Luther ei ole ollut erehtymätön, mutta horjumaton on hänen periaatteensa:
Raamattu on uskon ylin auktoriteetti.
Me näemme sen siitä, että evankeliumin viholliset eivät tuo esiin Jumalan sanaa, vaan tyytyvät haukkumaan persoonaa koettaessaan puolustaa omia luulojaan,
Meidän tulisi siis tutkia ahkerammin Jumalan sanaa säilyttääksemme uskon näinä rauhattomina aikoina.
Raamattu on uskon ylin auktoriteetti.
Me näemme sen siitä, että evankeliumin viholliset eivät tuo esiin Jumalan sanaa, vaan tyytyvät haukkumaan persoonaa koettaessaan puolustaa omia luulojaan,
Meidän tulisi siis tutkia ahkerammin Jumalan sanaa säilyttääksemme uskon näinä rauhattomina aikoina.
Vastaukset 52
Vanhimmat
mielestäni luterilaisten olisi kaikkein tärkeintä miettiä, mitä kristillistä perinnettä he ovat pystyneet säilyttämään siitä suuresta onnettomuudesta huolimatta, että heidän uskontonsa on kuninkaan käskystä joskus muutama sata vuotta sitten vaihdettu Lutherin itse kehittelemäksi korvikeuskonnoksi
Kun oli ajan tapa polttaa noitia roviolla, niin poltettiin noitia roviolla. Kun on ajan tapa hyväksyä sodomia ja naispapit, hyväksytään sodomia ja naispapit. Luterilaisuus on taipuisa ase maallisen yhteiskunnan käsissä, eräänlaista joukkojenhallintaa. Luther kehotti tappamaan kapinoivat talonpojat. Suomen piispat kehottavat hyväksymään Raamatun vastaiset homosuhteet. Mitä nyt milloinkin.
Oletko sitä mieltä, että Raamattuun uskonsa perustavat ovat tuuliviirejä?
Kuninkaan käskystä?
Onko RAnskan uskonto siis väärä, kun maa kuningas Klodovigin johdolla kääntyi paavin alaisuuteen?
Onko Baijerin ja Lothringenin uskonto siis väärä, kun herttuat astuivat katolisen kirkon puolelle, kansat heidän mukanaan?
kuninkaat olisivat luterilaisuuteen tai muuhun lahkoon kansansa johdattaneet
Kuten joku sanoi, edustat sellaista lapsellista kinaamista: meidän papilla on isommat munat.
Jostakin kumman syystä ette pysty käymään keskustelua Raamatun tasolla, vaan jäynäätte vuodesta toiseen.
Perintö on todella paha. Perkeleen perisynnin periminen ei ole Jumalan ja Jeesukse Tahtoa vaan herra saatanan tahtoa ja pakkokastavat puolustus kyvyttömät lapsetkin perisyntiin Jumalan ja Jeesuksen tahdon vastaisesti.
Ei edes väärennetty Luderin raamattu perkeleen perisyntiä ja sen levittämistä pakkokasteella tunne.
"Luther ei ole ollut erehtymätön, mutta horjumaton on hänen periaatteensa:
Raamattu on uskon ylin auktoriteetti."
Jep. Ja se Raamattu on meidän katolilaisten toimittama ja kokoama. Miksi hyväksytte versiomme Raamatusta, mutta hylkäätte muut käsityksemme?
"Meidän katolisten toimittama Raamattu"!!!
Salli mun nauraa!
Mitä teille siellä katolisessa kirkossa opetetaan, kun uskonne on tuollaista lastentarhatasoa; "mun isän kikkeli on isompi kun sun isän kikkeli".
----------
Mitään Rooman kirkkoa ei ollut olemassakaan, kun evankeliumit ja apostolien kirjeet kirjoitettiin ja koottiin kaanoniksi.
Lännen kirkko omaksui Aleksandrian seurakunnan valitseman kaanonin ja lisäsi omaansa
2. ja 3. Johanneksen kirjeen
2. Pietarin kirjeen
Jaakobin kirjeen
Heprealaiskirjeen
Katolinen kirkko on suora jatkumo apostolien aikaisesta kirkosta (seurakunnista), vaikka usein sanotaan, että katolinen kirkko on muka syntynyt vasta 300-luvulla. Sillä tosin tarkoitetaan enemmänkin hierarkista kehitystä tms. Kuitenkin jo Ireneus (k. noin 107) käytti sanaa "katolinen kirkko".
"Let that be deemed a proper (Or, “firm.”) Eucharist, which is [administered] either by the bishop, or by one to whom he has entrusted it. Wherever the bishop shall appear, there let the multitude [of the people] also be; even as, wherever Jesus Christ is, there is the Catholic Church."
Katolinen ja ortodoksinen kirkko on ainoan ja alkuperäisen, Jeesuksen perustaman, kirkon perillinen. Me olemme SE apostolinen kirkko nykyaikana. Samaa porukkaa, samasta Hengestä syntynyt ja saman Herran Kristuksen ylläpitämä ja henkeyttämä. Muut ovat siitä eronneita kirkkokuntia, jotka siis elävät erossa emojuuresta. Jeesus tiesi, että hajaannus tulee ja siksi Hän kehotti rukoilemaan ykseyden puolesta.
Oho! Lipsahti edelliseen väärä kirkkoisä eli
Ignatius on kyseessä (ei Ireneus).
Ja englanninkielinen tekstipätkä täältä:
http://www.ccel.org/ccel/schaff/anf01.v.vii.viii.html
Katolinen on yleisnimi, ei se tarkoittanut lännen kirkkoa Rooman piispan johdossa.
Luterilainen kirkko on sammaa kuin katolinen kirkko siinä, että se seuraa alkuperäistä apostolista oppia, josta muu osa kirkkoa kieltäytyi.
Rooman piispalla ei ollut mitään valtaa oman hiippakuntansa ulkopuolella vielä 300-luvun lopulla.
Vasta islamin vallattua Afrikan tilanne muuttuu, hitaasti.
"Luterilainen kirkko on sammaa kuin katolinen kirkko siinä, että se seuraa alkuperäistä apostolista oppia, josta muu osa kirkkoa kieltäytyi."
Pahasti pieleen tuo arvio.
Apostolinen suksessiokin on teiltä jo ajat sitten kadonnut.
niin miksi hän vaati raamatusta poistettavaksi Jaakobin kirjan ? Ilmeisesti siksi, että siellä sanotaan, että usko ilman tekoja on kuollut, eikä tämä sopinut yhteen Lutherin keksimien opinkappaleiden kanssa. Lutherilaiset siirsivät Jaakobin kirjan raamatun loppupuolelle, nyt uusimmassa painoksessa se on muutettu sille alkuperäiselle paikalle, joka sillä on katolisessa raamatussa. Teot osoittavat, että Lutherin ylin auktoritetti oli hän itse ja raamattu oli hänelle alisteinen.
Höpöhöpö
Jaakobin kirjettä ei ole ehd. poistettavaksi, vaan Luther sanoo sitä olkiepistolaksi siksi, että se ei "aja Kristusta".
Lutherin Raamatussa Jaakob tulee Heprealaiskirjeen jälkeen. Paikka on sama ainakin vuoden 1938 UT:ssa.
Usko ilman töitä on kuollut.
Ongelma on siinä, että työt eivät tee uskoa, vaikka katolinen kirkko niin opettaakin.
----------
Sen sijaan, että murehdit tuota Jaakobin kirjeen paikkaa, mieti miksi katoliset polttivat elävänä ne monet kristityt, jotka omistivat omakielisen Raamatun?
"Teot osoittavat, että Lutherin ylin auktoritetti oli hän itse ja raamattu oli hänelle alisteinen."
Juuri niin. Kun tämän vihdoin tajusin, liityin katoliseen kirkkoon eli nykyistä uskonsisartani Liisa-Mariaa lainaten "palasin suomalaisten esi-isieni katoliseen uskoon".
Täytyy oikein ihmetellä näitä heittoja!
Eikö totuudellisuus kuulu lainkaan uskontoa vaihtaneen jauchin hurskauteen?
Jos Jauchissa olisi tippakin hengellisyyttä, voisi yrittää keskustella, mutta turhaa se on.
Jos todella haluatte katolisen kirkon parasta, esiintykää täällä vaikka mormonina.
Ilmeisesti puhut siitä pyhien kirjojen kokoelmasta, jonka paavi Damasus määritti Raamatuksi vuonna 382. Miten paavi saattoi tietää mitkä kirjat olivat oikeasti Jumalan sanaa ja esim. Tuomaan evankeliumi ei? Tietenkin katolisen kirkon elävän tradition perusteella!
Kuten huomaamme: kristinuskon perusteet ovat SEKÄ Raamattu ETTÄ traditio. Jopa pahimmat Raamattu-fanaatikot tunnustavat sen tosiasiassa. Itse en ole ainakaan nähnyt kenenkään heistä kaivavan silmää päästään viettelysten välttämiseksi, vaikka Raamatussa niin lukeekin.
Lisätietoja:
http://hyviauutisia.wordpress.com/
Entä sitten?
Tässä faktoja
- Uuden testamentin kaanon määräytyy
200-luvulta.
Myös lännen kirkot noudattivat Aleksandrian
kaanonia. (Aleksandria on Egyptissä, ei
Vatikaanissa)
- Vanha testamentti oli olemassa jo ennen
Kristusta
Septuaginta oli kirj, v. 200 eKr.
- Kaanonia määrättäessä käytettiin
apostolisuusperiaatetta.
- Traditiolla ei ole näissä puitteissa mitään
saumaa.
-------------
Paavista
Vielä 370-luvulla Rooman primaksen asemaa
ei tunnustettu.
Lännen kirkossa oli Milanon piispalla ja Karthagon piispalla yhtä vahva auktoriteetti.
Paavin valta alkaa vasta 700-luvulla, kun muslimit olivat vallanneet Pohjois-Afrikan.
Kleemens Aleksandrialainen (n. 150-n. 215 jKr.) hyväksyi kaikki nykyiset Uuden Testamentin tekstit Jumalan sanaksi. Tosin ennen häntä ja hänen jälkeen oli monia jotka olivat sitä mieltä, etteivät mm. seuraavat kirjeet kuulu kaanoniin: hebrealaiskirje, Jaakobin kirje sekä ilmestyskirja.
Paljon ennen Rooman katolisen kirkon syntymistä kaanon oli siis kuitenkin valmis ja seurakunnan käytössä. Eli Rooman katolinen kirkko ei synnyttänyt kaanonia, vaan otti käyttöönsä jo olemassa olevat ja muiden tunnustamat kirjat ja kirjeet. On huomattavaa, että vuonna 1546 Rooman katolinen kirkko kanonisoi apokryfikirjat, joita kirkkoisät pitivät harhaoppisina. Katolisen kirkon raamattu pitää sisällään siis harhaoppisten teoksia.
Markionin epätäydellinen kaanon sekä harhaoppisuus olivat syyt, mitkä saivat Rooman katolisen kirkon virallisesti kanonisoimaan Uuden Testamentin tekstit. Rooman katolinen kirkko nousi vastustamaan harhaoppeja ja siksi se virallisti kaanonin, mutta opetti kuitenkin itse samaan aikaan ennen ja jälkeen kaanonin virallistamisen mm. näitä harhaoppeja:
Vuonna 375 aloitettiin palvomaan enkeleitä ja kuolleita pyhimyksiä.
Vuonna 378 roomalainen piispa Damascus peri keisarilta uskonnollisena johtajana Pontifex Maximum ja Vicarius Christi arvonimet. Näin Paavin istuimesta tuli Baabelista alkaneen ylipappi kultin perillinen. Tästä lähtien kaikilla Rooman piispoilla(paaveilla) on ollut nämä arvonimet. Heti kun Damascuksesta oli tullut Pontifex Maximum tulivat Rooman katoliseen kirkkoon babylonialaiset seremoniat hallitsevaan asemaan ja myös muiden pakanauskontojen oppikäsityksiä alkoi tulla sisälle Rooman kirkkoon.
Vuonna 381 alkoivat epäviralliset rukoukset neitsyt Marialle Jumalan äidille ja taivaan kuningattarelle.
Karthagon kolmas kirkolliskokous vuonna 397 jKr. hyväksyi ensimmäisen virallisen kaanonin, johon otettiin mukaan kaikki 27 kirjaa, jotka ovat mukana nykyisessä Uudessa Testamentissa. Näin vasta 397 jKr. Rooman katolinen kirkko kanonisoi sen mikä oli ollut olemassa jo muutaman sadan vuoden ajan. Rooman katolinen kirkko ja sen edustajat ylpeilevät sillä, että he ovat antaneet Uuden Testamentin kristityille, mutta totuus on, että Rooman katolinen kirkko kykeni kanonisoimaan Uuden Testamentin tekstit siksi koska ne olivat käytössä ja yleisesti hyväksyttyjä Jumalan seurakunnissa. Ja niitä oli käytetty Jumalan seurakunnassa jo kauan ennen niiden kanonisointia. Rooman kirkko sai siis kaanonin heitä aikaisemmin eläneiltä, jotka hyväksyivät kaikki nykyään käytössä olevat UT:n tekstit.
voi sanoa, että itse tuskin erottaisit mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei. Eikö tuo silmän repimisjuttukin jo selitetty toisessa keskustelussa.
Mitään paavia ei Karthagon piispainkokouksen
v. 397 edes ollut.
Oli vain Rooman piispa, jonka hegemoniaa ei Lännen kirkoissa tunnustettu. Idän kirkossa ei milloinkaan. Karthagon ja Milanon piispat olivat samassa asemassa.
Paavin primaattivaatimuksista huolimatta tosiasia oli se, ettei paavilla ollut enempää valtaa, mitä Itä-Rooman keisari salli v. 553 Konstantinopolin ediktin mukaan.
Koko Saksa ja Pohjois-Italia kuului Areiolaiseen kirkkoon. Ne eivät piitanneet paavista pätkääkään.
Vasta Frankkien kääntyminen kristinuskoon antaa paaville mahdollisuuden.
On vain 1 kirkko. Se on luterilainen mielipide.
Missä evankeliumin saarnaa ja sakramentteja ei kielletä, siellä on Kristus.
Eri asia sitten on, mikä on evankeliumin totuus.
Mutta inhimillisten heikkouksien ja harhojenkin keskellä on mahdollista löytää Kristus.
Rukoilkaamme siis, että mahdollisimman moni katolilainen vaihtaa Marian Kristukseen.
Liisa-Marian silmänrepimisjuttu kertoo
suunnattomasta hengellisestä sokeudesta.
Niin siinä käy, kun kirkkoa vaihdetaan kuin paitaa, ilman mitään tietoa uskon sisällöstä.
Suomi: Raamattu 1992
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
villieläimet
kaikki eläinten lajit
------------------------------------------------------------------
Suomi: Raamattu 1933/1938
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
metsäeläimet
matelijat
------------------------------------------------------------------
Ruotsi: Svenska Biblen 1917
25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
vilda djuren: villit eläimet
kräldjur: matelijat
------------------------------------------------------------------
Saksa: Luther 1521-1534
25. Und Gott machte die Tiere auf Erden, ein jegliches nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und allerlei Gewürm auf Erden nach seiner Art. Und Gott sah, daß es gut war.
Tiere auf Erden: eläimet
Gewürm auf Erden: matelijat
------------------------------------------------------------------
Englanti: King James Bible 1611
25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.
the beast : pedot
creepth : matelijat
------------------------------------------------------------------
Englanti: John Wycliffes Bible 1395
25 And God made vnresonable beestis of erthe bi her kyndes, and werk beestis, `and ech crepynge beeste of erthe in his kynde. And God seiy that it was good
beestis : pedot
beeste : peto
------------------------------------------------------------------
Latina: Vulgata [Tanakh] 300-500
25 et fecit Deus bestias terrae iuxta species suas et iumenta et omne reptile terrae in genere suo et vidit Deus quod esset bonum
bestias : pedot
reptile : reptiilit
------------------------------------------------------------------
Kreikka: Septuaginta 200 EAA
[ kreikankielinen teksti ]
therion : pedot
herpeton : reptiilit
------------------------------------------------------------------
Katso vuosiluvut; Luther poisti tiedot pedosta - itsestään. Kyseinen osa raamattua on siis Lutherin tekemä väärennös. Hän ei ollut "saksalainen munkki" vaan Gootti, joka nykyään on Ruotsalainen. Sen todistaa Lutherin Raamatun leviäminen historiassa.
Luther/Luder on ruotsin kielessä "huora". Älä tee huorin.
Alkuperäisissä kirjoituksissa on kaksi eri Luomiskertomusta. Toinen on sielullisen ihmisen luominen, ja toinen on sieluttoman apina-ihmisen luominen. Joku saattaa sanoa; "Sinun käännöksesi on virheellinen", mutta se mitä tiede on kaivanut ylös maasta todistaa käännöksen faktatiedoksi - Jumalan sanaksi. Se mikä on Septuagintassa mainittu Xouv -nimellä, on n.k. peto jonka numero on 666, se on sieluttoman apina-ihmisen numero. Raamatun historia kertoo, että tiedot siitä poisti Martin Luther 1521-1545. Kun yhteys mielen ja sielun välillä katkeaa, Xouv on valloittanut mielen ja ihminen käyttäytyy kuin Xouv.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=riivattu
Erimielisyydet Rooman ja Lutherin välillä, ja sen jälkeiset sodat johtuivat siitä, ETTÄ LUTHER VÄÄRENSI RAAMATUN.
Suomi: Raamattu 1992
25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
villieläimet
kaikki eläinten lajit
------------------------------------------------------------------
Suomi: Raamattu 1933/1938
25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
metsäeläimet
matelijat
------------------------------------------------------------------
Ruotsi: Svenska Biblen 1917
25 Gud gjorde de vilda djuren, efter deras arter, och boskapsdjuren, efter deras arter, och alla kräldjur på marken, efter deras arter. Och Gud såg att det var gott.
vilda djuren: villit eläimet
kräldjur: matelijat
------------------------------------------------------------------
Saksa: Luther 1521-1534
25. Und Gott machte die Tiere auf Erden, ein jegliches nach seiner Art, und das Vieh nach seiner Art und allerlei Gewürm auf Erden nach seiner Art. Und Gott sah, daß es gut war.
Tiere auf Erden: eläimet
Gewürm auf Erden: matelijat
------------------------------------------------------------------
Englanti: King James Bible 1611
25 And God made the beast of the earth after his kind, and cattle after their kind, and every thing that creepeth upon the earth after his kind: and God saw that it was good.
the beast : pedot
creepth : matelijat
------------------------------------------------------------------
Englanti: John Wycliffes Bible 1395
25 And God made vnresonable beestis of erthe bi her kyndes, and werk beestis, `and ech crepynge beeste of erthe in his kynde. And God seiy that it was good
beestis : pedot
beeste : peto
------------------------------------------------------------------
Latina: Vulgata [Tanakh] 300-500
25 et fecit Deus bestias terrae iuxta species suas et iumenta et omne reptile terrae in genere suo et vidit Deus quod esset bonum
bestias : pedot
reptile : reptiilit
Kreikka: Septuaginta 200 EAA
25 ??? ???????? ? ???? ?? ????? ??? ??? ???? ????? ??? ?? ????? ???? ????? ??? ????? ?? ?????? ??? ??? ???? ????? ????? ??? ????? ? ???? ??? ????
therion : pedot
herpeton : reptiilit
------------------------------------------------------------------
Katso vuosiluvut; Luther poisti tiedot pedosta - itsestään ja kansastaan. Kyseinen osa raamattua on siis Lutherin tekemä väärennös. Hän ei ollut "saksalainen munkki" vaan Gootti, joka nykyään on Ruotsalainen. Sen todistaa Lutherin Raamatun leviäminen historiassa.
Luther/Luder on ruotsin kielessä "huora". Älä tee huorin.
49.
Joskus kuulee sanottavan että "Kristinusko on Suomalaista kansanperinnettä", mutta Eino Leino kirjoittaa; "Me tiedämme myös, mitä laatua nuo Ruotsin aikaiset sodat olivat ja mitä surullista osaa meidän omat esi-isämme siellä näyttelivät. Suomen kansa ei astunut niihin kuin paraatiin. Se vietiin sinne niin kuin karja teuraspenkkiin, ja jos se siellä joitakin "urhotöitä" teki - hakkasi poikki enemmän tahi vähemmän päitä, niin ei se ainakaan kansana tiennyt niitä tehneensä eikä tekevänsä. "
50.
Kristinuskon leviämiseen ja levittämiseen kuuluu sodat ja sotiminen. Me emme tappaneet esivanhempiamme. Sodat, sotiminen ja tappaimen ole koskaan ollut Suomalaista kansanperinnettä. Se joka muuta väittää valhtelee ja väitös on väärä todistus kansastamme. Suomen kansa pakotettiin sotaan ja sotiin "sivistyksen ja kristinuskon" taholta - jopa tappamaan omiaan. Se joka väittää Kristinuskon olevan suomalaista kansanperinnettä rikkoo Suomen Lakia ja 10 Käskyä.
51.
Suuri määrä samankaltaisia vääriä oppeja pakotetaan joko suoraan tai epäsuoraan lapsille koulujen kautta "aitona ja oikeana historiana". Ne kaikki ja lähde mistä ne ovat peräisin pitää kieltää, sillä lapsi joka saman lähteen mukaan on "syntinen ja perisyntinen", omaksuu mielen joka perustuu kaikkien lakien rikkomiseen aina valehtelemisesta tappamiseen saakka. Sen jälkeen ei voi muuta odottaa kuin sitä päivää milloin lapsi valhtelee, tai tappaa - ja kaikkea niiden väliltä.
7.11.2007 oli Luherin perimän opin tulos ja summa.
Parasta luterilaisessa perinnössämme on ekumenia ja ekumeenisuus, jonka tulee näkyä kaikessa mitä olemme kristittyinä ja mitä teemme kirkkona.
Reformaatiosta syntyneet kirkot eivät ole itsetarkoitus. Reformaatio on parhaimmilaan uudistusliike, ei päämäärä. Me voimme ja meidän tulee rukoilla ja toimia kaikkien kristitittyjen ykseyden puolesta tässä ja nyt.
Omasta puolestamme voisimme jo nyt liittyä katolisen äitikirkon yhteyteen, kunhan ensin selvitämme pari asiaa.
"Parasta luterilaisessa perinnössämme on ekumenia ja ekumeenisuus, jonka tulee näkyä kaikessa mitä olemme kristittyinä ja mitä teemme kirkkoina."
Edelleen luterilaisen käsityksen mukaan ekumenia tarkoittaa kirkkojen välistä yhteistyötä. Mutta sinulle ekumenia taitaa merkitä jotakin muuta, ainakin tämän perusteella:
"Reformaatiosta syntyneer kirkot eivät ole itsetarkoitus. Reformaatio on parhaimmillaan uudistusliike, ei päämäärä. Me voimme ja meidän tulee rukoilla ja toimia kaikkien kristittyjen ykseyden puolesta tässä ja nyt."
Tässä taitaa olla se päämäärä, jota ajat takaa: "Omasta puolestamme voisimme jo nyt liittyä katolisen äitikirkon yhteyteen, kunhan ensin selvitämme pari asiaa."
Mielestäsi siis luterilainen näkökulma on se, että liitymme katolisen kirkon yhteyteen. Tuskinpa kaikki luterilaiset ovat tuosta asiasta kanssasi samaa mieltä. Miksi pitäisikään? Miksi ei voisi tulevaisuudesakin olla edelleen erikseen katolinen kirkko ja erikseen luterilainen kirkko, jotka harjoittavat ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä? Sitä paitsi vaikka luterilainen ja katolinen kirkko yhdistyisivätkin, niin jäisi edelleen mm. ortodoksikirkko ynnä muitakin kirkkoja. Vai kuuluuko tulevaisuuden haaveisiisi kaikkien kirkkojen liittyminen "katolisen äitikirkon yhteyteen"?
Sinun ekumeniasi on jo tavallaan toteutunut; luopujat ovat yhdessä herrassa.
MUTTA
Kirkon ykseys perustuu siihen, että sillä on yksi Herra, Jeesus Kristus, joka on todellisesti läsnä sanassaan ja sakramenteissaan.
Ykseys kirkon historiallisissa vaiheissa voi toteutua vain silloin, kun men tunnustaudumme
TÄHÄN YHTEEN Herraan ja siihen YHTEEN TOTUUTEEN, joka on evankeliumin totuus.
Kirkon tiodelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta.
Augsb tunnustus
En sitten ollenkaan ymmärrä miksi ekumenia on sinulle niin vaikeaa käsittää ja sisäistää. Se perustuu suoraan Jeesuksen Kristuksen tahtoon.
Seuraavassa on luterilaisen professori Risto Saarisen määritelmä ekumeniasta, jonka olen poiminut suoraan Suomen ekumeenisen neuvoston sivuilta:
"Ekumenia ja ekumeeninen
Sanoja "ekumenia" ja "ekumeeninen" on kristikunnan historian aikana käytetty seitsemässä eri merkityksessä.
Sana voi tarkoittaa
a) koko asuttua maanpiiriä,
b) koko (Rooman) valtakunnan kattavaa,
c) koko kristillistä kirkkoa kattavaa,
d) koko kristillisessä kirkossa voimassa olevaa.
Sanalla voidaan viitata
e) kirkon maailmanlaajuiseen lähetystehtävään.
f) kahden tai useamman kirkon tai niiden välisiin suhteisiin.
g) sellaiseen asenteen, joka korostaa ja toivoo kristittyjen ykseyttä.
Ekumenia-sanan yleistyminen ja virallistuminen sekä tietynlaisen asenteen että kristittyjen yhteistyö- ja ykseysliikkeen nimeksi on monella tapaa Ruotsin arkkipiispan Nathan Söderblomin (1866-1931) ansiota. Hän kutsui järjestämiään tunnustustenvälisiä kokouksia ekumeenisiksi ja sisällytti tähän termiin em. merkitykset f) ja g). Suomen kielessä käytettiin aluksi termejä "pankristillinen" ja "yleiskirkollinen", sana ekumenia esiintyi luterilaisen kirkon piispainkokouksen pöytäkirjassa ensi kerran vuonna 1918."
"Miksi ei voisi tulevaisuudesakin olla edelleen erikseen katolinen kirkko ja erikseen luterilainen kirkko, jotka harjoittavat ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä?"
Jeesus rukoili ja toivoi, että kaikki hänen seuraajansa olisivat yhtä. Hän perusti vain yhden ja ainoan kirkon. Hän antoi vain yhden kasteen. Hajaannus on seurausta synnistä ja on siksi Herramme Jeesuksen pelastustahdon vastaista.
"Sitä paitsi vaikka luterilainen ja katolinen kirkko yhdistyisivätkin, niin jäisi edelleen mm. ortodoksikirkko ynnä muitakin kirkkoja. Vai kuuluuko tulevaisuuden haaveisiisi kaikkien kirkkojen liittyminen "katolisen äitikirkon yhteyteen"?"
Kyllä, mutta se katolinen kirkko, johon me tulemme vielä Pyhän Hengen voimasta palaamaan ei ole välttämättä samanlainen katolinen kirkko kuin nykyinen.
"Kirkon tiodelliseen ykseyteen riittää yksimielisyys evankeliumin opista ja sakramenttien toimittamisesta."
Ja juuri siihen ekumenia onkin pyrkimässä.
Toivotaan yhdessä:
Luopuis nyt roomalaiskat kirkko suurimmista harhoistaan. Eukaristiassa, mariologiassa ja vanhurskautumiskäsityksessä.
Rooman kirkon käsitys ihmisen vapaasta ratkaisuvallasta johtaa synergiaan, kuten heidän uskonelämästään näkyy. Väärä antropologia samoin.
YJV ei kestä mitään kritiikkiä tältä osin. Se on teatteria ja bluffia.
Vaikka en kuulu arkkipiispa Jukka Paarman suuriin ihailijoihin, minua ilahduttivat hänen seuraavat sanansa ekumeniasta:
http://www.ekumenia.fi/ajankohtaista_aktuellt/arkkipiispa_jukka_paarman_puhe_ekumeenisessa_kirkkoillassa_turussa/
Suosittelen! Arkkipiispa Paarma korostaa ekumeniaa kristittyjen ykseyteen (ei vain yhteistoimintaan) pyrkivänä liikkeenä.
Toivottavasti se toteutuu ja katolinen kirkko luopuu epäraamatullisista harhaopetuksistaan:
mariologia, messu-uhri ja vanhurskauttamisopin syngergistiset kytkökset.
Voisimme olla yhtä leivänmurtamisessa, kuten Herramme toivoi.
Jokainen uskonlahko omalla tavallaan on Virtuaalinen Maailma jota ei ole. Tänään esimerkiksi on Helluntai(maa)laisia, Jehova(maa)laisia, Lestadio(maa)laisia, Lutheri(maa)laisia, Katoli(maa)laisia, Ortodoksi(maa)laisia ja niin edelleen. Mutta mikään niistä ei ole olemassa maana eikä kansana. Ja ne kilpailee keskenään "kuka on se oikea", ja saa suomalaisen suomalaista vasten. Meidän täytyy oppia että mikään niistä ei ole oikea.
Joskus kuulee sanottavan että "Kristinusko on Suomalaista kansanperinnettä", mutta Eino Leino kirjoittaa; "Me tiedämme myös, mitä laatua nuo Ruotsin aikaiset sodat olivat ja mitä surullista osaa meidän omat esi-isämme siellä näyttelivät. Suomen kansa ei astunut niihin kuin paraatiin. Se vietiin sinne niin kuin karja teuraspenkkiin, ja jos se siellä joitakin "urhotöitä" teki - hakkasi poikki enemmän tahi vähemmän päitä, niin ei se ainakaan kansana tiennyt niitä tehneensä eikä tekevänsä. "
Kristinuskon leviämiseen ja levittämiseen kuuluu sodat ja sotiminen. Me emme tappaneet esivanhempiamme. Sodat, sotiminen ja tappaimen ole koskaan ollut Suomalaista kansanperinnettä. Se joka muuta väittää valhtelee ja väitös on väärä todistus kansastamme. Suomen kansa pakotettiin sotaan ja sotiin "sivistyksen ja kristinuskon" taholta - jopa tappamaan omiaan. Se joka väittää Kristinuskon olevan suomalaista kansanperinnettä rikkoo Suomen Lakia ja 10 Käskyä.
Suuri määrä samankaltaisia vääriä oppeja pakotetaan joko suoraan tai epäsuoraan lapsille koulujen kautta "aitona ja oikeana historiana". Ne kaikki ja lähde mistä ne ovat peräisin pitää kieltää, sillä lapsi joka saman lähteen mukaan on "syntinen ja perisyntinen", omaksuu mielen joka perustuu kaikkien lakien rikkomiseen aina valehtelemisesta tappamiseen saakka. Sen jälkeen ei voi muuta odottaa kuin sitä päivää milloin lapsi valhtelee, tai tappaa - ja kaikkea niiden väliltä.
500 vuotta tappamista ja sotaa ei ole ihmisen perimästä, vaan elukan.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=riivattu
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan, sillä minä en ole tullut kumoamaan, vaan vahvistamaan ja toteuttamaan ja tarkentamaan Lain;
Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi ja esivanhempiasi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Luoja, sinun Jumalasi on sinulle antanut; Sillä maalliseti Jumalan antama Maa on Suomi ja kansa on Suomi ja ovat yhtä. Samalla tavalla Maa on Suomi ja Kansa on Suomi ja Kansansielun kautta Maa ja Kansa on yhtä Jumalan kanssa. Mikään muu maa identiteetissäsi ei ole Jumalan antama eikä Jumalasta, sillä sitä ei ole. Jumalan sana on absoluuttinen totuus - faktatieto; Älä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi; vaan olkoon teidän puheenne: "On", tai: "Ei". Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
Kun puhumme tiedoudesta ja kansallisesta heräämisestä, tämä on alkuperäinen Liitto ja sen Ehdot ja miten se rakentuu Suomen kansan ja Luojan välillä.
Maallinen sukupuu
1 lapsi : kastettu sielullisesti ja maallisesti Äidissä
1 lapsen biolooginen äiti : lapsen Pyhä Äiti
1 lapsen biolooginen isä : lapsen Pyhä Isä
1 suku äidin puolelta
1 suku isän puolelta
1 Suomalaiset
1 yhtenäinen kansanmieli, ja kaikki on sielujen kautta
Luojan ja meidän välinen Liitto ja Liiton ehdot: IO Käskyä
Sielullinen sukupuu
1 henkilökohtainen sielu
1 sielullinen suku - kaikkien sukulaisten sielut
1 Suomen Kansansielu - kaikki kansaan kuuluvat sielut
1 Sielujen Valtakunta - kaikkien kansojen 1 Äiti ja 1 Isä
1 Suomen kansan ensimmäinen Äiti
1 Suomen kansan ensimmäinen Isä
1 Luoja joka on kaiken luonut ja joka kaikille on sama
Se mikä ei lahkoile on Aito ja Oikea.
10 Käskyä on Ensimmäinen Raamattu ja ne ovat Luojan ja meidän välisen Liiton Ehdot (Laki). Suomen Laki juurtuu 10 Käskyyn. Mitä Raamattuun on 10 Käskyn jälkeen kirjoitettu, sitä ei saa missään mielessä käyttää 10 Käskyn rikkomiseen.
Te rikotte niitä joka ikinen sekuntti; " Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Luoja, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat; mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni. "
Visioi kaksi ruukkua joista toinen on tyhjä ja toinen on täytetty viinillä. Viini on nykyinen ihminen. Toinen ruukku on risainen, se on halennut 999 osaan jotka ovat kaikki nykyiset uskonlahkot. Se hajoaa milloin tahansa kappaleiksi.
Eikö sinun mielestä ole aika ammentaa niin paljon viinitä kuin vain on mahdollista toisesta ensimmäiseen, ennenkuin se hajoaa? Sillä se on myös Isän tahto, ettei yksikään teistä joutuisi kadotukseen.
Meitä ei herätetä viimeisenä päivänä kuolleista. Meidän on herättävä kuolleista, ennen viimeistä päivää.
Pyhän Seurakunnan ja Pyhän Yhteisön ja Pyhän Liiton tunnustus
Johannes 18:20-23
Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun, että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
1.
Minun sieluni ja minun mieleni on henkilökohtainen.
2.
Sieluni olen saanut Sielujen Valtakunnasta ennen maallista syntymää.
3.
Elaia: Luoja Sielu jonka olen saanut on Elaian ja Sielujen Valtakunnan antama kaste.
4.
Elaia: Luoja Minä olen todistus Elaiasta, ja sieluni on todistus Elaian Liitosta kanssani.
5.
Minulla on 1 maallinen pyhä Äiti jossa minut on kastettu sielullisesti ja maallisesti.
6.
Kaste jonka olen Äitini kautta saanut, on ainut maallinen ja sielullinen kaste joka on Luojasta ja joka on pyhä.
7.
Minulla on 1 maallinen pyhä Isä, ja minussa pyhä Äitini ja pyhä Isäni on yhtä.
8.
Jokaisen kansaan syntyneen lapsen kautta koko kansa on uudelleenkastettu.
9.
Minulla on vain 1 maallinen suku pyhän Äitini puolelta.
10.
Minulla on vain 1 maallinen suku pyhän Isäni puolelta.
11.
Minä kuulun maallisesti vain 1 kansaan Äitini ja Isäni sukujen kautta; Suomi.
12.
Sieluni on sidottu kaikkien sukulaisteni sieluihin.
13.
Sieluni on sidottu Suomen kansan Kansansieluun.
14.
Kansansielu on sidottu Sielujen Valtakuntaan, Suomen kansan 1 Äitiin ja 1 Isään.
15.
Elaia: Luoja Suomen Kansansielu on Sielujen Valtakunnan kautta sidottu Elaiaan.
16.
Maallinen : Kansallinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö
1 Minä
1 Äitini
1 Isäni
1 Sukuni äitini puolelta
1 Sukuni isäni puolelta
1 Suomalaiset
1 Yhtenäinen kansa ja kansanmieli, ja kaikki on sidottu ja liitetty
Elaia: Luoja Luojan ja minun välisen Liiton ja sen Liiton Ehtojen - IO Käskyn kautta
Elaia: Luoja Sielullinen :Kansallinen ja Kansainvälinen Pyhä Seurakunta ja Yhteisö
1 Minun henkilökohtainen sielu
1 Minun sielullinen suku jossa on kaikkien sukulaistenni sielut
1 Suomen Kansansielu johon kaikki kansaan kuuluvien sielut on sidottu
1 Yhteinen Sielujen Valtakunta jossa on kaikkien kansojen 1 Äiti ja 1 Isä
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Äiti
1 Suomen kansan ensimmäinen pyhä Isä
1 Yhteinen Elaia joka on kaiken luonut ja joka kaikille on sama
17.
Elaia: Luoja Hyväksyn vain sanat ja teot jotka yhdistää minut, sukuni ja kansani maallisella ja sielullisella tasolla yhdeksi. Se on ainut oikea Maallinen Pyhä Seurakunta ja ainut oikea Maallinen Pyhä Liitto ja Maallinen Pyhä Yhteisö joka on Elaiasta.
18.
Elaia: Luoja Hyväksyn vain sanat ja teot jotka yhdistää kansat Yhteisen Sielujen Valtakunnan nimien, ja kaikille kansoille yhteisen Elaian kautta, viitaten Sielujen Valtakunnan ja Elaian Lakiin jonka IO Käskynä tunnemme. Se on ainut oikea Sielullinen Pyhä Liitto ja Sielullinen Pyhä Yhteisö joka on Elaiasta.
19.
Elaia: Luoja Tunnustan maallisella ja sielullisella tasolla yhdistetyn kansani ainoaksi oikeaksi pyhäksi seurakunnaksi, joka Kansansielun kautta yhdistyy Sielujen Valtakuntaan ja Elaiaan, ja tunnustan sen ainoaksi oikeaksi pyhäksi Liitoksi.
20.
Elaia: Luoja Tunnustan, että kaikilla kansoilla on Luojan ja kansan välillä tehty Liitto joka on sielullinen ja maallinen, ja tunnustan, että Liiton ja sen Ehtojan kautta kaikki ihmiset ovat saman arvoisia.
21.
Elaia: Luoja Kiellän kaiken mikä missään mielessä on häpäissyt tai häpäisee minua, äitiäni, isääni, sukua äitini puolelta, sukua isäni puolelta, Kansaani, Kansansielua, Sielujen Valtakuntaa ja Elaiaa, ja Sielujen Valtakunnan ja Elaian Lakia ja Liittoa.
22.
Elaia: Luoja Jos joku missään mielessä, maallisesti tai sielullisesti, kieltää tai on kieltänyt yhdenkään Luojan ja meidän välillä tehdystä Liitosta ja Liiton Ehdoista jotka tunnemme IO Käskynä, silloin hän on kieltänyt ja kieltää kaiken, jopa itsensä.
23.
Elaia: Luoja Ja hänen oman toiveensa mukaan; Minä kiellän hänet enkä anna hänen vaikuttaa minuun missään mielessä, sillä Sielujen Valtakunta ja Luoja on hänet kieltänyt.
http://kivi.suomalaiset.org/suomalaiskirje.pl?nayta=minuntunnustus
Voitte vääntää Ausburgin tunnustuksestanne laivan, ja seilata sillä silkkitietä pitkin Persiaan - tai miksei Lutherin maahan (Helvetti).
Tällä hetkellä on tuhansia eri kristinuskosta kehittyneitä lahkoja, joista jokainen on Pyhän Liiton rikkoja. Sielujen Valtakunta ja Luoja ei ole purkanut Pyhää Liittoa, ja me emme ole purkaneet liittoa. He antoivat tunnustuksensa esivanhemmillemme; "Olemme syntyneet syntisiksi ja olemme perisyntisiä. Usko tai kuole", ja tunnustus on voimassa vielä tänä päivänäkin. Meidät on harhaanjohdettu uskomaan että me olemme kuten he; rikollisia (syntisiä), mutta Me ja He ei ole ikinä sama. Meidät on pakotettu ja harhaanjohdettu rikkomaan Luojan ja meidän välillä tehty Liitto ja sen Ehdot; IO Käskyä.
Mutta meillä on perusturva; Hän, Isa (Isä, Jeesus) uhrautui meidän, synnittömien puolesta, jotka väkivallan ja terrorin uhalla, pakotettuina ja harhaanjohdettuina rikkoi lakia. Me voimme palauttaa Pyhän Liiton ja kaiken mikä oli ennen syntisen ja perisyntisen olemassaoloa.
Yksikään lapsi ei synny rikollisena, sillä "Lapsen kaltainen on Sielujen Valtakunta". Jos lapsi ja lapsen vanhemmat ovat rikollisia kuten opetetaan, se merkitsee sitä, että seurakunta johon heidät on liitetty, on rikollisten liitto. Perhe ei koostu rikollisista, mutta perhe on historiassa pakolla ja nykyään valhein liitetty rikolliseen järjestöön, joka on Järjestäytynyt Rikollisuus Ihmiskuntaan Vastaan.
Sanoiko Jeesus koskaan että "lapsi on syntynyt syntiseksi ja on syntinen ja perisyntinen"; EI SANONUT.
12. Johannes 17
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
" Ekumenian alku ja perusta on Jeesuksen rukouksessa, että hänen seuraajansa olisivat yhtä. ilman rukousta ekumenia ei ole mitään. "
1. Maallinen sukupuu - Liitto - Sielullinen sukupuu
1 lapsi
1 lapsen biolooginen äiti : lapsen Pyhä Äiti
1 lapsen biolooginen isä : lapsen Pyhä Isä
1 suku äidin puolelta
1 suku isän puolelta
1 Suomalaiset
1 yhtenäinen kansanmieli, ja kaikki on sielujen kautta
Luojan Pyhä Liitto ja Liiton ehdot: IO Käskyä
1 henkilökohtainen sielu
1 sielullinen suku - kaikkien sukulaisten sielut
1 Suomen Kansansielu - kaikki kansaan kuuluvat sielut
1 Sielujen Valtakunta - kaikkien kansojen 1 Äiti ja 1 Isä
1 Suomen kansan ensimmäinen Äiti
1 Suomen kansan ensimmäinen Isä
1 Luoja joka on kaiken luonut ja joka kaikille on sama
Kaikki on täydellisesti yhtä. Mutta sinne ei kristinuskon "ekumeeneja" mahdu. Ekumenia ei ole yhtään mitään.
"En sitten ollenkaan ymmärrä, miksi ekumeeninen on sinulle niin vaikea käsittää ja sisäistää."
Samat sanat. Ekumeeninen = yleinen, yleiskirkollinen, koko kristikunnan käsittävä tai sitä koskeva, kirkkojen välinen. Sinä et ota huomioon tuota viimeistä kohtaa: kirkkojen välinen.
"Jeesus rukoili ja toivoi, että kaikki hänen seuraajansa olisivat yhtä. Hän perusti vain yhden ainoan kirkon. Hän antoi vain yhden kasteen. Hajaannus on seurausta synnistä ja on siksi Herramme Jeesuksen pelastustahdon vastaista."
Varmaankin noin on, mutta kun me ihmiset olemme tällaisia kuin olemme, niin tuolle hajaanukselle tuskin voi tehdä mitään konkreettista hyvistä pyrkimyksistä huolimatta. Ihmiskunnan historia on suurelta osin sotien historiaa.
"Kyllä, mutta se katolinen kirkko, johon me tulemme vielä Pyhän Hengen voimasta palaamaan ei ole välttämättä samanlainen katolinen kirkko kuin nykyinen."
Voi olla noin, mutta tuskin tuota tapahtuu meidän elinaikanamme. Pitäisi kai joskus elää myös tätä päivää eikä pelkästään vain tulevaisuudessa, niin kuin jotkut uskovat mieluusti tekevät.
Katolisella kirkolla ei ole yhtään harhaoppia.
Messu-uhri on kirkon kallein aarre (sakramenteista). Kristus oli pappi sekä uhri (Heprealaiskirje): siksi messu-uhri. Kristuksen Golgatalla täytettyyn uhriin ei tuoda messussa mitään 'lisää'. Kristuksen uhri riittää aina ja kaikkialla, ja siksi meillä on messu-uhri.
Jos kannatat aitoa ekumeniaa, niin olisiko jo syytä luopua määrätyistä sanavalinnoista ja asenteista?
Loppusanoina, että mielestäni luterilaisella kirkolla olisi paljon opittavaa katoliselta kirkolta. Esim. palauttaa ne 5 puuttuvaa sakramenttia, transsubstantiaatio-oppi, messu-uhri ja pyhien kunnioittaminen ja paavin primaatin tunnustaminen.
Näiden lisäksi vielä koko uskonsisältö kaikkine nyansseineen ja rikkauksineen. Niin sitten voisimme mennä yhdessä kommuuniolle.
en vaihda esikoisuusoikeuttani paavilaiseen hernerokkaan. Siunausta, toivon evankeliumin valoa katolisille kristityille.
Mutta, hei! Se rokka on HYVÄÄ. Tule ja maista!
Unohdin yhden jutun, eli paavi varmaan antaa anteeksi teidän naispapinne. Kun liitytte meihin niitä ei suvaita, mutta nykyiset saavat jatkaa, jos haluavat. Hehän katoavat sitten luonnollisen poistuman kautta.
Evankeliumin on loistava JUURI nyt. Minä en ainakaan kaipaa himmeitä lamppuja.
Siunausta sinnekin!
P.S. En tahtonut sanoa, että katolinen kirkko on Eesau. Kunhan heitin läppää! Olemme lupauksen lapsia, Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalan lapsia.
Voi!
Te olette Hagarin lapsia.
Abrahamin lapset ovat ne, joiden vanhurskaus on uskosta. "Abraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi".
"Jeesus rukoili ja toivoi, että kaikki hänen seuraajansa olisivat yhtä. Hän perusti vain yhden ja ainoan kirkon. Hän antoi vain yhden kasteen. Hajaannus on seurausta synnistä ja on siksi Herramme Jeesuksen pelastustahdon vastaista."
- Tämä on suoraan kuin paavin suusta. Juuri näinhän katolinen kirkko on rukoillut ja opettanut ja edelleen rukoilee. Hyvä, että se saa vastakaikua jo monilta luterilaisilta. Sehän on JO raamatussa!
- Miten ja milloin ykseys tapahtuu, ei ole kenenkään tiedossa, paitsi Jumalan. Minun on katolilaisena vaikea kuvitella, että katolinen kirkko tulisi myöntymään omissa opeissaan, mutta se voi mahdollisesti 'suvaita' erinäisiä asioita. Kuten pyhä Augustinus on sanonut:
"Mitä me opetamme on yksi asia, mitä me suvaitsemme on toinen; ja minkä kanssa meidän on tultava toimeen, on vielä toinen asia."
Tämä sanottiin siinä yhteydessä, kun pakanat kääntyivät katoliseen uskoon, ja he eivät heti päässeet irti omista entisistä tavoistaan ja uskomuksistaan (varsinkin, kun pakanalliset juhlat kristillistettiin).
Et varmaan ole paha ihminen, nimimerkkikin on suorastaan herttainen. Hopsuli. Ehkä lystikäs ajatteleva tyttö???
Mutta, ekumenia nykyisellään ei ole Jumalasta. Yhteys voi olla vain Jumalan sanassa, totuudessa - ei totuutta väärentämällä. Niin teki Jeesuksen mainitsema väärä taloudenhoitaja.
Minusta katoliset ovat harhautettuja, niin tietysti ovat monet luterilaisetkin seuratessaan maallistuneita piispoja ja pappeja.
Luopumus on tosiasia, se vain ilmenee eri tavalla kummassakin kirkossa.
Jumalan johdatusta sinulle!
"Unohdin yhden jutun, eli paavi varmaan antaa anteeksi teidän naispapinne."
Minulle ei ole paskankaan väliä, antaako Paavi(antikristuksen edustaja) anteeksi. Miksi Paavi pitää kädessään kierrettyä krusifiksiä, mikä on satanistien käyttöönottama symboli antikristukselle, ellei Luther ollut oikeassa, että Paavi on oikea antikristus.
http://cuttingedge.org/NEWS/n2029.cfm
Minkälainen ekumenia olisi sitten mielestäsi Jumalasta?
En minäkään mistä tahansa ekumeniasta pidä, mutta olen täysin vakuuttunut Jeesuksen sanojen tärkeydestä!
Luopumus merkitsee eri ihmisille eri asioita. Ja miksi leimata ihmisiä? Jos tuntee kulkevansa oikealla tiellä, onko niin suurta tarvetta ajatella "muiden luopumusta"? Mistä ME loppujen lopuksi tiedämme, kuka elää luopumuksessa. Syynähän voi olla esim. toisen ihmisen tietämättömyys, kasvatus, ymmärtämättömyys, ylpeys, itseppäisyys tai vastaavat seikat.
Joskus ajattelen, onko meidän ihmisten aivot niin erilaiset (muka), kun se mikä itselle on täysin selvää pässinlihaa, ei ole sitä toiselle. Jokainen taplaa tyylillään ja jokaista Kristus rakastaa. Niin se vaan on. Siunausta sinne myös!
sivu! Eihän kukaan järkevä ihminen voi ottaa todesta tuollaista hölynpölyä. Se on niitä Amerikan mantereen tuotoksia... oikein gurujen guruilta. Pyhä Jumala, armahda!