Taas yksi naula
uskonnon arkkuun.
28696
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Eikä ole
390 milj. vuotta.
eihän silloin Raamatun mukaan pitänyt olla mitään. Pelkkä Jumala.
Fossiilit ovat arkun nauloja kaikki. Tämä kyseinen tietenkin yksi niistä.
... Kaikkivaltias Jumala pystyi luomaan myös fossiileja, ja sai ne näyttämään juuri sen ikäisiltä kuin halusikin...
tietämättömyyttäsi.
>> Voi hitto sinun tietämättömyyttäsi >>
... siinä on, että Jumala joka suuressa armossaan loi kaksi ihmistäkin kaikkien muiden luontokappaleiden lisäksi, loi myös kokonaisen tähtitaivaan sekä fossiileja ja muita muinaisjäännöksiä, niin että Hänen luomistyönsä kruunuilla olisi aikanaan jotain mielenkiintoista tutkittavaa ja kummastelemista ?
2. Pietarin kirje 3
En esitä seuraavia mietelmiä faktoina vaan ajatuksina joita voi pyöritellä ja tutkia:
What if: Jumalan luomistyö ei tapahtunutkaan meidän kalenterimme mukaisesti ja "päivä" ei vastannutkaan meidän päiväämme? Hankalahan se olisikin tapahtua meidän päivänpituuksien mukaan kun alussa ei ollut aurinkoa ym. jonka mukaan päivän tahdistaisi ja silti nämä oli jaettu päiviin.
What if: Nykyiset menetelmät jonkin iän mittaamiseen ovat virheelliset?
Entäpä jos tässä jossain välissä on ollut sellaiset olosuhteet joiden johdosta jokin näyttää vanhemmalta kuin onkaan?
What if: Löytö/löydöt on huijausta?
(Ehkä epätodennäköistä mutta mahdollista;))
What if: Saatana yrittää eksyttää ihmisiä(no niinhän se yrittääkin) ja yksi apuväline on tiede ja nämä 'löydöt'?
En tiedä miten Jumala loi maailma ja mikä oli aikajana. Mutta sen tiedän että Jumala LOI maailman. Jeesus on elämässäni monesti tehnyt selväksi olemassaolonsa ja näin on myös monien ystävieni ja sukulaisteni piirissä.
Minun näkökulmastani on paljon todennäköisempää että iän mittaus menetelmät ovat virheelliset kuin että Jumalaa ei olisi
loi taivaan kuvun, jossa on loistavia pisteitä tai reikiä. Heh.
Raamatun maailmankuva on äärettömän kaukana nykytiedon mukaisesta, tieteellisestä maailmankuvasta.
Pitää olla täysin sokea, täysin tietämätön ja täysin uskonnon talutusnuorassa (vapaa!), jotta uskoo mokomaan soopaan.
yksi uskovaisten pääharrastuksia.
Täytyyhän Raamattu sovittaa vastaamaan tieteen saavutuksia.
Missä se "muuttumaton Raamatun totuus" mahtaa olla?
"Selittäminen on yksi uskovaisten pääharrastuksia"
En yrittänyt selitellä vaan antaa vaihtoehtoisia tapoja ajatella ja kyseenalaistaa. Eikös se olekkin tieteenkin perusta että kyseenalaistetaan edelliset teoria ja kehitetään edelleen?
"Missä se "muuttumaton Raamatun totuus" mahtaa olla?" Raamatussa.
Ei se Raamattu mihinkään muutu, se vaan on tosi että tämä ihmismieli tulkitsee helposti asiat ihan pieleen, tosin onneksi Pyhä Henki on annettu opastamaan uskovia. Tämä ei tosin tarkoita että se jolla on Pyhä Henki vaikuttamassa tietäisi kaikeasta kaiken vaan Pyhä Henki opastaa oikeaan suuntaan, opettaa, puhdistaa lohdutta ja tekee paljon sellaista jota ihminen ei edes ymmärrä.
>> loi taivaan kuvun, jossa on loistavia pisteitä tai reikiä. Heh. >>
... ei kuitenkaan jostain syystä järjestänyt modernia yliopistokoulutusta, eikä edes nykyajan vaatimuksia vastaavaa sanavarastoa Raamatun tekstejä kirjoittaneille profeetoilleen.
Niinpä luomistöissä riittääkin äkkiviisaille tutkimista ja hämmästelemistä hamaan maailmanloppuun saakka, eikä varmaan ole mahdotonta että vielä taivaassakin järjestetään muustakin kuin pelkästä palvonnasta kiinnostuneille erilaisia tieteellisiä seminaareja, jos ei opiksi niin ajankuluksi kuitenkin.
Mikäs taivas se tutkijan mielestä muuten olisi ?
totuutta vastaan!
Raamattu sanoo. "sitä mitä on nyt. on ollut ennenkin."
Se todistaa vaan, että maapallo on paljon vanhempi kuin on arvattukaan.
Ja alkuperäinen Raamatun alkusanat tulisi kuulua, "Ja Jumala mullisti maan muodon"! Mitä sisitä ennen on ollut se ei vaikuta siihen, että ihminen on 6000 vuotta elänyt tällä palaneetalla.
Jumala mullistaessaan maan, teki siitä sopivan ihmisen elinalustaksi sopivan!
Tämä tieto, jos nyt ylipäätän on aito, ei vaikuta mitään siihen, että Jeesus on Jumalan Poika edeleenkin, ja Häneen uskomalla saadaan synnit anteeksi!
>> Ja alkuperäinen Raamatun alkusanat tulisi kuulua, "Ja Jumala mullisti maan muodon"! >>
Kenenkäs vika se on että Raamattua ei olekaan kirjoitetty aivan niinkuin pitäisi ?
selittivät jo dinosaurusten ja muiden hirmuliskojen säilyneen munina Nooan arkissa vedenpaisumuksen yli. Mahtavatko jättiläiskskorpionitkin lisääntyä munimalla? Kaksi- ja puolimetrinen skorpionipariskuntakin olisi vaatinut taas lisätilaa - varsinkin jos myrkyllisyys on suhteessa kokoon.
*
Haudataan vaan uskonnot. Mitä sitten tulee tähän fossiililöytöön ja raamatun ilmoitukseen, niin itse en näe näiden asioiden olevan millään tavalla ristiriidassa keskenään.
Miksi sinun mielestäsi meidän raamatussamme luomiskertomuksessa sanalla päivä käännetty sana tarvitsisi tarkoittaa 24 tuntia? Itse olen ainakin ymmärtänyt asian niin, että kyse voi olla huomattavan pitkästäkin ajanjaksosta.
Toinen mahdollisuus on se, että raamatun toinen jae "maa oli autio ja tyhjä" voitaisiin kääntää myös "maa tuli autioksi ja tyhjäksi." Siten ensimmäisen ja toisen jakeen väliin mahtuisi paljonkin tapahtumia.
*
ehdottomana totuutena pidetty maan ikä, 6000 v, yht'äkkiä muuttuukin 4,5 mrd vuodeksi.
Tärkein syy, miksi uskonnot mm. noiden fossiililöytöjen johdosta murenevat on niiden selkeästi osoittama Raamatun epäluotettavuus.
Uskovat uskovat ja selittävät, selittävät ja uskovat...
Alkuperäisesti "Raamatun totuudesta" ei ole enää kuin muisto jäljellä.
Paavali kääntyisi haudassaan, jos kuulisi nykyuskovien selitykset.
kirjoitusten selityksiin muuttuvat, ei itse kirjoitukset. Raamattu ei sano missään maan ikää vuosilukuina, vaan puhuu "muinaisista ajoista", "ennen iankaikkisia aikoja", sekä "ikivanhastaan" olleista ajoista:
2. Piet. 3:5
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta"
*
Vanha totuushan on, että kaikkia ei voi miellyttää...
Jos sanoisin, että maa luotiin tarkalleen 6000 vuotta sitten, ja että nykyiset iänmääritysmenetelmät ovat niin epäluotettavia, ettei maapallon ikää voi arvioida, niin moni sanoisi, ettei uskovia voi ottaa tosissaan.
Jos taas tulkitsen joitain asioita raamatussa eri tavalla kuin niitä on tulkittu vuosisatojen aikana, niin se taas ei sitten joillekin ei-uskoville kelpaa.
Sitten on niitä, jotka kysyvät, olenko valmis muuttamaan käsitystäni jostain asiasta, jos vaikkapa tieteellinen tutkimus tuo asioihin lisää valoa. Jos sitten muutan käsityksiäni, niin jotkut ei-uskovat ovat tyytyväisiä. Ja jotkut toiset taas eivät...
*
lukeeko Raamatussa että maan ikä on 6000v? tämä on juuri sitä kadotusta mitä paholainen saa uskomattomissa aikaan. Raamattu ei missään kohdassa kiellä etteikö olisi ollut dinosauruksia sun muita jättiläisskorpioneja ja niitähän varmasti on ollut, koska niistä on löydetty niin paljon todisteitakin.
Kristinusko (eikä se ole muuten uskonto, vaan hyvinkin konkreettinen Hengen yhteys) ei ole murenemassa, vaikka paholainen saakin teidät takertumaan epäolennaisiin seikkoihin, mitkä ovat lähtöisin jonkun ihmisen virheellisestä Raamatun tulkinnasta. älä takerru tulkintoihin äläkä luota oppeihin, luota Raamattuun. se ei valehtele.
ja jos tässä on ongelma nyt se, että Jumalan päivän pituus on epämääräinen, niin voit itse kanssa miettiä sitä, miten se jättiläisskorpioni on ajan kanssa muuttunutkin ajattelevaksi ihmiseksi.
siunausta vielä teille.
>>..miten se jättiläisskorpioni on ajan kanssa muuttunutkin ajattelevaksi ihmiseksi. >>
... mitään tuollaista väittääkään ?
Kuvailee sensijaan kokolailla uskottavasti miten yksisoluisesta alkueliöstä lukemattomien haarautumien ja umpikujien kautta on kehittynyt se sukupuu jonka korkeimman oksan ylimpänä kärkenä Homo Sapiens sp.sapiens tätä nykyä keikkuu.
Loppu on sitten ihmisen vapaata valintaa, uskooko nuorenmaan kreationistien 6000v vanhaan maailmaan, johonkin nykyaikaistetumpaan versioon luomiskertomuksesta, liberaaliteologien evoluutiota työkalunaan käyttävään jumalaan vaiko evoteoriaan sellaisenaan, ilman mitään yliluonnollisia tekijöitä, joiden vaikutuksia ei edes teoriassa voida senenempää tutkia, vahvistaa kuin kumotakkaan.
tehdä mitään aikalaskelmia, sillä ne hengellisiin asioihin kuulumattomia. Aikalaskelmien tekijät liikkuvat heille kuulumattomilla alueilla!:
Ap. t. 1:7
"Hän sanoi heille: »Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut»",
2. Piet. 3:5
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, OLIVAT IKIVANHASTAAN OLEMASSA Jumalan sanan voimasta"
1. Kirje korinttolaisille 10
1 "Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.
5 Mutta useimpiin heistä Jumala ei mielistynyt, koskapa he hukkuivat erämaassa.
6 Tämä tapahtui varoittavaksi esimerkiksi meille, että me emme pahaa himoitsisi, niinkuin he himoitsivat.
7 Älkää myöskään ruvetko epäjumalanpalvelijoiksi kuten muutamat heistä, niinkuin kirjoitettu on: "Kansa istui syömään ja juomaan, ja he nousivat iloa pitämään".
8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat, ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
9 Älkäämme myöskään kiusatko Herraa, niinkuin muutamat heistä kiusasivat ja saivat käärmeiltä surmansa.
10 Älkääkä napisko, niinkuin muutamat heistä napisivat ja saivat surmansa tuhoojalta.
11 TÄMÄ, MIKÄ TAPAHTUI HEILLE, ON ESIKUVALLISTA ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.
12 Sentähden, joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea".
Jos ja koska apostoli Paavali uskalsi väittää erämaatapahtumia esikuvallisiksi, niin on turha minua haukkua liberaaliksi tai vääräoppiseksi, jos sanon myös luomis- ja vedenpaisumuskertomusten olevan vahvasti esikuvallisia!
On tieteellisellä todenperäisyydellä laskettu ja todettu,että joku miljoon vuotta sitten maapallolla ei olisi voinut olla elämää,miksi?Siksi että maapallon mangneettisuus heikkenee kokoajan,joitain miljoonia vuosia sitten se olisi ollut niin suuri ettei täällä olisi voinut elää ja 250 milj.vuotta sitten tämä olisi "loistanut" kuin pieni tähti.
>> On tieteellisellä todenperäisyydellä laskettu ja todettu,että joku miljoon vuotta sitten maapallolla ei olisi voinut olla elämää >>
Voisitko antaa linkin noihin 'tieteellisen todenperäisiin' tutkimuksiin ?
Wikipedian suppeat tiedot aiheesta eivät oikein käy yksiin esittämäsi teorian kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paleomagnetismi
niin uskot Wikipendian,kun siellä sanotaan.... tätä prosessia ei tarkkaan tunneta... yritin vain tuoda esille,ettei maapallon mangneettisuuden määrää miljoonia vuosia sitten voida tarkkuudella sanoa,kaikki perustuvat oletettuihin laskelmiin.Wikip. luki myöskin näin. Maan magneetkenttä on heikentynyt 150 viime vuoden aikana 10-15% ja se heikkenee 1400 puoliintumisajalla. Jotenka mitenkä magneettinen maapallo oli 150 miljoonaa vuotta sitten? perustuu eri tiede-matematiikkojen oletettuihin laskelmiin.Luin tosta magneettisuudesta Uuras Saarnivaaran kirjasta pikkasen 20 vuotta sitten.
Tutkimus: Suomalaiset suhtautuvat uskontoon avarasti 22.11.2007 10:02
Suomalaiset määrittelevät itsensä mieluiten kristityiksi (68 prosenttia) tai perusluterilaisiksi (56 prosenttia).
Yli kolmasosa suomalaisista uskoo, ettei uskonkäsityksiä voi todistaa eikä eri uskontojen oppien totuudellisuutta kannata vertailla. Kirkon tutkimuskeskuksen keväällä teettämässä kyselyssä haastateltiin yli 4 000:ta suomalaista.
Kyselyssä selvisi lisäksi, että lähes neljäsosa suomalaisista uskoo, että kaikki uskonnot opettavat samaa ikuista totuutta. Naisista näin ajattelee 28 ja miehistä 18 prosenttia.
Noin seitsemäsosa suomalaisista uskoo lisäksi, että kaikissa uskonnoissa on jossakin määrin totuutta. Joka seitsemännen mielestä uskonnot sisältävät tärkeitä inhimillisiä arvoja, vaikka ne pohjautuvat uskomuksiin.
Vain kuusi prosenttia uskoo totuuden löytyvän vain yhdestä uskonnosta. Vielä harvempi eli vain noin nelisen prosenttia ihmisistä pitää uskontoja epätosina ja ihmisille haitallisina uskomuksina.
Nämä näkemykset ovat tavallisempia miesten kuin naisten parissa ja yleisimpiä 15-24-vuotiaiden keskuudessa. Uskontokriittinen ajattelu on tavallista yleisempää pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella.
Itsensä määrittelee fundamentalistiksi vain joka sadas suomalainen. Uskonnollisesti konservatiiviksi mieltää itsensä vain kahdeksan prosenttia vastaajista. Vakaumukselliseksi ateistiksi määrittelee itsensä noin viisi prosenttia suomalaisista.
Kirkon tutkimuskeskuksen tammi-maaliskuussa teettämään kyselyyn vastasi 4 004 suomalaista. Kyselyn toteutti MDC RISC International Oy.
Näytti kyllä hieman hain leukaluulta, se on aika huvittavaa että löydetään yksi luu ja siihen sitten joku tiedemies piirtää "luovasti" lopun ja tässä nyt sitten on koko elukka. Toki on mahdollista että tälläinenkin elävä on meressä elänyt mutta se ei sen enempää kuin muutkaat dinosaurukset tee tyhjäksi millään tavalla raamatun todenperäisyyttä. ja miksi ja miten Skorpiooni olisi muodostunut tälläisestä jättiläisestä.
tiedoillasi pitäisi sitten pystyä sekunnissa järkeilemään sama mitä jotkut yliopistoimmeiset ovat tutkineet vuosikausia. Etköhän vaadi itseltäsi liikaa. :)
Eivät, kumma kyllä halunneet otta malliksi isosaksista krapua,kropan ja saksien kokosuhdetta "suunnitellessaan"?