Hämmästyttää tuo Nokia Mission kyltymätön ahneus.
Nokia Missio lähettelee kannattajilleen painostuskirjeitä, joissa kehotetaan antaamaan paljon enemmän rahaa ja pelotellaan toimitilojen menetyksellä yms.
Nyt jo alan uskomaan väitteittä, siitä että Nokia Missio edustaa amerikkalaista uskon bisnestä, jonka edustajien kuten Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin kokouksissa kuulemma kerätään rahaa ämpäreihin ja saaveihin. Luin siitä. Eikä lukemani mukaan ole kysymys aivan pienistä rahoista, muutama säkillinen seteleitä on enemmän kuin useamman ihmisen koko omaisuus.
Mikähän rahapula juuri nyt on olevinaan, vaikka rahaa on tullut paljon ympäri suomea, lukuisilta Nokia Mission tukijoilta ja ystäviltä, tarvitaanko uutta kalliimpaa ja laadukkaampaa autoa vaiko isompaa yksityisasuntoa ?
Menestysteologian opit näyttävät juurtuneen Nokia Mission keskuuteen, kun kerran sellaisia kutsuvat sinne puhumaan, niin jo uskovat samalla tavalla ja oppivat enemmänkin rahaa ahnehtimaan ja himoitsemaan.
Olen niin pettynyt, minne kaikki annetut varat ovat huvenneet. Tuntuu, että Nokia Mission tukijoita ja ystäviä on pahasti petetty..
Nokia Missio lähettelee kannattajilleen painostuskirjeitä, joissa kehotetaan antaamaan paljon enemmän rahaa ja pelotellaan toimitilojen menetyksellä yms.
Nyt jo alan uskomaan väitteittä, siitä että Nokia Missio edustaa amerikkalaista uskon bisnestä, jonka edustajien kuten Rodney Howard-Brownen ja Benny Hinnin kokouksissa kuulemma kerätään rahaa ämpäreihin ja saaveihin. Luin siitä. Eikä lukemani mukaan ole kysymys aivan pienistä rahoista, muutama säkillinen seteleitä on enemmän kuin useamman ihmisen koko omaisuus.
Mikähän rahapula juuri nyt on olevinaan, vaikka rahaa on tullut paljon ympäri suomea, lukuisilta Nokia Mission tukijoilta ja ystäviltä, tarvitaanko uutta kalliimpaa ja laadukkaampaa autoa vaiko isompaa yksityisasuntoa ?
Menestysteologian opit näyttävät juurtuneen Nokia Mission keskuuteen, kun kerran sellaisia kutsuvat sinne puhumaan, niin jo uskovat samalla tavalla ja oppivat enemmänkin rahaa ahnehtimaan ja himoitsemaan.
Olen niin pettynyt, minne kaikki annetut varat ovat huvenneet. Tuntuu, että Nokia Mission tukijoita ja ystäviä on pahasti petetty..
Vastaukset 57
Vanhimmat
kysyä, miksi haluat keskustella täällä Nokiamissiosta? eikö sen palsta ole lähinnä Luterilainen kirkko?
Katselin kyllä muitakin alueita, mutta täällä kirjoittellaan useimmin kuin muualla Nokia Missiosta.
Mielestäni siksi tämäkin alue kelpaa, tekeehän Helluntaikirkko Nokia Mission lehden mukaan yhteistyötä heidän kanssaan. Ja monet helluntailaiset käyvät Nokia Mission tilaisuuksissa.
Amerikkalainen usko bisnes on enemmän helluntailaisten murhe kuin luterilaisten, joilla sitä lajia vain tuo yksi Missio ja muutama yksittäinen edustaja sen päälle.
niitä muutamat tekevät, mutta minusta tällainen aloitus Nokia missiosta ei ole minusta ole hyvä paikka keskustella. Spekulointia ja spekulointia, mitä se auttaa? Minusta sinä voisit laittaa nuo kyselyt kyseisen mission sivuille ja voit sitä kautta vaikuttaa.
tyyliä hajoittaa ovat aina käyttäneet muutamat ja siksipä Jumalan kansa on hajallaan ja toinen käy toisensa kimppuun ja näin he menettävän mahdollisuuden yhteiseen Henkeen, jotka ilman he eivät ole näkevä Jumalan valtakuntaa, eli he joutuvat uslospotkituiksi.
Anna Nokia Mission hoitaa omat asiansa, tai mene sinne keskustelemaan heidän kanssaan, jotka tietävät asioista.
tuota tunnettua 8 miljoonan temppua. Joku saarnamieshän USA:ssa uhkaili joukkojaan kuolemallaan, jos ei saa mainittua summaa kokoon. Ja ihme (jumala varmaan auttoi) tapahtui.
Koiviston ehkä kannattaa suhteuttaa summa noin 100 000 euroon. Muuten voi tulla takkiin ja uskottavuusongelmia.
USA:ssa uhkaili joukkojaan kuolemallaan, jos ei saa mainittua summaa kokooon. Ja ihme (jumala varmaan auttoi) tapahtui.>>
Jaa, että ihme tapahtui? Siis se saarnamies kuoli, vai?
nokiamission asioita? Nokiamaissiolla on ihan omat sivut, siellä on jopa linkki että voi antaa palautetta, ihan mistä vaan.
Vaikka en itsekkään hyväksy kyseisen liikkeen toimia, monessakaan mielessä, ja kaiken lisäksi, sehän on lurilaisen kirkon alaisuudessa, että eikun Turun kirkolliskokoukselle vain valittamaan, Paarma on sen liikkeen pomo loppupeleissä!
Olen huomannut että suurin osa keskusteluista jotka koskevat Nokia Missiota käydään tällä helluntailaisuus palstalla. Ovathan monet helluntailaiset Nokia Mission toiminnan tukijoita ja monet helluntailaiset käyvät Nokia Missiossa.
Palautteen antaminen sinne on ajanhukkaa, mikään ei sillä muutu, korkeintaan haukkuvat tai mitätöivät palautteen. Monet ystävistäni ovat jo jättäneet Nokia Mission. En pidä Benny Hinnistä, joka tuntuu olevan Nokia Missiossa yksi kaikkein palvotuimpia.
samaa mieltä, nokialiikkeen epäraamatullisuudesta, se on lopunajan eksyttäjä.
Mutta voimmeko me sille kuitenkaan mitään, jospa Jumala sallii eksytyksen, kun ei uskota totuuteen. Koivisto on täysin alistunut/alistettu kirkon alaisuuteen, lapsikasteineen, ja siksi on tosi surkeeta, että helluntailaisetkin, tosin vain pieniosa, tukee sitä!
Nokia missio on luterilainen ja ei tunnusta uskovien kastetta.
Miksi tänne tuot sitä harhaoppia?
Hehän eivät saa helluntaiseurakunnissa saarnata ja ,,
mutta se kertoo ketkä todella seuraavat Jeesusta ja ketkä ei. Sanoohan Jeesus näin. "löytäneeköhän uskoa maan päältä". Ja valitutkin eksyvät, kun he eivät tunne kirjoituksia.
Aika on paha ja eksyttäjiä on liikkeellä, siksi suuremmalla syyllä meidän katseemme on kiinnittyvä Jumalan Sanaan, joka on A ja O.
joka Nokia Missiossa hyväksytään,
saa nuo tuomiosi julkiseti lausumaan, vai onko muuta?
sillä edelliseen tuli pikkanen virhe, eli tarkoituksenani oli kysyä, että lapsikastekko, joka Nokia Missiossa hyväksytään, saa Mohikaanin lausumaan tuomioitaan, vai onko muitakin asioita, jotka oikeuttavat tuomioiden lausumisen.
Huomaatko edes, että tuomitsit?
sinut pelastaa ja kirjaimeen kiinni jämähtäminen?
Mikä oikeuttaa nimittämään tuota yhtä kasteen muotoa uskovaisten kasteeksi ja halveksimaan muita kasteen muotoja?
Minut on pelastanut usko Jeesukseen ja elämä, jossa Jumalan käskyt ovat kunniassaan, eli nämä: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimäistä niin, kuin itseäsi ja nämä kaksi suurta käskyä pitävät kaikki pienemmät käskyt sisällään ja näissä roikkuu myös profetiat.
Luuletko, että vesikaste sinut pelastaa, vaikka et eläisikään uskon kautta Jeesukseen, kuten monet täällä ilmentävät ladellessaan tuomioitaan ja väittäessään, että Jumalan käskyt eivät kuulu meille, sillä he ovat käsityksessä, että Jeesus täyttäessään Uhrin osan, vei käskyt mennessään, eivätkä ymmärrä, että me jotka uskomme saamme siihen voiman Jumalalta ja siksi tulemme kykeneviksi elämään käskyjen ja Jeesuksen uskon kanssa.
Raamattu puhuu puolestaan, jos kerta siellä sanotaan että uskovien tulee ottaa kaste, se ei ole kenkään tuomitsemista, Jumala on se joka tuomitsee.
On kuitenkin opettajia jotka puhuvat korvasyyhyyn, ja eivät opeta niinkuin Herramme Jeesus Kristus on osoittanut.
Miksi osoitat että Mohikaani tuomitsee, eihänhän sitä te. SE mitä Raamattu kertoo, myös meillä jokaisella on lupa siitä kirjoittaa. Jos kirjoitamme että lapsikaste pelastaa, se on Jumalan Sanaa kohtaan väärennös.
Raamattu opettaa vain siten että uskoville annettiin kaste, jotka tulivat parannukseen.
Ei siellä kaikkea kansaa kastettu, vain ne jotka uskoivat evankeliumin ja tekivät parannuksen. Apostolien teot kertovat tästä. Kansa pelkäsi uskovia, kun ihmeet ja merkit seurasivat heitä.
Miehiä ja naisia kastettiin, Herraan uskovia tuli
Helluntai opettaa tällä tavalla, se ei ole tuomitsemista, vaan totuuden tuomista Sanasta esille.
Apostolien teot:
2:46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
2:47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen.
Mohikaanin lause, että Nokia Missio on lopunajan eksyttäjä, ole tuomitsemista.
Raamattussa kerrotaan alkuajan kristityistä, joille kaste tuotiin tietoon samalla, kuin uskokin ja monet perhekunnat menivät uskon takia kasteelle, eli perhekunnat, jossa oli vauvoista vanhuksiin, menivät heti kastettavaksi, kun kuulivat, että sellainen on osoitusta tahdosta tulla Jeesuksen valtakunnan jäseneksi.
Minä en ole koskaan tuominnut, vaikka olen kuullu, että jotkut ovat käyneet jopa useamman kerrankin kasteella, sillä minä tiedän, että Jumala ei jättänyt meidän varaamme pelastusta ja kuten näet itsekin, niin moni ei olisi pelastunut, jos Hän varaamme sen olisi jättänyt. Eli kumpi puoli kahdesta opinasioista kiistelevästä porukasta olisi niiden pelastuneiden puolella, nekö jotka uskovat Jeesukseen ja tahtovat viedä vauvansakin sen uskon takia kastettavaksi, vai nekö jotka jättävät lapsensa odottamaan uskon tuloa ja jos jompikumpi puoli, niin mihin joutuvat ne helluntailaiset, jotka sydämestään uskovat, mutta eivät ole älynneet ottaa oikein kastetta, tai mihin joutuvat ne luterilaiset, jotka sydämestään uskovat ja rakastavat Jumalaa, mutta eivät ole kirjaimellisesti osanneet tehdä oikeaa tekoa kasteen kanssa?
Jeesus käskee kastaa ja opettaa Jumalan tuntemus, eli velvollisuutemme on opettaa jokainen tuntemaan Jeesus, sillä usko Jeesukseen pelastaa ja kaste on tahdon ilmaisu uskoa perhekunnittain ja Jumala on ilmoittanut, että uskovaisen perhekunta on Hänen tiedossaan, eli eri asemassa, kuin uskottoman perhekunta.
perhe olisi erilaisessa asemassa pelastumisen suhteen, kyllä kaikkien pitää tulla pelastukseen, sillä synti ei peri taivaan valtakuntaa.
Ihmisen pitää tulla ensin opetuslapseksi, sitten kastetaan ja opettamaan kaikki hänen neuvonsa jotta kasvamme Hänen tuntemisessaan täyteen miehuuteen.
ja vielä viimeisellä portillakin Hän voi pelastaa ihmisen, jota on rukouksin kannettu Hänen luokseen ja kuka uskovainen ei rukoilisi omiensa puolesta. Saamme jättää perheemme Jeesuksen turvaan, sillä itse emme voi heitä pelastaa, vaikka jotkut niin kuvittelevatkin painostaessaan perhetään uskomaan.
Ap. t. 11:14
hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
Ap. t. 16:31
Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
pelastaa toista. Mutta voimme todellakin tukea heitä rukouksin ja ohjata heitä oikealle tielle.
Sillä jokaisen on tehtävä parannus, mikäli haluaa kuulua taivaan kansalaisiksi.
ei kukaan tule autuaaksi. Vai uskotko niin, kun sinä uskot, sinun omaisesi pääsee sinun uskolla taivaaseen?
Raamattua ei kannata lukea ihan parin jakeen pohjalta, vaan se tulee lukea kokonaisuutena.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanan kautta. Siinä on lähtökohta.
uskosta, eikä järkeilystä. Minä tiedän Jumalan Voiman, sillä se on todistettu minulle.
ettei toisen uskolla kukaan tule autuaaksi, eli ei pelastuta toisen uskolla.
Mutta meillä on esirukouksia kuuleva Jumala ja monet omaiset ovatkin pelastuneet, vielä jopa pois nukkuneen omaisen jälkeenkin, mutta jokaisen itse pitää valita tie mitä kulkea. Niinkuin jokaiselle on annettu valita, kenen polkuja kulkee.
tapahtuu tulen kautta, mutta siitä on varhaista puhua täällä, sillä alkuopetuksetkin ovat vielä hyvinkin keskeneräisiä monien kohdalla, eli ensin on tunnettava evankeliumi, eli ilosanoma ja sitten rakennus voidaan rakentaa lujalle perustalle.
"harhaoppia" omastakin takaa.
ohjakset hän rakentaa meidät kuvansa kaltaisiksi.
Mutta jos emme halua että Jeesus on meidän ohjissamme, vaan vaellamme oman lihan mukaan, me jäämme ontuviksi ja tie näyttää hyvin mutkaiselta, mutta kun Jeesus on on meidän ohjaksissa ja me perässä Häntä seuraten, niin hyvin käy. Kuuliaisuus Jumalan Sanaa kohtaan on aina a ja o.
uskovien kaste) näyttäisi olevan enemmän kadottava kuin pelastava koska he aivan ilmeisesti sekoavat uskonasioiden kanssa täysin.
ja osoittaa hengellistä kasvua, eli olet pääsemässä täysi-ikäisyyteen ja siitä se vasta mielenkiintoinen aika alkaakin. Ala ikäset syövät ravintoa, mikä sulaa heissä, mutta täysi-ikäisille annetaan ravintoa, joka ei sula muissa, kuin heissä.
Täysi-ikäisyyden lähetessä, alkaa ihmeet ilmentyä, sillä silloin on kypsä ne vastaan ottamaan. Itse saan elää ihmeissä ja vapaudessa ja sen on taannut minulle Jumalan Sanan mukainen kasvu, eli tahto kulkea Jeesuksen jalanjäljissä, eli, kuten sinä sanot, perässä Häntä seuraaminen.
Kun Jumala antaa, niin ne annit on aina hyviä ja ne tuo vapautta ja iloa ja pelko on poissa niistä karkoitettu.
Yhä enemmän on kasvamassa Jeesuksen omia ilmentämään elävää Jumalaa, joka todella elää ja huolehtii omistaan ja tekee suuria tunnustekoja ja ihmeitä, mutta vain kuuliaiset pääsevät niistä osallisiksi.
Jahas: Mohikaani-Ritari se jakelee "raamatullis"tuomioitaan jumalan lailla täällä taas! Niin: itsekään en pidä Nokia-Mission kaltaisesta hurmoksellisuudesta, mutta sitä samaa on kyllä ihan tavallisissa helluntaiseurakunnissa. Samat seurakunnat tukevat missota ja ovat siinä mukana. Tästä loogista lienee päätellä, että Mohikaani-Ritari-valehtelijan oma lahko on epäraamatullinen?
Vihaat lapsikastetta, vaikka itsesikin on lapsena kastettu. On häpeä, että vihaat vanhempiesi hyvää tahtoa. SE lienee kymmenen käskyn vastaista: eikös isää ja äitiä ole käsketty kunnioittaa? Sinä VIHAAT heitä.
homouttakin isompi ongelma kun et osaa olla ihmisiksi. Eihän sinun ole pakko lukea mohiksen viestejä. Hinttinä et oikein kuulu tälle palstalle tai ainakin kirjoitusten tyyli tarttis muuttua.
1) Homous ei ole minulle ongelma. Muutamille ns. uskoville = tekopyhille se on omgelma, koska he eivät hyväksy itseään.
2) Ritari on vuosikaudet solvannut minua valheillaan. Katson oikeudekseni pitää hänet tasaisen tietoisena teoistaan ja niiden raadollisesta saastaisuudesta sekä tekopyhyydestä.
3) Millä ihmeen perusteella muka "hinttinä" en kuuluisi tälle palstalle? Kerropas sekin. Katsos kun MYÖS helluntailaisissa on sekä homoja, heteroita että bi-seksuaaleja, jopa seurakuntien pastoreissa ja varmastikin myös vanhimmistoissa.
Puskasta on helppo ampua. Sen osaat.
Tarkoitatko, että menen Sansta sivuun, jos olen erimieltä Nokiamission kanssa sen Raamatullisuudesta, näin minä nyt tuon vastauksesi käsitän?
Ei mielipide ole mikään, eikä kenenkään tuomio!
Onko mielipide joku tuomio, silloinhan tällä palstalla ei olekkaan kuin tuomareita!
että kaste pelastaa, eikä varsinkaan lapsikaste.
Uskovienkaste on kuitenkin se ainoa YKSI kaste, ei ole Raamatun opetuksen mukaan monia muotoja kastaa.
Yksi kaste, Raamatun mukaan, ja Raamatun opetuksen mukaan uskovioenkaste on ainut oikea kaste, muutu kasteett on jostain muualta haettu, tai keksitty.
Kaste ei pelasta, se on kyllä helluntailasille, ja kaikille niille, jotka ensin USKOVAT, ja sitten ottavat kasteen.
Kaste kyllä on olennainen osa pelastuskokonaisuudesta, ja siksikin se tulee tehdä Jumala sanan mukaan, että sillä on se hengellinen oussu pelastukseen, joksi se on tarkoitettu.
Eikö tässä kirjoituksessasi ole selvä tuomarin ääni:
"samaa mieltä, nokialiikkeen epäraamatullisuudesta, se on lopunajan eksyttäjä."
Miksi te halveksitte toisten kastetta ja korotatte omaa kastekäskitystänne, jos ymmärrätte, että vesikasteella ei ole pelastusvoimaa?
Haluatteko te pitää erillään tällä hetkellä hajallaan olevat Jumalan lapset?
Toisaalta sinä sanot, että vesikaste ei pelasta, mutta jatkat kumman sekavasti hieman alempana, että sillä onkin osuus pelastukseen. Mitä tahdot sanoa?
Tuolla kaikella on, sinunkaan sitä ymmärtämättä tarkoitus pitää Jumalan lapset lahkoontuneena, mutta se ei tule onnistumaan, sillä kaikki lahkot ja opinkiistat saavat päätöksensä ja on oleva yksi usko Jeesukseen Kristukseen ja yksi Henki ruumiissa, jonka Pää on Jeesus.
Tiesitkö Mohikaani, että jo tänään on olemassa joukko, joka koostuu monista lahkoista ulos lähteneistä ja nämä ihmiset ovat heitä, jotka eivät jää kirjaimen vangiksi, vaan he elävät uskosta Jeesukseen ja Jumalan käskyihin ja heidän keskuudessaan on Jeesus, joka on kaiken Pää, eikä yksikään kasteista tappeleva kuulu siihen joukkoon. Opinkiistat ovat lihantekoja ja kirjain kuolettaa, eli jos Henki ei tee eläväksi, ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa.
Niin: Mohikaani-jumala unohti JÄLLEEN KERRAN kertoa, että tuossa oli hänen oma mielipiteensä, ei siis mikään totuus, fakta. Siitä näkee sen, että Ritari-Mohikaani luulee oikeasti olevansa jumala.
Ymmärsit nyt tosiaankin väärin. Ajattelen asiaa ihan samalla tavalla kuin sinäkin. Ehkä ilmaisin sen jotenkin sekavasti.
muille lapsikasteen teorian kannattjilla on paasata tuosta "lahkosta", ette varmaan itsekkään sitä ymmärrä, kunhan tolistatte, se on niin kutkuttavan kiva ivasana käyttää, varsinkin te, jotka olette hyvin hyvinitserakkaita ja OIKEAOPPISIA luterilaisia. teidän joukkoon ei sovikukaan muu uskovainen. Kaikki muut on pelkkiä lahkolaisia.
Te julistatte. "kaikki ME olemme Kristukseen kastetut."
Olen kysynyt monasti. Ketkä ME? Luterilaisetko?
Niin te luulette, ja siksi puhutte aibankuin Raamattu olisi teille kirjoitettu, ja kaikki muut tosiuskovaiset olisimme vain surkeita lahkolaisia.
Ette näköjään tajua, kenelle Paavali nuo sanat lausui? Minpä sanaon sen tassä ja nyt. Raamatun mukaiselle alkuseurakunnalle, eikä se ollut luterilainen kirkko, eikä katolilainenkaan, siitä te olette lähteneet.
Paavali ei tuntenut ainuttakaan luterilasita, eikä siinä ohessa lapsikastettakaan.
Vaan alkuseurakunnan, ja siellä kastettiin ainoastaan uskoon tulleet, ei ainoakaan lasta. Onkohan teillä niin mustat lasit silmillä, jotka pinentää aikuiset vauvoiksi.
Kaste ei pelasta, ei uskovien, ja vielävähemmin sellainen jota ei ole olemassakaan.
Kaste vaan kuuluu USKOON tulleelle, Raamatun mukaan. Se ei ole pelastuksen ydin, vaikka luterilaiset niin haluaa väärin opettaa.
Jeesuksen veri pelastaa siihen uskomalla, eli uskoo Jeesukseen, Jeesus pelastaa. Ryövärin, ja pelastaa mistään tietämättömän vauvan jos sattuu kuolemaan.
kummemmin, kuin helluntailainenkaan, vaan kuulun yhteen seurakuntaan, jossa ei lahko-oppeja ole ja joka on vielä tällä hetkellä hajallaan maailmalla ja johon Jeesus on omiaan nyt liittämässä antaen omilleen uloslähtökäskyn lahkon opeista.
Sinun on turha väitellä näistä kasteista ja inttää, että määrätty kastetapa on ainoa oikea. Etkö huomaa, että minä en ole kummankaan lahkon puolesta puhuja, vaan puhun sen minkä Raamattu ilmoittaa, eli usko Jeesukseen pelastaa, oli ihminen kastettu vauvana tai myöhemmin.
Sinä itse väittät, että lapsikaste on harhaa ja halveksit sitä jatkuvasti ja mielestäsi kaste pitää ottaa siinä ja siinä muodossa ja sinä ja sinä aikana. Et ymmärrä Jumalan tekoja meitä kohtaan, vaan jätät osan pelastuksesta ihmisen teon, eli oikeamuotoisen ja aikaisen kasteen varaan, mutta turhaa sen teet, sillä Jumala ei ole sinun talutusnuorassasi, eikä jätä ihmisen ymmärryksen varaan mitään, vaan antaa meille kaiken.
Minä siis en ole kummankaan lahkon kastekäsityksen kannattaja, eli aivan sama milloin sen vesikasteen saa, sillä se ei pelasta, vaan usko Jeesuksen pelastaa ja siitä saatava uudesti syntyminen.
Vauva on kelvollinen kasteelle, kuten alkuseurakunnan aikanakin, jolloin kaikki perhekunnan jäsenet sinne saivat mennä ja menivät.
Aikuinen samaten on kelvollinen kasteelle, jos uskoo kasteen merkitykseen elämässään ja muuthan eivät luultavasti annakkaan itseään kastattaa, eli jos vanhemmat uskovat, on heillä tarve viedä vauvansa kasteelle, tai jos aikuinen ihminen uskoo, on hänellä tarve mennä kasteelle, eli jos kaste johdattuu uskosta on se voimassa, oli se saatu vauvana tai vanhuksena, mutta jos usko ei tee sydämen ympärileikkausta jää kaste mitättömäksi.
tietämättömän vauvan, jolla ei edes ole mitään uskoa eikä tietoa Jeesuksesta, vielä
vähemmän tämän verestä? Eikös se sinne teloituspaikalle valunut Jeesuksenkin veri pari vuosituhatta takaperin? Miten se sieltä sen vauvan pelastaa?
Helsingissä - SAARNAA .
Niin, jottas tiedät olla paikalla:
Saalem-srk Helsinki Hakaniemi
perj 23.11. klo 19
lopunaikana,joka on jo,tulee paljon eksyttäjiä.
ja on jo tullut paljon eksyttäjiä. On äärettömän tärkeää opetella ymmärtämään edes sen verran, mikä on arvostelemista ja mikä tuomitsemista, sillä juuri lopunaikana Jumalan Sana pyritään vesittämään omalla vallalla ja ymmärryksellä, eli tuomioita jaellaan rakkaudettomasti ja kylmästi, välittämättä seurauksista, joita noista tuomioista voi sen kohteeksi joutuneille olla.
Siksipä Jumala pitää tuomiovallan Itsellään, eli kenenkään ei pidä kuunnella, eikä tosissaan ottaa tuomitsijoita, mutta arvostelut ovat paikallaan, jos ne esitetään nöyryyden hengessä, totuutta etsien, ilman etukäteen leimaamisia.
Jos lähdemme arvostelemaan Nokia mission toimintaa, pitää meillä olla sen toiminnasta totuudellinen tieto.
Olen muististani poiminut muutaman asian mission toiminnasta, mutta koska kaikki tämä on toisenkäden tietoa, EI tähän ole LUOTTAMISTA, mutta voimme harjoitella näiden asioiden kautta arvostelemista.
Esim. joku sanoi tällä palstalla, että hänen tutunsa on menettänyt elämänhallinan juuri Nokia mission takia ja päätynyt itsensä lopettamiseen. Raskas arvostelu, jota tulee tutkia.
Nyt joudun perustamaan tutkimuksen toisenkäden tietoihin ja omiin kokemuksiini. Eli, hyvin usein ihminen, joka on jo pitkään ollut epätasapainossa psyykeltään hakee apua uskonyhteisöistä, sillä sisimmässään hän ajattelee, että yksikään ihminen ei kykene hänelle apua tuomaan. SIIS USEIN PSYYKKISESTI EPÄTASAPAINOINEN IHMINEN MENEE USKONYHTEISÖIHIN, vaikka toisin väitetään, että ihminen on sairastunut psyykkisesti siinä yhteisössä, eli sairauden siemen on hänessä, eikä se tule häneen uskovaisten toimesta.
Hän menee vaikka Nokia missioon ja odottaa ihmeen tapahtumista, mutta se ei kohtaakkaan häntä ja syynä voi olla se, että tämä ihminen haluaa vain helpotuksen tähän tilanteeseen, mutta ei halua muuten kuulla Jumalaa, tai hän ei kykene ymmärtämään Jumalan Tahtoa, tai syynä voi olla se, että missiossa on keskenkasvuisia työmiehiä ja luullessaan antavansa hyvää tietoa ja oikeaa opastusta, he antavatkin lihanneuvoja ja lihanopastusta, tai syynä voi olla se, että missiossa on eksyttäjiä, jotka ovat joukkoon pujahtaneet, eli syy voi olla vastaanottajassa, tai antajassa.
Esim. koskaan ei pidä puuttua toisten lääkitysasiohin, eikä kieltää lääkkeiden käyttöä, sillä kuka tietää parantaako Jumala juuri sen ihmisen, joka niitä lääkkeitä käyttää.
Potilaalla itsellään tulee olla niin suuri vastuu itsestään, että ei lähde turhiin kokeiluihin, vaan hän kyllä huomaa, jos terveys tulee, se on NIIN SELKEÄ JA VARMA TAPAHTUMA.
Kokemukseni mukaan syy on usein vastaanottajassa, sillä psyyken kärsimys saattaa olla niin suurta, että se ylittää ns. sovinnaissäännöt ja rajat, eli tälläinen ihminen usein lataa toisten päälle pahan olonsa ja jos ei tapahdu hänen odottamaansa paranemista, hän saattaa puhua siitä tuskastuneena monille syyllistäen auttamaan pyrkineet. Tämä ei vie kuitenkaan auttajien vastuuta poissa, eli auttajan tulee olla erittäin vastuunsa tunteva ihminen, sillä vain sellaisia Jumala käyttää työtovereinaan.
Mennäänpä tuohon aloituskirjeeseen. Jos on todistetusti totta, että Nokia missio PAINOSTAA jäseniään antamaan rahaa, niin silloin ollaan tässä tilanteessa:
Miika 3:5
"Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:"
eli väärässä hengessä, mutta onko totta, että missio painostaa ketään mihinkään. Se pitäisi olla helppo todistaa, sillä jos he lähettävät painostavia kirjeitä jäsenilleen, niin varmasti niitä löytyy luettavaksi.
Oma kokemukseni tälläisistä asioista on se, että ihmiset eivät millään luopuisi omastaan, mutta ovat valmiita ottamaan kyllä ja jos heille puhutaan vaikkapa näin, miten Raamattu opettaa: että opettajista on pidettävä huolta.
Niin he saavat aiheen levittää juorua painostuksesta.
Jumala vaatii, että hän, joka opettaa kansaa, saa siitä elatuksen, eli näiden opiskelijoiden on maksettava omastaan palkka opettajalle, jotta Jumalan voitelema opettaja olisi elatusten murheista ja huolista vapaa ja voisi keskittyä kokosydämisesti tehtäväänsä.
Lukemattomat tulevat kokouksiin, mutta mitään he eivät halua siitä vastikkeeksi antaa.
Tässä arvosteluita, jotka eivät kanna mihinkään, koska tieto, jota toisten kautta saa on harvoin totuus, mutta tämä avaa hieman silmiä, miten on arvosteltava, ilman summanmutikassa leimaamista.
Meidän on mentävä Jumalan Sanaan ja katsottava itseemme, mikä on vaikuttajana arvosteluihin ja varsinkin tuomitsimisiin, onko se oman itsensä korottaminen toisten yläpuolelle, vai silkka ilkeys, tai pimeydessä, ilman Jumalan Sanaa eläminen.
Vai onko se mahdollisesti pyrkimys erottaa Jumalan lapset toisistaan, jotta Jumalan Voima ei tulisi niin suureksi, kuin se tulee meidän yksimielisten keskuudessa.
Sana käskee meidän rakastaa lähimäistä niin, kuin itseämme, mutta Sana käskee meidän rakastaa ennen kaikkea Jumalaa. He, jotka Sanan uskovat odottavat kärsivällisesti Jumalan antamaa käskyä arvosteluille. Jumala ei ikinä käske arvostella leimaten ketään toisenkäden tiedon kautta, vaan johdattaa tietoa, joka on totuudellista.
Eksyttäjiä on ja voimme Sanasta tarkastaa ketkä heitä ovat. He ovat niitä, jotka eivät tunnusta Jeesusta ja niitä, joille Jumalan Sana ei ole arvossa, eikä tullut elämäksi, eli niitä, jotka yleensä tietävät kaiken ja osaavat kaiken ja näiden ihmisten ei tarvitse kysellä Jumalan opetuksia, eikä ihmisten mielipiteitä, vaan heillä on oma valta kylmästi ja kovasti tuomita lähimäisensä, eivätkä he mieti edes niiden tuomioiden seuraamuksia, sillä he ovat varmoja oikeutuksestaan toimia miten toimivatkin.
Jeesusken omat taasen ovat hyvin herkkiä ja etsivät Jeesuksen mielipidettä asiaan, kuin asiaan ja jos sitä ei tule, jäävät he odottamaan hiljaisuudessa ja nöyryydessä.
Jumalan käskyt ovat rajana meille ja jos käskyt ovat arvottomia, ihmiset tomivat omalla uskalluksellaan ja eksyvät ja eksyttävät muita mukaansa.
Tässä vielä tämä väärien profeettojen ilmenemismuoto, eli nämä ovat hyviä ja puhuvat hyvää korvasyyhyltä, jos heitä palkitaan, mutta he muuttuvat tuomitseviksi ja pahoiksi, jos heille ei anneta mitä he tahtovat:
Miika 3:5
Näin sanoo Herra niitä profeettoja vastaan, jotka eksyttävät minun kansaani, jotka huutavat: "Rauha!", kun heidän hampaissaan on purtavaa, mutta julistavat pyhän sodan sille, joka ei anna mitään heidän suuhunsa:
se, että ihminen toistaan syyttää ja tuomitsee. Sain sen havaita tuollakin lestadiolaisten luona, jotka ovat kaksikymmentä vuotta ja ylikin syyttäneet näit hoitokouksen pitäjiä kertoen monien päätyneen päiviensä päättämiseen, niiden kokousten ansiosta.
Ihmisenä olisin luullut, että nämä hoitokokouksia pitäneet ja vetäneet ihmiset ovat tehneet kamalan teon ja ehkäpä niin onkin. Lohduttaessani ihmisiä, eli yrittäessäni sitä tehdä, jouduin vetämään kirjoituksen poissa ennen napin painallusta, ylhäältä tulleen käskyn vuoksi.
Ihmettelin sitä, mutta kohta jo sain ylhäältä kirjoituksen ja sen jälkeen opinkin paljon.
Jumala puhui heille ja käski heidän antaa anteeksi, jotta he pääsevät toisten syntien kantamiseta vapauteen ja jotta heidän rukoukset tulevat arvostetuiksi, eli kuulluiksi ja Hän jatkoi, että jokaisella ihmisellä on vastuu henkilökohtaisesti itsestään ja jos nämä hoitokokousten uhrit olisivat ahkeroineet Jumalan Sanan tuntemiseksi, eivät he koskaan olisi joutuneet uhrin asemaan.
ajattelevat, ettei nokiamissiota mukamas voi täällä käsitellä. Sitä aihetta kun on käsitelty tavan takaa foorumilla, kuin foorumilla. Itse kirjoitin joitakin aikoja sitten kyseisestä lahkosta Ristin Voittoonkin. Nokiamissio ei edusta luterilaisuutta, enempää kuin helluntailaisuuttakaan. Siinä on kuitenkin ollut ja on mukana joukoittain ihmisiä eri suunnista, eikä vähiten helluntaista. Mikäli, siis mikäli, kyseinen missio olisi saanut alkunsa Jumalan tahdosta ja Hänen siunaamanaan, olisi sen toiminta tuottanut toisenlaista hedelmää. Jumala voi ja siunaa myös riittävin varoin seurakuntaansa. Ei ole tähän mennessä kaatunut yhtäkään Jumalan siunaamaa herätysliikettä rahavarojen tai muun puutteessa. Nokiamissio on alun perinkin ollut niin sanottu taloudellinen missio. Sen on täytynyt jokaisen vähänkin järkeään käyttävän ja Jumalan armossa viisastuneen käsittäneen. Uskon, että nokia tulee kaatumaan koivistoineen kaikkineen jossakin vaiheessa. Nousee kuitenkin uusia vastaavia "nokiamissioita", eivätkä ihmiset, kristityt, opi asiasta yhtään enempää. Koivisto edustaa hyvin puhtaasti viljeltyä menestys- ja valtateologista ajattelua. Tohtorinarvolla Koivisto on saanut lisää statusta ja kannatusta. Se on ollut omiaan sokaisemaan ihmisiä, sekä uskomaan, mihin ei olisi pitänyt uskoa. Koko missio on ihmisen lihan aikaansaama. Kaikki ilmiöt ja ilmestykset ovat harhaa ja harhanäkyjä toiminnan perustelemiseksi ja sen oikeaksi näkemiseksi. Nokiamissiosta voi ja täytyy voida keskustella, erityisesti helluntailaisten foorumilla. Nokiamissio on ollut omalta, merkittävältä osaltaan, pilkkomassa ja hajottamassa helluntaita. Tämän ovat jo monet muutkin todenneet, jo vuosia sitten. Toisille herääminen on vasta alkanut. Valhe on sokaissut monet, aivan kokonaan. Jumala antaa silmävoidetta ja avaa kuuroutuneet korvat. On aina kova paikka joutua tilanteeseen, jossa tuntee ja tietääkin joutuneensa petetyksi. On Jumlan armoa, mikäli Hän saa temmata lapsensa pois vieraasta tulesta. Usein sen seuraamuksena kristityn hengellinen näkökyky paranee ja hän varttuu henkien erottamisen armolahjassa.
sinulle, että yksikään lopunajan todellinen uskovainen ei edusta mitään suuntaa, eli ei kuulu mihinkään lahkoon, kuten kerrot, että ei Nokia Missiokaaan kuulu. Ja toiseksi kerron, että en edes viitsi lukea noita arvosteluja, jotka menevät juoruilemiseksi, koska niitä tuodaan ihmisille, jotka eivät ole asioiden käsittelijöitä ja niistä tietoisia, eli ensin pitää aina puhua henkilökohtaisesti ihmisten kanssa, jota mikäkin asia koskee ja jos he todella elävät virheellisesti ja jatkavat sitä, niin sitten pitää jo ottaa uskovaisia vanhemmiston jäseniä mukaan ja mennä uudestaan puhumaan. Miksi te ette elä Jumalan Sanan opetuksissa, eli miksi Sana ei tule teille elämäksi.
että nokiamissio on lahko ja täyttää lahkon kriteerit. Koivistoa, eikä hänen kumppaneitaan kiinnosta sellaiset käsitykset ja mielipiteet, jotka ovat heidän käsityksiään vastaan. Koivisto tietää kyllä, mihin hänen toimintansa tähtää. Arvioinneilla, kritiikillä, mielipiteillä on tarkoitus saada lukijansa tutkimaan asioita omakohtaisesti. Kenenkään mielipidettä tai käsitystä ei tarvitse, eikä pidä niellä sellaisenaan. Jokaisen velvollisuus on tutkia itse, pitävätkö asiat paikkansa. Olipa sitten kyse nokiamissiosta, tai jostakin muusta. Minulle tämänkaltaiset asiat ovat hyvinkin selviä, samoin kuin monille muille. Huomattavasti useammat ovat vaarassa joutua, ja joutuvatkin eksyksiin, koska eivät tunne Raamatun totuutta. Eivät nämä eksyttävät ilmiöt ole uusia, eivätkä outoja. Erona aiempaan historiaan on se, että niitä on nykyisin massoittain liikkeellä. Eihän myrkkyä tarvitse kuin aivan vähän, ja silti se riittää tappamaan.
Kristittynä minua murehduttaa ihmisten pahuus, synnin vaikutus. Maailmasta on tullut vuosi vuodelta yhä vain julmempi ja pahempi paikka.
Ne asiat jotka ennen olivat häpeä ja iljetys, ovat nyt muotia ja niillä jopa ylpeillään. Lehdet tekevät juttuja, jotka ylistävät synnintekijöitä ja lastenohjelmissakin esiintyvät kieroutuneet.
Ennen tuomittiin sodomistit vankilaan, nyt uhataan vankilatuomiolla niitä, jotka sanovat että se on syntiä ja väärin.
Nyt kun kristittyjen ääni ja vaikutus maassamme on vaiennut melkein kokonaan, seurakuntien pitäisi herätä, niiden vähäisten, jotka eivät ole eksytyksen vallassa.
Nyt todella tarvittaisiin parannuksen saarnaajia ja totuuden puhujia, mutta on vain tanssittajia ja viihdyttäjiä, jotka toimivat samoilla periaatteilla kuin muinoin heränneiden keskuudessa vaikuttanut Juhana Lustig, joka oli hengellisesti pinnallinen ja ailahteleva, viihteen mies.
Tarvisimme tämän ajan Paavo Ruotsalaisia, jotka ajaisivat kevytmieliset tanssijat ja laulattajat seurakunnista pihalle, niin että ylistys juhlat loppuisivat ja alettaisiin jälleen kiinnostumaan sieluista ja Jumalan sanasta.
Kiireinen maailma, niin monen asian tekeminen, kaikki viihde ja juokseminen, on vienyt nykyisten uskovien innon ja ajankin tutkia Jumalan sanaa, niin vähiin, että eksytykselle ja eksyttäjille seurakunnat ovat avoimia, ei ole niitä jotka ajaisivat kelmit ja roistot pois seurakunnista.
Nokia Missio on yksi kristillisyyden turmelija, kevytmielistä ja pinnallista korviketta, tanssien taivaaseen, vääriä profetioita ja vääriä profeettoja, vääriä opettajia ja toista evankeliumia. Sen vaikutus on laaja, turmelee monen pienenkin seurakunnan uskovat, jotka ekumenian innoittamina juoksevat sinne ja tänne, milloin mitäkin uutta oppia kuulemassa ja milloin missäkin herätyksen aallossa räpiköimässä.
kumma, että teillä on noin suuri tieto tästä Nokia Missiosta. Minulla puuttuu kaikki tuo tieto, mutta kirjoitustyylinne osittaa Raamatun tuntemuksen puutetta, eli mene Nokia Missioon ja puhu Markku Koiviston kanssa näistä asioista ja jos hän ei sinua kuule, ota vielä seurakunnan vanhimpia mukaan. Mutta, muista, että sinun tulee tuntea Sana, ennen, kuin voit Koivistoa arvostella ja tuomita et saa sittenkään, sillä tuomiovalta on Jumalalla.
Minä tunnen Sanan ja olen joskus kuullut Koiviston puhetta radiosta ja silloin hän puhui täysin Raamatun mukaisesti, mutta silläkään perusteella en katso olevani kelvollinen hänestä mielipidettä sanomaan, vaan odostan, että saan sen oikeuden ylhäältä. Ehkäpä jossakin vaiheessa saan keskustelle Markku Koiviston kanssa. Oletko sinä saanut sitä tehdä?
Kertoisitko mikä Kovistossa saa tuon vihan aikaan, että asiaankuulumattomille palstoillekin tullaan häntä haukkumaan? Kiitos jos vastaat.
Yhden saarnan tai puheen perusteella ei voi tehdä johtopäätöksiä, suuntaan tai toiseen. On monia vääriä opettajia, jotka saarnaavat tai opettavat myös oikein. Olenkin sanonut, että rotanmyrkkykin sisältää vain murto-osan myrkkyä, mutta se riittää silti tappamaan. Koivistoa on ojennettu monin tavoin. Sen tietävät useimmat asiaa vierestäkin seuranneet. Tuomitseminen, sitä käyttävät mielellään nämä menestys- ja valtateologit aseenaan. Älä koske "jumalan voideltuun" jne. On varmaan totta, että noin olemattoman asian ja ilmiön tuntemisen perusteella, et voikaan tehdä kummoisia johtopäätöksiä. Useimmilla meistä, jotka olemme asiaan perehtyneet, todella, se on vienyt pitkän aikaa. NOkiamissio on vain yksi harhaopetuksen kenttä muiden joukossa. Asioiden tuomitseminen tarkoittaa, että on asiaan, tai asioihin jotakin kantaa. Vakuuttunut jostakin asiasta, toista vastaan. Koiviston tuomitsee itse Jumala, niin kuin meidät jokaisen. Harhaopetukseen ja sen opettajiinkin antaa Jumalan sana kehoituksen puuttua, sekä niistä erottautumaan. Sekin on tuomio, valinta. Täytyy ymmärtää, mitä kaikkea tämä tuomitseminen tarkoittaa. Se on usein asioiden punnitsemista toisen hyväksi, ei jonkun tuomitsemista jonnekin. Harhaoppia saa, samoin kuin eksytyksen välineitä, vihata ja täytyykin. Se on täysin Raamatun mukaista.
"kumma, että teillä on noin suuri tieto tästä Nokia Missiosta."
Siellä on tullut käytyä aikaisemmin ja kokouksia olen monet kuullut, myöhemminkin tietoa kertynyt siellä käyneiden ystävien ja tuttujen kautta keskustellessa, tuo kaikki on tullut hyvin selväksi.
"Minulla puuttuu kaikki tuo tieto, mutta kirjoitustyylinne osittaa Raamatun tuntemuksen puutetta, eli mene Nokia Missioon ja puhu Markku Koiviston kanssa näistä asioista ja jos hän ei sinua kuule, ota vielä seurakunnan vanhimpia mukaan."
Eipähän hän ole kuullut oman seurakuntansa vastuunkantajia, monet hänelle puhuneet ovat lähteneet pettyneinä pois. Onhan hänelle puhuneet piispat ja papit, silti meno jatkuu entisellään.
" Mutta, muista, että sinun tulee tuntea Sana, ennen, kuin voit Koivistoa arvostella ja tuomita et saa sittenkään, sillä tuomiovalta on Jumalalla."
Kyllä kirjoituksia saa tutkia ja verrata kokouksissa kuultua siihen. Lueppa raamatusta Berean juutalaisista. Raamattu kehottaa karttamaan harhaoppisia ja monessa kohdin varottaa sellaisista, muutamista ihan nimeltä mainiten.
Apt. 17:10 Mutta veljet lähettivät heti yötä myöten Paavalin ja Silaan Bereaan. Ja kun he olivat saapuneet sinne, menivät he juutalaisten synagoogaan.
17:11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
"Minä tunnen Sanan ja olen joskus kuullut Koiviston puhetta radiosta ja silloin hän puhui täysin Raamatun mukaisesti, mutta silläkään perusteella en katso olevani kelvollinen hänestä mielipidettä sanomaan, vaan odostan, että saan sen oikeuden ylhäältä."
Hyvä että tunnet sanan, mutta älä silti katso ihmiseen, jollainen myös Markku Koivisto on, vaan anna kunnia Jumalalle.
Ehkä sinä et tiedä ja tunne Nokia Missiota ja Markku Koiviston toimintaa vielä tarpeeksi, ymmärrän kyllä sen. Mutta aika rohkeasti olet valmis hyökkäämään sanoillasi niitä vastaan, jotka tuntevat Nokia Mission ja tietävät mitä se pitää sisällään.
"Ehkäpä jossakin vaiheessa saan keskustelle Markku Koiviston kanssa. Oletko sinä saanut sitä tehdä?"
Mulle ainakin riittää ikiajoiksi, se mitä tähän asti olen kuullut, en tarvitse enempää Nokia Mission vääriä opetusta ja valheita.
"Kertoisitko mikä Kovistossa saa tuon vihan aikaan, että asiaankuulumattomille palstoillekin tullaan häntä haukkumaan? Kiitos jos vastaat. "
Vihan taisit kyllä keksiä ihan omasta itsestäsi. Ei kaikkien tarvitse kehua Nokia Missiota. Eivät kaikki hyväksy hupi ja viihde henkistä uskonnollisuutta, vaan toiset kaipaavat Jumalan sanaa, niinkuin on kirjoitettu, ilman tanssia ja viihdettä ja muuta sirkusta.
sanoin, olen jäävi arvostelemaan Nokia Missiota ja siksi olen usein täällä pyrkinyt saamaan jonkun kertomaan siitä, että mikä siinä missiossa osoittaa sen eksytykseksi, mutta vastaukset ovat olleet erittäin outoja, eli jos vastauksen on saanut, niin on kerrottu mission ilmentävän menestysteologiaa tai jotakin sen tapaista ja se on aihettantu tuomitsemisen.
Sanan tuntemusta minulta ei puutu ja Sana käskee ottaa ensin yhteyttä syntiseen, eikä lupaa ensin levitellä, eli "varoitella" hänestä ja käskee kuulemattomaa syntistä vielä nuhdella luotettavien vanhimpienkin kanssa ja jos tämä syntinen ei kuule, niin sitten hänet on hyljättävä saatanan haltuun, toivoen hänen tekevän parannuksen, eli hyljättävä lihantekoihin, jotka mahdollisesti ajavat hänet vielä parannuksen tarpeeseen.
Sanot itselläsi olevan paljon tietoa ja olet tutkinut asiaa, eli olet ehkä puhunut Koiviston kanssa itse ja silloin se alkaa jo kuulostamaan luotettavammalta arviolta, mitä tähän asti kertaakaan, sillä aina arviot ovat olleet toisenkäden tietoja. Jos olet keskustellut Koiviston kanssa ja varoittanut, niin oletko ottanut muita mukaasi ja toistanut sen.
Jos olet senkin tehnyt ja tiedät varmuudella Koiviston harhaanjohtajaksi, niin sitten sinä saat hänestä varoittaa, mutta ilman omia tuomioita.
Miksi minä olen erittäin kielteinen toisten vainoamiseen ja tuomitsemiseen, johtuu siitä, kun sain Jeesukselta aikanaan armolahjoja, lähti jos minkälaista juorua ja panettelu liikkeelle, mutta suurin osa näistä on tehnyt parannuksen ja nyt olemme ystäviä. On muistettava, että lihallinen ihminen vainoaa hengellistä ihmistä.
En ikinä kuuntele, enkä edes lue toisen käden tietoa, mutta ihminen, joka on ollut henkilökohtaisessa kontaktissa arvostelun kohteen kanssa ja useamman kerran, on eri asemassa luotettavuudessa ja hänen kanssaan voi näistä keskustella.
Oletko siis puhunut itse Markku Koiviston kanssa?
kuten niin usein ymmärryskin on kuulijan aivoissa, eli koskaan ei tule kuunnella parhaintakaan ystävää, vaan asiat on todettava itse. Jos Nokia Missio ilmentää todistettavaa vääryyttä, eli on armoton, laupeudeton, petollinen, eli näyttelee uskovaista, niin silloin on oikeus arvosteluun, kunhan se tapahtuu oikeudenmukaisesti, eli tälle missiolle antaen mahdollisuuden nähdä syntinsä ja tehdä parannus.
En taida olla kovinkaan hauska tälläisen asian ollessa kyseessä, mutta se johtuu suuresta kokemuksestani tällä alueella.
Tuo, että piispat ja papit ovat Koivistolle puhuneet ei missään tapauksessa ole osoitus siitä, että Koivisto on se eksynyt osapuoli.
Tiedän pappeja ja piispoja jotka kieltävät Jumalan Voiman, eli Pyhän Hengen ja tämän rakkaan Hengen kaikki ilmenemismuodot ja tiedän pappeja, jotka pitävät Jeesusta vain ihmisenä, eikä totuuden mukaan ihmisen ruumiiseen tulleena Jumalana.
Tällä palstalla olen lukenut, että kaikki mahdolliset on tuomittu harhaanjohtajiksi. Se on suuri vääryys, sillä Jumalan työmiehiä on monissa lahkoissa ja hekin tulevat vielä irtautumaan lahkoista, eli ei vain helluntalainen ole mahdollinen uskovainen, vaan uskovainen on minkä tahansa lahkon jäsen, joka uskoo Jeesukseen ja Jumalan käskyihin.
Senkö vuoksi että olet Luterilainen, kiivailet Markku Koiviston puolesta ?
Ovela homma saada ihmisiä myös mission sivustolle: Kirjoitapa Googleen Nokia, niin saat linkkejä sekä Nokia puhelimiin että missioon!