mielenkiintoisen keskustelun Mooseksen laista ja
sen noudattamisesta.
A.Ahola väitti, että Mooseksen laki sitoo häntä ja
joku vastasi siihen Raamatusta osoittamalla, että
Mooseksen laki koskee AINOASTAAN JUUTALAISIA.
Oliko liian arka aihe, kun se piti poistaa?
Lapsikastekäytäntöähän puolustellaan sillä, että
Mooseksen laki todistaa meidät kaikki syylliseksi
Jumalan edessä ja siksi lapsikasteessa tämä syyllisyys pestään pois.
Raamattu osoittaa kuitenkin, että me pakanat, emme
ole Mooseksen lain alaisia.. Mooseksen lakiinhan
kuului paljon muutakin, kuin vain kymmenen käskyä.
Miksi siitä otetaan vain osa, ja sillä pyritään
osoittamaan meidänkin syyllisyytemme.
Room 2:14
"Sillä kun pakanat, JOILLA EI OLE LAKIA, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, niin he,
vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän OMATUNTONSA MYÖTÄTODISTAA, ja heidän ajatuksensa
keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä."
Room 2:12 todistaa, että me kaikki olemme tehneet
syntiä Jumalaa vastaan, mutta emme Mooseksen
lakia vastaan. Ja siitä seuraa:
1. Kor 15:22 "Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa."
Kuolemahan tuli syntiinlankeemuksen seurauksena
ja sen tähden kaikki kuolevat Aadamissa, mutta
KAIKKI TEHDÄÄN MYÖS ELÄVIKSI Krituksessa.
Tämä koskee MYÖS VAUVOJA.
Jeesus PALAUTTI ihmiskunnan tilaan ennen syntiin-
lankeemusta! Tätä eivät perisyntiin uskovat usko, vaan väittävät, että perisynti kadottaa vauvan. ja siksi tämä perisynti
pitää "sovittaa "uudella ihmisteolla, kasteella. He eivät usko lunastukseen: 2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN
itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän rik-
komuksiaan."
Lapset syntyvät lunastettuun ihmsikuntaan ja vaik-
ka turmelus asuukin heissä, niin lunastus riittää
siihen asti, kunnes he tekevät tietoisesti syntiä.
Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.
sen noudattamisesta.
A.Ahola väitti, että Mooseksen laki sitoo häntä ja
joku vastasi siihen Raamatusta osoittamalla, että
Mooseksen laki koskee AINOASTAAN JUUTALAISIA.
Oliko liian arka aihe, kun se piti poistaa?
Lapsikastekäytäntöähän puolustellaan sillä, että
Mooseksen laki todistaa meidät kaikki syylliseksi
Jumalan edessä ja siksi lapsikasteessa tämä syyllisyys pestään pois.
Raamattu osoittaa kuitenkin, että me pakanat, emme
ole Mooseksen lain alaisia.. Mooseksen lakiinhan
kuului paljon muutakin, kuin vain kymmenen käskyä.
Miksi siitä otetaan vain osa, ja sillä pyritään
osoittamaan meidänkin syyllisyytemme.
Room 2:14
"Sillä kun pakanat, JOILLA EI OLE LAKIA, luonnostaan tekevät, mitä laki vaatii, niin he,
vaikka heillä ei ole lakia, ovat itse itsellensä laki. Ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän OMATUNTONSA MYÖTÄTODISTAA, ja heidän ajatuksensa
keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä."
Room 2:12 todistaa, että me kaikki olemme tehneet
syntiä Jumalaa vastaan, mutta emme Mooseksen
lakia vastaan. Ja siitä seuraa:
1. Kor 15:22 "Niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin KAIKKI tehdään eläviksi Kristuksessa."
Kuolemahan tuli syntiinlankeemuksen seurauksena
ja sen tähden kaikki kuolevat Aadamissa, mutta
KAIKKI TEHDÄÄN MYÖS ELÄVIKSI Krituksessa.
Tämä koskee MYÖS VAUVOJA.
Jeesus PALAUTTI ihmiskunnan tilaan ennen syntiin-
lankeemusta! Tätä eivät perisyntiin uskovat usko, vaan väittävät, että perisynti kadottaa vauvan. ja siksi tämä perisynti
pitää "sovittaa "uudella ihmisteolla, kasteella. He eivät usko lunastukseen: 2. Kor 5:19
"Sillä Jumala oli Kristuksessa JA SOVITTI MAAILMAN
itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän rik-
komuksiaan."
Lapset syntyvät lunastettuun ihmsikuntaan ja vaik-
ka turmelus asuukin heissä, niin lunastus riittää
siihen asti, kunnes he tekevät tietoisesti syntiä.
Siksi vauvojen kastaminen on turhaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
vauvat ja lapset kuuluvat lunastettuun. Siksi Jeesus sanoi
Matteus18:16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
aivan höpsistä. miksi lapset kuolevat?
Siitä kasteesta ei ollutkaan mitään hyötyä!
tuon julman opin, että kastamattomat vauvat
joutuvat kadotukseen.
Miksi ev. lut. kirkko ei tee samoin?
Sille on tärkeämpää vain homojen ja lesbojen kir-
kolliset siunaukset. On aikoihin eletty.
Vai loppuivatko häneltä jo argumentit?
On niin vaikeaa tunnustaa erehtyneensä.
Mitä argumenttia odotetaan - humanismia vai Raamatun todistusta.
Olen lain alainen lihan tähden niin kauan kuin elän tässä ajassa, mutta omistan autuuden Jeesuksen työssä edestäni.
En hyväksy siis sellaista käsitystä, että Jumalan laki koskee vain Juutalaisia. Laki olkoon voimassa ja osoittamassa syntisyytemme. Kun laki oikealla tavalla on virassaan, niin se kurittaa ja kasvattaa Jeesuksen luokse. Lailla on siis oikea virkansa, vaikka lain vaatimaa vanhurskautta emme kykene saavuttamaan.
Lakia ei saa siis sekoittaa vahurskauttamiseen, sillä lain kautta tulee synnintunto. Nyt jotka sitten hylkäävät lain siten, että se koskee vain Juutalaisia, niin se johtaa synnin hyväksyntään ja antinomilaisuuteen. Laki on siis oltava yleisenä voimassa yhteiskunnassa järjestyksen tähden, sitten että synnintunto heräisi ja vielä olemaan ohjeena pyhityselämässä, että tietäisimme uskossa valetamisessa, että mikä on Jumalan tahdon mukaista. Mutta omistan Jumalan edessä kelpaavan vanhurskauttamisen yksin Jeesuksen työlle edestämme ja se uskolla omistettuna.
Ihan oikein - ihmiset omat paukut loppuivat Paratiisin lankeemukseen, sillä silloin tapahtui (ÄLÄ SYÖ SIITÄ) lain ylitse käyminen ja kuolemalla kuoleminen Jumalan edessä. Senkö seuraus siis kielletään ja tehdään ihmisestä luonnostaan pyhä? Minulla ei ole omissa paukuissa mitään mahiksia turmeluksen tähden. Onko siis olemassa joitain henkilöitä, jotka kykenevät Jumalan tuomioistuimen eteen tyystin omassa varassaan? Ei luulisi Jumalan sanan todistusten valossa olevan.
erikoinen tapa väistää lausumaasi sotkemalla asioita
keskenään ja muuttamalla aihetta.
Nyt keskusteltiin siitä, että sinä sanoit olevasi
Mooseksen lain alla, ja tätä väittämääsi et rohkene perua, vaan pyrität asioita kuten tapoi-
hisi kuuluu. Ei nyt keskusteltu syntiinlankeemuksesta.
Sinun kirjoitteluistasi paistaa todella sellainen
"lain alla oleminen", josta sinä yrität päästä eroon
ihmisteoilla, kasteella ja opettamisella.
Paavali osoittaa kuitenkin, että " Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo."
Room 10:4
Sinähän väität, että vauvatkin uskovat, vai lop-
puiko se heidän uskonsa jo alkutaipaleella?
Ajaako sinun perisyntioppisi ajaa Raamatun ilmoituksen edelle?
Room 7:4 " Niin veljeni, teidätkin on kuoletettu
laista Kristuksen ruumiin kautta."
Room 6:15
"Koska me EMME ole enää lain alla,vaan armon alla."
Me emme siis enää ole lain alla,vaikka sinä tois-
ta väitätkin. Etkä uskalla tätä myöntää?
Gal 3:13
"Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta."
Lueppas ajatuksella Room 3:19
"Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan SIIHEN ASTI,
kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli
annettu."
Koska sinun koko oppisi peustuu tuohon Raamatulle
vieraaseen perisyntioppiin, niin et VOI TUNNUSTAA
EREHDYSTÄSI, vaan pyörittelet sekaisin syntiin-
lankeemusta ja lihan turmelusta.
Vaikka lihamme onkin turmeltunut, niin se johdu
laista, vaan lankeemuksesta. Sinä yrität vanhurs-
kauttaa tätä lihaa ihmistekojen, kasteen avulla.
Hebr 7:18
"Täten entinen säädös kumotaan, koska se oli voi-
maton ja HYÖDYTÖN, sillä laki ei tehnyt mitään
täydelliseksi, Mutta sijaan tulee parempi toivo,
jonka kautta me lähestymme Jumalaa."
Syntiinlankeemuksen tähden kaikki ovat lain alaisia, vieläpä lain tuomion alaisia.
Lain tuomion alaisena myös on viimeisellä tuomiolla, ellei ole uskon kautta omana Jeesuksen edestämme tekemä työ. On ilmeistä, ettet lue viestistäni sitä, että uskossa omistan Jeesuksessa autuuden.
Mutta sitten kysynkin, että oletko jo täysin vapautunut lihan turmeluksesta, ettet tunne lainkaan himoa ja etkö ole langennut edes valkoisiin valheisiin? Onko niin, ettei tarvitse lukea joka päivä Isä Meidän rukousta, jossa on kohta, jossa pyydetään anteeksi erehdyksiämme ja syntejämme? Etkö siis ole millään muotoa lain alainen, joten Jumalan lakiko joutaa tunkiolle?
Tämä on Raamatun opetuksen perusteella näin. Jumalalla on siis edelleen tuomiovalta ja siihen Hän käyttää lakiansa, jonka Hän on kaikille tiettäväksi tehnyt.
Kaikki menemme Jumalan eteen omassa varassamme. Meitä ei auta pelastamaan mikään muu kuin oma usko Jeesukseen, paitsi lapset, jotka ovat sellaisenaan valmiit Jumalan valtakuntaan.
Saisiko viestisi viimeisen lauseen lopun opetuksesta Raamattuun perustuvat argumentit.
Sekin minua vähän epäilyttää, että menisimme korostetusti sanoen "Jumalan eteen omassa varassamme." Vahvasti olen sitä mieltä, että meillä täytyy olla uskon kautta omana Jeesuksen vanhurskaus, että voimme mennä VANHURSKAAN JUMALAN ETEEN. Minä en ainakaan synnissä siinneenä ja syntyneenä, joka olen lihasta turmeluksessa syntynyt, voi mennä omassa varassa vanhurskaan Jumalan eteen, joka on Raamatun opetuksen mukaan kuluttava tuli Jooel 2:1-3, Psalmit 18:8-10. "Sillä Herra, sinun Jumalasi, on kuluttava tuli, kiivas Jumala" 5Moos.4:24.
Jumalan rakkaus on ennen muuta ilmestynyt Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja siinä varassa meillä on oikeus lähestyä Jumalan tuomioistuinta. Jeesus onkin siinnyt Pyhästä Hengestä ja siksi on voittanut maailman.
Ensimmäinen Johanneksen kirje 5:
1. Jokainen, joka uskoo, että Jeesus on Kristus, on Jumalasta syntynyt; ja jokainen, joka rakastaa häntä, joka on synnyttänyt, rakastaa myöskin sitä, joka hänestä on syntynyt.
2. Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä.
3. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat;
4. sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman voittanut, meidän uskomme.
5. Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
6. Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
8. Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
En sanoisi mielellään niin, että, "Jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan", vaan että yksin Jeesuksen usko pelastaa.
Sehän annettiin juutalaisille paljon syntiinlankemuksen jälkeen!
Tuomio jo luettiin Paratiisissa, jopa tuomio oli Adamin ja Eevan tiedossa ennen lankeemusta. Etkö ole lukenut tai etkö ota todeta Jumalan sanaa.
Ei Jumalan laki ole miksikään muuttunut. Se on ollut aina sama, mutta Mooseksen kautta se annettiin kirjallisessa muodossa, kun sielunvihollinen oli saanut niin sokaistua ihmisen mielet vääryyteen, että sydämiin kirjoitettu laki oli unohdettu.
Tutkipa vähän tarkemmin Isoa Kirjaa, niin ei tulisi aivan sanottua ulos suusta sellaista jota ...
ole riittävä:
Room 6:15
"Koska me EMME ole enää lain alla,vaan armon alla."
Ei armoa ole, jos on Jeesuksen ulkopuolella. Armo omistetaan uskolla. Jos ei siis ole uskoa, niin auttamattomasti on JUMALAN TUOMION ALAINEN. Ei armoa ole antinomilaisesti käsitettävä. Valitettavasti on tuota "kaikki pelastuu" oppia tarjolla hyvin monessa eri muodossa. Ikäänkuin sanottaisiin, että ei sen lain niin väliä ole, sillä mehän pelastumme armosta. Näin olen kuullut sanottavan, kun tuon esiin lakia synnintunnon heräämiseksi.
Evankeliumia siis vedetään tavattoman usein farisealaisuudessa pahuuden peitoksi ilman uskoa.
Olen lain alainen, mutta omistan Jumalan vanhurskauden Jeesuksen ansiossa ja se on uskon asia, jonka (uskon) Pyhä Henki on herättänyt. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja siitä ei ole Raamatussa ilmoitettu mitään poikkeusta. Ajallisessa elämässä pyhityselämä on osa uskon todistusta, mutta se ei ole osa vanhurskauttamista Jumalan edessä, sillä Jumalalle kelpaa yksi Poikansa vanhurskaus ja pyhyys.
[Näiltä palstoilta on ilmeisesti ylläpito poistanut eräitä viestiketjuja, kun osassa viesteissä on ollut herjaamisen ja solvauksen otteita.]