Tälläkin palstalla pätee sanonta, että paha kello kauas kuuluu.
Pahaa kelloa kilauttelevat ja siten hyväksi käyttävät EU-vastustajat.
On jo muodostunut vanhaksi vitsiksi vastustajien tapa syyttää unionia kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta.
Myös media käyttää negatiivista viestintää hyväkseen.
Pikkupalstalla on vuosittain ollut uutinen, kuinka Suomeen on syntynyt 10-15 000 uutta työpaikkaa( ja aivan oikeata, eikä leikkityötä, kuten änkyrät väittää).
Sitten jostain kadotessa pari sataa työpaikkaa, otsikkoja ja reportaaseja ilmestyy pilvin pimein.
Huudetaan taivaisiin asti vääryyttä ja kuinka huonosti menee.
Ei siis minkäänlaista suhteellisuudentajua.
Väitteistä huolimatta media on änkyrähenkinen, ei EU-henkinen.
Minua hämää myös palstalla usein heitetty vastustajaväite, että "Suomella menisi ihan yhtä hyvin EU:n ulkopuolellakin".
On mennyt puurot ja vellit pahasti sekaisin!
Tehdään typeryksille asia selväksi:
1) Suomella menee ja on mennyt vuosia ennätyksellisen hyvin kaikkien mittareiden mukaan.
Tämä on reaalinen fakta ja sitä ei voi kiistää eikä muuksi muuttaa. Se on TODELLISUUTTA.
2) Jos Suomi olisi ollut EU:n ulkopuolella, useimpien asiantuntijoiden mukaan se olisi ollut haitaksi maallemme. Kuitenkaan sitä ei voi pysyvästi todistaa. On myös mahdotonta sanoa, että Suomella olisi mennyt heikommin. Tämä kaikki on KUVITTELUA.
Monet palstan punaniskavastustajat eivät ymmärrä tai eivät ole ymmärtävinään kohtien 1) ja 2) välistä eroavuutta.
He puhuvat niin kuin ne olisivat yhtä ja samaa todellisuutta, vaikka jälkimmäinen on spekulointia.
Vetoomukseni on se, että pysyttäisiin asiassa eli tässä maailmassa.
Samalla tiedän, että vetoomukseni on turha.
Jäsenyyden kiihkovastustajilla on epärehellisyys verissä.
Monet heistä ovat entistä "Tiedonantaja"-porukkaa.
Se kertoo heistä oleellisen.
S
Pahaa kelloa kilauttelevat ja siten hyväksi käyttävät EU-vastustajat.
On jo muodostunut vanhaksi vitsiksi vastustajien tapa syyttää unionia kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta.
Myös media käyttää negatiivista viestintää hyväkseen.
Pikkupalstalla on vuosittain ollut uutinen, kuinka Suomeen on syntynyt 10-15 000 uutta työpaikkaa( ja aivan oikeata, eikä leikkityötä, kuten änkyrät väittää).
Sitten jostain kadotessa pari sataa työpaikkaa, otsikkoja ja reportaaseja ilmestyy pilvin pimein.
Huudetaan taivaisiin asti vääryyttä ja kuinka huonosti menee.
Ei siis minkäänlaista suhteellisuudentajua.
Väitteistä huolimatta media on änkyrähenkinen, ei EU-henkinen.
Minua hämää myös palstalla usein heitetty vastustajaväite, että "Suomella menisi ihan yhtä hyvin EU:n ulkopuolellakin".
On mennyt puurot ja vellit pahasti sekaisin!
Tehdään typeryksille asia selväksi:
1) Suomella menee ja on mennyt vuosia ennätyksellisen hyvin kaikkien mittareiden mukaan.
Tämä on reaalinen fakta ja sitä ei voi kiistää eikä muuksi muuttaa. Se on TODELLISUUTTA.
2) Jos Suomi olisi ollut EU:n ulkopuolella, useimpien asiantuntijoiden mukaan se olisi ollut haitaksi maallemme. Kuitenkaan sitä ei voi pysyvästi todistaa. On myös mahdotonta sanoa, että Suomella olisi mennyt heikommin. Tämä kaikki on KUVITTELUA.
Monet palstan punaniskavastustajat eivät ymmärrä tai eivät ole ymmärtävinään kohtien 1) ja 2) välistä eroavuutta.
He puhuvat niin kuin ne olisivat yhtä ja samaa todellisuutta, vaikka jälkimmäinen on spekulointia.
Vetoomukseni on se, että pysyttäisiin asiassa eli tässä maailmassa.
Samalla tiedän, että vetoomukseni on turha.
Jäsenyyden kiihkovastustajilla on epärehellisyys verissä.
Monet heistä ovat entistä "Tiedonantaja"-porukkaa.
Se kertoo heistä oleellisen.
S
Vastaukset 17
Vanhimmat
IPU:n ja muidenkin järjestöjen palstalle kopioiduista viesteistä huomaa yhtäläisyyden äärivasemmistomme kirjoitustyyliin, joka hallitsi Kansan Uutisia ja Tiedonantajaa takavuosina.
Vanha kommunistinen propaganda on valjastettu EU-vastaiseen käyttöön. Tyyli on naiivin tökeröä.
Jäsenyyden vastustajissa on paljon piilokommunisteja, joiden alitajuntaan moinen tökeryys tekee vaikutuksen.
Omalla järjellään ajattelevat ihmiset, jotka eivät ole hitler jugend -poikien kaltaisia, ovat huomanneet EU:n pahuuden. Yhtenä esimerkkinä vaikka rikkaiden äärettömän ahneuden valloileea päästäminen tavallisen kansan kustannuksella.
Tämä kommentti on kuin alleviivaus avaukselle.
Ensiksi heitetään Hitler-kortti, joka tunnetusti on tappion merkki.
Toiseksi tuli "rikkaiden ahneus vs. köyhä kansa", joka on tyypillistä vanhaa kommunistiretoriikkaa.
Kiitos kannatuksesta!
En tiedä yllätänkö sinut, kun totean olevani lähes täsmälleen samaa mieltä. Ja tuo lopussa esittämäsi vetoomus oli paitsi totta, niin myöskin kannatettava.
Jos tästä maasta jotain puuttuu, niin se on älykäs ja älyllisesti argumentoitu EU-kritiikki. Älyllistä EU-kritiikkiä on vaikea harjoittaa uskottavasti, kun suurin osa EU-kriitikoista on sellaisia kuin kuvailit. Siinä leimautuu itse helposti samanlaiseksi.
Mutta yhtään rehellisempiä eivät ole EU:n kannattajat. Sekä fanaattisten kannattajien että fanaattisten vastustajien vaihtoehto nykyiselle EU-Suomelle on, huvittavaa kyllä, 70- ja 80-luvun Suomi, tosin eri näkökulmasta katsottuna.
Olen siitä ihan samaa mieltä, että meillä on mennyt laman jälkeen todella hyvin. Mutta kyllä minä ihan järkevästi ja uskottavasti pystyn perustelemaan senkin, että vielä jonkin verran paremmin olisi mennyt ilman EU-jäsenyyttä. Me nimittäin hukkaamme uskomattoman määrän voimavaroja EU-byrokratiaan. Sinne menee sekä rahaa että työtä. EU-byrokratiaan hukattu työ ei ole tuottavaa työtä. Me myös nettomaksamme EU:lle paljon enemmän kuin mitä tilastot näyttää. Se raha, mitä me saamme EU:lta tukina takaisin, käytetään suurelta osalta niin epätarkoituksenmukaisiin kohteisiin, ettei sellaiseen kansallisia budjettivaroja kuuna päivänä haaskattaisi. Nämä hankkeet, joista suinkaan kaikki eivät ole huonoja, työllistävät suuren määrän byrokraatteja. En toki väitä, että heistä kaikki olisivat tuottavassa työssö vaikkemme EUhun kuuluisikaan.Yksi merkittävä ja konkreettinen haitta EU:sta on tämä halpa viina. Se voi jonkun mielestä olla hyvä asia, mutta kansanterveyden ja sitä myöten kansantalouden kannalta katsoen se ei sitä ole. EU ei millään tavoin korvaa niitä haittoja, mitä halvasta viinasta aiheutuu.
"2) Jos Suomi olisi ollut EU:n ulkopuolella, useimpien asiantuntijoiden mukaan se olisi ollut haitaksi maallemme."
Tällaisia arvioita minäkin olen asiantuntijoilta kuullut. Juuri tällaisten asiantuntijoiden kanssa minä haluaisin EU:sta keskustella. Nimittäin nämä asiantuntijat aivan liian usein vertaavat EU-Suomea johonkin sellaiseen Suomeen, jota ei tosiasiassa olisi olemassakaan. Kun EU-Suomea vertaa johonkin 70-80-luvun säännöstelytalous-Suomeen, niin tokihan EU-Suomi näyttää lähes kaikessa paremmalta. Puhumattakaan jos EU-Suomea verrataan johonkin "Pohjolan Albaniaan", joka olisi katkaissut kaikki vapaakauppasuhteensakin, niin ei ihme että EU-Suomi tuntuu paremmalta. Nämä ovat kuitenkin vääriä vertailukohteita. Oikea vertailukohde pitää tietenkin hakea vuoden 94 kansanäänestyksen vaihtoehdoista. Lopullista totuutta ei tietenkään kukaan tiedä, mutta nykyistä parempaan ja rehellisempään analyysiin pystytään jos halutaan.
Suurin yllätys oli älyllinen ote asiaan ja ylilyöntien myöntäminen. Se on todella harvinainen piirre vastustajissa.
Korostat jäsenyyden menoja, mitä reaalisina ei tietysti voi kiistää. Kaikki on kuitenkin suhteellista ja Suomi on rikas maa.
Jäsenyyden etujen osoittaminen konkreettisin luvuin on vaikeata ellei mahdotonta. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei niitä olisi.
Pelkät korkohyödyt on arvioitu useiksi miljardeiksi euroiksi kansantaloudellemme.
Jäsenyyden tuoma luottamus talouteemme ja siten houkuttavuus investointikohteena on myös merkittävä. Esim. aasialaiset haluavat investoida nimenomaan EU-alueelle. Paljon rahaa olisi jäänyt tulematta ulkopuolella.
Kuitenkin en halua liioitella taloudellista hyötyä, jota mielestäni on.
Elämässä on muitakin arvoja kuin raha, vai mitä?
EU on ainoa Eurooppaa konkreettisesti yhdistävä tekijä. Ei voi kuvitella kahden EU-maan käyvän sotaa(NATO-maan kyllä, Kreikka vs. Turkki).
Rauha maanosassamme on varmasti pienen vaivan arvoinen.
Ihailemasi eu kanssa tekemä yhteistyö ei koskaan tule onnistumaan koska eu ssa on byrokratiaa ja hitautta vaikka muille jakaa sitä paitsi eusi suosii isoja jäsenvaltioita ja sitäpaitsi miten hyödymme eusta? mitä luonnonvaroja lähellä olevissa eu maissa on sellaisia mitkä tuovat meille edes joitain etuja? ajattele esim Venäjää,Venäjä tuottaa meille öljyä maakasua hiiltä sekä muita tarvitsemiamme tuotteita joita mm sinäkin taatusti tarvitset jokapaäisessä elämässi eikö totta? mieti mistä yhdestäkään eu maasta Suomeen tuodaan öljyä tai edes maakaasua tai sähköä? ei yhdestäkään! silti Venäjä toimittaa kaikiin eu maihin edellä mainitut tuotteet silti eu sorsii suurta-Venäjää miksi?:( Venäjä itseasiassa mahdolistaa eu n elossa pysymisen jos Venäjä sulkee hanat niin eu ihailemissasi eu maissa palellutaan kuin torakat!!! jopa komissaareiltä loppuu se vähäinenkin ajatuksen juoksu! joten eiköhän ole parempi että ollaan vain hyviä ystäviä venäjän kanssa ja unohdetaan se eu sinne jonnekkin?:)
EU:n yhteistyö sujuu suhteellisen hyvin.
Byrokratiaa on KAIKKIALLA, myös paljon Suomessa.
Unionia kehitetään koko ajan tehokkaammaksi.
Rankka laajentuminen on vasta takana.
Ei pidä arvostella keskeneräistä systeemiä.
Perustuslain astuessa vihdoin voimaan kaikki sujuu paremmin ja jopa hyvin.
Siis sanoit että yhteistyö eun kanssa sujuu (suhteellisen) hyvin eikö se yhteistyö eun kanssa toimikaan kitkatta niinkuin eusta luvattiin jäsenyyden alkuaikoina jolloin kaikea hyvää luvattiin? totta,Byrokratiaa on kaikkialla myös Suomessa valitettvasti mutta se eu ei sitä byrokratiaa ole ainakaan vähentänyt:( unionia siis kehitetään? hmm puoliksi kyllä ja ei,Unionissa kärsivät aina pienet jäsenvaltiot kuten myös Suomi ja isot jäsenvaltiot kuten ranska voittaa aina onko siis eu tasa-arvoinen? epäilen vahvasti eun laajenemista EU on tullut laajenmisensa päähän ja eun loppu häämöttä niin hyvä kuin se eu ajutuksena olikin,Siis eu on keskeneräinen? siis kerrohan miten keskeneräinen järjestelmä mittakaavassa eu voisi koskaan valmistua? perustuslain ratifiointiin menee ihmisis ikä koska jäsenvaltiot eivät onneksi koskaan pääse yksimielisyyteen kiistoistaan huom:Suomelta viedään maataloudelta kehittämisen edelletykset mm sokerin tuotanto halutaan eun toimesta lakkauttaa siis onko se eun tasa-arvoa?:(
Minusta tuo rauha-argumentti on yksi huonoimmista ellei huonoin, jolla EU-jäsenyyttä ja EUta perustellaan. Kyllä se on 50-luvulla kuulostanut hyvältä perustelulta, kun Eurooppaa on sidottu yhteen taloudellisesti. Mutta nykyään tuo perustelu on täyttä hölynpölyä. Kyllä taloudellinen yhdentyminen riittäisi estämään sodat Euroopassa. Olemme me sen verran fiksuja, vai mitä?
-Menot ovat tosiaankin suuret jo ihan suorina maksuina. Lisäksi EU-jähmettää Eurooppaa monin tavoin. Suurin osa eurooppalaisten poliitikkojen työnkuvasta koostuu kaikesta sellaisesta poliittisesta väännöstä, jota ei olisi olemassakaan ilman unionia.
Nuo mainitsemasi korkohyödyt perustuvat tarkoitushakuisiin laskelmiin. Olisi mielenkiintoista, jos joku tekisi Ruotsin koroista vastaavan laskelman. Rahaliiton jäsenyyttähän näillä korkohyötylaskelmilla on perusteltu. Ruotsi ei ole menettänyt mitään pysymällä rahaliiton ulkopuolella. Päin vastoin.
Kommentoin sanomaasi yhdellä lauseella:puhut paskaa!
Jälleen kerran Nomeksi jatkaa tutulla "älyllisellä" tyylillään.
Näitä asioita ei tajuta tunteella vaan järjellä.
mitähän hyvää eu tuo suomeen? kasan sellaisia lakeja joilla suomi ei tee mitään ja siitä tulevat kustannukset...sama kun vetäisi eurot vessasta alas..
eu mielisiltä on turhaa odottaakaan mitään järkevää koska teidät on aivopesty ahon ja muitten eu uskoisten ääliöitten puolesta niin että ette halua ymmärtää totuutta vaikka se teille kerrotaankin;) ette halua ymmärtää totuutta siinä on vika! eu itsessään on mahdoton yhtälö eu perustuu pieneten jäsenvaltioiden riistoon ja suurten jäsenvaltioiden suosimiseen kuten em (saksa&ranska) Suomelle on ainoastaan luvassa maksajan rooli eussa emme koskaan eusta mitään etua mm maatalous loppuu Suomesta kokonaan kiitos ihailemasi eusi! eusta kuskattua jäteruokaa ko tahdot mässätä lopun ikääsi ja sitä että puheluitasi ja internet yhteyksiäsi valvoo jokin eunn virkaheittiö? eu mieliset ovat niin aivopestestyjä että heille on sama mitä eu tekee niin kaikki on oikein vaikka eu veisi heiltä hengen ja viekin!
Koska tiedän sinun tietävän edes suunnilleen, miten EU:n jäsenmaksut menee, sinä valehtelet tahallisesti.
Saksa on ollut KOKO unionin ajan suurin nettomaksaja/asukas ja siten tietysti myös maana.
Ne monet vuodet, jolloin Suomi alussa oli nettosaaja, rahat tulivat saksalaisten veronmaksajien kukkarosta.
Suomi on nykyään laman jälkeen vauras maa, varsinkin uusiin jäsenmaihin verrattuna. Nyt on meidän vuoro hieman hellittää kukkaronnyörejä.
Siis suuret jäsenmaat EIVÄT saa nettomaksua, vaan kaikki vanhat maat maksavat hieman uusien hyväksi.
Vihollisia:) tiedän mitä ajat takaa mutta olet väärässä valitettavasti:( Suomesta maksetaan eu hun jatkuvasti kasvassa määrin asukasta kohden jäsenmaksuja mitä saamme vastineeksi? emme mitään! entäpä ihailemasi saksa? saksalla on teolisuuttakin monta kertaa enempi kuin Suomessa joten he savatkin maksaa mutta eikös se jäsenmaksun pitänyt olla eu n alussa suhteutettu asukas lukuun? nyt ei niin ole:( saksa ei ole Suomea koskaan tukenut joten älähän puhu puuta heinää:) laman jälkeen Suomi on vauras maa? hmm..onko sinulla kuumetta? ja miksi maksamnme uusille jäsenmaille kuten monet itäisen-eu maat jotka koskaan eivät tule unionille maksamaan vaan ainoastaan kiskomaan rahaa unionilta? eu perustuu vääryyteen ja huijaukseen niin hän tyekevät myös komisaarit eussa:)
puuttuu se järki?:( huomaan..
Ja sinun tekstistä pääteltynä sun idoli on matti vanhanen ja haluaisit muuttaa brysseliin eli olet juuri sellainen ihmistyyppi joka uskoo kymppiuutisia kuin raamattua ja perustaa kaiken tietosa tilastotieteeseen esim. toi et EU on tuonu 15000työpaikkaa suomeen on täyttä potaskaa mitä et pysty todentamaan yhelläkään tilastolla!!! Tiedätkö minkä luontoisista töistä on kyse jotka on tuohonkin 15000 kuuluu?? 90% on hara/määräaikaisia työntekijöitä muutaman kk sopimuksella!!! "SUOMI ON JUNTTIKANSA" SINÄ OLET JUURI 10PISTEEN ESIMERKKI :D :D seuraavanlaisen kuvan annamme maailmalle juuri sinunkaltaisten suomalasiten takia!!!!!!!!!! http://pasi.newsvine.com/_news/2007/11/14/1095731-finland-is-a-common-joke-in-european-union