole rehellinen.Ajattelen sinun parastasi Tapio.

Lue lisää

Niin, lisäisin vielä, etten edusta mitään puoluetta/yhteisöä tai niiden oppeja.Jokainen totuutta etsivä ihminen päätyy aivan samaan tilanteeseen uudestisyntymästä ja kasteesta.Vivahde eroja lienee esim. miten nopeasti ihminen uudestisyntyy tai tulisiko kasteelle mennä/ottaa heti vai viikon/kuukausien päästä jne..

Tapiolle vielä.Mietippä oppisi ristiriitaisuuksia käytännän asioihin nähden.

ML213 kirjoitti:

Mistä tiedät, miten TIETOINEN olin Raamatun Sanan mukaisesta kasteesta, kun eksyin uudelle kasteelle.
Eikö vastuu ole suurempi sillä, joka opettaa väärin ja johtaa uskovia harhaan.
-----------------

Niin, oleppa Tapio rehellinen ja muistele kuka opetti sinulle, että uskovien kasteen ottaminen oli sinulle eksytyksen aikaa.

Luitko sen Raamatusta Pyhän Hengen ohjaamana, vai opettiko sinulle toinen ihminen tämän asian.Älä vastaa , jos et ole rehellinen.Ajattelen sinun parastasi Tapio.

Lue lisää

Minulle opetettiin, että kaste on ns. kuuliaisuuden askel eli LAKIA(ihmisen teko).
Se on lihalle mieluista.
Raamattu kuitenkin opettaa, että kaste on EVANKELIUMIA.Uskon kautta saan omistaa kasteeseen liittyvät lupaukset omalle kohdalleni.

Uusi kaste johti minut pois siitä, mikä evankeliumissa on pääasia, nimittäin pois Jumalan anteeksiantavasta ARMOSTA.
Uusi kaste johti minut turvautumaan omiin ansioihini, eikä Kristukseen.

ole Pyhän-Hengen kirjoitti:

pilkkaamista, mutta se on, että tietoisesti
valehtelee Jumalan seurakunnan edessä ja johtaa
seurakuntaa harhaan, kuten Tapio on tehnyt.
Ananias ja Safiira saivat maksaa siitä hengellään.

Lue lisää

"Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne. Taikka kuinka voi kukaan tunkeutua väkevän taloon ja ryöstää hänen tavaroitansa, ellei hän ensin sido sitä väkevää? Vasta sitten hän ryöstää tyhjäksi hänen talonsa. Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa.

Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta.
Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa."

Jos siis minä uskova, uskonmukaisen upotuskasteen kautta sain Jumalalta Pyhän Hengen Lahjan ja nyt pyrin uudistumaan sen voimalla, ja kehotan muitakin siihen kasteeseen ja uudistukseen käymään, mutta nuo vain kieltäytyvät ja pilkkaavat, on se silloin Pyhän Hengen pilkkaamista Vapahtajan sovintoveren polkemista!

-- ”kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa (parannuksenkasteen Apt.2:38) Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet (pyhitetään) on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä (uudistusta)!” (Heb.10:29)

Tapio522 kirjoitti:

Minulle opetettiin, että kaste on ns. kuuliaisuuden askel eli LAKIA(ihmisen teko).
Se on lihalle mieluista.
Raamattu kuitenkin opettaa, että kaste on EVANKELIUMIA.Uskon kautta saan omistaa kasteeseen liittyvät lupaukset omalle kohdalleni.

Uusi kaste johti minut pois siitä, mikä evankeliumissa on pääasia, nimittäin pois Jumalan anteeksiantavasta ARMOSTA.
Uusi kaste johti minut turvautumaan omiin ansioihini, eikä Kristukseen.

Lue lisää

Vieläkö muistat kuka sen sinulle sanoi, että se on "Lakia"?
Eikö juuri ne ihmiset, joiden puoleen olet nyt kääntynyt?!!

Toki kasteelle meneminen on kuuliaisuutta Sanalle; "Anna kastaa itsesi", se on syntiensovituksenevankeliumin vastaanottamista USKOSSA Kristukseen!

Tapio522 kirjoitti:

Minulle opetettiin, että kaste on ns. kuuliaisuuden askel eli LAKIA(ihmisen teko).
Se on lihalle mieluista.
Raamattu kuitenkin opettaa, että kaste on EVANKELIUMIA.Uskon kautta saan omistaa kasteeseen liittyvät lupaukset omalle kohdalleni.

Uusi kaste johti minut pois siitä, mikä evankeliumissa on pääasia, nimittäin pois Jumalan anteeksiantavasta ARMOSTA.
Uusi kaste johti minut turvautumaan omiin ansioihini, eikä Kristukseen.

Lue lisää

Missään ei opeteta, että uskovien kaste olisi lakia!

Sinä et ilmeisesti ollut edes uskossa mennessäsi
kasteelle ja kuvittelit, että nyt tämä kaste voisi
pelastaa sinut. Luulit, että nyt sinusta tulee
täydellinen uskova, mutta kun niin ei käynytkään,
luovuit ja palasit lapsikasteen valhearmoon.

peittää jälkesi, kirjoitti:

kun sinut saatiin kiinni valehtelemisesta.
Mutta olethan valehdellut Jumalan seurakunnankin
edessä, joten siinä asiassa olet taitava.

Mutta varoitan sinua, että et väärinkäytä Jumalan
Henkeä, sillä Pyhän-Hengen pilkka om vakava asia.
Olet ilmeisesti tehnyt sen, koska muuten en ymmärrä
sinun kieroiluasi.

Lue lisää

"Pekka": "Mutta olethan valehdellut Jumalan seurakunnankin edessä, joten siinä asiassa olet taitava".
---
Sanoisin asian toisin: "Minulle valehdeltiin ja uskoin valheen".
Siitä on jo 30 vuotta aikaa.
Tästä valheesta, joka selvisi varsin pian uudestikastamisen jälkeen, olen tehnyt parannuksen, joten sitä ei Jumala enää muista. Saan olla levollisella mielellä ja varoittaa muitakin uuden kasteen vaaroista.

Sinäkin, jos olet erehtynyt uudelle kasteelle, tee parannus! Älä pidä halpana Jumalan ARMOA, joka kasteeseenkin liittyy.
YKSI kaste riittää (Ef. 4:5).

Tapio522 kirjoitti:

"Pekka": "Mutta olethan valehdellut Jumalan seurakunnankin edessä, joten siinä asiassa olet taitava".
---
Sanoisin asian toisin: "Minulle valehdeltiin ja uskoin valheen".
Siitä on jo 30 vuotta aikaa.
Tästä valheesta, joka selvisi varsin pian uudestikastamisen jälkeen, olen tehnyt parannuksen, joten sitä ei Jumala enää muista. Saan olla levollisella mielellä ja varoittaa muitakin uuden kasteen vaaroista.

Sinäkin, jos olet erehtynyt uudelle kasteelle, tee parannus! Älä pidä halpana Jumalan ARMOA, joka kasteeseenkin liittyy.
YKSI kaste riittää (Ef. 4:5).

Lue lisää

Kyllä olet täysin paatunut, kun väität Jumalan
Sanaa valheeksi.
Nyt alan ymmärtää tuon sinun raivokkaan kiivailusi
raamatullista uskovien kastetta vastaan.
Sielunvihollinen toimii kauttasi ja pyrkii eksyt-
tämään vilpittömiä uskovia, sillä se haluaisi
saada Jeesukseen uskovat luopumaan Jumalan Sanasta,
kuten nykyinen liberaaliteologia opettaa.

Toisinsanoen, sinä et ole uudestisyntynyt Jumalan
Hengestä, vaan pelastuksesi perustuu kirkon sakramentteihin.

kukaan usko. kirjoitti:

Missään ei opeteta, että uskovien kaste olisi lakia!

Sinä et ilmeisesti ollut edes uskossa mennessäsi
kasteelle ja kuvittelit, että nyt tämä kaste voisi
pelastaa sinut. Luulit, että nyt sinusta tulee
täydellinen uskova, mutta kun niin ei käynytkään,
luovuit ja palasit lapsikasteen valhearmoon.

Lue lisää

kukaan usko."Missään ei opeteta, että uskovien kaste olisi lakia"!
--
Lueppa vaikka Lehmuskosken kirja: YKSI KASTE.
Siinä sanotaan mm. "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (Sivu 52).
Jos kasteeseen ei sisälly mitään Jumalan armoa (evankeliumia), niin eikö siitä jää jäljelle pelkkä vesi ja oma teko?

Tapio522 kirjoitti:

kukaan usko."Missään ei opeteta, että uskovien kaste olisi lakia"!
--
Lueppa vaikka Lehmuskosken kirja: YKSI KASTE.
Siinä sanotaan mm. "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (Sivu 52).
Jos kasteeseen ei sisälly mitään Jumalan armoa (evankeliumia), niin eikö siitä jää jäljelle pelkkä vesi ja oma teko?

Lue lisää

mennessäsi kasteelle aikuisena?

patologinen valehtelija? kirjoitti:

Kyllä olet täysin paatunut, kun väität Jumalan
Sanaa valheeksi.
Nyt alan ymmärtää tuon sinun raivokkaan kiivailusi
raamatullista uskovien kastetta vastaan.
Sielunvihollinen toimii kauttasi ja pyrkii eksyt-
tämään vilpittömiä uskovia, sillä se haluaisi
saada Jeesukseen uskovat luopumaan Jumalan Sanasta,
kuten nykyinen liberaaliteologia opettaa.

Toisinsanoen, sinä et ole uudestisyntynyt Jumalan
Hengestä, vaan pelastuksesi perustuu kirkon sakramentteihin.

Lue lisää

Nimimerkki "patologinen valehtelija"? epäilee:
"Oletkohan patologinen valehtelija?"
---
Lue 8:s käsky.
Ettet vain syyllisty sen rikkomiseen.

olitko uskossa kirjoitti:

mennessäsi kasteelle aikuisena?

Uskossa olen ollut jo pienestä lähtien.

Tapio522 kirjoitti:

Uskossa olen ollut jo pienestä lähtien.

Olit siis luulouskossa.
Mutta miksi valehtelit seurakunnan edessä?

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "patologinen valehtelija"? epäilee:
"Oletkohan patologinen valehtelija?"
---
Lue 8:s käsky.
Ettet vain syyllisty sen rikkomiseen.

lyhyet jäljet".

Tapio522 kirjoitti:

kukaan usko."Missään ei opeteta, että uskovien kaste olisi lakia"!
--
Lueppa vaikka Lehmuskosken kirja: YKSI KASTE.
Siinä sanotaan mm. "Kaste ja armo ovat kaksi eri asiaa" (Sivu 52).
Jos kasteeseen ei sisälly mitään Jumalan armoa (evankeliumia), niin eikö siitä jää jäljelle pelkkä vesi ja oma teko?

Lue lisää

Kuka on tämä Lehmuskoski, jota pidät Raamatun auktoriteettina?!

Toki kasteelle meneminen on KUULIAISUUTTA JUMALANSANALLE; "Anna kastaa itsesi", se on syntiensovituksenevankeliumin vastaanottamista USKOSSA Kristukseen!

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "patologinen valehtelija"? epäilee:
"Oletkohan patologinen valehtelija?"
---
Lue 8:s käsky.
Ettet vain syyllisty sen rikkomiseen.

Ilmeisesti sinulla kuitenkin on LAKI, .. no,

... Mutta mistä sinä ne luet? Sillä kahdeksas (8) Käsky Raamatussa on: "Älä varasta"!

katsopa uudestaan kirjoitti:

Kuka on tämä Lehmuskoski, jota pidät Raamatun auktoriteettina?!

Toki kasteelle meneminen on KUULIAISUUTTA JUMALANSANALLE; "Anna kastaa itsesi", se on syntiensovituksenevankeliumin vastaanottamista USKOSSA Kristukseen!

Lue lisää

"Kuka on tämä Lehmuskoski, jota pidät Raamatun auktoriteettina"?!
--
Ymmärsit väärin. En pidä häntä auktoriteettina.
JUHANA LEHMUSKOSKI on entinen luterilainen pappi, joka kääntyi helluntailaisuuteen.

Tapio522 kirjoitti:

"Kuka on tämä Lehmuskoski, jota pidät Raamatun auktoriteettina"?!
--
Ymmärsit väärin. En pidä häntä auktoriteettina.
JUHANA LEHMUSKOSKI on entinen luterilainen pappi, joka kääntyi helluntailaisuuteen.

Lue lisää

Miksi ihmeessä tuot häntä esiin, etkä Raamattua?

Tämä alla oleva on se asia, jota tahdon sinulle kertoa Evankeliumista:
Sillä onhan se kasteelle meneminen KUULIAISUUTTA Jumalansanalle, joka kehottaa; "Anna kastaa itsesi", se on syntiensovituksenevankeliumin vastaanottamista USKOSSA Kristukseen, ja sitä seuraa Pyhän Hengen lupaus – voima ja viisaus pyhityselämälle!

patologinen valehtelija? kirjoitti:

Kyllä olet täysin paatunut, kun väität Jumalan
Sanaa valheeksi.
Nyt alan ymmärtää tuon sinun raivokkaan kiivailusi
raamatullista uskovien kastetta vastaan.
Sielunvihollinen toimii kauttasi ja pyrkii eksyt-
tämään vilpittömiä uskovia, sillä se haluaisi
saada Jeesukseen uskovat luopumaan Jumalan Sanasta,
kuten nykyinen liberaaliteologia opettaa.

Toisinsanoen, sinä et ole uudestisyntynyt Jumalan
Hengestä, vaan pelastuksesi perustuu kirkon sakramentteihin.

Lue lisää

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa. On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan. Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten

Tapio522 kirjoitti:

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa. On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan. Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten

Lue lisää

Niin, huomioithan Tapio, miten maailmassa yleensä on monenlaisia kasteita.Koulumaailmassa esim. "Mopokaste" ja muitakin kasteita, joilla ihminen liitetään johonkin seuraan.

Uskonkin , että on vain yksi kaste, joka kuuluu parannuksen tehneelle uskovalle ihmiselle."Tehkää parannus ja antakaa kukin teistä kastaa........

Varmaan olemme samaa mieltä Tapio, miten Raamatussa tilanteissa selkeästi ilmenee ihmisen tietoinen toiminta.Kuuleminen, puheen/Sanan ymmärtäminen ja reaktio eli uskoo vai on uskomatta.
Ei Raamatussa ilmene, että ihminen tietämättään olisi tullut Jeesukseen uskovaksi/seuraajaksi.

Niin, Tapio, miten tämän yhdistät vauvan uskoontulemiseen.Onko se todellisuudessa mahdollista.

Tapio522 kirjoitti:

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa. On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan. Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten

Lue lisää

kirjoittaessaan:

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

arkkipiispa Lehtonen, kirjoitti:

kirjoittaessaan:

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa
mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että
lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa,puuttuu".

Lue lisää

Kaikkia koskeva, yleinen ja siis universaali, lähetyskäsky / kastekäsky ei tarvitse erittelyjä. Mitä siis ovat kaikki, luodut, joku, koko maailma ja ketä siellä on. Käsky kuuluu: kutsukaa kaikki, joita tapaatte.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 22 (alkuosassa lähetyskäskyn sovellusta):

1. Ja Jeesus rupesi taas puhumaan heille vertauksilla ja sanoi:
2. "Taivasten valtakunta on verrattava kuninkaaseen, joka laittoi häät pojallensa.
3. Ja hän lähetti palvelijansa kutsumaan häihin kutsuvieraita, mutta nämä eivät tahtoneet tulla.
4. Vielä hän lähetti toisia palvelijoita lausuen: 'Sanokaa kutsutuille: Katso, minä olen valmistanut ateriani, minun härkäni ja syöttilääni ovat teurastetut, ja kaikki on valmiina; tulkaa häihin'.
5. Mutta he eivät siitä välittäneet, vaan menivät pois, mikä pellolleen, mikä kaupoilleen;
6. ja toiset ottivat kiinni hänen palvelijansa, pitelivät pahoin ja tappoivat.
7. Mutta kuningas vihastui ja lähetti sotajoukkonsa ja tuhosi nuo murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.
8. Sitten hän sanoi palvelijoillensa: 'Häät ovat valmistetut, mutta kutsutut eivät olleet arvollisia.
9. Menkää siis teiden risteyksiin ja kutsukaa häihin, keitä tapaatte.'
10. Ja palvelijat menivät ulos teille ja kokosivat kaikki, keitä vain tapasivat, sekä pahat että hyvät, ja häähuone tuli täyteen pöytävieraita.
11. Mutta kun kuningas meni katsomaan pöytävieraita, näki hän siellä miehen, joka ei ollut puettu häävaatteisiin.
12. Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi.
13. Silloin kuningas sanoi palvelijoille: 'Sitokaa hänen jalkansa ja kätensä ja heittäkää hänet ulos pimeyteen'. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
14. Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

ML213 kirjoitti:

Niin, huomioithan Tapio, miten maailmassa yleensä on monenlaisia kasteita.Koulumaailmassa esim. "Mopokaste" ja muitakin kasteita, joilla ihminen liitetään johonkin seuraan.

Uskonkin , että on vain yksi kaste, joka kuuluu parannuksen tehneelle uskovalle ihmiselle."Tehkää parannus ja antakaa kukin teistä kastaa........

Varmaan olemme samaa mieltä Tapio, miten Raamatussa tilanteissa selkeästi ilmenee ihmisen tietoinen toiminta.Kuuleminen, puheen/Sanan ymmärtäminen ja reaktio eli uskoo vai on uskomatta.
Ei Raamatussa ilmene, että ihminen tietämättään olisi tullut Jeesukseen uskovaksi/seuraajaksi.

Niin, Tapio, miten tämän yhdistät vauvan uskoontulemiseen.Onko se todellisuudessa mahdollista.

Lue lisää

"miten tämän yhdistät vauvan uskoontulemiseen. Onko se todellisuudessa mahdollista."?