Lueskelin tässä Hanna Koppelomäen netiisivustoa ja huomasin, että Sosiaali- ja Terveysministeriön Venäjä-verkoston projektit Pietarissa ja Petroskoissa ovat päättyneet 31.10.2007.
Onhan lähialueyhteistyötä vielä jäljelläkin. Mutta Venäjän vaurastuessa ilmeiseti projektit pian loppuvat.
Väistämättä tuli mieleeni, että Karjalan palautukseen liittyvä aktivisti on tullut oikein tunnetuksi kaikenlaisen lähialueyhteistyön arvostelijana.
Olisko nyt niin, että lähialueyhteistyöhön liittyvät ratkaisut ja projektien käytännön toteutus on tapahtunut täysin riippumatta siitä. mitä Karjala-aktivistit ovat asiasta lausuneet? Onko niin, etteivät Karjala-aktivistit ole osanneet tai halunneetkaan mitenkään vaikuttaa siihen, mitä on tehty ja millä tavalla. Miten on tehty työtä Karjalan hyväksi.
Ei ole epäilystä siitä, etteikö Karjala-aktivistien piirissä olisi ollut asintuntemusta olla mukana päättämässä, miten käytännön projekteja asioita hoidetaan. Mutta onko sitä välitetty käyttää? Vai onko vain annettu syntyä epäilyksiä Karjalan palauttajien ihmiskäsityksestä ja yhteistyökyvystä?
Onhan lähialueyhteistyötä vielä jäljelläkin. Mutta Venäjän vaurastuessa ilmeiseti projektit pian loppuvat.
Väistämättä tuli mieleeni, että Karjalan palautukseen liittyvä aktivisti on tullut oikein tunnetuksi kaikenlaisen lähialueyhteistyön arvostelijana.
Olisko nyt niin, että lähialueyhteistyöhön liittyvät ratkaisut ja projektien käytännön toteutus on tapahtunut täysin riippumatta siitä. mitä Karjala-aktivistit ovat asiasta lausuneet? Onko niin, etteivät Karjala-aktivistit ole osanneet tai halunneetkaan mitenkään vaikuttaa siihen, mitä on tehty ja millä tavalla. Miten on tehty työtä Karjalan hyväksi.
Ei ole epäilystä siitä, etteikö Karjala-aktivistien piirissä olisi ollut asintuntemusta olla mukana päättämässä, miten käytännön projekteja asioita hoidetaan. Mutta onko sitä välitetty käyttää? Vai onko vain annettu syntyä epäilyksiä Karjalan palauttajien ihmiskäsityksestä ja yhteistyökyvystä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Karjala-aktivistit asettivat toiveensa alueiden palauttamista sen varaan, että Venäjä kurjistuu ja myy hädissään kaiken rahaksi muutettavan. Mm vanhan Neuvostoliiton valtaamat alueet eri puolilla vanhaa Venäjää.
Venäjän kurjistumista toki piti avittaa kaikin tavoin. Asiaan kuului ilman muuta sekin, että kaikkea Suomen harjoittamaa lähialueyhteistyötä ja erilaisia humanitäärisiä projekteja tuli arvostella. Asiaan ei tietenkään saanut vaikuttaa minkäänlaiset toissijaiset näkökohdat. Kuten se, että lähialueyhteistyö auttoi myös lähisukukansojen kuten rajan takaisten karjalaisten oloja.
Palautusaktivistien kannalta onkin erittäin valitettavaa, että oivallinen arvostelun kohde vähitellen poistuu.
Kysymys ja "vastaus" näyttävät saman henkilön tekemiltä. No se siitä.
On kieltämättä annettu syntyä sellainen käsitys, että Karjala-aktivismi ja yleinen humanitäärisyys olisivat jotenkin toisensa poissulkevia asioita. Ikäänkuin Karjala-aktivistit väheksyisivät venäläisten lähimmäisten ja sen ohessa rajan takaisten karjalaisten arvoa ihmisinä.
Tämä on kuitenkin aivan väärä kuva. Karjala-aktivisteja löytyy kaikkien avustusjärjestöjen piireistä. Esimerkiksi
Karjalan Apu ry:stä, Pelastakaa Lapset ry:n Sortavalan ja Viipurin projekteista, Vaaka ry:n vauvakassiprojektista, Merimieskirkon Viipuri-keskuksesta, Kirkon Ulkomaanavun Karjala-projekteista, vapaiden suuntien Karjalalähetyksen piiristä sekä kaikkien eri ministeriöiden projekteista.
Ei tarvitse kuin katsoa läpi noiden yhdistysten hallistusten nimiluettelot. Niin sieltä löytyy tuttuja Karjala-aktivisteja.
Karjala-"aktivistit" toimivat juuri näin. Pitää arvostella kaikkea yhteistoimintaa venäläisten kanssa, myöskin kaupallista. Pitää väheksyä kaikkea edistystä, mitä Karjalassa on tapahtunut. Pitää suhtautua kielteisesti humanitaaritoimintaan. Vaikka se ei maksaisi kenellekään mitään.
Koiviston ja Uuraan satamien rakentamista piti vastustaa ja pitää rakentamista kielteisenä asiana. Koiviston sataman rakentamista pidettiin teknisesti mahdottomana asiana, mutta siellähän satama silti on.
Kaiken kieltäminen oli hyvin pitkällä. Esimerkiksi yhteisen muistomerkin rakentaminen Koirinojalle (Surun risti) oli kielteinen asia. No, nyt muistomerkki on paikallaan ja hyvä niin.
En ajattele lainkaan lämpimin ajatuksin ProKarelian linjasta. Minusta sen linja on vihamielinen suhteessa naapuriin ja sen asukkaisiin.
Onhan tällä foorumilla muutakin kuin aivokuollutta kirjoittelua. Tässä viestiketjussa on ollut jopa useampi lukemisen arvoinen kirjoitus.
"Minusta sen linja on vihamielinen suhteessa naapuriin ja sen asukkaisiin."
- Se miksi aloin vastustaa aktiivisesti Karjalan palautusta mm. Kareliaforumin keskustelupalstalla johtui koko aatteesta ja sen kannattajista huokuva viha Venäjää ja venäläisyyttä kohtaan. Pidän ProKarelian toiminnan aktiivista vastustamista jokaisen omantunnon omaavan suomalaisen ja venäläisen tehtävänä.
Onneksi ProKarelian jäsenistä on niin iäkästä, ettei se ukkokööri enää pitkään harrasta vihaamistaan. Ja mikä parasta, keski-ikäisiä ja nuoria ei juuri ole tullut mukaan toimintaan.
Karjalan palautusliikkeiden häviämisen myötä venäläisviha ei tietenlään tule Suomesta poistumaan, mutta jääpähän ainakin Karjalan palautuksesta jauhaminen vähemmälle.
Miksi pitäisi kannattaa sataman rakentamista suomalisten yksityisten omistamille maille? Miksi pitäisi kannttaa Itämeren ympäristön kannalta erittäin arveluttavaa hanketta?
Yksityiseen humanitaaritoimintaan ei ole mitään kielteistä sanottavaa. Sen sijaan sitä en hyväksy, että rahaa syydetään rikkaalle Venäjän valtiolle, joka käyttää ne sitten Tsetsenian sotaan ja aseisiin.
Miten voisi suhtautua lämpimästi sellaiseen valtioon, joka ei halua huolehtia omista kansalaistaan, vaikka rahaa on sillä kuin roskaa?
Sinä se näet vihaa kaikessa siinä, kun ei nuole varauksetta venäläsitä persettä ja ihaile kaikessa Venäjää ja kannata sen toimia, Sergei Makarov, PeteH.
Venäläisiin varauksella ja epäillen suhtatuminen pysyy niin kauan, kunnes se on palauttanut meille N:liiton ryöstämän Karjalan, pahoitellut Stalinin agressiota Suomea kohtaan, osoittanut hyvää tahtoa poistamalla rekkajonot, lopettanut ilmatilamme loukkaukset jne.. Eikö tämä mahdu Sergein päähän jo vihdoin?
No hei essulu.
"Miksi pitäisi kannattaa sataman rakentamista suomalisten yksityisten omistamille maille?"
- Mitäs satamaa siellä on rakennettu "suomalisten yksityisten omistamille maille"? Ne öljysatamat siellä on Venäjän omistamilla mailla, jos et sattunut tietämään.
"Miksi pitäisi kannttaa Itämeren ympäristön kannalta erittäin arveluttavaa hanketta? "
- Jokos siitä on ympäristöselvitys valmistunut vai mihin perustelet että se on "ympäristön kannalta erittäin arveluttava hanke"?
"Sen sijaan sitä en hyväksy, että rahaa syydetään rikkaalle Venäjän valtiolle, joka käyttää ne sitten Tsetsenian sotaan ja aseisiin. "
- Milloinkas tällaista on päässyt tapahtumaan? Paljonko on maksettu, mille tilille ja millä verukkeella?
"Miten voisi suhtautua lämpimästi sellaiseen valtioon, joka ei halua huolehtia omista kansalaistaan, vaikka rahaa on sillä kuin roskaa? "
- No sinähän saat suhtautua sellaisiin ihan miten haluat :D
"- Mitäs satamaa siellä on rakennettu "suomalisten yksityisten omistamille maille"? Ne öljysatamat siellä on Venäjän omistamilla mailla, jos et sattunut tietämään."
N:liitolle ilman lainvoimaista yksityisen maanomistajan lupaa tai pakkolunastusasiakirjaa pakkoluovutetulle maalle.
"- Jokos siitä on ympäristöselvitys valmistunut vai mihin perustelet että se on "ympäristön kannalta erittäin arveluttava hanke"?"
Eikös ensin pitäisi tehdä ympäristöselvitys ja SITTEN vasta rakentaa?
Koska mikään tuomioistuin ei ole todennut suomalaisen omistusoikeuden säilyneen luovutetuilla alueilla on puhe siitä yksinkertaisesti roskaa.
"N:liitolle ilman lainvoimaista yksityisen maanomistajan lupaa tai pakkolunastusasiakirjaa pakkoluovutetulle maalle. "
- Ei tarvittu. NL ei tunnustanut yksityistä omistusta. Maassa maan tavalla tai maasta pois, ja kappas - niinhän ne suomalaiset entiset maanomistajat lähtivätkin.
"Eikös ensin pitäisi tehdä ympäristöselvitys ja SITTEN vasta rakentaa? "
- Niinhän sitä koko ajan tehdäänkin, mutta missä sitä muka jo rakennetaan? Älä essulu aina hosu :D
ei ole todennut suomalaisen elävän henkilön yksityisomaisuuden lakanneen Neuvostoliitolle luovutetuilla alueilla. Mikäli vuoden 1939 omistaja on edelleen elävien kirjoissa, niin omistuksen pitäisi olla edelleen voimassa.
Viipurissa paikallisoikeus taannoin totesi, ettei Neuvosatoliitossa sovellettu suomalaista perintöoikeutta. Tämähän toki oli muutoinkin itsestään selvyys. Sijaitsihan kyseinen kiinteä omaisuus Neuvostoliitossa eikä Suomessa.
"Mikään oikeus ei ole todennut suomalaisen elävän henkilön yksityisomaisuuden lakanneen Neuvostoliitolle luovutetuilla alueilla. "
Viipurin oikeusistuin oli kanssasi eri mieltä:
- Neuvostoliitossa ei ollut perimysoikeutta 30.04.1941, jolloin Kalle Paulan isä, Kaarle Paula, kuoli
- Tontin omistusoikeus oli siirtynyt Neuvostoliitolle jatkosodan päättyessä
- Kanne oli nostettu liian myöhään
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1395&author=10
"- Ei tarvittu. NL ei tunnustanut yksityistä omistusta. Maassa maan tavalla tai maasta pois, ja kappas - niinhän ne suomalaiset entiset maanomistajat lähtivätkin. "
Silloin ei yksityinen omaisuus myöskään vaihtanut omistajaa, vai löydätkö sellaisen asiakirjan, jossa sanotaan, että suomalainen yksityinen omaisuus on vaihtanut omistajaa? Ja kuka on uusi omistaja? Vihje, se EI OLE Pariisin rauhansopimus.
" Niinhän sitä koko ajan tehdäänkin, mutta missä sitä muka jo rakennetaan? Älä essulu aina hosu :D"
Kuka tekee, ja missä?
"Silloin ei yksityinen omaisuus myöskään vaihtanut omistajaa, vai löydätkö sellaisen asiakirjan, jossa sanotaan, että suomalainen yksityinen omaisuus on vaihtanut omistajaa? "
- Luehan essulu uudelleen, mitä tässä sanotaan:
"Tontin omistusoikeus oli siirtynyt Neuvostoliitolle jatkosodan päättyessä", sanoi Viipurin oikeus. Löydätkö sellaisen asiakirjan, jossa sanotaan ettei omistaja ole vaihtunut? Vaihtumisesta on tositteena tuo oikeuden päätös, entäs sinun väitteellesi?
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1395&a uthor=10
"Vihje, se EI OLE Pariisin rauhansopimus. "
- Se on juuri se ;D
"Kuka tekee, ja missä?"
Itämeren kaasuputken ympäristöselvitys viivästyy
10.10.2007 10:22 Uutiset
Venäjältä Saksaan suunnitellun kaasuputken ympäristöselvitys valmistuu vasta huhtikuussa, ilmeni venäläis-saksalaisen yhteisyrityksen Nord Streamin johdon kokouksessa tiistaina Tanskalle kuuluvan Bornholmin saarella.
Aiemmin yhtiö suunnitteli, että se voisi anoa rakentamislupaa suurin piirtein samaan aikaan ympäristöselvityksen esittelyn kanssa. Selvityksen piti valmistua loppusyksystä.
Yhtiö aikoo jättää lupa-anomuksensa Ruotsin hallitukselle joulukuun lopussa. Lupa pyydetään myös Venäjältä, Suomelta, Tanskalta ja Saksalta.
Koska kaasuputki ei kulje Baltian maiden eikä Puolan talousvyöhykkeillä, ei noille maille tarvitse jättää lupa-anomusta.
Nord Streamin laatima arviointiselostus ympäristövaikutuksista lähetetään lausuntoa varten viranomaisille. Yhtiön pitää toimittaa myös tutkimus- ja havaintoaineistonsa viranomaisten tietoon.
Rakentamisluvat pitää YK:n merioikeussopimuksen mukaisesti hakea erikseen.
STT
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/uutiset/10560.html
Vasta Kaarle Panulan kuoltua omaisuus siirtyi valtiolle. Jatkosodan päättymisestä oikeus ei käsittääkseni maininnut mitään. Oikeuden käsityksen mukaan alue oli Neuvostoliittoa yhtäjaksoisesti vuodesta 1940 vuoteen 1991.
Vuonna 1944 rajaa ei Karjalassa siirrety lainkaan.