Näin unta että poikani joka oli noin 5 vuotias unessa otti kirkkaan sinisen tussin ja kiersi vaaleat nahkasohvamme ympäri ja piirsi niihin sentin paksuiset radat ympäriinsä. Kerroin ihmeen toden tuntuisesta unesta vaimolleni aamulla. Kuitenkin hymähdin sehän oli vain uni. Tasan viikon päästä poikani teki juuri niinkuin unessa näin ja mitä olin vaimolleni kertonut. En edes tiennyt, että meillä oli sellainen tussi.Olimme äimistyneitä.
Toinen tapaus. tuntemani nuori 17 vuotias tyttö oli nilkoistaan sairas. Hän suri sitä ettei kyennyt hyppimään, urheilemaan ja tanssimaan niinkuin toiset. Hänen veljensä kuulemma rukoili siskonsa puolesta ja hänen nilkkansa parantuivat välittömästi. Ihmettelin kun näin hänen hyppivän ja kysyin mistä muutos johtui. Tyttö kertoi rukouksessa parantuneensa ihmeen kautta.
Miten tällaisen voi selittää ateistin silmin?? Pitää tehdä älyllinen itsemurha, jos pitää kiinni siitä ettei yliluonnollisia tapahtumia ole. Ettei Jumalaa eikä ihmeitä ole,kun näkee omin silmin ihmisen jonka tuntee muuttuvan sekunnissa toisenlaiseksi.
Tai kun eräs tuntemani ihminen meni hengelliseen tilaisuuteen ja alkoi puhua vierailla kielillä ja eräs nainen pomppasi tuolilta pystyyn ja sanoi "tiedätkö mitä sinä puhuit " mies vastasi "en tiedä se oli jotain outoa kieltä". Nainen sanoi "minä tiedän olen ollut Afrikassa töissä sinä puhuit suahilia" ja sanoit Kiittäkää ja ylistäkää Jumalaa. Kuinka ihminen jolle ei ikinä ole opetettu Suahilin kieltä voi yhtäkkiä yliluonnollisesti puhua ja lausua oikein ja ymmärrettävästi sellaista outoa Afrikan kieltä??
Ateismi ei kykene selittämään tällaista. Eikä tiedemiehet. Ainoa reaktio niihin on että ne torjutaan, kun ei käsitetä, levyke ei riitä eikä sellainen sovi ateistiseen maailman kuvaan.
Olen nähnyt liian paljon yliluonnollisia asioita, että voisin uskoa ateismiin joka uskoo ihmeisiin, ilman niiden tekijää se on jo lujaa uskoa se!
Toinen tapaus. tuntemani nuori 17 vuotias tyttö oli nilkoistaan sairas. Hän suri sitä ettei kyennyt hyppimään, urheilemaan ja tanssimaan niinkuin toiset. Hänen veljensä kuulemma rukoili siskonsa puolesta ja hänen nilkkansa parantuivat välittömästi. Ihmettelin kun näin hänen hyppivän ja kysyin mistä muutos johtui. Tyttö kertoi rukouksessa parantuneensa ihmeen kautta.
Miten tällaisen voi selittää ateistin silmin?? Pitää tehdä älyllinen itsemurha, jos pitää kiinni siitä ettei yliluonnollisia tapahtumia ole. Ettei Jumalaa eikä ihmeitä ole,kun näkee omin silmin ihmisen jonka tuntee muuttuvan sekunnissa toisenlaiseksi.
Tai kun eräs tuntemani ihminen meni hengelliseen tilaisuuteen ja alkoi puhua vierailla kielillä ja eräs nainen pomppasi tuolilta pystyyn ja sanoi "tiedätkö mitä sinä puhuit " mies vastasi "en tiedä se oli jotain outoa kieltä". Nainen sanoi "minä tiedän olen ollut Afrikassa töissä sinä puhuit suahilia" ja sanoit Kiittäkää ja ylistäkää Jumalaa. Kuinka ihminen jolle ei ikinä ole opetettu Suahilin kieltä voi yhtäkkiä yliluonnollisesti puhua ja lausua oikein ja ymmärrettävästi sellaista outoa Afrikan kieltä??
Ateismi ei kykene selittämään tällaista. Eikä tiedemiehet. Ainoa reaktio niihin on että ne torjutaan, kun ei käsitetä, levyke ei riitä eikä sellainen sovi ateistiseen maailman kuvaan.
Olen nähnyt liian paljon yliluonnollisia asioita, että voisin uskoa ateismiin joka uskoo ihmeisiin, ilman niiden tekijää se on jo lujaa uskoa se!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Vartiotornin vanhoja numeroita.
ettei niissä kerrota tuollaisista ihmeistä. Jehovat eivät oikein arvosta esim. kielillä puhumista tai ihmeparanemisia, Pyhästä Hengestä puhumattakaan.
Hyvän Sanoman numerot sopisivat tähän kyllä paremmin.
Siis valehtelusta!
Kerroit:
"Tai kun eräs tuntemani ihminen meni hengelliseen tilaisuuteen ja alkoi puhua vierailla kielillä ja eräs nainen pomppasi tuolilta pystyyn ja sanoi "tiedätkö mitä sinä puhuit " mies vastasi "en tiedä se oli jotain outoa kieltä". Nainen sanoi "minä tiedän olen ollut Afrikassa töissä sinä puhuit suahilia" ja sanoit Kiittäkää ja ylistäkää Jumalaa. Kuinka ihminen jolle ei ikinä ole opetettu Suahilin kieltä voi yhtäkkiä yliluonnollisesti puhua ja lausua oikein ja ymmärrettävästi sellaista outoa Afrikan kieltä?? "
Tuota samaa "tositarinaa" kerrottiin jo silloin, kun minä olin rippileireillä isosena 70-luvun loppupuolella. Minä itsekin olen sitä kertonut, siksi sen niin hyvin muistan!
Jos itse uskot näihin juttuihin, niin olisit edes sen verran viisas, ettet niitä omina kokemuksinasi eteenpäin valehtelisi!
Ja kaikkein huonoin asia on nyt yrittää selittää, että "ihan takulla mulle on sattunut..." Olet nolannut jo itsesi ja monta muutakin helluntalaista mukanasi!
Lainasit aloitusta:"...eräs tuntemani ihminen meni hengelliseen tilaisuuteen ja alkoi...", jonka jälkeen mainitsit kertomuksen olevan ainakin jo 70-luvulta. Jatkoit:"
olisit edes sen verran viisas, ettet niitä omina kokemuksinasi eteenpäin valehtelisi!".
Minusta tuossa aloittaja ei kertonut asiaa omana kokemuksenaan.
"Olet nolannut jo itsesi ja monta muutakin helluntalaista mukanasi!"
Mitenkähän lie, Ukkeli? Anteeksipyyntö taholtasi voisi olla ihan miehekäs veto.
Helluntailaisilla on "tuntematon mies" muuttunut muotoon "eräs tuntemani ihminen".
Jos tuo urbaanilegenda on kulkenut eri paikoissa jo 70-luvulta asti, on äärettömän epätodennäköistä, että kertoja olisi todella tuntenut alkuperäisen ihmisen, joka on ollut tapahtumaa todistamassa.
Ainakin todistustaakka on hänellä, sillä lähtökohtaisesti helluntailaiset valehtelevat noi juttunsa. Se on käynyt usein ilmi tällä palstalla.
Se "eräs tuntemani ihminen" muuttuu heti tuntemattomaksi, kun kysellään vähän tarkemmin. Niin myös nyt, veikkaan:)
Lainauksia aloittajan viestistä:
"Näin unta että poikani joka oli noin 5 vuotias unessa ...."
"tuntemani nuori 17 vuotias tyttö oli ..."
"Tai kun eräs tuntemani ihminen meni hengelliseen tilaisuuteen ..."
Eikö näissä kaikissa kohdissa aloittaja nimenomaan kerro OMISTA kokemuksistaan??????
Ja sitten aloittaja jatkaa: "Ateismi ei kykene selittämään tällaista. Eikä tiedemiehet. Ainoa reaktio niihin on että ne torjutaan, kun ei käsitetä, levyke ei riitä eikä sellainen sovi ateistiseen maailman kuvaan."
Ja selitys oli, että koska aloittaja valehtelee varmuudella yhdessä kohdassa, niin suurella todennäköisyydellä muutkin kohdat ovat muunneltua totuutta! M.O.T.
Hupaisia sinänsä nuo urbaanilegendat riparilta, mutta nehän ei ole kuin yksi atomin puolikas valtameressä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000029124179
Kävikö edes mielessä että joku yrittää suojella toisen yksityisyyttä netissä. Yleensä ihminen joka itse valehtelee, odottaa (pelkää) sitä myös toisilta. Se on mekaniikka joka paljastaa sisimmässä olevia piilotettuja pelkoja. Ennakko oletus että uskova ei voisi puhua totta saa aikaan sen, että se mitä hän sanoo tuomitaan valheeksi suoralta kädeltä. Se ettei netissä voi kertoa yksityiskohtia ja nimiä on normaalia ihmisten suojelua. Tapahtumat näin ja koin itse henkkohtaisesti, eikä minua kiinnosta pätkääkään onko joku sanonut samaa joskus jossain. Sillä ei ole mitään yhtymäkohtaa tuohon kertomaani asiaan.
ole rajaa.
Ihmeellisintä näissä tapauksissa mielestäni onkin, että vuosikymmenestä toiseen sama juttu on henkilökohtaisesti tapahtunut niin monelle kertojalle!
Nämä tarinat saattaa upota lapsiin tai vähälahjaisiin, mutta tällä palstalla kymmeniä kertoja kuullut samat "ihmeet" hieman muunneltuna ei vakuuta!
ja nyt hän on erimieltä alkuperäisen kertomuksensa kanssa. Valheella on lyhyet jäljet.
Jos hän oli itse paikalla, niin voitaisiin kysyä monia asioita, ilman että kertojan identiteetti paljastuu. Kuten:
Koska ja missä tuo tapahtui, minkä ikäinen hän oli tapahtuman sattuessa, onko tietoa siitä naisesta tarkemmin, onko asiasta mitään kirjallista tietoa missään, muita todistajia, jne.
Tällaiset kysymykset jäävät aina vastausta vaille.
Urbaanilegendoissa ei yleensä löydy edes yhtä vastausta noihin kysymyksiin.
jauhaminen, aivan turhaa bittien tuhlaamista. Menkää sen sijaan asiaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000030594614
Eihän ateisti ihmeitä kiellä. Hän ei vain usko, että Jumala olisi niiden takana.
Minulla on runsaasti vastaavia kokemuksia kuin sinulla. Jos unet lasketaan mukaan, niin melkeinpä päivittäin. Silti olen agnostikko. Silti Raamattu on minulle vain ihmisten omana aikanaan ja omaksi edukseen kirjoittama kirja. Kiinnostava toki.
Eivät ihmeet ja se, ettei usko Jumalaan ole ristiriidassa keskenään. Me olemme kuitenkin vain ihmisiä, ja pidämme ihmeenä asioita, joita emme vain ymmärrä.
"Silti Raamattu on minulle vain ihmisten omana aikanaan ja omaksi edukseen kirjoittama kirja. "
Opetuslapset tuskin saivat paljoakaann omaa etua julistuksestaan. Millä tavalla omaa etua palveli heidän kohtalonsa? Kahdestatoista 11 kuoli teloitettuna. Unohdat myös sen, ettei Raamattu ollut kirja ensimmäisellä vuosisadalla, jolloin se kirjoitettiin kirjoittajien omana aikana. Vielä vähemmän kirjoitukset tuottivat niiden kirjoittajille ja seuraajille etua, useimmat joutuivat luopumaan hengestään.
mitä sitten?
Sulla todellisuus ja mielikuvitus menee ristiin :D aika pahasti.
Eihän ihmisen aivot juuri mitään muuta teekkään kuin laatii ennusteita, pyrkivät päättelemään aiempien kokemusten perusteella mitä tulee tapahtumaan. Riittävästi kun heittää paskaa seinään niin osa siitä varmaan tarttuu ja näitä ovat "enneunet" ja muut "ennustukset".
Mikset nähnyt unta jokelasta ennen tapahtumaa? Olisi varmaan ollut vähän hyödyllisempää, kuin "tietää", että lapsonen turmelee kalliin nahkasohvan.
""minä tiedän olen ollut Afrikassa töissä sinä puhuit suahilia" ja sanoit Kiittäkää ja ylistäkää Jumalaa. Kuinka ihminen jolle ei ikinä ole opetettu Suahilin kieltä voi yhtäkkiä yliluonnollisesti puhua ja lausua oikein ja ymmärrettävästi sellaista outoa Afrikan kieltä??"
Yksi versio tarinasta menee näin: Mies nousee ylös ja kertoo myös olleensa afrikassa töissä ja kaikki nauravat hyvälle vitsille, heittävät raamattunsa takkaan ja elävät onnellisina elämänsä loppuun asti. :)
unen missä oli pistooli ja veitsi jollain, ja ovi mitä rynkytettiin lujasti ja vaativasti, ja pelkoa sen toisella puolella.
Heräsin siihen pelon tunteeseen. jonka jälkeen näin näyn jossa näytettiin miten ihmiset tajuavat äkisti suuremmissa määrin sen, mitä ovat tekemässä, ja miksi ovat tehneet, ja näkevät tuhovansa kulttuunsa mukaisesti omaa kotiaan, koko planeettaa. Näky antoi ymmärtää, että asian tajuaminen tapahtui liian myöhään ja ihmiset menevät paniikkiin, tajuavat mitä tarkoitettiin saatanalla, se on paha mitä itsestään ei tiedosta, kun on niin ylpeä minäkuvastaan, mihin todellisia ominaisuuksia ei hyväksy, jolloin niitä ei tiedosta ja siten hallitse.
Ihmiset pistävät kunnon anarkian päälle ja monia kuolee ja tulee se viimeinen suuri sota.
tehyn lakot ja muut lakot yms irakin öljysetit kaikki kuvastaa sitä, että olemme aivan kriisin kynnyksellä sen tähden kun emme ymmärtäneet vaan olimme itsekkäitä ja ajattelemattomia, emme halunneet miettiä mikä tämän kaiken "hyvinvoinnin" hinta tuli olemaan.. nyt se selviää..
"tehyn lakot ja muut lakot yms irakin öljysetit kaikki kuvastaa sitä, että olemme aivan kriisin kynnyksellä sen tähden kun emme ymmärtäneet vaan olimme itsekkäitä ja ajattelemattomia"
Miten mulla on semmonen muistikuva, että uskovaisten mielestä me ollaan oltu kriisin kynnyksellä aina, se perustelu kynnyksellä olemiseen vaan vaihtuu.
Tässä maassa asuu päälle 5miljoonaa ihmistä joista lähes kaikki nukkuvat joka yö ja näkevät jotain unta. Eikö ole aika todennäköistä, että aina joku näkee väkivaltaista unta?
Sitten saattaisin olla ihmeissäni jos olisit nähnyt tarkasti unta missä se tapahtuu ja milloin ja millä tavalla. Toisaalta siitäkin olisi todisteena vain sinun sanasi joten...
"Ateismi ei kykene selittämään tällaista."
Toivotaan että keijukaisuskon puute selittää.
Minä näin unta villistä seksistä eikä se uni toteutunut.
ja silloin yleensä pirautan, kaverit ovat ihmeissään, miksi aina tiedän milloin he ajattelevat minua.
Saan myös ennakkovaroituksia puheluista ja sähköposteista. Tiedän mitä ihmiset haluavat ennenkuin he tajuavat sen itse.
Miksi? Olen selvänäköinen ja selvätietoinen ateisti. Huom. ei jumalaa.
Kaikki ihmiset ovat luonnollisesti selvänäköisiä. Vain lapsena saadut ohjelmoinnit ovat sitä vastaan.
telepatiaan?
Skeptikot varmaan olisivat kanssasi eri mieltä.
Rajautuuko ateismisi vain siihen, ettet usko persoonalliseen Jumalaan?
Mutta uskot kuitenkin selvännäkemiseen ja ennustamiseen?
" Näin unta että poikani joka oli noin 5 vuotias unessa otti kirkkaan sinisen tussin ja kiersi vaaleat nahkasohvamme ympäri ja piirsi niihin sentin paksuiset radat ympäriinsä."
Oukkei. Selvä se. Mutta mutta...
"Kerroin ihmeen toden tuntuisesta unesta vaimolleni aamulla."
...jonka lapsi kenties kuuli tai vaimosi keroi sen lapsellesi esim. muodossa "ethän vaan sellaista tee"
" Tasan viikon päästä poikani teki juuri niinkuin unessa näin ja mitä olin vaimolleni kertonut."
On se hyvä poika kun tekee mitä kehotetaan tekemään.
" En edes tiennyt, että meillä oli sellainen tussi."
Oox sä sokea vai kuljetko side silmillä kaiket päivät?
"Olimme äimistyneitä. "
Hallelujah!
_________________________________________________
"Toinen tapaus."
"tuntemani nuori 17 vuotias tyttö oli nilkoistaan sairas." -kerro kuka!
" Hän suri sitä ettei kyennyt hyppimään, urheilemaan ja tanssimaan niinkuin toiset."
Niiiiiin? Mitä ei pysty millälailla? Millä kriteerillä ei pysty niinkuin muut. A ei pysty samaan kuin B. B ei pysty samaan kuin C. C ei pysty samaan kuin A.
"Hänen veljensä kuulemma rukoili siskonsa puolesta..."
Kuulemma? Rukoiliko vai eikö rukoillut? Vai riittääkö se "ihmeen" tapahtumiseen että hihhuli A sanoo hihhuli B:lle että "ne rukoilivat siellä"?
"...ja hänen nilkkansa parantuivat välittömästi."
Kyllä noin huononilkkaisesta varmaan löytyy jonkinlainen diagnoosikin. Voisitko julkaista sen vaikka edes niin että potilaan tunnistetietoja ei julkaista?
"Ihmettelin kun näin hänen hyppivän ja kysyin mistä muutos johtui."
Miksi ihmettelit ja miksi kysyit mistä muutos johtui? Tämä kysymys siksi että aikaisemmin sinä jo olit tämän saanut selville:"Hänen veljensä kuulemma rukoili siskonsa puolesta ja hänen nilkkansa parantuivat välittömästi."
" Tyttö kertoi rukouksessa parantuneensa ihmeen kautta."
Kertoi rukouksessa? Sinuako tyttö rukoili? Vai kuuntelitko salaa? Ahaa alan aavistaa...sää kuulut siihen lahkoon jossa jokainen toivoo, ainakin salaa, olevansa takaisin tullut jeesus!
____________________________________________
"Ateismi ei kykene selittämään tällaista. "
Ei niin. Ateismi ei selitä mitään. Teismi selittää "ei mitään"!
"Olen nähnyt liian paljon yliluonnollisia asioita, että voisin uskoa ateismiin joka uskoo ihmeisiin, ilman niiden tekijää se on jo lujaa uskoa se! "
Tuo on niin helkkarin sekopäinen lause että siitä ei saa mitään tolkkua. Tarkoititko:
***********************************************
-Olen nähnyt liian paljon yliluonnollisia asioita ilman niiden tekijää. Se on jo lujaa uskoa se! Uskon ateismiin joka uskoo ihmeisiin.
***********************************************
Jos tarkoitit tuollaista niin kommentoin:Olet siis nähnyt yliluonnolisuuksia joita et kuitenkaan ole nähnyt vaan uskonut niiden olevan olemassa. Ateismi ei muuten usko tai ole uskomatta johonkin tai mihinkään.
-------------
Sword on huono trolli!!!
Olen kokenut asioita, joita voi kuvailla sanalla "yliluonnollinen", mutta en silti usko jumalaan.
Revi siitä.
kaaduin töihin mennessä ja siellä maantasolla makoillessani huomasin että joku tuli minua auttamaan ylös. yritin kiittää kaveria mutta hän äimistyi ensin "mongerrustani" ja hetken hiljaisuuden jälkeen hän sanoi minun puhuneen kaukaisen galaksin alienrodun kieltä ja olin sanonut "jumala on olemassa!".
hän tiesi tämän koska oli tullut kuulemma maahan tutkimaan alkeellisia uskontojamme ja sekopäistä käyttäytymistämme sen takia.
samalla hän kertoi minulle yhdeksällä eri "avaruusotuksen" kielellä mikä oikeasti on "jumala" ja sinulla ei siitä ole mitään käsitystä, koska meidän kielellemme tätä ei voi kääntää. siihen ei ole sanoja eikä tekoja kuvaamaan. sen pystyy kääntämään, että kaikki tämän pallon uskonnot ovat "harhaoppeja" ja meidät kaikki tullaan hävittämään "helvetin" kaltaiseen paikkaan, joka on lukemattomia kertoja pahempi paikka. sille paikallekaan ei ole käännöstä missään maapallon kielessä.
minä tiedän nyt tämän ja sinuna pelkäisin ja alkaisin ____ sitä oikeaa "jumalaa" että hän kuitenkin ____ sinut.