Miksihän täällä ei ole painonnostofoorumia? Yleensäkkin voimanosto vaikuttaa olevan kymmenen kertaa suositumpaa Suomessa kuin painonnosto. Kaikki penkkaa mutta moniko edes vetää rinnalle?
Painonnoston karsastus voi olla ymmärrettävää lajin teknisyyden ja vaatiman rohkeuden takia; maksimipainon nostaminen pään yli saattaa 'huimata' vähän eri tavalla kuin lyhyt nykäisy rinnalta isojen spottereiden syleilyssä. Kyynerpäitä on vääntynyt sijoiltaan,olkapäitä repeytynyt ja eräskin eilisen kansainvälinen huippu ei enää kuulemma voi edes suoristaa käsiään. Tietysti voimanostossakin tulee hirveitä loukkaantumisia mutta sentään voimanostossa on kaverit varmistamassa ja on eri juttu tiputtaa paino lantion korkeudelta kuin suorilta käsiltä pään yläpuolelta.
Itseäni painonnosto kiehtoo lajin räjähtävyyden takia,mikä on luonnollista kun olen muutenkin kiinnostunut heittämisestä ja hyppäämisestä jne.
On argumentoitavissa että painonnosto palvelee paremmin useimpia urheilulajeja sen suoman nopeuskehityksen takia.
Kaikki kunnia molemmille lajeille kuitenkin. Mitäs porukka on mieltä?
Voimanosto vs. Painonnosto.
30
9462
Vastaukset
- pomppimalla
No mä olen voimailija ja olen sitä mieltä että toi painonnosto on vitun yksinkertainen ja tylsä laji. vähä sama kun olis pelkkä pikajuoksija. venytellään jotain vitun pohkeita puoli tuntia ja sit samat painot jyllää pikku korotuksilla vuodesta toiseen. rinnallevetoa ja tempausta, pirun tylsää mun mielestä eikä saa edes isoja lihaksia.
voimailu kehonrakennustyyppinen treeni monipuolisempaa ja kaikki menee saatana RAAKANA!!! eikä mitään tempauksia ja hyppimisiä perkele!!
voima on sitä mikä on raakaa, ja niin on pihvikin!- kontrollia
on turhaa. Vahvan mutta kömpelön voimanostajan kanssa voi huoletta alkaa painia. Sata kiloa jäykkää lihaa on helppo liikitella.
Painonnostajan haastamista saa miettiä kahteen kertaan. Näillä kun on voiman lisäksi nopeutta ja koordinaatiokin on kunnossa. - ei ole tylsää.
Se on monien pikkuasioiden summa. Nostat juuri sen verran kun kehosi heikoin lihas sallii, ja tarvitset voimaa, räjähtävyyttä, tasapainoa, tekniikkaa jne. Vaikka työnnössä tarvitsee jonkin verran myös räjähtävyyttä, on se mielestäni raa`an voiman mittari. Käytettävät painot ovat suuret, ja tankoa ei tarvitse nostaa hirveän korkealle että sen saa rinnalle. Rinnallevedon ala-asennosta palautuminen on luonnollisesti pelkästä voimasta kiinni, etkä ylöstyönnössä onnistu ellei yläkropassa ole paljon voimaa. Olen kuullut että yleensä painonnostajat nostavat suunnilleen penkistä sen minkä työntävät.
- Anonyymi
kontrollia kirjoitti:
on turhaa. Vahvan mutta kömpelön voimanostajan kanssa voi huoletta alkaa painia. Sata kiloa jäykkää lihaa on helppo liikitella.
Painonnostajan haastamista saa miettiä kahteen kertaan. Näillä kun on voiman lisäksi nopeutta ja koordinaatiokin on kunnossa.Nämähän eivät ole mitään kamppailulajeja?
- ominaisuudet
Varsinainen painonnosto vaatii lajina monipuolisempia ominaisuuksia verrattuna voimanostoon.
Liikkuvuus ja räjähtävyys ovat sille tyypillisiä.
Painonnoston harjoittelu on monipuolisempaa ja mielestäni vaativampaa.
Puntin perusharjoitteet, rinnalleveto, tempaukset eri oteleveyksillä, kyykyt räjähtäen ja ylös saattaen jne. ovat hyvin yleisessä käytössä kaikissa pikavoimaominaisuuksia vaativissa yleisurheilulajeissa.
Kuvaavaa on että kimmoisuuden ja liikkuvuuden kadotessa puntista on helppo siirtyä vomanostajaksi.
Lukuisia esimerkkejä löytyy.
Itse arvosta eniten monipuolista suorituskykyä.
Maksimivoima on vain osa siitä!
Huom!! HENKILÖKOHTAINEN MIELIPITEENI!
Ihmisillä on taipumus asennoitua siten että oma totuus olisi myös muiden totuus.
Onneksi näin ei ole.- hommaa
isot miehet trikoissaan..
- ominaisuudet
hommaa kirjoitti:
isot miehet trikoissaan..
Painonnostossa säännöt rajoittavat pukeutumista.
Tuomarit tarvitsevat esteettömän mahdollisuuden havaintojen tekoon.
- tehot!
Massa x matka / aika
Kg x m / s
Esimerkiksi saman sarjan tyyppien tempaus kyykkyyn ja mave tai kyykky.
Kummasta löytyy suuremmat tehot?
Puntti vai voimanosto?- energia?
Lisää perusfysiikkaa.
Laske itse energiat ko. vaihtoehdoissa!
Massa x nopeuden toinen potenssi.
- Voimaboxaaja
Voimanoston suosion yksi suurimmista syistä lienee se että painonnosto aloitetaan yleensä ihan pikkupennusta pitäen. Voimanosto alotetaan siinä "aikasintaan" 12-14 vuoden paikkeilla ja jotkut alottaa myöhemmin ja jopa 20v. Voimanosto ei ole teknisesti niin vaativaa mutta suomalaisia tuntuu kiehtovan raaka voima. Painonnosto on taas käsittämättömän tekninen mutta todella räjähtävä laji.
Rispektit molemmille lajeile. - Heavy_man
Kyllä se on näin vaan että painonostosto on 80% teknikkaa ja loput voimaa. Painonosto ei itse kiehdo niin kuin voimanosto. Paino nostossa on vain kaksi lajia mutta voimanostossa on kolme lajia. Tämä just eniten kiehtoo minua voimanostossa.
Liikkuvuus ja nopeutta myös tarvitaan voimanostossa. Jos et ole oikein joustava nii on vaikea kyykätä leveeltä tai vetää maastaleveeltä. Molemissa lajeissa tarvitaan yhtä paljon joustoa. Jos ei ole nopeutta voimanostoon nii ei tulokset parane. Mitä nopeampi suoritus kyykyssä, penkissä tai maastvedossa=säästää voimaa ja paljon.
Myös kyllä voimanosto on teknisesti vaativa laji sanotaan hyvä esimerkki esim Virtasen Jarmo harjoitti kuivaharjoitteluna kyykkyä ja maastaveto jotta löytäsi ihanteliisen nosto tavan ja venyttelin niin paljon että lantioseutu oli notkea jotta pysty leveeltä kyykkää ja vetämään leveeltä.
Tv. voimanoston lajin harrastaja- 63-v
Aikanaan punttia.
Totesimme lajimme olevan etupäässä vetämistä ja alle menoa.
Pääpaino jaloissa ja selässä.
Kyllä muutenki täytyy kunnossa olla.
Punnerruksen vaatimukset olivat hieman toiset mutta itäblokin kavereiden kehittämä kaksoisvippi vei siitä maun pois ja toi tilalle tuomaripelin.
Puntti kyllä vaatii huomattavasti enemmän liikkuvuutta ja räjähtävyyttä voimanostoon verrattuna.
Eihän voimanosto toki sulje noita ominaisuuksia poiskaan! - että tekniikka mitään
lopullisesti ratkaisisi. Kai tiesit että painonnostajat ovat yksiä maailman parhaimpia kyykkääjiä ja että raskassarjalaiset pystypunnertavat 200 kilon tietämillä. Kun taas voimanostossa voidaan alkaa jossittelemaan varusteista ja penkin kaarista ja kyykyn superleveistä asennoista jne.
- Syleilevä poika
Voimanostossahan sitä 'tekniikaa' vasta onkin kun on niin paljon eri liittoja eri sääntöineen,ja varusteita,painonnosto on samaa tavaraa kaikkialla maailmassa.
Itse asiassa painonnostossa,olympialaisissa,oli 1972 olympialaisiin asti kolme lajia. Eikä kukaan estä tekemästä tätä kolmatta edelleenkään,vaikka sitä ei enää kilpailussa ole.
Teoriassahan teknisesti surkea nostaja voisi menestyä painonnostossa kunhan vain olisi vahva.
Kehittääkö voimanosto esim.hauista,serratus tai -brachialis-lihaksia,tai yläselkää,joihin rinnalleveto ottaa? Veikkaisin että ne ovat korkeintaan vastalihaksina voimanostossa. - Syleilevä poika
Syleilevä poika kirjoitti:
Voimanostossahan sitä 'tekniikaa' vasta onkin kun on niin paljon eri liittoja eri sääntöineen,ja varusteita,painonnosto on samaa tavaraa kaikkialla maailmassa.
Itse asiassa painonnostossa,olympialaisissa,oli 1972 olympialaisiin asti kolme lajia. Eikä kukaan estä tekemästä tätä kolmatta edelleenkään,vaikka sitä ei enää kilpailussa ole.
Teoriassahan teknisesti surkea nostaja voisi menestyä painonnostossa kunhan vain olisi vahva.
Kehittääkö voimanosto esim.hauista,serratus tai -brachialis-lihaksia,tai yläselkää,joihin rinnalleveto ottaa? Veikkaisin että ne ovat korkeintaan vastalihaksina voimanostossa.Piti sanoo et painonnostoliikkeet yleensä eikä vain rinnalleveto,vaikka rinnalleveto koskettaa aika lailla noita.
- S. poika
Ja toki voimanostossa vaaditaan lajinomaista nopeutta mutta kummasta luulet saatavan räjähtävyyttä muuhun urheiluun,kuten pituus/korkeushyppyyn,lentikseen,heittoihin,sprinttiin jne. ?
- ....
S. poika kirjoitti:
Ja toki voimanostossa vaaditaan lajinomaista nopeutta mutta kummasta luulet saatavan räjähtävyyttä muuhun urheiluun,kuten pituus/korkeushyppyyn,lentikseen,heittoihin,sprinttiin jne. ?
painonnostosta voi saada lisää nopeutta jos noista pitää valita. mut en suosittelis kuitenkaan kumpaakaan lajia esim. lentopallon tueksi. punteilla voi reenata muutenkin ja paljon paremmin et se hyödyttäisi ko. lajia.
- Syleilevä p.
.... kirjoitti:
painonnostosta voi saada lisää nopeutta jos noista pitää valita. mut en suosittelis kuitenkaan kumpaakaan lajia esim. lentopallon tueksi. punteilla voi reenata muutenkin ja paljon paremmin et se hyödyttäisi ko. lajia.
Ei kai minkään lajin harrastaja tee pelkkää lajivoimaa,vaan hyödyntävät pohjaksi yleisliikkeitä,joista olympianosto sopii hyvin.
- ...
Syleilevä p. kirjoitti:
Ei kai minkään lajin harrastaja tee pelkkää lajivoimaa,vaan hyödyntävät pohjaksi yleisliikkeitä,joista olympianosto sopii hyvin.
ei sovi. liian loukaantumis altis laji. ei mitään järkeä alkaa tempailee päänpääle mitään isoja painoja. ja jos painoa ei oo se ei kehitä sua.
- 63-v
... kirjoitti:
ei sovi. liian loukaantumis altis laji. ei mitään järkeä alkaa tempailee päänpääle mitään isoja painoja. ja jos painoa ei oo se ei kehitä sua.
Olen jonkin verran ollut tekemisissä painonnoston kanssa enkä tunne yhtään loukkaantumistapausta.
Muutamat perusharjoitteet sopivat mihin tahansa lajiin.
Raaat vedot rinnalle ja tempaukset.
Etu-, taka ja askelkyykyt jne.
Yhdessä TV-pätkässä näyttivät Evilän harjoittelua.
Veteli pitkää sarjaa raakoja tempauksia kapealla otteella 60kg:lla ja kevyesti!
Loppuvetovaihe sopii mihin tahansa harjoitteena.
Polvien yläpuolelta vedettynä kohentaa räjähtävyyttä.
Kyykyt eri polvikulmille ovat hyviä.
Mukaan lukien hyppely kevyehköillä painoilla.
Viimeeksi aina terävät ärsykkeet.
Hypyt painoilla tai ilman.
Spurtit, vuoroloikat, tasatassut, aitahypyt, rappujuoksu painoliiveillä jne.
Ilman alkuopastusta ei puntteja kannata ryhtyä repimään.
Tekniikka, hengityksen rytmitystä myöten kuntoon ennen tehoja! - puntti-karju
63-v kirjoitti:
Olen jonkin verran ollut tekemisissä painonnoston kanssa enkä tunne yhtään loukkaantumistapausta.
Muutamat perusharjoitteet sopivat mihin tahansa lajiin.
Raaat vedot rinnalle ja tempaukset.
Etu-, taka ja askelkyykyt jne.
Yhdessä TV-pätkässä näyttivät Evilän harjoittelua.
Veteli pitkää sarjaa raakoja tempauksia kapealla otteella 60kg:lla ja kevyesti!
Loppuvetovaihe sopii mihin tahansa harjoitteena.
Polvien yläpuolelta vedettynä kohentaa räjähtävyyttä.
Kyykyt eri polvikulmille ovat hyviä.
Mukaan lukien hyppely kevyehköillä painoilla.
Viimeeksi aina terävät ärsykkeet.
Hypyt painoilla tai ilman.
Spurtit, vuoroloikat, tasatassut, aitahypyt, rappujuoksu painoliiveillä jne.
Ilman alkuopastusta ei puntteja kannata ryhtyä repimään.
Tekniikka, hengityksen rytmitystä myöten kuntoon ennen tehoja!Tällä foorumilla on monelle iskostunut ajatustapa päähän,että tuijotetaan vain ja ainoastaan sarjojen toistomääriin,painoihin ja tiettyihin liikkeisiin!Uskotaan sokeasti mitä jossain voimailulehdessä tai kirjassa sanotaan.Muuta tapaa ei ole.On vain yksi ja ainoa totuus!
Kyllä voimailuharrastajien,kuten suurin osa täälläkin kirjoittelevista on,tulisi lähteä siitä,että ylipäätään tekee jotain.Tekee ne liikkeet sitten isoilla toistomäärillä tai pienillä.Käyttää isoja painoja tai pienempiä.Pääasia on että yleensä tekee jotain.Jokainen liike vahvistaa.Jokainen liike kehittää.Jokainen tehty liike on aina pieni askel eteenpäin.Oli se tavoite sitten mikä tahansa.Turha tästä mukavasta lajista on tehdä liian vaikeaa ja totista.Ei voimailussa kuten missään muussakaan lajissa ole olemassa vain ja ainoastaan yhtä absoluuttista totuutta.Siitä pitää huolen jo henkilökohtaiset erilaisuutemme/ominaisuutemme.
Oman harrastuksen alkusysäyksistä yksi oli,kun silloisen kotipaikkakunnan ainoalla punttisalilla kävi renaamassa silloinen suomenmestari painonnostaja.Itse laihana ja pitkänä hongankolistajana ihailin tämän kaverin nostoja.Vieläkin muistan miten uskomattomalta tuntui kun kaveri nosti 200 kiloa pään päälle työnnössä! - kilpanostaja
puntti-karju kirjoitti:
Tällä foorumilla on monelle iskostunut ajatustapa päähän,että tuijotetaan vain ja ainoastaan sarjojen toistomääriin,painoihin ja tiettyihin liikkeisiin!Uskotaan sokeasti mitä jossain voimailulehdessä tai kirjassa sanotaan.Muuta tapaa ei ole.On vain yksi ja ainoa totuus!
Kyllä voimailuharrastajien,kuten suurin osa täälläkin kirjoittelevista on,tulisi lähteä siitä,että ylipäätään tekee jotain.Tekee ne liikkeet sitten isoilla toistomäärillä tai pienillä.Käyttää isoja painoja tai pienempiä.Pääasia on että yleensä tekee jotain.Jokainen liike vahvistaa.Jokainen liike kehittää.Jokainen tehty liike on aina pieni askel eteenpäin.Oli se tavoite sitten mikä tahansa.Turha tästä mukavasta lajista on tehdä liian vaikeaa ja totista.Ei voimailussa kuten missään muussakaan lajissa ole olemassa vain ja ainoastaan yhtä absoluuttista totuutta.Siitä pitää huolen jo henkilökohtaiset erilaisuutemme/ominaisuutemme.
Oman harrastuksen alkusysäyksistä yksi oli,kun silloisen kotipaikkakunnan ainoalla punttisalilla kävi renaamassa silloinen suomenmestari painonnostaja.Itse laihana ja pitkänä hongankolistajana ihailin tämän kaverin nostoja.Vieläkin muistan miten uskomattomalta tuntui kun kaveri nosti 200 kiloa pään päälle työnnössä!Kyllä minun mielestäni ne "pikkupennut" ovat just niitä 12-15 vuotiaita. kun pääsee pikkupentuiästä eroon, eli n. 20veenä kannattaa miettiä jos alkaisi punttailemaan siinä n.20-25
helvettiäkö siellä turhaan pikkurautojen kanssa pomppimaan kun puukeppi soveltuu parhaiten näille pennuille harjoitteluvälineeksi. - moneksi
kilpanostaja kirjoitti:
Kyllä minun mielestäni ne "pikkupennut" ovat just niitä 12-15 vuotiaita. kun pääsee pikkupentuiästä eroon, eli n. 20veenä kannattaa miettiä jos alkaisi punttailemaan siinä n.20-25
helvettiäkö siellä turhaan pikkurautojen kanssa pomppimaan kun puukeppi soveltuu parhaiten näille pennuille harjoitteluvälineeksi.Kun 15-vuotias työntää 150kg niin se on tarttenut kääntää se myös rinnalle ja tuoda kyykystä ylös ennen työntöä.
Ei tietenkään edusta ikäluokkansa enemmistöä mutta jää monelta aikuiseltakin salikävijältä tekemättä.
- painonnosto tuloksia?
joitain 75-80 luvun tuloksia? olisi kiva kattoa. jos iskän nimi löytyis
- Vähätvälitän
Paska siellä haisee
- 147cm.190kg
"Taskuherkuleskin" lähti sitten pilvenreunalle nostelemaan painoja. Nostanut ainoana ihmisenä maailmassa 3,16 kertaa oman painonsa suorille käsille. (Tosin, saattoipa tuo Sulemanoglu syödä ehkä muutaki, kuin kaurapuuroa aamiaseksi)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Naim_Süleymanoğlu - vaikeitalajeja
Ennen painonnostossa oli punnerus,eli käsillä ylös rinnalta ilman vauhtia,melkoinen laji.
Mutta on se kyllä tavalliselle kaverille kaikki nuo työntö ja tempaus melkoinen lajina että ei siihen oikein ole saumaa jos ei ole lihakset kunnossa,siis myöhemmällä ikää,vaatii tasapainoa ja liikkuvuutta nivelissä melkoisesti.
Vähän semmosta repimistä se on jos sanotaan suoraan.
Normaali jampalle työntö on kova nosto maksimiraudoilla siis ilman tekniikkaa,painot on yllättävän pienet yleensä,eikä ne nouse suuremmiksi hevillä jos vertaa voimannostajan penkkipunnerukseen niin siinä voi lyhyellä aikavälillä nousta tulokset huomattavan paljon.
Voiman nosto on yleisempää johon kuuluu tuo penkki ja jalkakyykky sekä maastaveto.Noissa nostoissa kehitys on nopeaa aloittelevalla.
No karkeesti normaali kuntosali kaveri jos saa työnnetty päänsäpäälle oman painonsa niin hyvä on,useimmilla se jää tekemättä,tässä on voiman mittari jos ei ole harjoitellut painonnostoa,eli oman painon verran jos nousee maasta suorille käsille niin on vahva nostaja eli ihan eri juttu kuin penkistä oman painon verran.
Maastaveto pitäisi olla kaksikertaa oma paino niin hyvä on normaali kuntosali kävijällä jalkakyykyssä sama.Eli kun kyseessä ei ole vihkiytynyt nostaja niin nuo kertoimet on lähellä. - Valmentaja1234
Hyviä kommentteja @"vaikeitalajeja".
Mikä on hyvä/riittävä voimataso, vaihtelee lajeittain. Jos kyse on perusterveestä ihmisestä joka harrastaa liikuntaa ilman erityisiä kilpailullisia tavoitteita tai painopisteitä, hyvänä perustasona voi pitää:
- penkkipunnerrus 1,0-1,1x kehonpaino
- takakyykky 1,2-1,5x kehonpaino
- maastaveto 1,5-2,0x kehonpaino.
Teknisimmissä liikkeissä hyvä perustaso noin:
- rinnalleveto 1,0-1,2 x kehonpaino
- tempaus 0,7-0,8x kehonpaino
Myös omaa voimatasapainoaan voi tarkastella suhteella penkki:kyykky:mave = 1:1,5:2,0. Eli 100 kg penkki - 150 kyykky ja 200 mave olisi noin lihastasapainon kannalta järkevää.
Lisäksi muutama kehonpainoliikkeen hyvä yleismittari:
- leukoja n 10 (miehet), "muutama" = 3-5 (naiset)
- puhtaita suorin vartaloin tehtyjä etunojapunnerruksia 20 (M), 10 (N)
- keskivartalon staattinen pito esim Hoover 2 min
Edellä mainitut ovat peruskilpaurheilijan taso, "perusatleettisuus" josta voi lähteä kehittämään lajin tai kiinnostuksen mukaan haluttuun suuntaan. Peruskuntoilijan ei välttämättä tarvitse lähteä äärimmäisyyksiin minkään harjoitteen kohdalla, vaan kannattaisi pyrkiä olemaan "tasaisen vahva" ja myös kestävä.
Karkeasti voisi sanoa että jos urheilijan / kuntoilijan jalkavoimat eivät riitä kehonpainolla (tangossa) syväkyykkyyn ja noin 1,5x maastavetoon, on turha hinkata sitä penkkiä. :) - Näpitpalaa
En tiedä aiheesta mitään muuta kuin et mun fyssari oli tänään niin hot hot hot, että olisin voinu syödä sen. Ja sen et älä lässytä siinä kuinka moni vetää rinnalle. Se että sinä et näe jotakin , ei tarkoita sitä etteikö niin tapahdu.
- Anonyymi
Hauraan vanhuksen masentavia kokemuksia.
Ensin lkoivat liikkuvuus ja kimmoisuus heikkenemään joka johti pahiten tempauksen huonomiseen. Kyykkyyn ei enää pystynyt vetämään. korkeintan puolikyykkyyn.
Sitten alkoi heikkenemään työntö. Saksiin en enää yrittänytkään ja raaka työntö alkoi lähestymään vauhtipunnerrusta.
Vähiten on laskenut syvä etukyykky ja maastaveto jotka eivät vaadi liikkuvuutta eivät nopeutta eivätkä kimmoisuutta.
Etukyykky nyt vaatii liikkuvat olkapäät, että tangon saa niiden päälle. Sekin tuntuu olevan monelle hankalaa.
Ikääntymisen myötä edellytykset siirtyvät painnonostosta voimanoston suuntaan.
Hidastuu ja kangistuu.
Epäilevä tavisjähyäjä voi kokeilla vaikkapa kyykkytempausta mutta kannattaa aloittaa kyykkyvalasta omalla painolla. Monelle riittää hieman pienempikin kuorma.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.2413744Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha272274- 242111
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.902005Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?921685Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241391- 81291
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361287Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351227Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61218