Kertokaa te tietävät minulle, mitä katolinen kirkko tarkalleen sanoo(ja opettaa) tästä asiasta, siis ovatko katoliset ainoa ryhmä, joka pääsee taivaaseen?
Näin olisin kuullut opetettavan esim katolisille lapsille katolisessa uskonnonopetuksessa(täällä Suomessa), onko siis toimittu oikein opetuksessa?
Eivätkö siis muut kristityt, muut eri uskontojen edustajat, ateistit, sekä muut ihmiset siis pääse taivaaseen katolisen oppien mukaan?
Näin olisin kuullut opetettavan esim katolisille lapsille katolisessa uskonnonopetuksessa(täällä Suomessa), onko siis toimittu oikein opetuksessa?
Eivätkö siis muut kristityt, muut eri uskontojen edustajat, ateistit, sekä muut ihmiset siis pääse taivaaseen katolisen oppien mukaan?
Vastaukset 19
Vanhimmat
sillä kyllä kirkon opetuksen mukaan taivaaseen pääsee monia muitakin kuin katolilaisia, ja eikä tarvitse uskoa, että kaikki katolilaisetkaan pääsisivät. Pelkkä syntyminen minkä tahansa uskonnon piiriin, ei takaa vielä mitään, mutta voi paljonkin edesauttaa.
Vain Jeesuksen oman seurakunnan kautta on pelastus mahdollinen. Tämä on sanottava julki kaikille ihmisille.
onko väärinkäsitys, siksi olisi hyvä lukea kirkon kanta virallisesti tähän asiaa, eli mitä katolinen kirkko tarkalleen ottaen sanoo asiasta. Tietääkö kukaan palstalla vastausta?
Toinen kysymys saako katolinen opettaja näin väittää/opettaa lapsille uskontotunnilla? Pitäisikö hänen opetukseensa jotenkin puuttua, tahallisesti (tai vahingossa)en haluaisi ketään loukata....
Kiitos hopsuli kommentistasi, ajattelen asiasta itse aika samalla tavalla kuin sinä!
Vatikaanin II konsiilin dogmaattisesta konstituutiosta De Ecclesia, sen toisesta luvusta:
"-- Tähän Jumalan kansan ykseyteen, joka edeltäkäsin kuvaa ja edistää yleismaailmallista rauhaa, ovat kaikki ihmiset kutsutut. Siihen kuuluvat eri tavoin tai ovat sitä kohti suuntautuneet niin katoliset kristityt kuin muut Kristukseen uskovat, vieläpä kaikki ihmiset, jotka Jumalan armosta on kutsuttu pelastukseen" (13. kohta).
" -- eivät sellaiset ihmiset voi pelastua, jotka huolimatta siitä että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuteen välttämättömänä, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä.
-- Sellainen henkilö ei kuitenkaan Kirkon jäsenenäkään pelastu, joka ei pysy rakkaudessa ja joka jää kirkon helmaan tosin´ruumiillisesti´mutta ei ´sydämeltään´. Kaikki Kirkon lapset muistakoot, että heidän erinomainen asemansa ei ole heidän omaa ansiotaan vaan Kristuksen erityinen armo. Elleivät he vastaa tähän armoon ajatuksin, sanoin ja teoin, eivät he suinkaan pelastu, vaan saavat ankaramman tuomion" (14. kohta).
"kirkko tietää, että sillä on monia siteityä niihin, jotka ovat kastettuja ja kantavat kristityn kunnianimeä, mutta eivät tunnusta täydellistä uskoa tai eivät ole säilyttäneet elämän ja sakramenttien yhteyttä siihen Pietarin seuraajan alaisuudessa. -- todellinen yhdysside Pyhässä Hengessä, koska hän lahjojensa ja armonsa kauttatyöskentelee heissäkin pyhittävällä voimallaan --" (15. kohta)
"-- Ne, jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen Kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoilla täyttää hänen tahtoaan, jonka he ovat tunteneet omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden. Jumalallinen kaitselmus ei kiellä autuuteen välttämätöntä apua niiltäkään, jotka ilman omaa syytään eivät vielä ole päässeet Jumalan nimenomaiseen tuntemiseen, mutta kuitenkin jumalallisen armon avulla ponnistelevat saavuttaakseen oikeudenmukaisen elämän. " 16. kohta).
En usko että luterilaisten ja vapaamuurarien inspiroima Vatikaani II järjettömine doktriineineen tulee säilymään kovinkaan kauan katolilaisuuden ohjenuorana. Eiköhän jo parinkymmenenvuoden kuluttua ole palattu aitokatoliseen oppiin ja käytäntöön.
Konsiili, yhdessä paavin kanssa, on kirkon ylin, opillisissa päätöksissään erehtymätön elin.
Tosin Vatikaani II ei julistanut yhtään uutta oppia, vaan sen opetus on sitä aitoa katolisuutta, joka aina on ollut ja tulee olemaan.
Muutkin kuin katolilaiset voivat pelastua, eivätkä kaikki katolilaiset välttämättä pelastu.
""""Yritin lukea nämä tekstit ja ihan helppoa se ei minulle tavallisena maallikkona ole. Haluni ymmärtää ja oppia tämä "taivas asia" on suuri ja jos menen täysin metsään jossakin kohdassa niin senkuin vain sanotte""""
"-- Tähän Jumalan kansan ykseyteen, joka edeltäkäsin kuvaa ja edistää yleismaailmallista rauhaa, ovat kaikki ihmiset kutsutut. Siihen kuuluvat eri tavoin tai ovat sitä kohti suuntautuneet niin katoliset kristityt kuin muut Kristukseen uskovat, vieläpä kaikki ihmiset, jotka Jumalan armosta on kutsuttu pelastukseen" (13. kohta).
""""Eli jos ymmärrän tämän kohdan suunnilleen oikein niin siinä sanotaan että pelastukseen(jonka minä ymmärrän olevan yhtä kuin taivas) olisivat katolisen kirkon mukaan kutsutut:
1. katoliset,
2. muut Kristukseen uskovat,
3. sekä ne jotka kutsutaan sinne Jumalan armosta.""""
" -- eivät sellaiset ihmiset voi pelastua, jotka huolimatta siitä että tietävät Jumalan perustaneen Jeesuksen Kristuksen kautta katolisen kirkon autuuteen välttämättömänä, eivät kuitenkaan tahdo siihen liittyä tai siinä pysyä.
""""Tämän kohdan koenkin jo kinkkisempänä kuin edellisen, voikohan joku viisaampi sen sen jotenkin yksinkertaisemmin minulle sanoa? Jotenkin ymmärrän tekstin niin että kukaan muu ihminen ei voisikaan pelastua kuin vain ja yksin katolisen kirkon jäsen. Herranjestas, on tämä nyt ristiriitaista! """"
"-- Ne, jotka ilman omaa syytään eivät tunne Kristuksen evankeliumia eivätkä hänen Kirkkoaan, mutta etsivät Jumalaa vilpittömin sydämin ja armon vaikutuksen alaisina koettavat teoilla täyttää hänen tahtoaan, jonka he ovat tunteneet omantunnon äänestä, he voivat saavuttaa iankaikkisen autuuden. Jumalallinen kaitselmus ei kiellä autuuteen välttämätöntä apua niiltäkään, jotka ilman omaa syytään eivät vielä ole päässeet Jumalan nimenomaiseen tuntemiseen, mutta kuitenkin jumalallisen armon avulla ponnistelevat saavuttaakseen oikeudenmukaisen elämän. " 16. kohta).
""""Tarkoitetaankohan tässä kohdassa nimenomaan katolista kirkkoa vai voiko tässä tulla kysymykseen myös jokin muu kristitty kirkko?""""
"Muutkin kuin katolilaiset voivat pelastua, eivätkä kaikki katolilaiset välttämättä pelastu."
Näin olen ymmärtänyt asian itsekkin katolisena uskovaisena.
Eli onko näin ollen väärää uskonnonopetsta katoliselta sanoa lapsille, että vain katolinen pelastuu=pääsee taivaaseen?
Esimerkiksi tälläisessä opetustilanteessa voisi kuvitella että kun katolinen opettaja näin "väittää" katolisille lapsille niin ehkä joillekin näistä lapsista voi syntyä ahdistusta esim jos heidän oma mummo, ehkä vaari, ehkä isä, ehkä äiti onkin jotakin muuta uskonnoltaa kuin juuri katolinen kristitty. Eikö lapsi tässä opetustilanteessa voi silloin esim hätääntyä ja miettiä että mihinkä sitten tämä ei-katolinen perheenjäseneni joutuu(pääsee) kun aika hänestä jättää. Meneekö lapsen perheenjäsen jonnekin täysin eri paikkaan kuin lapsi itse kuoltuaan. Eikö tämä voi synnyttää tässä katolisessa lapsessa ahdistusta ja pelkoa! Ehkä lapsi on vielä persoonallisuudeltaan arka eikä uskalla kyseenalaistaa katolisen opettajansa väitettä...Kai uskonnonopettajillakin on jotkut vastuudet mitä he opettavat.
Kukaan täällä palstalla esim joku katolinen vanhempi jolla on omia lapsiaan katolisessa uskontoopetuksessa ei ole vielä yhtään kommentoinut aloitukseeni että onko tämä sopiva opetustapa lapsille ja uskaltaako opettajan opetukseen puuttua....Saako opettaja opettaa näin? Vai pitäisikö olla hiljaa koko asiasta?
Yritän hiukan selventää noita kohtia, siten kuin itse ne ymmärrän. Tuossa edellähän oli vain lyhyitä poimintoja, ja teksti ehkä jää siksi hankalaksi ymmärtää. Kun lukee tekstin kokonaisuudessaan, se on aika selkeä.
Kirjoitit: "--niin siinä sanotaan että pelastukseen(jonka minä ymmärrän olevan yhtä kuin taivas) olisivat katolisen kirkon mukaan kutsutut:
1. katoliset,
2. muut Kristukseen uskovat,
3. sekä ne jotka kutsutaan sinne Jumalan armosta."
Juuri noin. Katolilaisilla on ikään kuin helpommat olosuhteet pelastua kuin muilla, heillä on kaikki armon välineet käytettävissään. Kristuksen kirkko on katolisessa kirkossa. Mutta muilla kristityillä on kuitenkin Pyhän Hengen avulla yhteys Kristuksen kirkkoon, ja hekin voivat pelastua.
Jos sen sijaan joku TIETÄÄ (siis sydämessään oikeasti tietää ja tuntee) katolisen kirkon olevan ainoa oikea, ja kuitenkin vapaasta tahdostaan ja omasta valinnastaan pysyttelee sen ulkopuolella tai eroaa siitä, hän ei pelastu. Tässä ei tarkoiteta, ettei voisi pelastua, jos on kasvanut jossakin muussa kristillisessä yhteisössä eikä voi taustansa takia hyväksyä kaikkea katolisen kirkon opetusta ja traditiota.
Muutkin kuin kristityt voivat pelastua. Heidänkin pelastuksensa riippuu yksin Jumalan armosta, ja he palastuvat Kristuksen kautta, vaikka eivät häntä tunne. Näiden ei-kristittyjen sanotaan voivan pelastua, jos he vilpittömin sydämin pyrkivät elämään oikein omaatuntoaan noudattaen.
Tämä oli ehkä aika suoraviivaista tulkintaa. Mutta minun nähdäkseni konsiilin teksti antaa oikeuden uskoa, että Jumala on kutsunut kaikki ihmiset pelastukseen, niin katolilaiset, protestantit, ortodoksit kuin muut kristityt, ja muiden uskontojen tunnustajat, ja jopa ne, jotka eivät pysty uskomaan minkään uskonnon mukaan. Katolilaisen tulee pyrkiä elämään kirkon opetuksen mukaan ja uskoaan vaalien. Ei-katolilaisen tulee elää niin, kuin hänen oman vakaumuksensa mukaan on oikein, ja ponnistella hyvissä ja oikeudenmukaisissa teoissa.
Sitten kysymyksesi uskonnonopettajan lapsille esittämästä väitteestä, että vain katolilaiset pääsevät taivaaseen. Minun ymmärtääkseni hän on tehnyt väärin sanoessaan näin, ja asiaan on syytä puuttua jollakin tavoin. Lapsilla on oikeus saada oikeaa tietoa kirkon opetuksesta, ja tässä tapauksessa väärä tieto voi todella olla heille ahdistava, niin kuin sanot. En osaa neuvoa, onko parempi puhua opettajan itsensä kanssa ja pyytää häntä korjaamaan asia oppitunnilla, vai onko tarpeen keskustella kirkkoherran kanssa.
Selvennyksesi auttoi minua selvästi sisäistämään tämä asia. Uskon nyt ymmärtäväni paremmin.Jotenkin tähänsuuntaisesti itsekin olen ajatellut että kuka pääsee taivaaseen tai pelastukseen, toki yksinkertaisemmin.
Apusi oli tosi tarpeen jos yritän jotakin tehdä sen uskonnonopttajan suhteen vaikka se tuntuu pahalta ja kiusalliselta melkeimpä eräänlaiselta kantelulta puuttua yksittäisen opettajan työhön, mielestäni kaikki uskonnonopettajat ovat toki arvokkaita.
Yritän ensin lähestyä erästä kirkkoherraa niinkuin neuvoit ja ehkä asia jotenkin korjantuu ajan mittaan ja toivottavasti hyvällä ja inhimillisellä tavalla kaikkia osapuolia kohtaan.
Katolinen kirkko tuntuukin varsin armeliaalta,vaikka minä en tunnekaan sitä yhtään.Mitä nyt jotain mielipiteitä.Tuon tekstin mukaan myös minä olen armosta pelastettu.
Mitä tässä nyt on selitelty, tarkoittaa: "vaikka muut voisivatkin pelastua, katolisuudesta luopuva ei voi". Tehokas keino pitää omantunnon kanssa kamppailijat ruodussa. Samoja verukkeita on muillakin ainoan oikean totuuden edustajilla. Katolisella kirkolla on ylättävän paljon yhteistä mm. vartiotorniseuran kanssa.
Totuus kuitenkin on: Kristuksella ei ole kirkkoa. Ei minkäänlaista. Pietari edusti Herraansa Jeesusta Kristusta, ei tätä myöhemmin perustettua uskontokoneisoa, kirkkoa, joka perustettiin vasta 300-luvulla pakanallisen keisarin aloitteesta ja maallistuneiden kirkkoruhtinaiden avustuksella. Ensimmäinen paavi oli asian junailija keisari Konstaninus, Jupiterin ylipappi pontifes maximus, joka nyt otti itselleen kuvaavan nimen vicarius christi - sijaiskristus.
Jo muutaman kymmenen vuoden kuluttua perustamisestaan kirkko jo vainosi kaikkia toisuskoisia valtiovallan avustuksella. Kenellä on otsaa esittää, että tähän järjestelmään kuuluminen olisi jotenkin kristillistä? Raamatun kanta siitä on yksiselitteinen:
Lähtekää siitä ulos, te minun kansani,
ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi
ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.
Sillä hänen syntinsä ulottuvat taivaaseen asti,
ja Jumala on muistanut hänen rikoksensa.
On merkillistä, että jopa Kristuksen omatkin ovat saman kirkollisen eksytyksen pauloissa. On kuuluttava johonkin "kirkkoon", uskonnolliseen puolueeseen. Raamattu ei opeta sellaista. Sen suhtautuminen puolueisiin on päin vastoin aika kielteinen. Ei ole sekään perustelu, että kirkkoon kuuluminen on OK, koska se on niin vanha perinne. Ainakin Joosia olisi tehnyt toisin. Seurakunta voi rakentua vain Kristus-kalliolle ja sillä on ykseys ainoastaan Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä.
- saarnattiin parannusta syntien anteeksisaamiseksi Jeesuksen nimessä
- ihmisiä tuli uskoon
- uskoon tulleet kastettiin Herran, Jeesuksen Kristuksen nimeen
- tällä paikkakunnalla oli nyt seurakunta
- pakkakunnalle valittiin myöhemmin vanhimmat
Raamattu ei puhu milloinkaan kirkon, tai edes seurakunnan perustamisesta. Seurakunta on uskovat - missä kaksi tahi kolme kokoontuu Herran, Jeesuksen nimessä. Jumalan valtakunta ei ole siellä, tai täällä. Se on uskovien keskuudessa. Tähän yhteyteen ei kuulu uskonnolliset puolueet. Niiden jäsenyydellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, onko nimesi Karitsan elämän kirjassa.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Katolisen_kirkon_ja_paavin_viran_juuret
Minun Isäni kodissa on monta asuinsijaa.
Näin ollen Jumala yksin päättää, kuka milloinkin "pääsee taivaaseen".
Muistammehan, että Jumala on Kolminaisuus.
raamattu, Jumalan sana, on hyvin selväsanainen: Joh.14:6, apt.4:10-12, ilm.7:10
minkään uskonnollisen systeemin minkäänlaiset traditiot tms. eivät voi kumota edelläolevia raamatunpaikkoja
... katolisessa kirkossa, mutta ei siihen liity, tuomitsee itsensä ikuiseen kadotukseen. Ja tämä ei ole Liisa-Marian idea, vaan vanhaa katolista opetusta.
Jumala pelaa raakaa peliä. Luodessaan jo kaikkitietävänä tiesi ketkä tulevat helvettiin joutumaan, mutta loi silti, vaikka olisi kaikkivoipana pystynyt tekemään tarvittavat muutokset.
ihmiset saadaan uskomaan tuonkin oikeutukseen.
Helvettihän on oma valinta. Jumala loi ihmisen, jolla on vapaa tahto, joka valitsi mieluummin ikävän tuonpuoleisen olotilan kuin paratiisin. Tämäkin järjettömyys on ihan itsestään selvyys useimmille kaikkihyvyyteen uskoville.
käsittää tuonpuoleisen olevan satua, tuntuu olevan maaginen yhteys siihen, että haluaa tulla kaltoinkohdelluksi tuonpuoleisessa. Loogista yhteyttä en ole ainakaan toistaiseksi tullut ymmärtäneeksi.
Tänne tarvittaisiin katolilainen yöpäivystäjä.
ilosanomaa, mutta nämä hihhulit pitävät kyllä kummallista mykkäkoulua, kun niiltä kysyy jotakin.