En tiedä miten aloittaa tämä teksti mutta aloitetaampa sillä kun äiti taannoin kertoi kuinka olin pienenä sanonut että armeijaan mennään että ei tässä mitään homoja tai neitejä olla. Mutta niin ne ajatukset vaan muuttuu. Päätökseni varmistui kutsunta tilaisuudessa missä oli kaksi sotahullua veteraania uhoamassa, yksi paskantärkeä äijä mikä lie arvoltaan, joka kertoi pelaavansa sotapelejä kun vain armeija työltään kerkeää ja se että kyseisessä tilaisuudessa aloitettiin jo tervehdys, seisonta ja marssiharjoitukset. Ehkä myös sekin että osaa jo tässä iässä ajatella omilla aivoillaan ja muodostaa omia mielipiteitä.
Kyse ei ole siitäkään ettenkö "kykenisi" suorittamaan tätä asepalvelusta. Mutta ikävä kyllä palstaa lukeneena täällä on turhaa myöskään ruveta perustelemaan omia näkemyksiään. Sanotaan vaikka niin että ensinnäkin näin vanhanaikainen systeemi laittaa hieman naurattamaan; miksi mennä tuhlaamaan elämästään väh. puoli vuotta johonkin "lasten sotaleirille" tai niin kuin täälläkin on ilmaistu "pakko leirille" missä tapahtuu tätä alistamista nöyryytystä ym. Lisäksi puolustusvoimathan ovat suuri meno valtiolle. Siinä muutamia syitä mitä olisi pitkä lista lisää.
Ikävä kyllä tämän järjestelmän seurauksena omasta elämästä on tullut aikamoista helvettiä. Armeija hössötystä tulee jokapuolelta; jollei siitä sukulaiset jaksa muistuttaa on siitä sitten koulun tehtävä kirjoissa tai sitten joku kaveri eksyy juttelemaan tästä aiheesta. Kyllä on ihmisten sivistys heikkoa jollei muusta keksitä enää puhua, ihan tosi! Tämä saa muistuttamaan tästä "velvollisuudesta" mihin on kylläkin vielä reilu vuosi. Mitään ei voi suunnitella eikä laittaa lukkoon. Mihinkään ei pysty keskittymään kun koko ajan taustalla pyörii tämä asia. Ja voi sitä vitutuksen määrää, sitä todellista vitutuksen määrää, unettomia öitä jotka menevät sängyn pohjalla pyöriessä, kyyneleitä, ahdistusta ja masennusta. Ihmissuhteet kärsivät sillä välillä on todella maassa ja porukoiden kanssa on vähän väliä riitaa ja huutoa. ja Vielä pitäisi ylioppilaaksi kirjoittaa. Samalla myös pelottaa.
Miksi tällaista järjestelmää ylipäätään pidetään yllä. Tarkoitus olisi kirjoitusten jälkeen muuttaa tyttöystävän kanssa ulkomaille. Siellä tuskin kysellään että onko armeijaa käyty, todennäköisesti nauretaan näin nololle järjestelmälle mutta tuskin sivareitakaan hurrataan. Onneksi tyttöystävä ymmärtää ja on tukena mutta edes omilta vanhemmilta ei heru tukea vaan päin vaston; isä jota olen pitänyt hyvänä tyyppinä on alkanut painostaa armeijaan ja sanonut että "armeijasta tullaan miehenä takaisin". Ihan hävettää oman isän puolesta: mikä junttiuden huippu. Tosin näitä juntteja ja "miehiä" näyttää täällä olevan hieman enemmänkin. Miksi pitää alistua? Ajatuksia ja tunnelmia kuvaa hyvin erään palstalaisen kirjoitus:
"Onneksi on samanlaisia ihmisiä jotka huomaavat oikeasti tämän pakko asevelvollisuuden haitat. suomessa asevelvollisena et saa olla sellainen persoona kuin haluat. suomessa on niin paljon näitä isänmaan toivoja, jotka pilkaavat ja syrjivät meitä sivarin valinneita kaikkialla työpaikoilla, kouluissa ja harrastuksissa. Olen monta kertaa sanonnu kuinka vaikeaa on elää suomessa sellaisena persoonana kuin itse on. Miestä ei todellakaan saa syyllistää millään tavalla jos hän ei ole soveltuva armeijaan tai pysty suoriutumaan siitä. Minusta on älytöntä että pidetään tätä nykyistä järjestelmää kun se kerran aiheuttaa niin suurta tuskaa joillekin miehille. Ihmissuhteet kärsii, elämä rajoittuu ja kaikki vaikeutuu sen takia että on suomessa sivarina. Itse olen päättänyt etten auta tätä maata missään tilanteessa. Miksi olisin sellaisten ihmisten puolella jotka eivät hyväksy ratkaisuani ja tue sitä. Miksi tämä maa edes kehtaa olettaa sen jälkeen että puolustaisin tai arvoistaisin sitä. Asevelvollisuuden takia olen menettänyt monta työmahdollisuutta, menettänyt kavereita, katkaissut välini sukulaisiin ja riidellyt vanhempieni kanssa. Siksi en halua edes olla suomalainen."
Pitääkö oikeasti näin paljon kärsiä tämän asian puolesta? Eikä vielä ole tullut edes pahimmat puolet esiin. Kavereille ja ystäville pitää pitää yllä kulissia jonka mukaan armeijaan ollaan menossa. Saa nähdä montako näistä "kavereista" ja "ystävistä" on jäljellä sen jälkeen. En ihmettelisi vaikkei olisi yhtään. Ottaa kyllä hermojen päälle. Onneksi oma harrastus on pitänyt järjen päässä. Ilman sitä olisi jo varmasti tapahtunut jotain.
Tästä sitten pitäisi lähteä johonkin Lapinlahteen jollekkin ihme kurssille. Tämä kurssi on ilmeisesti pakollinen eikä sitä voi suorittaa muuten kuin osallistumalla kurssille? Painaako sivaria töitä vuoden läpeensä vai onko kenties jotain lomia?
Itsellä olisi myös kolmaskin vaihtoehto jossa saisin vapautuksen. Kuitenkin omat vanhemmat ovat nostaneet tästä niin kovan hälyn että kotona asuessa tämä ei todennäköisesti tule onnistumaan. Mutta edelleenkin missä sitä ulkomailla kysytään onko armeijaa käyty, todennäköisesti nauretaan noin vanhanaikaiselle järjestelmälle mutta tuskin sivarillekkaan hurrataan.
No jollei muuta niin saahan sivariajan sitten kuuritella oikein huolella.
Päässä liikkuu monia kysymyksiä, jotka alkavat sanalla miksi. Päälimmäisenä kuitenkin armoton vitutus ja sen aiheuttamat kyyneleet. Kysyn edelleenkin itseltäni miksen hakisi kyseisiä papereita mutta samalla mietityttävät myös mahdollisesti siitä aiheutuvat seuraukset. Koko ajan myöskin pelkään. Pelkään miten suhteelleni käy koska todella rakastan tätä tyttöä. En halua että se päättyisi tämän takia. Olen todella yksin tässä tilanteessa. Onneksi edes hän tukee ja ymmärtää. Olen aina miettinyt Suomea hyvänä paikkana asua ja olla mutta niin ne asiat muuttuu. Miksi pitää kärsiä.
Toivon että joku osaisi vastata yllä oleviin kysymyksiin. Mieti kuitenkin kahdesti jos tulet kirjoittamaan tänne jotain paskaa pilkkuvirheistä ym.
Kyse ei ole siitäkään ettenkö "kykenisi" suorittamaan tätä asepalvelusta. Mutta ikävä kyllä palstaa lukeneena täällä on turhaa myöskään ruveta perustelemaan omia näkemyksiään. Sanotaan vaikka niin että ensinnäkin näin vanhanaikainen systeemi laittaa hieman naurattamaan; miksi mennä tuhlaamaan elämästään väh. puoli vuotta johonkin "lasten sotaleirille" tai niin kuin täälläkin on ilmaistu "pakko leirille" missä tapahtuu tätä alistamista nöyryytystä ym. Lisäksi puolustusvoimathan ovat suuri meno valtiolle. Siinä muutamia syitä mitä olisi pitkä lista lisää.
Ikävä kyllä tämän järjestelmän seurauksena omasta elämästä on tullut aikamoista helvettiä. Armeija hössötystä tulee jokapuolelta; jollei siitä sukulaiset jaksa muistuttaa on siitä sitten koulun tehtävä kirjoissa tai sitten joku kaveri eksyy juttelemaan tästä aiheesta. Kyllä on ihmisten sivistys heikkoa jollei muusta keksitä enää puhua, ihan tosi! Tämä saa muistuttamaan tästä "velvollisuudesta" mihin on kylläkin vielä reilu vuosi. Mitään ei voi suunnitella eikä laittaa lukkoon. Mihinkään ei pysty keskittymään kun koko ajan taustalla pyörii tämä asia. Ja voi sitä vitutuksen määrää, sitä todellista vitutuksen määrää, unettomia öitä jotka menevät sängyn pohjalla pyöriessä, kyyneleitä, ahdistusta ja masennusta. Ihmissuhteet kärsivät sillä välillä on todella maassa ja porukoiden kanssa on vähän väliä riitaa ja huutoa. ja Vielä pitäisi ylioppilaaksi kirjoittaa. Samalla myös pelottaa.
Miksi tällaista järjestelmää ylipäätään pidetään yllä. Tarkoitus olisi kirjoitusten jälkeen muuttaa tyttöystävän kanssa ulkomaille. Siellä tuskin kysellään että onko armeijaa käyty, todennäköisesti nauretaan näin nololle järjestelmälle mutta tuskin sivareitakaan hurrataan. Onneksi tyttöystävä ymmärtää ja on tukena mutta edes omilta vanhemmilta ei heru tukea vaan päin vaston; isä jota olen pitänyt hyvänä tyyppinä on alkanut painostaa armeijaan ja sanonut että "armeijasta tullaan miehenä takaisin". Ihan hävettää oman isän puolesta: mikä junttiuden huippu. Tosin näitä juntteja ja "miehiä" näyttää täällä olevan hieman enemmänkin. Miksi pitää alistua? Ajatuksia ja tunnelmia kuvaa hyvin erään palstalaisen kirjoitus:
"Onneksi on samanlaisia ihmisiä jotka huomaavat oikeasti tämän pakko asevelvollisuuden haitat. suomessa asevelvollisena et saa olla sellainen persoona kuin haluat. suomessa on niin paljon näitä isänmaan toivoja, jotka pilkaavat ja syrjivät meitä sivarin valinneita kaikkialla työpaikoilla, kouluissa ja harrastuksissa. Olen monta kertaa sanonnu kuinka vaikeaa on elää suomessa sellaisena persoonana kuin itse on. Miestä ei todellakaan saa syyllistää millään tavalla jos hän ei ole soveltuva armeijaan tai pysty suoriutumaan siitä. Minusta on älytöntä että pidetään tätä nykyistä järjestelmää kun se kerran aiheuttaa niin suurta tuskaa joillekin miehille. Ihmissuhteet kärsii, elämä rajoittuu ja kaikki vaikeutuu sen takia että on suomessa sivarina. Itse olen päättänyt etten auta tätä maata missään tilanteessa. Miksi olisin sellaisten ihmisten puolella jotka eivät hyväksy ratkaisuani ja tue sitä. Miksi tämä maa edes kehtaa olettaa sen jälkeen että puolustaisin tai arvoistaisin sitä. Asevelvollisuuden takia olen menettänyt monta työmahdollisuutta, menettänyt kavereita, katkaissut välini sukulaisiin ja riidellyt vanhempieni kanssa. Siksi en halua edes olla suomalainen."
Pitääkö oikeasti näin paljon kärsiä tämän asian puolesta? Eikä vielä ole tullut edes pahimmat puolet esiin. Kavereille ja ystäville pitää pitää yllä kulissia jonka mukaan armeijaan ollaan menossa. Saa nähdä montako näistä "kavereista" ja "ystävistä" on jäljellä sen jälkeen. En ihmettelisi vaikkei olisi yhtään. Ottaa kyllä hermojen päälle. Onneksi oma harrastus on pitänyt järjen päässä. Ilman sitä olisi jo varmasti tapahtunut jotain.
Tästä sitten pitäisi lähteä johonkin Lapinlahteen jollekkin ihme kurssille. Tämä kurssi on ilmeisesti pakollinen eikä sitä voi suorittaa muuten kuin osallistumalla kurssille? Painaako sivaria töitä vuoden läpeensä vai onko kenties jotain lomia?
Itsellä olisi myös kolmaskin vaihtoehto jossa saisin vapautuksen. Kuitenkin omat vanhemmat ovat nostaneet tästä niin kovan hälyn että kotona asuessa tämä ei todennäköisesti tule onnistumaan. Mutta edelleenkin missä sitä ulkomailla kysytään onko armeijaa käyty, todennäköisesti nauretaan noin vanhanaikaiselle järjestelmälle mutta tuskin sivarillekkaan hurrataan.
No jollei muuta niin saahan sivariajan sitten kuuritella oikein huolella.
Päässä liikkuu monia kysymyksiä, jotka alkavat sanalla miksi. Päälimmäisenä kuitenkin armoton vitutus ja sen aiheuttamat kyyneleet. Kysyn edelleenkin itseltäni miksen hakisi kyseisiä papereita mutta samalla mietityttävät myös mahdollisesti siitä aiheutuvat seuraukset. Koko ajan myöskin pelkään. Pelkään miten suhteelleni käy koska todella rakastan tätä tyttöä. En halua että se päättyisi tämän takia. Olen todella yksin tässä tilanteessa. Onneksi edes hän tukee ja ymmärtää. Olen aina miettinyt Suomea hyvänä paikkana asua ja olla mutta niin ne asiat muuttuu. Miksi pitää kärsiä.
Toivon että joku osaisi vastata yllä oleviin kysymyksiin. Mieti kuitenkin kahdesti jos tulet kirjoittamaan tänne jotain paskaa pilkkuvirheistä ym.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Valitusvirtesi on epävireinen ja huonosti kirjoitettu.
Itse olen valitettavasti käynyt armeijan sukulaisten yms. paskiaisten painostuksen takia. Säästyin heidän ivaltaan, mutta toisaalta jouduin kärsimään armeijassa ja myös sen jälkeen. Pidä rohkeasti kiinni ajatuksistasi ja muista: kyseessä on sinun oma ja ainoa elämäsi, ei isäsi tai äitisi "toinen elämä", ja sinä päätät omasta elämästäsi. Onneksi tyttöystäväsi vaikuttaa tervejärkiseltä.
"Ehkä myös sekin että osaa jo tässä iässä ajatella omilla aivoillaan ja muodostaa omia mielipiteitä."
Tuossa iässä(17-18-vuotiaana)ei toisaankaan ole rahkeita ajattelemaan tarpeeksi syvällisesti ja kokonaisvaltaisesti elämän ongelmia. Mutta varmasti tämä nuori ikä on yksi armejan keino saada kaikki miehet tänne armeijaan. Jos tosissaan armeija välittäisi nuorista miehistään, niin siinä tapauksessa se järjestäisi kutsunnat kun nuoret miehet ovat 22- 25- vuotiaita. Elämänkokemus ja ikä tuovat näkökulmaa, viisautta ja etäisyyttä elämän eri asioihin, ja onkin hienoa että sinä olet onnistunut päätymään viisaaseen ratkaisuun.
"Sanotaan vaikka niin että ensinnäkin näin vanhanaikainen systeemi laittaa hieman naurattamaan; miksi mennä tuhlaamaan elämästään väh. puoli vuotta johonkin "lasten sotaleirille" tai niin kuin täälläkin on ilmaistu "pakko leirille" missä tapahtuu tätä alistamista nöyryytystä ym. Lisäksi puolustusvoimathan ovat suuri meno valtiolle."
Asevelvollisuus on kyseenalainen koska, se perustuu historian perinteeseen ja sokeaan uskoon. Tässä maassa kun kaikkien miesten tulisi olla väkivaltaa ja aseita ihannoivia sotilaita jotka pystyisivät ilman omantunnontuskia tappamaan vaikka satapäin ihmisiä tämän maan itsenäisyyden säilyttämiseksi.
"Ihmissuhteet kärsivät sillä välillä on todella maassa ja porukoiden kanssa on vähän väliä riitaa ja huutoa. ja Vielä pitäisi ylioppilaaksi kirjoittaa. Samalla myös pelottaa."
Älä missään nimessä mene armeijaan jos se on sinun unelmien, päämäärien, tietojen, taitojen ,kykyjen tai piirteiden esteenä. Tuskasi on varmasti loputon. Sinulla ei ole ketään joka tukisi sinua. Anna tämän palstan olla se.
"Tuossa iässä(17-18-vuotiaana)ei toisaankaan ole rahkeita ajattelemaan tarpeeksi syvällisesti ja kokonaisvaltaisesti elämän ongelmia. "
Sinähän sen tiedät kun yhä valehtelet häpeämättä. Kaikki riippuu henkilöstä ja oma on häpeäsi kun yhä olet epäkypsä ja typerä.
"Mutta varmasti tämä nuori ikä on yksi armejan keino saada kaikki miehet tänne armeijaan. "
Ei se ole mikään keino.
"Jos tosissaan armeija välittäisi nuorista miehistään, niin siinä tapauksessa se järjestäisi kutsunnat kun nuoret miehet ovat 22- 25- vuotiaita. "
Miten niin? Kerro perusteita?
"Elämänkokemus ja ikä tuovat näkökulmaa, viisautta ja etäisyyttä elämän eri asioihin, ja onkin hienoa että sinä olet onnistunut päätymään viisaaseen ratkaisuun. "
Entä jos hän olisi päättänyt mennä inttiin? Olisitko heti alkanut haukkua ilkeillä haukkumisilla häntä?
"Asevelvollisuus on kyseenalainen koska, se perustuu historian perinteeseen ja sokeaan uskoon. "
Todelliseen tarpeeseen! Ei sokeaan uskoon. Tuo sinun jaakutuksesi on sokeaa militarismiuskoa.
"Tässä maassa kun kaikkien miesten tulisi olla väkivaltaa ja aseita ihannoivia sotilaita jotka pystyisivät ilman omantunnontuskia tappamaan vaikka satapäin ihmisiä tämän maan itsenäisyyden säilyttämiseksi. "
Ei tässä ole kyse ihannoinnista vaan tarpeellisuudesta.
"Älä missään nimessä mene armeijaan jos se on sinun unelmien, päämäärien, tietojen, taitojen ,kykyjen tai piirteiden esteenä. "
Kokonaisvaltaisesta kuvasta ei voi olla haittaa.
"Sinulla ei ole ketään joka tukisi sinua. Anna tämän palstan olla se. "
Tällä palstalla tarkoitus on antaa TIETOA. Ei rasistien myönnytellä toisilleen kuinka ihanaa on elää totalitaristisessa murhaajadiktatuurissa.
Toiveesi on toteutunut:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001458&posting=22000000030533841
Jos et voi vielä hankkia vapautusta, niin suosittelen että haet lykkäystä vaikka opintoihin vedoten. Sitten hankit vapautuksen kun olet muuttanut pois kotoa. Tietysti voit yrittää puhua vanhemmillesi järkeä ja yrittää saada heidät ymmärtämään, että sinä vain et yksinkertaisesti sovi armeijaan, kuten ei moni muukaan. Kerro heille, millaista masennusta tämä asia on sinulle aiheuttanut.
Ei kannata mihinkään sivariin tuhlata aikaa, ihan oikeasti. Asennemies hankkii tästä paskavelvollisuudesta vapautuksen vaikka valehtelemalla.
Samaa paskaa päivästä toiseen, kuukaudesta toiseen ja vuodesta toiseen.
Luuletteko, että tällä syrjäytyneiden ja mielenterveysongelmaisten foorumilla mesoaminen auttaa mihinkään? Saatte pelkästään vasta-argumetteja eikä tilanne muutu miksikään. Ei ole mitään tuomaria, joka viheltäisi pelin poikki ja sanoisi kuka on oikeassa ja väärässä.
Etsikää toinen keino vaikuttaa, liittykää sellaisiin puolueisiin tai ryhmittymiin jotka ajavat samaa asiaa. Löydätte samanhenkisiä ja voitte ehkä vaikuttaakin - toisin kuin täällä.
Ymmärrän että alle parikymppistä voi ahdistaa se valtion vaatima aika intissä tai sivarissa. Asiaan kantaa sen enempää ottamatta totean vain sen, että mikään ei tule muuttumaan koska ikäluokista 70 prosenttia ei muistele koko aikaa enää sen suoritettuaan. Täällä kuplivat äärilaidat eivät saa mitään aikaan, koska tuo keskelle jäävä osuus on liian suuri.
Mutta sellaista se on. Itse kävin intin aikoinani ja en voi sanoa ajasta juuri pitäneeni. Mutta kuten suurin osa ikäluokastani, minäkin unohdin koko asian kun se lakkasi minua koskettamasta. Se on teidän ongelmanne - koska se ei ole pysyvää ja jatkuvaa vaan väliaikaista, sen muuttaminen on vaikeaa. Se on ehkä valitettavaa teidän kannaltanne, mutta siihen ei voi juuri sen takia vaikuttaa.
Armeija ei tule Suomesta katoamaan minnekään, se on selviö. Se tulee varmasti muuttamaan muotoaan 10-20 sisällä ja unohtaa asevelvollisuuden. Siihen ei ole teillä ja teidän mielipiteillänne mitään merkitystä, muutos lähtee muista lähteistä. Eipä sillä, pasifismi on tarpeellinen aina mutta sinisilmäisyys ei auta ketään - siksi armeija on ja pysyy. Sotilaallinen tyhjiö on mahdottomuus.
Nämä ovat faktoja ja ikäviä sellaisia. Korostan, että henkilökohtaisesti näen armeijan ja sodan ihmisluontoon kuuluvina pimeinä ilmiöinä joille ei kuitenkaan mitään voi. Ehkä yksilötasolla voi kieltäytyä, mutta ikävä kyllä suurin osa lähtee hulluuteen mukaan.
Ainoa toivo on, että meidän elinaikanamme ei mitään konflikteja tapahdu.
"Nämä ovat faktoja ja ikäviä sellaisia. Korostan, että henkilökohtaisesti näen armeijan ja sodan ihmisluontoon kuuluvina pimeinä ilmiöinä joille ei kuitenkaan mitään voi."
Henkilökohtaisesti näet sitten väärin.
Armeija ja sota eivät kuulu ihmisluontoon.
"Ikävä kyllä tämän järjestelmän seurauksena omasta elämästä on tullut aikamoista helvettiä. Armeija hössötystä tulee jokapuolelta; jollei siitä sukulaiset jaksa muistuttaa on siitä sitten koulun tehtävä kirjoissa tai sitten joku kaveri eksyy juttelemaan tästä aiheesta. Kyllä on ihmisten sivistys heikkoa jollei muusta keksitä enää puhua, ihan tosi!"
Minun elämäni lähes tuhoutui tämän järjestelmän takia. Kärsin vieläkin päivittäin siitä etten saa elää tässä maassa sellaisena persoonana ja yksilönä millaiseksi olen syntynyt. Joudun päivittäin elämään kulississa enkä pääse vapaaksi siitä. Olen joutunut käymään läpi pitkän masennuksen ja syömään lääkkeitä siihen koska en kestä tätä armeijahenkistä ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee. Tuntuu etten löydä mistään sen kaltaisia keskustelutaitoisia ja suvaitsevaisia ihmisiä kuin DarkFear ja Krusader ovat tällä palstalla. Heidän kaltaiset ihmiset ovat tosi ystäviä, joille voi puhua kaikista murheista. Ainoastaan heidän tekstit ovat parasta terapiaa mitä voi olla tässä militaristien paratiisivaltiossa, missä yksi tärkeimmistä puheenaiheista on armeija ja sen ihanuudet.
Jos tietäisin että tässä maassa ei eläisi yhtään samanlaisesti ajattelevaa ihmistä kuin minä olen en todennäköisesti jaksaisi enää jatkaa elämääni, koska tämä taival on helvetillisen tuskallinen. Ei ole koulua, työpaikkaa tai harrastusta missä joku ei haluaisi tiedustella armeijan suorittamista, keskustella siitä ja tuomita ja halveksia niitä ihmisiä ketkä sitä eivät ole käyneet. Ei ole paikkaa missä saa olla rauhassa omien mielipiteiden ja arvojensa kanssa. Tämä asia tappaa ihmisen sisäisesti. Joutuu jatkuvasti kaikissa sosiaalisissa tilanteissa teeskentelemään, että saisi ihmisten hyväksynnän.
"Miksi tällaista järjestelmää ylipäätään pidetään yllä. Tarkoitus olisi kirjoitusten jälkeen muuttaa tyttöystävän kanssa ulkomaille. Siellä tuskin kysellään että onko armeijaa käyty, todennäköisesti nauretaan näin nololle järjestelmälle mutta tuskin sivareitakaan hurrataan."
Olen miettinyt usein samaa. Tämä järjestelmä aiheuttaa pahimmillaan hirveää tuskaa joillekin ihmisille. Eikä tässä ole mitään järkeä. Mitä ihmeen järkeä on pakottaa mies armeijaan, jolla ei ole pienintäkään kiinnostusta maanpuolustukseen? Ajanhukkaa ja verovarojen hukkaamista. Kaikkein törkeimpänä pidän tätä pakottamista pakkotyöhön vuodeksi jos armeija ei kiinnosta tai sulkemista kaltereiden taakse yli puoleksi vuodeksi.
Minä mietin myös tuota ulkomaille muuttamista, se on ainut ratkaisu miten pääsee tästä militaristisesta ympäristöstä lopullisesti eroon. Se olisi kuin pelastus ja uusi syntymä. Ulkomailla ei ketään kiinnosta oletko juossut suomen saastaisissa metsissä alistettuna puolesta vuodesta vuoteen. Oma siskoni on muuttanut ulkomaille ja hän viihtyy erittäin hyvin siellä, ei kaipaa suomeen. Pakko tässä on ryhtyä samaan tekoon kun saa tätä valtiota vielä hyväksikäytettyä ja saan ne DI-paperit käteen. Olen kyllä monasti miettinyt että voisin lähteä vaikka viikon päästä pois tästä maasta mikä tuhosi elämäni. Työllä ei ole niin väliä vaikka se olisi tiskaamista pääasia että työpaikka ulkomailla. Kaukana tästä armeijaa ihannoivasta ilmapiiristä.
"Minun elämäni lähes tuhoutui tämän järjestelmän takia. Kärsin vieläkin päivittäin siitä etten saa elää tässä maassa sellaisena persoonana ja yksilönä millaiseksi olen syntynyt. Joudun päivittäin elämään kulississa enkä pääse vapaaksi siitä. Olen joutunut käymään läpi pitkän masennuksen ja syömään lääkkeitä siihen koska en kestä tätä armeijahenkistä ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee. Tuntuu etten löydä mistään sen kaltaisia keskustelutaitoisia ja suvaitsevaisia ihmisiä kuin DarkFear ja Krusader ovat tällä palstalla. Heidän kaltaiset ihmiset ovat tosi ystäviä, joille voi puhua kaikista murheista. Ainoastaan heidän tekstit ovat parasta terapiaa mitä voi olla tässä militaristien paratiisivaltiossa, missä yksi tärkeimmistä puheenaiheista on armeija ja sen ihanuudet."
Ymmärrän oikein hyvin sen mitä sinä ja tämä keskustelun aloittanut olette joutuneet kärsimään tästä asevelvollisuusasiasta. Kaikkein eniten vihaan tässä maassa juuri sitä, kun täällä miehet eivät saisi olla vapaasti omanlaisiaan persoonia, vaan täällä kaikkien miesten pitäisi olla aina isänmaallisia ja myönteisesti armeijaan suhtautuvia ja tietenkin asepalveluksen suorittaneita. Suomessahan ihmisten suhtautuminen niitä miehiä kohtaan muuttuu aina välittömästi, jotka paljastuvatkin myöhemmin aseistakieltäytyjiksi tai muuten armeijan vastaisiksi henkilöiksi, ei auta mitään, vaikka olisi kuinka mukava, ystävällinen ja ymmärtäväinen ihminen tahansa. Tämän asian olen joutunut itsekin kokemaan ja huomannut näitä vastaavia tilanteita jokaisessa työpaikassani.
"Jos tietäisin että tässä maassa ei eläisi yhtään samanlaisesti ajattelevaa ihmistä kuin minä olen en todennäköisesti jaksaisi enää jatkaa elämääni, koska tämä taival on helvetillisen tuskallinen. Ei ole koulua, työpaikkaa tai harrastusta missä joku ei haluaisi tiedustella armeijan suorittamista, keskustella siitä ja tuomita ja halveksia niitä ihmisiä ketkä sitä eivät ole käyneet. Ei ole paikkaa missä saa olla rauhassa omien mielipiteiden ja arvojensa kanssa. Tämä asia tappaa ihmisen sisäisesti. Joutuu jatkuvasti kaikissa sosiaalisissa tilanteissa teeskentelemään, että saisi ihmisten hyväksynnän."
Uskon siihen, että jokaisessa maassa elää toisinajattelijoita, niin myös meillä suomessa. Mutta tässä maassa kun vaan harvat ihmiset uskaltavat tuoda armeijavastaisia ja rauhanomaisia mielipiteitään kovinkaan avoimesti esille, suomessa kun tämä asevelvollisuusasia on sellainen tabu, ettei siitä saisi sanoa koskaan mitään kielteistä kommenttia.
"Olen miettinyt usein samaa. Tämä järjestelmä aiheuttaa pahimmillaan hirveää tuskaa joillekin ihmisille. Eikä tässä ole mitään järkeä. Mitä ihmeen järkeä on pakottaa mies armeijaan, jolla ei ole pienintäkään kiinnostusta maanpuolustukseen? Ajanhukkaa ja verovarojen hukkaamista. Kaikkein törkeimpänä pidän tätä pakottamista pakkotyöhön vuodeksi jos armeija ei kiinnosta tai sulkemista kaltereiden taakse yli puoleksi vuodeksi."
Tätä samaa asiaa minäkin olen miettinyt elämässäni vaikka kuinka monia kertoja. Tämä asevelvollisuus kun on todellakin sellainen asia, että se aiheuttaa monille miehille pelkästään masennusta, mielenterveysongelmia ja oman henkisen hyvinvoinnin romahtamista. Sitä en ymmärrä ollenkaan, miksi ihmeessä sellaisia viattomia miehiä täytyy pakottaa armeijaan, joilla ei ole minkäänlaista kiinnostusta maanpuolustusta kohtaan, eivätkä he ole luonteeltaan ollenkaan sotilaallisin tyylisiä. Sitten niitä viattomia miehiä rangaistaan vuoden mittaisella siviilipalveluksella, joita ei kiinnosta tämä turha metsässä juokseminen ja pyssyleikit näiden vanhojen perinteiden kunniaksi.
"Minä mietin myös tuota ulkomaille muuttamista, se on ainut ratkaisu miten pääsee tästä militaristisesta ympäristöstä lopullisesti eroon. Se olisi kuin pelastus ja uusi syntymä. Ulkomailla ei ketään kiinnosta oletko juossut suomen saastaisissa metsissä alistettuna puolesta vuodesta vuoteen. Oma siskoni on muuttanut ulkomaille ja hän viihtyy erittäin hyvin siellä, ei kaipaa suomeen. Pakko tässä on ryhtyä samaan tekoon kun saa tätä valtiota vielä hyväksikäytettyä ja saan ne DI-paperit käteen. Olen kyllä monasti miettinyt että voisin lähteä vaikka viikon päästä pois tästä maasta mikä tuhosi elämäni. Työllä ei ole niin väliä vaikka se olisi tiskaamista pääasia että työpaikka ulkomailla. Kaukana tästä armeijaa ihannoivasta ilmapiiristä."
Ulkomaille muuttaminen on todellakin ainoa ratkaisu, jos haluaa päästä täysin kokonaan eroon tästä suomen militaristisesta ilmapiiristä ja armeijakulttuurista. Ulkomailla kun ihmiset ovat niin ymmärtäväisiä, että siellä ketään ei todellakaan kiinnosta se asia, ovatko miehet olleet alistettuna armeijassa ja joutuneet kokemaan siellä kovaa kuria, simputusta ja muuta henkistä nöyryytystä.
"Minun elämäni lähes tuhoutui tämän järjestelmän takia. "
Ei tuhoutunut. Itse annoit sen tuhoutua syyttelemällä muita.
"Kärsin vieläkin päivittäin siitä etten saa elää tässä maassa sellaisena persoonana ja yksilönä millaiseksi olen syntynyt. "
Saat elää ja sinun pyydetään elävän. Itse et vain halua olla tasapainossa ympäristösi kanssa.
"Olen joutunut käymään läpi pitkän masennuksen ja syömään lääkkeitä siihen koska en kestä tätä armeijahenkistä ilmapiiriä mikä suomessa vallitsee. "
Ehkä kannattaisi pyytää vahvempia noiden harhaluulojesi turrutukseen.
"Tuntuu etten löydä mistään sen kaltaisia keskustelutaitoisia ja suvaitsevaisia ihmisiä kuin DarkFear ja Krusader ovat tällä palstalla. "
He eivät ole keskustelutaitoisia tai suvaitsevaisia. Molemmat ilomielin tappavat sinut heti kun alkavat epäillä että sinusta on heille haittaa.
"Heidän kaltaiset ihmiset ovat tosi ystäviä, joille voi puhua kaikista murheista. "
He kylläkin ovat psykopaatteja ja psykopaatit ovat tunnetusti hyviä huijaamaan.
"Ainoastaan heidän tekstit ovat parasta terapiaa mitä voi olla tässä militaristien paratiisivaltiossa, missä yksi tärkeimmistä puheenaiheista on armeija ja sen ihanuudet. "
Harhaluuloja vain.
"Jos tietäisin että tässä maassa ei eläisi yhtään samanlaisesti ajattelevaa ihmistä kuin minä olen en todennäköisesti jaksaisi enää jatkaa elämääni, koska tämä taival on helvetillisen tuskallinen. "
Krunkkusaderi ja Darkkis eivät välitä sinusta. Minä haluan sinun lopettavan tuon itsesi silpomisen näyttämälle ne haavat jotka itsellesi olet aiheuttanut. Darkkis ja Krunkkari taas haluavat sinun kuolevan jotta voivat taas alkaa valehtelemaan.
"Ei ole koulua, työpaikkaa tai harrastusta missä joku ei haluaisi tiedustella armeijan suorittamista, keskustella siitä ja tuomita ja halveksia niitä ihmisiä ketkä sitä eivät ole käyneet. "
Luovu tuosta vitun harhastasi niin saatat kyetäkin elämään onnellisena.
"Ei ole paikkaa missä saa olla rauhassa omien mielipiteiden ja arvojensa kanssa. "
Jos mielipiteesi ovat murhanhimoista rasismia niin älä odota kunnioitusta.
"Joutuu jatkuvasti kaikissa sosiaalisissa tilanteissa teeskentelemään, että saisi ihmisten hyväksynnän. "
Minun ei ole tarvinnut enkä ole alkanut teeskentelemään.
"Tämä järjestelmä aiheuttaa pahimmillaan hirveää tuskaa joillekin ihmisille. "
Enemmistölle ei mitään.
"Mitä ihmeen järkeä on pakottaa mies armeijaan, jolla ei ole pienintäkään kiinnostusta maanpuolustukseen? "
Maanpuolustus on kiinnostunut sinusta. Se suojelee myös teikäläistä.
"Ajanhukkaa ja verovarojen hukkaamista. "
Ajanhukka on subjektiivinen käsitys ja verovaroista se on pieni osuus. Enemmän menee rahaa kaltaisiesi rasistien sietoon.
"Kaikkein törkeimpänä pidän tätä pakottamista pakkotyöhön vuodeksi jos armeija ei kiinnosta tai sulkemista kaltereiden taakse yli puoleksi vuodeksi. "
Niinpä. Rikollisesta on törkeää joutua vankilaan.
"Minä mietin myös tuota ulkomaille muuttamista, se on ainut ratkaisu miten pääsee tästä militaristisesta ympäristöstä lopullisesti eroon. "
Et pääse. Pakeneminen ei auta sinua pakoon itseltäsi. Mene minne vain - tuo rasistinen psykoosisi seuraa sinua.
"Ulkomailla ei ketään kiinnosta oletko juossut suomen saastaisissa metsissä alistettuna puolesta vuodesta vuoteen. "
Siellä on omat asiansa. Ranskalaista ei kiinnosta edes puhua sinulle jos et puhu ranskaa.
"Oma siskoni on muuttanut ulkomaille ja hän viihtyy erittäin hyvin siellä, ei kaipaa suomeen. "
Valehtelet.
"Pakko tässä on ryhtyä samaan tekoon kun saa tätä valtiota vielä hyväksikäytettyä ja saan ne DI-paperit käteen. "
Et sinä saa. Sinä olet liian suvaitsematon ja riidanhaluinen pärjätäksesi.
"Olen kyllä monasti miettinyt että voisin lähteä vaikka viikon päästä pois tästä maasta mikä tuhosi elämäni. "
Lähde vaan. Ei kaivata ja muista että tuo sinun hulluutesi kulkee mukanasi kuin varjo.
"Työllä ei ole niin väliä vaikka se olisi tiskaamista pääasia että työpaikka ulkomailla. Kaukana tästä armeijaa ihannoivasta ilmapiiristä. "
Et saa työpaikkaa koska olet hullu rasisti. Ilmapiiri ei ole armeijaa ihannoiva. Luovu pakkomielteestäsi.
"Ymmärrän oikein hyvin sen mitä sinä ja tämä keskustelun aloittanut olette joutuneet kärsimään tästä asevelvollisuusasiasta. "
Minä en ole joutunut. Kukaan tuttunikaan ei ole joutunut. Miksikö? Me olemme päässeet asian ylitse ja emme vatvo murheissamme.
"Kaikkein eniten vihaan tässä maassa juuri sitä, kun täällä miehet eivät saisi olla vapaasti omanlaisiaan persoonia, vaan täällä kaikkien miesten pitäisi olla aina isänmaallisia ja myönteisesti armeijaan suhtautuvia ja tietenkin asepalveluksen suorittaneita. "
Valehtelet.
"Suomessahan ihmisten suhtautuminen niitä miehiä kohtaan muuttuu aina välittömästi, jotka paljastuvatkin myöhemmin aseistakieltäytyjiksi tai muuten armeijan vastaisiksi henkilöiksi, ei auta mitään, vaikka olisi kuinka mukava, ystävällinen ja ymmärtäväinen ihminen tahansa. "
Sinä et ole mitään niistä.
"Tämän asian olen joutunut itsekin kokemaan ja huomannut näitä vastaavia tilanteita jokaisessa työpaikassani. "
Ihmiset ovat oppineet että olet epäluotettava valehteleva paska.
"Uskon siihen, että jokaisessa maassa elää toisinajattelijoita, niin myös meillä suomessa. "
Missä suomessa? En ymmärrä kieltäsi?
"Mutta tässä maassa kun vaan harvat ihmiset uskaltavat tuoda armeijavastaisia ja rauhanomaisia mielipiteitään kovinkaan avoimesti esille, suomessa kun tämä asevelvollisuusasia on sellainen tabu, ettei siitä saisi sanoa koskaan mitään kielteistä kommenttia. "
Sinä? Rauhanomainen? Olet ensimmäinen terroria ja militarismia kannattava armeijan vastustaja ja kas kummaa ne ovat vastakohtia.
"Tämä asevelvollisuus kun on todellakin sellainen asia, että se aiheuttaa monille miehille pelkästään masennusta, mielenterveysongelmia ja oman henkisen hyvinvoinnin romahtamista. "
Ei aiheuta mitään sellaista jonka yli ei pääse.
"Sitä en ymmärrä ollenkaan, miksi ihmeessä sellaisia viattomia miehiä täytyy pakottaa armeijaan, joilla ei ole minkäänlaista kiinnostusta maanpuolustusta kohtaan, eivätkä he ole luonteeltaan ollenkaan sotilaallisin tyylisiä. "
Nyt vedit esille sellaisen asian millä ei ole mitään tekemistä asian kanssa!
"Ulkomaille muuttaminen on todellakin ainoa ratkaisu, jos haluaa päästä täysin kokonaan eroon tästä suomen militaristisesta ilmapiiristä ja armeijakulttuurista. "
Kerropa esimerkki tuo militaristisesta ilmapiiristä ja armeijakulttuurista? Lähdeviitteesi ovat lyhyesti olleet surkeita.
"Ulkomailla kun ihmiset ovat niin ymmärtäväisiä, että siellä ketään ei todellakaan kiinnosta se asia, ovatko miehet olleet alistettuna armeijassa ja joutuneet kokemaan siellä kovaa kuria, simputusta ja muuta henkistä nöyryytystä. "
Menepä sanomaan jollekin Juan Carlosille siitä kuinka typerää niiden machismo on niin saat raa'asti turpiin ja sinut haukutaan lyttyyn.
Tiedän miten tuskallista on kätkeä todelliset tunteensa, spontaaniutensa ja avoimuutensa, koska suomalaiset nauravat miehille jotka vapaasti näyttävät tunteitaan. Siksi en voisi koskaan sopeutua armeijaan ,koska siellä ihmisiä ei kiinnosta tuntuuko sinusta hyvältä, vaan se on tärkeää että sinusta tuntuu pahalta.
Suomalaisessa shakkikerhossa on noin 20 pelaajaa, ja kukaan ei keskustele spontaanisti tai tunteikkaasti, ja suurinosa ei keskustele laisinkaan. Minä taas ahdistun tuollaisessa ympäristössä missä ei saa näyttää tunteitaan, ei uskalleta eikä saa. Toisille vain nauretaan, jos he yrittävät paljastaa sisintäänsä.
"Tiedän miten tuskallista on kätkeä todelliset tunteensa, spontaaniutensa ja avoimuutensa, koska suomalaiset nauravat miehille jotka vapaasti näyttävät tunteitaan. "
Eivät naura. Kyseessä on vain omat rasistiset harhaluulosi.
"Siksi en voisi koskaan sopeutua armeijaan ,koska siellä ihmisiä ei kiinnosta tuntuuko sinusta hyvältä, vaan se on tärkeää että sinusta tuntuu pahalta. "
Sinä et halua sopeutua mihinkään tilanteeseen. Haluat että kaikki aina tapahtuisi juuri sinun oikkujesi mukaan. Olet tunteeton ja vihamielisen piittaamaton muista ihmisistä.
"Suomalaisessa shakkikerhossa on noin 20 pelaajaa, ja kukaan ei keskustele spontaanisti tai tunteikkaasti, ja suurinosa ei keskustele laisinkaan. "
Shakkikerho? Tiedätkö että ottelussa toiselle pölöttäminen on tulkittavissa vilpiksi? Kannattaa kunnioittaa ihmisiä eikä levittää tuota raakaa rasismia!
"Minä taas ahdistun tuollaisessa ympäristössä missä ei saa näyttää tunteitaan, ei uskalleta eikä saa. "
Älä siis mene sellaiseen tilaan missä huomiohakuisuutesi ja tyrannimaisuuteesi suhtaudutaan ansaitulla epäluuloisuudella.
"Toisille vain nauretaan, jos he yrittävät paljastaa sisintäänsä. "
Minua ei kiinnosta kuulla joltain satunnaiselta vastaantulijalta sen elämäntarinaa. Eikä kyllä ole tarvetta kertoakaan.
Lopeta tuo valehtelu ja kerro jotain todellista.
Hae ne paperit, ei mitään järkeä tuossa tilanteessa mennä palvelukseen. En ymmärrä miksi monet vaivautuvat siitä, miten 'suomalaiset'/sukulaiset suhtautuvat heihin. Valtiohan on vain nimi, ja tosiasiassa maailmaa hallitsevat kulissien takana vehkeilevät herrat. Maailmassa voi ajatella olevan tällä hetkellä kaksi tai kolme valtiota: länsimaailma, itä (Venäjä/Kiina ym.) sekä ehkä Lähi-Itä. Lisäksi on tietysti näiden kolmen välilllä häilyviä 'valtioita' kuten esim. Japani, mutta nämä eivät kokonaisuuden kannalta ole niin merkittäviä. Suomessa vallitseva "henki" on vain kommunismille alisteista soopaa, joka palvelee lännen ja idän välistä konfliktia neutraalina alueena. Tosiasiassa suomalaiset eivät tässä voita mitään, ja heidän 'kansallistunteensa' on ironista kyllä täysin näiden kahden ristiriidalle alisteista (lue: kansallistunteikkaammat valtiot ovat tosiasiassa eniten järjestelmän orjuuttamia).
Eli tuo sukulaisten paine on osa tätä Suomessa esiintyvää kommunistista kahlistuneisuutta, jolle pitää oppia kääntämään selkänsä, niin ainakin itse tästä ironisesta kansanvaltion käsitteestä vapautuu.
Viestejä näköjään poisteltiin, en tiedä miksi, mutta tässä kuitenkin vastineeni viimeisimpään viestiisi, kun sen nyt kerran kirjoitin.
"Eli jos joku on täysin itsenäisesti oppinut että hän on jumala jolla on oikeus tappaa kaikki jotka yrittävät häntä estää automaattisesti omaa sen oikeuden koska on itse siihen päässyt?"
En nyt ymmärrä mitä haet takaa. Ei sille, että yksilö oppii itse pärjäämään maailmassa, tarvita mitään pakollista koululaitosta, vaan hän omaa kyllä eväät oppimaan itse tarvitsemansa. On myös ihmisen luonnossa, että hän haluaa olla yhteisöllinen olento, joten suurin osa edelleen opiskelisi vapaaehtoisestikin suosituissa (yksityisissä) kouluissa.
"Mitä ihmeen kommunistisen orjakulttuurin lieveilmiöitä?"
Kokonaisuutena, kuten aiemminkin sanoin, maailmassa voi ajatella olevan kaksi tai kolme 'valtiota' johon viralliset 'valtiot' tosiasiassa kuuluvat. "Kommunistinen orjakulttuuri" johon viittaan, on näiden nimellisten valtioiden kansallistunne ja kansalliset 'päämäärät', joita ne eivät todellisuudessa voi koskaan saavuttaa.
"Niinhän ihmiset tekevätkin, mutta on syytä muistaa että ympäristö reagoi. Jos unohdat yleisinhimillisen näkemyksen olet kyllä melkoisen hyvin dehumanisoinut itsesi ja ympäristösi."
Yritätkö nyt sanoa, että kaikkialla voidaan havaita periaatteessa samanlaisia yhteisöllisiä piirteitä? Tämä on totta, mutta kaikkialla edetään yhä suvaitsevaisempaan ja kansainvälisempään suuntaan.
"Eli haluat anarkistis-hedonistisen totalitarismin. Unelma se on, mutta on syytä muistaa että yhden unelma on kymmenen painajainen. Sen tähden hakekaamme ne unelmille yhteiset piirteet ja pyrkikäämme niitä kohti niin toivottavasti kaikki (paitsi se yksi jonka unelma se on) eivät joudu kärsimään."
Höpö höpö. Anarkia (sen negatiivisessa mielessä) on vain illuusiota: todellisuudessa ihmiset eivät tarvitse mitään valtioita pitämään kädestä. Tällaiset ihmiset ovat ali-ihmisiä, pelkureita, jotka eivät todellisuudessa tule koskaan saavuttamaan mitään.
"En usko että pitäisit siitä että joku katsoo oman etunsa nimissä oikeudekseen tappaa sinut ja käyttää ravinnokseen koska ei jaksa käydä ruokakaupassa tai haluaa säästää pihviainesten hankintakuluissa."
Niin, nyt puhut taas termein "oman etunsa nimissä". Jos tällainen tilanne (yhteiskunta) jonka olen kuvaillut vallitsisi, olisi se kuitenkin syntynyt väestön yhteisellä päätöksellä.
"Ihailemassasi utopiassa ei kylläkään ole ollenkaan otettu sitä turvaverkkoa mikä on valtio."
Tällaiset "turvaverkot" syntyvät kyllä ihan luonnollisesti ihmisten toimesta ilman valtiotakin. Laki voi olla ilman valtiota; liikumme tässä vain niin ohuessa argumentatiivisessa marginaalissa että argumentaatiot ovat väkisinkin tautologioita (eli niiden johtopäätöksiin päästään monesta suunnasta). Utopiani ei eroa paljoa 'valtiosta' - se on vain paljon välittömämpää ja tehokkaampaa.
"Tähän mennessä käsityksesi on antanut kuvan egoistisesta, anarkistisen hedonistisesta tyranniasta."
Tuolta se voi pinnalle vaikuttaa. Pitäisi kirjoittaa pitkä essee sen yksityiskohtaisesta toiminnasta ja prinsiipeistä, että tulisi selväksi. Pääpiirteiltään se on kuitenkin yhteiskuntafilosofisia pääperiaatteitani, joita ovat mm. liberalismi ja anti-totalitarismi.
"Sinä olet orja koska et osaa etkä halua luoda mitään parempaa. Haluat vain tuhota katkeruudessasi kaiken jotta kaikki muutkin olisivat yhtä kurjia."
Tuolta kannalta ihmiskunnan jatkuva toimintahan voidaan nähdä olevan vain sotaa. Aatteet kilpailevat toistensa kanssa koko ajan. Sitä paitsi ei voi olla mitään absoluuttista kaavaa, jonka mukaan valtion tai ihmiskunnan pitäisi edetä, koska ei ole mitään päämäärää mitä kohti edetä (ainakaan yleisen kansan tiedossa). Mitään ei ihminen tiedä varmasti, ei edes olemassaoloaan (sellaisena kuin on). Joku voi siis ajatella, että on aivan sama jos vaikka tapamme itsemme. Eli jos tuon näkökulman otat, että uskot oman elämäntapasi ja aatteidesi paremmuteen, voit langeta itse kaivamaasi kuoppaan.
"Ei sille, että yksilö oppii itse pärjäämään maailmassa, tarvita mitään pakollista koululaitosta, vaan hän omaa kyllä eväät oppimaan itse tarvitsemansa. "
Oppimiskyky on meillä kaikilla, mutta ihminen siirtää taitojaan ja tietojaa eteenpäin kulttuurievoluution kautta. Yhteiskunnan kautta siis ja valtio on luotu suojelemaan yhteiskuntaa sen kasvaessa niin isoksi että kaikki eivät kykene tuntemaan kaikkia henkilökohtaisesti.
"On myös ihmisen luonnossa, että hän haluaa olla yhteisöllinen olento, joten suurin osa edelleen opiskelisi vapaaehtoisestikin suosituissa (yksityisissä) kouluissa. "
Kerropa olisiko siis hyväksyttävää että jossakin koulussa opetettaisiin että on täydellisen oikein murhata kaikki jotka ovat eri mieltä mistä tahansa?
"Kokonaisuutena, kuten aiemminkin sanoin, maailmassa voi ajatella olevan kaksi tai kolme 'valtiota' johon viralliset 'valtiot' tosiasiassa kuuluvat. "
Tuo on sitä suurvaltapolitiikkaa, mutta en siltikään usko että Saksan valtio tai saksalaiset itse haluaisivat luopua identiteeteistään juurikin saksalaisina.
"Tämä on totta, mutta kaikkialla edetään yhä suvaitsevaisempaan ja kansainvälisempään suuntaan. "
Toivot siis egoistisempaan ja kyynisempään suuntaan? Oli noin tai näin niin silti on syytä muistaa että kaikissa kulttuureissa on omat rituaalinsa ja on niitä on syytä myös noudattaa.
"Niin, nyt puhut taas termein "oman etunsa nimissä". Jos tällainen tilanne (yhteiskunta) jonka olen kuvaillut vallitsisi, olisi se kuitenkin syntynyt väestön yhteisellä päätöksellä. "
Ei välttämättä. Natsismilla ei koskaan ollut ehdotonta kannatusta demokratiassa. Eli vähemmistö joka jollain konstilla pääsee valtaan pystyy vaikuttamaan laajemmin kuin uskoisi.
Jatketaanpas vielä vähän...
"Oppimiskyky on meillä kaikilla, mutta ihminen siirtää taitojaan ja tietojaa eteenpäin kulttuurievoluution kautta."
Näinhän se nykyisessä todellisuudessa toimii, mutta tiedot ja taidot eivät välittyisi yhtään sen huonommin ilman pakollista koululaitostakaan. Lyhyesti ilmaistuna ne oppivat jotka todella sitä haluavat. Ne jotka eivät todellisuudessa sitä halua, raahautuvat nyt mukana menettäen samalla osan elämästään ja potentiaalistaan suoriutua siinä itselle tehokkaimmalla tavalla, palvellen yhteiskuntaa oman aidon potentiansa kautta.
"Kerropa olisiko siis hyväksyttävää että jossakin koulussa opetettaisiin että on täydellisen oikein murhata kaikki jotka ovat eri mieltä mistä tahansa?"
Olisi. Mietipäs. Vapailla markkinoilla tuotteet, tässä tapauksessa koulut, menestyvät ihmisten vapaan, demokraattisen valinnan kautta. Jos murhaa ihannoiva koulu siis menestyisi, olisi se täysin humaanista (ja näin voisi siis sanoa että ihmisen yleinen perusluonne olisi vähitellen muuttumassa, jos se ihannoi murhaa, mutta se olisi silti täysin luonnollista). Pääpointti on siis se, että koulut yhä menestyisivät suosionsa perusteella, ei minkään epäluonnollisuuden.
"Toivot siis egoistisempaan ja kyynisempään suuntaan? Oli noin tai näin niin silti on syytä muistaa että kaikissa kulttuureissa on omat rituaalinsa ja on niitä on syytä myös noudattaa."
Egoistisempaan minimaalisemmalla tasolla (yksilön) - tähän mennessä suuria yhteisöjä on hallinnut paljon voimakkaampi egoismi (ihmiset tunnistavat itsensä tietynlaisen suuren peilin kautta, joka on 'valtio').
"Ei välttämättä. Natsismilla ei koskaan ollut ehdotonta kannatusta demokratiassa. Eli vähemmistö joka jollain konstilla pääsee valtaan pystyy vaikuttamaan laajemmin kuin uskoisi."
Minä puhun kuitenkin koko ajan maailmanlaajuisella tasolla - tällä tasolla mikään pieni ryhmittymä tuskin voi valtaa kaapata.
"tiedot ja taidot eivät välittyisi yhtään sen huonommin ilman pakollista koululaitostakaan. "
Mistä sen tiedät. Minusta itsestä tuntuu että silloin juurikin tietojen ja taitojen leviäminen hidastuisi koska niitä olisi vielä helpompi käyttää kontrollointivälineinä.
"Lyhyesti ilmaistuna ne oppivat jotka todella sitä haluavat. "
Itse asiassa noin ei ole. Sitä oppii vaikka ei haluaisikaan.
"Jos murhaa ihannoiva koulu siis menestyisi, olisi se täysin humaanista (ja näin voisi siis sanoa että ihmisen yleinen perusluonne olisi vähitellen muuttumassa, jos se ihannoi murhaa, mutta se olisi silti täysin luonnollista). "
Murhaaminen on aina luonnotonta ihmisluonteelle.
"Minä puhun kuitenkin koko ajan maailmanlaajuisella tasolla - tällä tasolla mikään pieni ryhmittymä tuskin voi valtaa kaapata. "
Kyllä vaan voi ja pelottavankin helpolla.
"Mistä sen tiedät. Minusta itsestä tuntuu että silloin juurikin tietojen ja taitojen leviäminen hidastuisi koska niitä olisi vielä helpompi käyttää kontrollointivälineinä."
Kontrollointivälineinä? Viitannet nyt siihen mahdolliseen asiaintilaan, että vain tietty "elitti" ymmärtäisi maailmaa ja yhteiskuntaa. Ei sitä ymmärrä nytkään kuin ne jotka sitä todella haluavat ymmärtää. Auvinen sanoi manifestissaan täysin oikein, että 94% maapallon väestöstä on "manipuloitua massaa". Manipulointivälineinä toimivat etenkin itsenäiset, omia päämääriään tavoittelevat valtiot. Kuvaamassani yhteiskunnassa 'luonnonvalinta' pääsisi paljon paremmin oikeuksiinsa, koska siinä yksilö on paljon vapaampi. Jos jokin taho siis ottaa 'kontrollin' muista, tapahtuu se täysin oikeudenmukaisella ja demokraattisella tavalla. Aivan kuten valtio ottaa nyt 'kontollin' kansalaisista.
"Itse asiassa noin ei ole. Sitä oppii vaikka ei haluaisikaan."
Juu, mutta mitä sillä oppimallaan sitten tekee? Todellisuudessa ihmiset tavoittelevat elämässään päämääriä, joihin heillä on todellista motivaatiota, ja käyttävät niiden saavuttamiseen välineitä, joista heille on todellista hyötyä. Nämä "välineet" ovat marginaalinen osa siitä, mitä kouluissa opetetaan.
"Murhaaminen on aina luonnotonta ihmisluonteelle."
Mahdollisesti, mutta demonstroinkin ideaani käytännön tasolla esimerkillä, jolle ei välttämättä tarvitse etsiä totuuspohjaa... Periaate siis on että valtaosan tahto ja luonto toteutuvat. Otit vain esille ääriesimerkin, niin minun piti vastata siihen teoreettisella periaatetasolla...
""Minä puhun kuitenkin koko ajan maailmanlaajuisella tasolla - tällä tasolla mikään pieni ryhmittymä tuskin voi valtaa kaapata. "
Kyllä vaan voi ja pelottavankin helpolla."
Annatko nyt tästäkin sitten käytännön esimerkin historiasta?
Kuvaamasi esimerkki juurikin mitätöi ja tuhoaa oikeudenmukaisuuden ja demokratian pyhittäessään itsekkyyden ainoaksi laiksi ja säännöksi. Onko sinusta muka hyväksyttävää että joku päättää toimia 'luonnonvalinnan' airuena ja murhaa vaikka jokaisen yli 180-senttisen ihmisen jonka kohtaa?
Koulussa oppii paitsi taitoja myös kulttuurillisia normeja yhteiskunnan toimintaa.
Esimerkki historiasta: Venäjän vallankumous. Pienen puolueen pieni vähemmistö onnistui lopulta kaappaamaan vallan valtavassa imperiumissa ja lopputulos oli pelkkää sortoa ja terroria.
"Kuvaamasi esimerkki juurikin mitätöi ja tuhoaa oikeudenmukaisuuden ja demokratian pyhittäessään itsekkyyden ainoaksi laiksi ja säännöksi."
Riippuu miten oikeudenmukaisuus määritetään. Maapallo on nykyisellään lähes täydellisesti asutettu ja erilaisia elämänarvoja ja maailmankatsomuksia on lukemattomasti. Ihmislajin edelleen jatkuvaa kehitystä ja edistystä silmällä pitäen on aika mahdotonta ajatella näiden kaikkien arvojen jotenkin muodostavan kollektiivisen kompromissin joka edistäisi lajin kehitystä. Evoluution alkuaikoina ja sen edelleen jatkuessa ihminen selviytyi luomakunnan korkeimmalle korokkeelle ylenkatsomalla ja päihittämällä muut lajit. Nyt tilanne on vain sikäli muuttunut, että voittavan "ihmistyypin" on päihitettävä hänestä radikaalisti (arvollisesti) eroavat "tyypit". Tämän takiahan maailmassa jatkuvasti käydään sotia ym. kiistoja. Luonnonvalinta jatkuu koko ajan (eli Auvinen täten ymmärsi käsitteen vähän väärin). "Itsekkyyden" voi täten katsoa olevan tietynlainen oikeudenmukaisuuden määre, että se tosiasiassa palvelee lajin kehitystä. Luuletko, että ihminen jotenkin muuten vain joskus esihistoriassa olisi ensimmäistä kertaa tappanut lajitoverinsa? Se on osa evoluutiota, eli täten ihmisen 'luontoa'. Evoluutio jatkuu koko ajan - vain tietynlainen osa ihmiskunnasta omaa potentiaalia vaikka joskus kolonisoida muita planeettoja. Tämä osa on löydettävä luonnonvalinnan kautta. Täten se miten näet "itsekkyyden" on mielestäni vähän ristiriitaista, koska vain ihmisen - yksilön - itseluottamus voi, jos mahdollista, korottaa hänet lajitoveriensa yläpuolelle. Huomaa "jos mahdollista" - tämä ei todellakaan tapahdu hetkessä ja jotenkin väkivalloin, kuten tunnut ajattelevan. Siihen tarvitaan pitkä kehitys.
"Onko sinusta muka hyväksyttävää että joku päättää toimia 'luonnonvalinnan' airuena ja murhaa vaikka jokaisen yli 180-senttisen ihmisen jonka kohtaa?"
Auvinen on siis tästä pätevä esimerkki. Ei tietenkään hän silloin toimi luonnonvalinnan 'airueena', vaan pikemmin päinvastoin. Luonto eliminoi hänet, kuten siis kävi Auvisellekin. Auvinen onnistui tappamaan muutaman ihmisen, mutta se on vain pieni särö luonnon verkostossa, joka pitää yllä lajia parhaiten edistäviä yksilöitä. Luonnollisesti Auvisen järjestelmää vastaan esittämä reaktio tuottaa taas vastareaktion - hänen tyyppisten yksilöiden tiukemman 'kontrollin'. Käytännössä tämä tässä tapauksessa tarkoittaa esim. tiukempia aselakeja. Luonnonvalinta on jotain täysin muuta kuin valtayhteisöä vastaan kapinointi väkivalloin. Huom. tämä ei silti tarkoita, että "valtayhteisö" olisi 'oikeassa', vaan sitä että sen olemassaolo _tällä hetkellä_ edistää parhaiten lajia.
Tässä sitä luonnonvalintaa:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm
Saarnaaja:
9:11 Taas minä tulin näkemään auringon alla, että ei ole juoksu nopsain vallassa, ei sota urhojen, ei leipä viisaitten, ei rikkaus ymmärtäväisten eikä suosio taitavain vallassa, vaan aika ja kohtalo kohtaa kaikkia.
Käy hankkimassa itsellesi lääkäriltä vapautus, armeija ei ole asia jonka takia kannattaa tuhlata kallista opiskelu- tai työntekoaikaa. :)
http://www.mil.fi/laitokset/laaketiede/terveysohje.pdf
..tarvitse itse armeijaan mennä.
Mutta kun isketään nekin jonnekin vitun korpeen -30 asteen pakkaseen ja sanotaan että "Tuossa kuoppa: paskanna sinne", saattaa nauru loppua. Kun hiihtää hevon vitussa 40 kilsaa ja ei ole nukkunut viikkoon paskaakaan, ei naurata. Kun ei näe kavereitaan pitkään aikaan ja lomavälit hipovat neljää viikkoa, ei naurata. Kun paleltaa, vituttaa ja vielä kerran vituttaa, ei naurata.
Vituttaa nuo herra-eurooppalaiset jotka
naureskelee toisten epäonnea. Eipä naurata meikäläistä.
Ei tarkoitukseni ollut naureskella yhtään kenellekkään! :/ Pyydän anteeksi, jos viestiäni tulkittiin niin..
Pointti on siinä, että kun yhä suurempi osa miehistä jättää menemättä sinne armeijaan, niin eiköhän meininki muutu pian! Nykyisillään systeemi on epäoikeudenmukainen, mutta on monta tapaa jättää menemättä sinne. :)
Porukat ne ei millään ymmärrä tät ratkaisua. "Se on laitonta", ja muuta mitä he suoltavat.
Miten on sitten töiden saanti jollei armeijaa ole käynyt?
Minusta se on niin väärin että syyttömät miehet joutuvat kärsimään vain sen takia että armeija ei kiinnosta. Tätä kärsimystä ja sortoa harrastetaan vain suomessa. Sen takia ehdotankin että lähdet ulkomaille töihin siellä jopa nauretaan suomalaisten tyhmyydelle ja armeijafanaattisuudelle. Jos haluat olla mukana tässä suomalaisten armeija, väkivalta, juoppoporukassa niin silloin suomi on oikea maa sinulle, mutta jos tunnet eri tavalla kannattaa lähteä ulkomaille. suomella ei ole mitään muuta tarjottavaa kuin paha olo. Elä omaa elämääsi oikeiden arvojen mukaan itse en ole tätä vielä uskaltanut täällä aloittaa enkä varmaan uskalla koskaan siis pakko muuttaa pois kun en kestä olla tässä vankilassa ja helvetissä mitä suomeksi kutsutaan.
Sinulla taitaa olla myös todella yksinkertaiset ja typerät vanhemmat jos eivät kunnioita päätöstäsi. Parempi varmaan jättää kaikki ja lähteä suomesta se on kuin sielu vapautuisi tuskista ja kärsimyksistä.
Voin kertoa, että minulla ei ole ollut ongelmia työnsaannin kanssa armeijan käymättömyyden takia. :) Sitäpaitsi lain mukaan työnantaja ei edes saisi kysyä työhaastattelussa, onko armeija käyty vaiko ei! Monet ovat vaan tyytyväisiä, jos ei sinun työurasi katkea sitten jonkun armeijapelleilyn takia.. Ole rauhallisesti vain, siitä ei koidu mitään ikäviä seurauksia, pikemminkin päinvastoin! :)
Vanhemmillesi voit sanoa, että lääkärin päätös oli pistää vapautuslappu kouraan, ei sinun. ;) Niinhän se periaatteessa onkin, se kohtalo kun ei armeijan tapauksessa useimmiten riipu yksilöstä.
"Minusta se on niin väärin että syyttömät miehet joutuvat kärsimään vain sen takia että armeija ei kiinnosta. Tätä kärsimystä ja sortoa harrastetaan vain suomessa. Sen takia ehdotankin että lähdet ulkomaille töihin siellä jopa nauretaan suomalaisten tyhmyydelle ja armeijafanaattisuudelle. Jos haluat olla mukana tässä suomalaisten armeija, väkivalta, juoppoporukassa niin silloin suomi on oikea maa sinulle, mutta jos tunnet eri tavalla kannattaa lähteä ulkomaille. suomella ei ole mitään muuta tarjottavaa kuin paha olo. Elä omaa elämääsi oikeiden arvojen mukaan itse en ole tätä vielä uskaltanut täällä aloittaa enkä varmaan uskalla koskaan siis pakko muuttaa pois kun en kestä olla tässä vankilassa ja helvetissä mitä suomeksi kutsutaan."
Valitettavasti kun suurin osa suomalaisista on sellaisia, että he hyväksyvät tämän viattomien miesten armeijaan pakottamisen ja pitävät sitä jonkinlaisena "kunnianosoituksena" sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. Nämä ovat aina ne perustelut siihen, minkä takia suomalaiset niin kovasti vaativat kaikilta miehiltä sitä armeijan suorittamista. Missään muussa Euroopan maassa ei ole samanlaista militaristista ja armeijamielistä ilmapiiriä kun meillä suomessa. Olisi oikein hyvä asia, kun joku saisi tuotua kaikki nämä suomen huonot puolet esille muualla euroopassa ja kaikkien ulkomaalaisten tietoisuuteen. Silloin kaikki sivistyneet, suvaitsevaiset ja avarakatseiset eurooppalaiset voisivat nauraa yhdessä näille talvisodan ajoille jämähtäneille junttisuomalaisille, jotka eivät ymmärrä yhtään mitään kansainvälisyydestä, monikulttuurisuudesta ja eurooppalaisesta elämänmenosta. Suomalaiset kun ovat niin talvisodan ajoille jämähtäneitä ja väkivaltaan taipuvaisia rasisteja, ettei heistä ole muualla Euroopassa yhtään hyvää sanottavaa.
Se ulkomaille muuttaminen olisi todellakin aivan ainoa keino päästä eroon tästä suomalaisesta armeijakulttuurista ja näiden talvisodan ajoille jämähtäneiden suomijunttien keskusteluista, joista me sivistyneet, suvaitsevaiset, ystävälliset ja avarakatseiset miehet emme ole kiinnostuneita. Meitä nykyaikaisia, sivistyneitä ja suvaitsevaisia miehiä kun ei kiinnosta ollenkaan nämä suomijunttien armeijajutut, tappelut, seksikokemukset ja heidän ryyppyreissunsa.
"Sinulla taitaa olla myös todella yksinkertaiset ja typerät vanhemmat jos eivät kunnioita päätöstäsi. Parempi varmaan jättää kaikki ja lähteä suomesta se on kuin sielu vapautuisi tuskista ja kärsimyksistä."
Valitettavasti tässä maassa riittää tuolla tavalla ajattelevia ihmisiä. Paras keino olisi todellakin vaan lähteä kokonaan pois suomesta ja jättää nämä militaristit tänne oman onnensa nojaan muistelemaan näitä armeijajuttuja ja talvisodan "ihania" aikoja. Samalla voisi myös jättää sen "miesten koulun" suorittamatta ja sanoa suoraan vaan "haista paska" näille suomalaisille militaristeille ja muille armeijaan pakottajille, joita se tuntuu niin kovasti haittaavan, jos suomalaismiehet eivät halua suorittaa tätä "perusvelvollisuuttaan" eli asepalvelusta. Voisin oikein hyvin olla pois suomesta yli kolmekymppiseksi asti jo sen avulla saisi vapautuksen tästä asevelvollisuudesta.
"Valitettavasti kun suurin osa suomalaisista on sellaisia, että he hyväksyvät tämän viattomien miesten armeijaan pakottamisen ja pitävät sitä jonkinlaisena "kunnianosoituksena" sodan kokeneita vanhuksia kohtaan. "
Kyllä sille Puolustusvoimille on ihan todellinen tarve ja syy olemassaoloon.
"Missään muussa Euroopan maassa ei ole samanlaista militaristista ja armeijamielistä ilmapiiriä kun meillä suomessa. "
Valehtelet! Ihailemallasi Venäjällä ei olekaan muita kuin sotaisia juhlapäiviä.
"Olisi oikein hyvä asia, kun joku saisi tuotua kaikki nämä suomen huonot puolet esille muualla euroopassa ja kaikkien ulkomaalaisten tietoisuuteen. "
Mitkä ihmeen huonot puolet? Onko se muka huono puoli että kaltaisiasi rasistipsykoja ei hyväksytä yhteiskunnalliseen päätöksentekoon?
"Silloin kaikki sivistyneet, suvaitsevaiset ja avarakatseiset eurooppalaiset voisivat nauraa yhdessä näille talvisodan ajoille jämähtäneille junttisuomalaisille, jotka eivät ymmärrä yhtään mitään kansainvälisyydestä, monikulttuurisuudesta ja eurooppalaisesta elämänmenosta. "
Itse asiassa suomalaiset ymmärtävät sitä paremmin kuin ranskalaiset tai venäläiset.
"Suomalaiset kun ovat niin talvisodan ajoille jämähtäneitä ja väkivaltaan taipuvaisia rasisteja, ettei heistä ole muualla Euroopassa yhtään hyvää sanottavaa. "
Valehtelua ja toiveajattelua.
"Se ulkomaille muuttaminen olisi todellakin aivan ainoa keino päästä eroon tästä suomalaisesta armeijakulttuurista ja näiden talvisodan ajoille jämähtäneiden suomijunttien keskusteluista, joista me sivistyneet, suvaitsevaiset, ystävälliset ja avarakatseiset miehet emme ole kiinnostuneita. "
Sinä muka sivistynyt, suvaitsevainen, ystävällinen ja avarakatseinen? Olet ensimmäinen sivistynyt, suvaitsevainen, ystävällinen ja avarakatseinen joka avoimesti ihailee tietämättömyyttä, rasismia, töykeyttä ja ahdasmielisyyttä oikeina tapoina harjoittaa mainitsemiasi hyveitä. Samalla logiikalla absolutisti (teetotaler) aloittaa päivänsä pullollisella viskiä ja ruiskeella heroiinia.
"Meitä nykyaikaisia, sivistyneitä ja suvaitsevaisia miehiä kun ei kiinnosta ollenkaan nämä suomijunttien armeijajutut, tappelut, seksikokemukset ja heidän ryyppyreissunsa. "
Sinua kiinnostaa kommunistien armeijajutut, tappelut, ryöstöt, seksikokemukset ja heidän ryyppyreissut koska niin kovasti haluat päästä niihin mukaan.
"Paras keino olisi todellakin vaan lähteä kokonaan pois suomesta ja jättää nämä militaristit tänne oman onnensa nojaan muistelemaan näitä armeijajuttuja ja talvisodan "ihania" aikoja. "
Kerro minulle joku joka väittää Talvisodan aikoja 'ihaniksi' ja näytän siinä samalla sinulle sekopään.
"Samalla voisi myös jättää sen "miesten koulun" suorittamatta ja sanoa suoraan vaan "haista paska" näille suomalaisille militaristeille ja muille armeijaan pakottajille, joita se tuntuu niin kovasti haittaavan, jos suomalaismiehet eivät halua suorittaa tätä "perusvelvollisuuttaan" eli asepalvelusta. "
Se on kirjoitettu Perustuslakiin että jokainen suomalainen syntyperästä riippumatta on velvollinen puolustamaan maataan.
"Voisin oikein hyvin olla pois suomesta yli kolmekymppiseksi asti jo sen avulla saisi vapautuksen tästä asevelvollisuudesta. "
Minä olen jo kertonut aikaa sitten kuinka saat paitsi D-luokan (myös sota-aikaa koskeva) myös oikeuden pysäköidä invalidipaikoille myös paljon sairaslomaa ja säästöä. Leikkaa jalkateräsi irti junakiskojen avulla niin saat ne kaikki. Pikkuisen kirpaisee, mutta siinä on pelkkiä etuja. Lisäksi voit vielä keksiä jonkin sopivan sankarvalheen.
Harmi vain että olen jo kertonut tästä aikeesta aiemmin hakea sellaiset paperit. Olen jo kallistumassa sivarin kannalle mutta niiden papereiden kannalle kuitenkin ollaan menossa. Sitten alkaa poru vanhemmilta että kaikki ollaan sun eteen tehty ostettu sitä ja tehty tätä ja sitten sä teet noin. Aika perusteetonta? ja sitä myöskin pelkää koska se ininä alkaa. kuollut pappakin on tähän tullut vielä mukaan; "pappakin kuoli ja sä vielä kehtaat sanoa noin että sulle kirjotettas joku vamma" että näin. Alkaa usko omiin vanhempiinkin mennä sillä tässä jos jossain asiassa tarvisi tukea niin yksin kuin nytkin on.
Miten itse olet suorittanu armeija? Olisi kiva keskustella lisää kenties sählöpostin kautta lisää aiheeseen liittyen? Jollei täälä halua mainita kaikkea.
Voit sanoa vanhemmillesi, ettet vaan koe soveltuvasi inttiin ja koko asepalvelus tuntuu vastenmieliseltä. Ajatus ahdistaa sinua, etkä usko, että kestät sitä stressiä, jonka asepalvelus sinulle aiheuttaa. On se kumma jos vanhemmat ei ajattele poikansa parasta.
Sanat ovat tietysti omasta päästäsi, mutta yritä kuitenkin keskustella järkevästi vanhempiesi kanssa.
Ei luulis jonkun armeijan olevan noin iso juttu elämässä. Käykö nyt sitten armeijan vai ei, miten se vaikuttaa tulevaisuuteen? Jos et käy, sillä on vain positiivisia vaikutteita. Voit sitten itse miettiä niitä hyötyjä, joita intistä ei saa yhtään, mutta ehkä sivarista jotain. Paras vaihtoehto kuitenkin on vapautus. Voit elää rauhassa omaa elämääsi ja tavoitella, mitä ikinä haluatkin.
Ja mitä papastasi? Hänkin olisi varmasti iloisempi, jos sinun ei tarvitsisi kärsiä.
Jos asian selitettyäsi vanhempasi olisivat vieläkin samaa mieltä, niin jo olis kumma. En voisi kuvitellakaan hyväksyväni sellaisia ihmisiä vanhemmikseni, siitä seuraisi välitön välirikko. Mutta tämä omalla kohdallani.
Onnea lääkäriin.
Ristiriitaista siinä että intti ei ole mikään iso asia, mutta miksi te rasistit otatte siitä niin valtavaa stressiä, pelkäätte, valehtelette ja venkuloitte.
"Voit sitten itse miettiä niitä hyötyjä, joita intistä ei saa yhtään, mutta ehkä sivarista jotain. "
Perustele väitteesi.
"En voisi kuvitellakaan hyväksyväni sellaisia ihmisiä vanhemmikseni, siitä seuraisi välitön välirikko. "
Eli et osaa hyväksyä ihmisiä.
Sain kutsunnoissa vapautuksen rauhan ajaksi, eli C:n paperit, paremmin tunnetut mm. "hullun papereina". :D
Laita vaan kysymyksiä tälle palstalle, voihan niistä olla apua jollekulle toisellekin. :)
Jos tahdot todella sen vapautuksen, niin sun täytyy hankkia jonkinlainen todistus jostakin vaivasta jo ainakin vuotta ennen kutsuntoja.. muuten ne tulee epäluuloisiksi ja antaa vain pari vuotta lykkäystä. Näin kävi minulle ensimmäisissä kutsunnoissa kun en silloin ollut aiemmin hiffannut mennä lekuriin. ;)
Ja syyn tulee mielellään olla joko liioiteltu fyysinen vamma tai muussa tapauksessa henkinen, esim. pitkäkestoinen vakava masennus.
...se intti. Et tule koskaan ymmärtämään sitä tuskaa, jonka asepalvelus joillekin aiheuttaa. Elämänkatsomuksesi on niin erilainen, etkä osaa asettautua toisen asemaan.
"Perustele väitteesi."
Intin hyödyt ja haitat ovat tietysti tapauskohtaisia, mutta muuten sosiaaliselle ihmiselle siitä ei ole kerrassaan mitään hyötyä. Individualistiselta kannalta intistä on itse asiassa vain haittaa. Se laitostaa ja heikentää taloutta. Lisäksi voi olla turhakin sanoa, että normaalia elämää on mahdoton elää ja kaikki tulevaisuuden suunnitelmat vähintäänkin katkeavat.
Sivarista saa työkokemusta, mutta senkin ajan voisi olla oikeissa töissä.
Hyväksyn ihmiset kyllä sellaisena kuin he ovat. Jos joku ei kuitenkaan hyväksy minua, kunnioitan hänen päätöstään. Haluaisitko itse olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät hyväksy sinua? (Toi hyväksymättä jättäminen oli ehkä turhan vahvasti ilmaistu.)
En todellakaan ota. Ja kutsunnoissa on jo käyty mutta tämän ei luulisi haittaavan. Pitää vielä porukoiden kanssa jutella ja puhua. Eivät vaan taida ymmärtää ja isälle on kai turha koittaa puhuakkaan. Haetaan ne sitten vaikka sillä uhalla että lentää ulos kotoa menettäen lähes kaiken.
Minkälaisia papereita sitten ajattelit hankkia, ellet "hullun" papereita? Mihin ajattelit vedota? Ja ei haittaa sen suuremmin, vaikka kutsunnoissa on jo käyty. Siellähän se olis ollu kaikista helpoin hoitaa pois alta, mutta minkä sille enää tekee.
Ruumiilliseen vammaan vedoten? Vaikkapa polvien heikkoon kuntoon tai sokeritautiin. tuskimpa hullunpapereilla pitkälle pötkitään mutta kuulin että kyseisistä papereista ei jäisi merkintää mihinkään merkittävään juttuun.
Siksi kysyn, että ruumiillinen vamma yleensä todetaan jo kutsunnoissa. Voi olla hankalaa jälkikäteen mennä tuollaisia pyytelemään, ilman mitään onnettomuutta tms. Näin ainakin uskoisin.
Ns. hullun paperit eivät vaikuta mihinkään konkreettisesti yhtään mitään.
Kiitos paljon. Teit sen työn, jota mun on pitänyt jonkun aikaa tehdä: kirjottaa vastaava (omakohtanen) teksti tästä kaikesta *askasta, jota kutsutaan puolustusvoimaksi, asevelvollisuudeksi ym ja siitä mitä se on mulle aiheuttanu. (Itse asiassa taisin joskus sellaisen rustata, mutta kertaus on opintojen äiti, vai miten se meni.
Ton tekstin luettuani ajattelin, että tähän ei voi edes Lukkijurpo sanoa mitään vastaan, mutta toisin kävi... MITÄ IHMETTÄ!? (Voimasanat sensuroitu.)
Et varsinaisesti osannut sanoa mitään, mutta oli pakko tulla heti jotenkin mollaamaan asiansa esittävää tekstiä ja sen kirjoittajaa.
Ja mä en käsitä miten voit edelleen väittää, ettei täällä (Suomessa) yleisesti ottaen syrjitä sivareita tai armeijan käymättömiä. Nää on sulle niitä suurimpia harhaluuloja. Voin kertoa... Jos maailmassasi et oo kohdannut/todistanut tällaista kohtelua, hyvä niin. Suuri osa suomalaisista kuitenkin on!
Etkö voi käsittää myöskään sitä, että monet ottavat valtavan stressin asiasta, joka heidän pitää tehdä maailman/elämänkatsomuksensa tai muun asiansa vastaisesti.
Ennakkotietona: Minä itse olen kaupungista, kuin myös ihmiset joita mainitsen, ellei toisin mainita.
Ennen kuin lähdin inttiin, paras kaverini sanoi minulle, ettei ole enää ystäväni, jos en sitä käy - Tosissaan. Toinen (tosin sieltä pois tultuani) sanoi, etten ole hänelle mitään ennen kuin olen käynyt intin. Muutakin tuli.
Kun minulle intissä ilmeni vakavia mielenterveydellisiä ongelmia (minulla ei kuitenkaan ole myöhemmin mainitsemaani skitsofreniaa), kaksi ihmistä tuki poislähtöäni. Muut olivat sillä kannalla, että yritä nyt ja "et sää mitään pois tuu" "kyllä intti pitää miehen käydä".
Erikoissairaanhoitaja ei pitänyt ongelmiani minään, suostutteli vain jäämään ko mestaan. Ainoa hänelle olemassa oleva vaihtoehto oli lykkäys. Ei jäänyt muuta vaihtoehtoa, kuin ilmoittautua hetimiten sivariin. Olen monesti miettinyt haastavani oikeuteen koko paskan ja vaativani korvauksia hoitovirheestä, laiminlyömisestä ja massiivisista (kaikenlaisista) kärsimyksistä.
Voi olla, että ilman ko järjestelmää eläisin nyt normaalia elämää, mutta mistäs sitä tietää.
Viikon siellä kuitenkin jouduin kärsimään ja elinikäiset traumat siitä jäi. Rehellisesti sanottuna elämäni kauhein viikko. Sen jälkeen olen saanut kuulla halveksuntaa sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät ole tienneet tilanteestani ja luulleet, että menen sivariin. (Niinkuin aluksi itsekin luulin.) Eräs tuttu ilmaisi hienosti oman kuntansa (lande) yleisestä suhtautumisesta inttiä käymättömiin miehiin (tässä minuun): "Täällä sä et oo mitään. Jos ei armeijassa pärjää, niin ei pärjää elämässäkään."
Siis mistä sivarivastaisuudesta ja armeijan käymiseen kannustamisesta tässä nyt on puhuttu? Mä en jotenkin nää sitä.
Vielä lopuksi pari lainausta sinulta:
""Tämä asevelvollisuus kun on todellakin sellainen asia, että se aiheuttaa monille miehille pelkästään masennusta, mielenterveysongelmia ja oman henkisen hyvinvoinnin romahtamista. "
Ei aiheuta mitään sellaista jonka yli ei pääse."
Oletko kokenut!? Miten voit sanoa, että joku, jolle on asevelvollisuuden aiheuttaman stressin vuoksi puhjennut esimerkiksi skitsofrenia, pääsee siitä yli!? Vaadin perusteelliset perustelut. Entäpä asevelvollisuuden aiheuttamat traumat? Niistäkö pääsee myös yli?
""Tämä järjestelmä aiheuttaa pahimmillaan hirveää tuskaa joillekin ihmisille. "
Enemmistölle ei mitään."
Pitäisikö tämä vähemmistö ja heidän tuskansa sitten unohtaa!? Jonkinasteista (henkistä) tuskaa tämä järjestelmä kuitenkin aiheuttaa useimmille suomalaisille miehille kuin myös asianomaisille naisille.
""Tämä on totta, mutta kaikkialla edetään yhä suvaitsevaisempaan ja kansainvälisempään suuntaan. "
Toivot siis egoistisempaan ja kyynisempään suuntaan? Oli noin tai näin niin silti on syytä muistaa että kaikissa kulttuureissa on omat rituaalinsa ja on niitä on syytä myös noudattaa."
Eli Suomessa tulee kaikkien noudattaa rituaalia, jossa mies käy läpi tällaisen koulutuksen isossa porukassa... Ei kiitos, piste.
PS. Ymmärrän, että olet valtavan turhautunut väittelemään ihmisten kanssa, jotka eivät ymmärrä sinua, mutta yritä silti ymmärtää heitä. Näin voisit ehkä onnistua kehittämään jotain järkevää sanottavaa vasta-argumenteiksesi.
PPS. Sovittaisiinko, että mielenterveysasioista ei puhuta, jos niistä ei mitään tiedetä (lääkkeistä, diagnooseista ym.) - "Ehkä kannattaisi pyytää vahvempia noiden harhaluulojesi turrutukseen."
Hanki se vapautus, ei oo paha homma. Mulle ainakin ollu alusta asti ihan sama, mitä muut ajattelee.
Eikä sun tarvi porukoillesi kertoa, että haet vapautusta. Selviääpähän sitten kun et mene minnekään. Ja miten voi aikuista ihmistä vanhemmat noin kontrolloida, ettei saa itse päättää, meneekö inttiin? Eihän se niille kuulu millään tavalla.
Onnea sulle.
"Kiitos paljon. Teit sen työn, jota mun on pitänyt jonkun aikaa tehdä: kirjottaa vastaava (omakohtanen) teksti tästä kaikesta *askasta, jota kutsutaan puolustusvoimaksi, asevelvollisuudeksi ym ja siitä mitä se on mulle aiheuttanu. (Itse asiassa taisin joskus sellaisen rustata, mutta kertaus on opintojen äiti, vai miten se meni."
Olisi kyllä enemmän kuin mielenkiintoista kuulla juuri sinun henkilökohtainen, personelli ja subjektiivinen kokemus tästä hermoja raastavasta asevelvollisuudesta. Kahta samanlaista tapausta kun ei ole. Joku vammautuu armeijassa, toinen menettää mielenterveytensä, kolmas tekee itsemurhan siksi että on sivarina syrjitty täällä "hyvinvointivaltio" Suomessa.
"Et varsinaisesti osannut sanoa mitään, mutta oli pakko tulla heti jotenkin mollaamaan asiansa esittävää tekstiä ja sen kirjoittajaa."
Lukkijurpo on kuin raivohullu rakkikoira joka pienin inhottavin hampainsa pureutuu housunlahkeeseen eikä päästä irti millään. Ärsäävä, aina läsnä, ja ärsyttävä otus. Lukkis kun koittaa alentaa kaikki eri mieltä olevat omalle alhaiselle tasolleen.
"Etkö voi käsittää myöskään sitä, että monet ottavat valtavan stressin asiasta, joka heidän pitää tehdä maailman/elämänkatsomuksensa tai muun asiansa vastaisesti."
Monet myyvät sielunsa, vapautensa ja itsemääräämisoikeutensa tämän valtion käyttöön.
"Joku vammautuu armeijassa, toinen menettää mielenterveytensä, kolmas tekee itsemurhan siksi että on sivarina syrjitty täällä "hyvinvointivaltio" Suomessa. "
Miksi et ollenkaan mainitse neutraaleja ja positiivisia tapauksia. Itseni kohdalla käytännössä jokainen on jotain niistä.
"Lukkijurpo on kuin raivohullu rakkikoira joka pienin inhottavin hampainsa pureutuu housunlahkeeseen eikä päästä irti millään. "
Krusader on kuin joukon nimettömyydessä piilotteleva rähisijä ja myötäilijä joka yksin joutuessaan alkaa heti vinkumaan ja kitisemään kun ei voikaan piilotella muiden kaltaisiensa rumien pelkuripaskojen joukossa.
"Ärsäävä, aina läsnä, ja ärsyttävä otus. "
Mitä tuo 'ärsätä' tarkoittaa?
"Lukkis kun koittaa alentaa kaikki eri mieltä olevat omalle alhaiselle tasolleen. "
Minä pyrin vetämään muut ylös ja te rasistit pakotatte minut käyttämään alhaisia konsteja koska ette muita ymmärrä.
"Monet myyvät sielunsa, vapautensa ja itsemääräämisoikeutensa tämän valtion käyttöön. "
Kaupassa saa vastinetta. Sinä et ole edes myynyt sieluasi vaan heitit sen pois orjuuttaaksesi sielusi, ruumiisi, vapautesi ja itsenäisyytesi murhanhimoisen fanatismisi alle.
tosiaankin ihme ettei krusader tai darkkis ole tähän kommenttiin jotain vetänyt..itse olen yrittänyt tätä toitottaa koko ajan että miksi välittää muiden mielipiteistä mutta aina tulee jotain vastaan..
Mutta miksi ei tähän? Onko tämä sitten se että kun muuten tyyppi puhuu niinkuin he haluavat niin kommentti on hyväksytty..
btw. sinun tossa aikaisemmin esittämiin "syyllistämiin" syyllistyy aika moni täälä palstalla..
"Ja mä en käsitä miten voit edelleen väittää, ettei täällä (Suomessa) yleisesti ottaen syrjitä sivareita tai armeijan käymättömiä. "
En väitä vaan totean!
"Etkö voi käsittää myöskään sitä, että monet ottavat valtavan stressin asiasta, joka heidän pitää tehdä maailman/elämänkatsomuksensa tai muun asiansa vastaisesti. "
Miksi siis pitää hankkia sellainen näkemys joka vaatii olemaan stressissä.
"Olen monesti miettinyt haastavani oikeuteen koko paskan ja vaativani korvauksia hoitovirheestä, laiminlyömisestä ja massiivisista (kaikenlaisista) kärsimyksistä. "
Haasta vaan. Häviät.
"Viikon siellä kuitenkin jouduin kärsimään ja elinikäiset traumat siitä jäi. "
Älä hanki traumoja. Jätä niiden hankkiminen Krusaderin ja muiden rasistipsykojen harteille.
"Sen jälkeen olen saanut kuulla halveksuntaa sellaisilta ihmisiltä, jotka eivät ole tienneet tilanteestani ja luulleet, että menen sivariin. "
Älä liity ryhmään joka ei mitstään suuresta kunnioitettavuudesta nauti.
""Täällä sä et oo mitään. Jos ei armeijassa pärjää, niin ei pärjää elämässäkään." "
Tuossa kommentissa on vinha perä. Jos pakenet ongelmiasi ja haasteitasi et muuta saakaan tehdä kuin paeta.
"Miten voit sanoa, että joku, jolle on asevelvollisuuden aiheuttaman stressin vuoksi puhjennut esimerkiksi skitsofrenia, pääsee siitä yli!? "
Ei stressi aiheuta skitsofreniaa. Se on ollut jo valmiiksi siellä.
"Vaadin perusteelliset perustelut. "
Vaadi vaan, mutta ei ole asiaa mitä perustella.
"Entäpä asevelvollisuuden aiheuttamat traumat? Niistäkö pääsee myös yli? "
Mitkä traumat? Olemattomista pääsee aina yli.
"Ymmärrän, että olet valtavan turhautunut väittelemään ihmisten kanssa, jotka eivät ymmärrä sinua, mutta yritä silti ymmärtää heitä. "
En ala hyväksymään rasismia ratkaisuksi 'rasismiin'.
"Näin voisit ehkä onnistua kehittämään jotain järkevää sanottavaa vasta-argumenteiksesi. "
Jos joku väittää että ei ole rasisti vaikka onkin rasisti onko hänen väitteensä uskottava?
Tietenkään muiden mielipiteistä ei voi olla välittämättä, koska armeijan käyminen liitetään usein kys. henkilön ihmisarvoon. Vanhemmat ovat ne läheiset ihmiset, joille kerrotaan kaikista maailman murheista, tuki ja turva. Mutta jos vanhemmat eivät hyväksy tosiaankaan vapautusta, niin voi syntyä perheriitoja, tulehtuneita ihmissuhteita ja pahimmassa tapauksessa nuori heitetään ulos kotoa. Ellei sitten ole todella sukkela ns. "supliikkimies" niin voi saada käännytettyä vanhempansa puolelleen. Mutta tämä olisi hyvin hyvin harvinaista. Ehkä noin 1% tapauksista joissa vanhemmat ovat vapautusta tai sivarivalintaa vastaan, hyväksyvät tämän valinnan. Suurimmalla osalla nuorista miehistä kun ei ole käytössä samanlaista väite ja tietoarsenaalia kuin mitä on minulla, Darkkiksella ja Ripalla tästä asevelvollisuudesta.
"Tietenkään muiden mielipiteistä ei voi olla välittämättä, koska armeijan käyminen liitetään usein kys. henkilön ihmisarvoon. "
Minä en piittaa pätkääkään muiden mielipiteistä.
"Mutta jos vanhemmat eivät hyväksy tosiaankaan vapautusta, niin voi syntyä perheriitoja, tulehtuneita ihmissuhteita ja pahimmassa tapauksessa nuori heitetään ulos kotoa. "
Jos on vapautus koska on jokin vika niin siinä ei ole mitään sanottavaa, mutta laiskuus ja venkulointi ei herätä kenessäkään kunnioitusta.
"Suurimmalla osalla nuorista miehistä kun ei ole käytössä samanlaista väite ja tietoarsenaalia kuin mitä on minulla, Darkkiksella ja Ripalla tästä asevelvollisuudesta. "
Suurimmalla osalla kun on käytettävissä paljon paremmat ja luotettavammat tiedot väitteidensä pohjalle. Sinä kun tietoisesti kieltäydyt ottamasta tietoa niin ei ole ihme että et kykene väittelemään tai kertomaan mitään.
Mä en löydä enää sanoja... Eiku, ootas.
Et osaa asettua toisen asemaan tai nähdä asiaa toisen näkökulmasta. Et myöskään pysty keskustelemaan aiheesta, vaan hyppäät asiasta toiseen siksi, ettet löydä mitään sanottavaa. Tartut myös merkityksettömiin pikkuseikkoihin. Mä yritän laittaa sulle vähän mietittävää...
"En väitä vaan totean!"
Jo tässä kohtaa putosin. Ei mitään asiaa, vaan joku täysin tyhjänpäiväinen kommentti.
"Miksi siis pitää hankkia sellainen näkemys joka vaatii olemaan stressissä."
Öö... Mitä ihmettä? Hankitko itse tietoisesti omat näkemyksesi? Kyllä maailmankatsomus on syvällä persoonassa, eikä siihen suuremmin voi vaikuttaa.
"Haasta vaan. Häviät."
Sinäkö näet, etten ole saanut kokea vääryyttä? Laiminlyönti on vakava rikos.
"Älä hanki traumoja. Jätä niiden hankkiminen Krusaderin ja muiden rasistipsykojen harteille." & "Mitkä traumat? Olemattomista pääsee aina yli."
Jälleen: Luuletko, että ihminen voi vaikuttaa siihen, mistä saa traumoja?
"Älä liity ryhmään joka ei mitstään suuresta kunnioitettavuudesta nauti."
Ymmärtääkseni tässä itse puollat näkemystä, jonka, ainakin näennäisesti kiellät. Koet siis itsekin, että sivareita syrjitään ainakin jollain tasolla. Kysymys: Olisiko intin käyneiden ryhmä sitten kunnioitettavampi tai ylipäätään kunnioitettava?
"Tuossa kommentissa on vinha perä. Jos pakenet ongelmiasi ja haasteitasi et muuta saakaan tehdä kuin paeta."
Öö... Mistä on kyse? Puhutko jostain eri aiheesta kenties? Tässä nähdään juuri tämä, mitä tuttuni piirikin aatteellisesti edustaa: sokeaa, ennakkoluuloista tuomitsemista. Ei edes kysytä - miksi.
"Ei stressi aiheuta skitsofreniaa. Se on ollut jo valmiiksi siellä."
Et ymmärrä lukemaasi, saatika mielenterveysasioista mitään. Skitsofrenia _puhkeaa_ (kuten muutkin psykoottiset sairaudet) suuren stressin vaikutuksesta, jos siihen on edellytykset. Siinä sulla on hieman perää, että se on ollut valmiiksi siellä. Kuitenkin, jokainen psykoosi alentaa kynnystä uudelle. On hyvin todennäköistä, että ilman tämmöistä asepalveluksen aiheuttamaa stressipiikkiä skitsofreniaa tai muuta psykoottista ongelmaa ei ikinä ilmene.
Nyt sitten niitä perusteluja, vai kiellätkö kylmästi tosiasiat? Sitäpaitsi, se oli parodiaa omista vaateistasi, eli vitsi, ei tosissaan. Olisi silti mukava kuulla jotain perusteluja.
En ala hyväksymään rasismia ratkaisuksi 'rasismiin'.
Emmä sitä tarkoittanutkaan. Sitä vaan, että voisit yrittää ymmärtää muiden ajatusmaailmaa, etkä vain kimpaannuksissasi haukkua heitä.
"Jos joku väittää että ei ole rasisti vaikka onkin rasisti onko hänen väitteensä uskottava?"
Tämä kommenttisi on malliesimerkki siitä, yrität siirtää puheenaiheen pois sinusta. Lisäksi tuo rasistisuus on hyvin kyseenalaista. Voitko itse sanoa, ettet olisi rasisti?
Minun on vaikea ymmärtää, miten paljon käytät energiaasi tähän väittelemiseen. Se voi pitkälti selittää asiasisällöttömät tekstisi. En muistaisi, että vielä muutama kuukausi sitten olisit ollut näin tyhjä. Onnee uusien tuulien löytämisessä.
Olen kyllä sellaisen postannut joskus muutama kuukausi sitten. En usko, että enää osaisin samanlailla kertoa aiheesta, joten on varmaan parempi etsiä se pätkä. Ajattelitko käyttää kokemustani osana kirjasi referenssiä, kö?
Runkkukulhon kaltaisen psykofasistin ja raivorasistin kanssa väittely on turhaa, sillä hänestä jos ihminen on sairas, on hänessä jokin "vika" kuin jossain aparaatissa. Ihanan empaattista ajattelua.
Laita ihmeessä uusi, ihan nyt mutu- tuntumalta, varmasti osaat postata ihan reippaan oloisen tarinan kokemuksistasi. Rohkeasti vaan.
Huomasin, etten olekaan kirjoittanut varsinaisesti tarinaa omista kokemuksistani, ainakaan aloituksen muodossa. Kuitenkin yhteen suuren suosion saaneeseen ketjuun laitoin paljon omia kokemuksiani, niitä olet lukenut.
En nyt jaksa alkaa kirjoittamaan mitään novellia, joten on tyydyttävä siihen mitä on tarjolla. Tai mulla taitaa olla yks teksti, mikä löytyy toiselta foorumilta, tiedä, jos sen jaksan laittaa esille.
Se olikin niin oirepainotteinen teksti, ettei se ole kelvollinen. Ehkä kirjoitan jossain vaiheessa omia kokemuksiani uusiksi.
Haluaisin itsekin lukea tarinasi, miten tämä pakko asevelvollisuus on vaikuttanut elämääsi. Nämä tarinat ovat todella surullisia kun ihmisen terveys menee tämän pakkoarmeijan ja sinne painostuksen seurauksena. Se aiheuttaa niin suurta kärsimystä viattomalle miehelle. Oma elämäni on mennyt täysin pois raiteiltaan kun olen huomannut miten tämä kansa kohtelee armeijasta kieltäytyviä miehiä. Itken monesti itseni uneen, sen takia että olen syntynyt maahan missä harrastetaan törkeää sortoa ja syrjintää viatonta ihmistä kohtaan. Kukaan ei välitä toisen ihmisen hyvinvoinnista vaan kaikki halutaan samaan harmaaseen massaan. Armeijaan olisi pakko mennä vaikka henki tai terveys menisi. Se kuvastaa hyvin tämän maan arvoja ja kuinka tunteettomia ja julmia täällä ollaan.
Ei muuten todellakaan kannata välittää tämän törpön lukkiurpon viesteistä. Itse jätän lähes kaiken niistä lukematta, koska hän ei ole keskustelutaitoinen, hän ei tunne myötätuntoa, eikä ymmärrä että joillain ihmisellä on vaikeuksia, mitkä eivät suoraan hänestä itsestä johtuvia esim. armeijaan pakottaminen.
Kun on sairas pitää parantua. Sairaus on vika kehossa joka vaikeuttaa elämää. Elämän laatu paranee kun sairaus hoidetaan.
"Haluaisin itsekin lukea tarinasi, miten tämä pakko asevelvollisuus on vaikuttanut elämääsi."
Niin minustakin olisi mukava kuulla Danielssonin tarina, koska jokainen elämäntarina on uniikki, persoonallinen ja erilainen. Voisimme antaa vertaistukea ja keskustella syvällisesti toisia tukien.
"Oma elämäni on mennyt täysin pois raiteiltaan kun olen huomannut miten tämä kansa kohtelee armeijasta kieltäytyviä miehiä. Itken monesti itseni uneen, sen takia että olen syntynyt maahan missä harrastetaan törkeää sortoa ja syrjintää viatonta ihmistä kohtaan. Kukaan ei välitä toisen ihmisen hyvinvoinnista vaan kaikki halutaan samaan harmaaseen massaan. Armeijaan olisi pakko mennä vaikka henki tai terveys menisi. Se kuvastaa hyvin tämän maan arvoja ja kuinka tunteettomia ja julmia täällä ollaan."
Sinua on kyllä jo ihan liiallisuuksiin kalvanut tämä armeija-asia. Annan mielelläni vertaistukea sinulle jos sitä kaipaat. Muista kuitenkin että sinä olet nuori ihminen ja sinulla on elämä edessäsi.
Se mitä kuulin shakkiklubilla tänään tästä asevelvollisuudesta 12-14- vuotiaiden lasten suusta, oli erittäin huolestuttavaa. Olen erittäin murheellinen ja huolestunut tämän maan tulevaisuudesta. Tässä maassa ei ole kaikki asiat ihan kohdallaan. On väärillä raiteilla ja heikoilla hangilla asiat. Tämä ei vetele.
"Et osaa asettua toisen asemaan tai nähdä asiaa toisen näkökulmasta. "
Kyllä vain osaan, mutta kun toinen osapuoli kieltäytyy kertomasta omaa näkemystään ei voi muuta kuin ihmetellä.
"Et myöskään pysty keskustelemaan aiheesta, vaan hyppäät asiasta toiseen siksi, ettet löydä mitään sanottavaa. "
Kuka ei keskustele aiheesta? Te 'suvaitsevaiset' koko ajan hyppelehditte aiheesta toiseen yrittäessänne hämätä.
"Tartut myös merkityksettömiin pikkuseikkoihin. "
Onko se merkityksetön pikkuseikka että rasistit käyttävät ihan omaa kieltään ja eivät suostu perustelemaan mitään näkemystään. Odottavat vain että joku myönnyttelisi että kuinka karmeaa on elää suvaitsevaisessa demokratiassa.
"Kyllä maailmankatsomus on syvällä persoonassa, eikä siihen suuremmin voi vaikuttaa. "
Siihen voi vaikuttaa.
"Sinäkö näet, etten ole saanut kokea vääryyttä? Laiminlyönti on vakava rikos. "
Kuka laiminlöi ja miten? Onko sinulla näyttöä tukemaan väitettäsi?
"Luuletko, että ihminen voi vaikuttaa siihen, mistä saa traumoja? "
Voi. Krusaderin kaltaiset raivohullut rasistit kieltäytyvät etenemästä elämässään koska ovat niin ihanasti oppineet ruoskimaan itseään typerillä marttyyrifantasioillaan, jotka kylläkin ovat fantasioita. Todellisuudentaju on romahtanut.
"Olisiko intin käyneiden ryhmä sitten kunnioitettavampi tai ylipäätään kunnioitettava? "
Se on ainakin heterogeenisempi niin siitä on paljon vaikeampi tehdä yleistyksiä.
"On hyvin todennäköistä, että ilman tämmöistä asepalveluksen aiheuttamaa stressipiikkiä skitsofreniaa tai muuta psykoottista ongelmaa ei ikinä ilmene. "
Pitääkö siis ottaa stressiä sellaisesta millä ei ole mitään suurta vaikutusta elämään? Yksi vuosi on hyvin lyhyt aika ja on typerää ennakkoluuloisuutta kieltäytyä sellaisesta mistä ei tiedä mitään.
"Sitä vaan, että voisit yrittää ymmärtää muiden ajatusmaailmaa, etkä vain kimpaannuksissasi haukkua heitä. "
Jos on ongelma niin siihen haetaan ratkaisu. Jos ongelmana on 'rasismin' niin siihen ei sovellu ratkaisuksi 'rasistien' haukkuminen, pilkkaaminen ja sortaminen. En myöskään ymmärrä kuinka 'suvaitsevaiset sivarit' selkeästi ovat äärimmäisen suvaitsemattomia ja haluttomia avoimeen keskusteluun. Puhumattakaan selkeästä valehtelusta. Eräs DarkFear-nimeä käyttävä fanaattinen kommarirasisti sanoi että totalitarismissa joka murhaa satoja tuhansia on vain hyvä asia.
"Lisäksi tuo rasistisuus on hyvin kyseenalaista. Voitko itse sanoa, ettet olisi rasisti? "
En väitä ettenkö omaisi ennakkoluuloja, mutta en yritä todistaa olevani 'suvaitsevainen' haukkumalla enemmistöä.
Entä jos tarina intistä onkin positiivinen?
"Se mitä kuulin shakkiklubilla tänään tästä asevelvollisuudesta 12-14- vuotiaiden lasten suusta, oli erittäin huolestuttavaa. "
Niinpä. Senkin ikäisillä on enemmän vastuuntuntoa ja ymmärrystä tosiasioista kuin kaltaisellasi rasistihullulla.
"Olen erittäin murheellinen ja huolestunut tämän maan tulevaisuudesta. Tässä maassa ei ole kaikki asiat ihan kohdallaan. On väärillä raiteilla ja heikoilla hangilla asiat. Tämä ei vetele. "
Niin minäkin, mutta en intin vuoksi. Eiköhän se syy ole tuossa kirotussa porvarihallituksessa?
Kyllä minä ainakin olen lukenut monenmoista näkemystä itse kultakin. Minkälaista näkemystä ja mihin asiaan oikein kaipaisit? Suurempia empatiakykyjä et silti omaa.
Yleistät minut "meihin" suvaitsevaisiin... Olen kyllä suvaitsevainen, mutten hyppelehdi aiheesta toiseen, enkä yritä hämätä. Suurimman aihehyppelyt olen kuitenkin huomannut sinun teksteissäsi.
En ole huomioinut mitään omaa kieltä kenelläkään. Sellaisia perusteluja, mitä sinä haluat, en ole kylläkään pahemmin nähnyt. On se myönnettävä, että tämä maa on kyllä aika hirveä paikka, enkä sitä puolustaisi missään tilanteessa. Se ei merkkaa minulle oikeastaan mitään merkittävää. Tämä paikka ei vaan omaan elämänkatsomukseeni sovi. Niin monet asiat ovat niin päin väärin, ettei pysty käsittämään.
Mutta onhan tää onneks kaiken väärinajattelun keskellä kumman suvaitsevainen ja demokraattinen mesta. En tiedä itkisinkö, vai nauraisinko.
Omaan persoonaansa voi vaikuttaa hyvin vähissä määrin. Siksi persoonallisuushäiriöt ovat about elinikäisiä "sairauksia".
Kuka laiminlöi ja miten. No... ESH ei passittanut kokopäiväisestä paniikkikohtauksesta kärsivää edes lääkäriin saatika pitänyt koko juttua minään. Mielestäni pääpiirteissään riittävät perusteet laiminlyönnille.
"Voi. Krusaderin kaltaiset raivohullut rasistit kieltäytyvät etenemästä elämässään koska ovat niin ihanasti oppineet ruoskimaan itseään typerillä marttyyrifantasioillaan, jotka kylläkin ovat fantasioita. Todellisuudentaju on romahtanut."
En enää edes jaksa vaivautua. Jos et tajua, niin et tajua. En kuitenkana yhtään ihmettele, vaikka tämän yhteiskunnan vaikutuksesta todellisuudentaju romahtaisikin.
Niin, että sitä halveksutaan, minkä voi kategorisoida helposti? Annatpa hienon vaikutelman suomalaisista.
"Pitääkö siis ottaa stressiä sellaisesta millä ei ole mitään suurta vaikutusta elämään? Yksi vuosi on hyvin lyhyt aika ja on typerää ennakkoluuloisuutta kieltäytyä sellaisesta mistä ei tiedä mitään."
Tämä on taas niitä asioita, joita et luultavimminkaan tule ikinä ymmärtämään. Yritin tätä kyllä selittää, mutta kun ei niin ei. Tuota... Eiköhän ne kieltäytyjät tiedä ihan tarpeeksi aiheesta, että voivat ylipäätään tuollaisen päätöksen tehdä. Aivottomanahan on BTW helppo mennä palvelukseen.
"Jos on ongelma niin siihen haetaan ratkaisu. Jos ongelmana on 'rasismin' niin siihen ei sovellu ratkaisuksi 'rasistien' haukkuminen, pilkkaaminen ja sortaminen. ..."
Voitko nyt käsittää, että monille asepalvelus on suuri ongelma? Miten siihen saadaan ratkaisu? Eiku, unohda, emmä jaksa. Ja jos koet noin, miksi itse syyllistyt siihen? Vai minä pidät tätä omaa ns rasistien haukkumista, pilkkaamista ja sortamista? Tohon muuhun en kommentoi asiasta tietämättömänä.
Kuka täällä todistelee olevansa suvaitsevainen haukkumalla enemmistöä? Itse en kylläkään voi sietää militaristisia ajatusmaailmoja, mutta ymmärrän ne silti. Onhan niihin omat syynsä, mutta jossain vaiheessa olisi hyvä päästää irti nykyään vanhoista, turhista harhaluuloista.
Päätin nyt kirjoittaa sen omakohtaisen tekstin, joka sisältää myös oman kannanottoni aiheeseen. Tiedä koska postaan kun aika on vähän kortilla, mutta katsotaan...