Vaikka en virallisesti toistaiseksi kuulu mihinkään uskontoon olen siitä silti erittäin paljon jotakin mieltä. Kerron aluksi hiukan taustojani.
Äitini puolen suku on suuntautunut helluntailaisuuteen joten helluntai seurakunnan lasten leirit omine kepposineen ovat edelleen muistissa. Myös kaatumisen näytteleminen lapsena Niilo Ylivainion painaessa peukalonsa otsalleni muistuu joskus mieleen.
Kerran Helluntailaisten lasten kesäleirillä leirimme vetäjä vei meidät lapset pellolle.
Meidän tuli suureen ääneen rukoilla Jeesukselta että hän lähettäisi meille ruokaa koska meillä oli nälkä. Hetken päästä kaksipaikkainen lentokone kaartoi paikalle. Kone kääntyi, ja lensi pellon suuntaisesti mihin päin. Vähän ennen kuin se oli meidän kohdalla alkoi koneesta putoilla HK:n Sinisiä lenkinpätkiä serpentiinit perässään ! Kysymys oli rukouksen voimasta. Lapsille ei jälkeenpäin kerrottu että kone oli varta vasten tilattu meitä lapsia huijaamaan vaan heille annettiin mielikuva että Jeesus vastasi rukouksiimme. Koska minä olin silloin leirin lapsista vanhimmasta päästä sain tietää etukäteen mitä tapahtuisi mutta minua kiellettiin paljastamasta asiaa muille lapsille.
Vasta aikuisiässä olen tullut ymmärtämään miten vakavalla asialla on leikitty. Ajatus tapahtuneen vakavuudesta nykytietämykseni valossa saa karvat nousemaan pystyyn.
Tuolloin perheeseemme kuului yksinhuoltaja Äitini, kolme sisarta, ja minä. Uskonto ei kuitenkaan koskaan viehättänyt minua siinä määrin että olisin kokenut sillä olevan todellista merkitystä.
Ikuiset kertomukset joita lapsena toisinaan luin, painuivat kuitenkin siinä mielessä mieleen etten koskaan halunnut suhtautunut asiaan halveksivasti tai puhua uskonnosta muutenkaan leikkiä laskien .
Vuodet kuluivat ja aikuiseksi kavettuani tuli tehtyä monen moista.
Tutustuin ensi kertaa Jehovan Todistajiin vuonna 97 kun he tulivat ovelleni ja esittivät Vartiotorni ja Herätkää lehteä. Kysyin hetken heitä kuunneltuani onko kysymys jostakin uskonnosta ? He kysyivät mitä itse ajattelen uskonnosta ? Pyysin heitä sisään, ja keskustelimme asioista tovin aikaa.
He näyttivät Äitini minulle hankkimasta raamatusta ( kirkkoraamattu 1993 ) 2. Moos 3:13- 15 , ja alaviitteen selityksen Jumalan NIMEN. En voinut uskoa että Äitini, harras helluntailainen sekä koko suku joiden olin ajatellut olevan oikeassa, ja Jumalan hyväksymässä uskossa oli pimittänyt minulta niin tärkeän asian kuin että JUMALALLA ON NIMI, ja jota piti Jumalan oman määräyksen mukaan tulla käyttämään aina ja ikuisesti sukupolvesta sukupolveen.
Osasin jo lapsena ulkoa Isän meidän mutta ensimmäistä kertaa ymmärsin että siinähän sanotaan mm ”pyhitetty olkoon sinun NIMESI ” ! Tajusin silloin että olin lapsena hokenut tajuamatta mitä olin hokenut. Rukous on sopusoinnussa sen kanssa että Jumalalla on NIMI. Lisäksi mm raamatun selvä ilmoitus satoine paikkoineen Jumalan tarkoituksesta maan suhteen saikin minut nyt ensi kertaa kiinnostuneeksi raamatun asioista.
Tästä alkoi kysymysten tulva joita kirjoitin paperille ja kysyin askarruttavia asioita sekä Jehovan Todistajilta että Äidiltäni. Yksi keskustelu saatiin aikaan Äitini, ja erään helluntaisaarnaajan, ja Jehovan Todistajien kanssa. Tuolloin sain itse nähdä millaisen uskomuksien varassa mm Äitini oli elänyt, jos mittarina tulee käyttää uskomuksien perustelemista raamatulla. Säälikseni täysin puolustuskyvytön Äitini sekä selvästi muu puolustuskyvytön sukuni on tämän jälkeen halunnut nämä kymmenen viime vuotta ettei raamatun asioista keskustella. Tietenkin koko muu suku alkoi karttamaan minua, ja perhettäni fyysisellä tasolla.
Elämästäni oltiin siis ensikertaa huolissaan sekä äitini että koko muu suku. Ei siksi että olisi konkreettisesti osoitettu raamatulla mitä pahaa Jehovan Todistajissa on olemassa vaikka nimenomaan pyysin heitä tekemään sen. Siihen he eivät tähän päivään mennessä ole kyenneet.
Tietenkin he yrittivät osoittaa minulle eri luopioiden kirjoja joista yhden luinkin kannesta kanteen.. Monta ikävää asiaa minulle tietenkin asiasta myös seurasi kuten esim se etten saanut enää nähdä omaa lastani joka asui entisen tyttöystäväni luona koska myös lapseni toinen mummo on Helluntailainen. Niin voimakasta manipulaatiota lapsen Isää kohtaan käytettiin että lapsi on käynyt luonani yhden ainoan kerran sitten 2000 vuoden jälkeen.
Minun olisi pitänyt luvata etten vie lastani valtakunnansalille jottei näin olisi käynyt. Valtakunnansalilla kuulemma aivopestään lapsia. Kun kysyin mitä he tekevät omille lapsille omissa kokouksissa eivät he osanneet vastata mitään. Väitän että mikäli olisin liittynyt Helvetin Enkeleihin ei lapsen mummot olisi ryhtyneet entistä tyttöystävääni ja minun lasta manipuloimaan vaan olisi tuumattu että kyllä lapsella pohjimmiltaan kuitenkin on hyvä ja rakastava isä.
Pidän ikävänä asiana sitä, että osin syypäitä tällaisiin käytöksiin ovat jotkin entiset Jehovan Todistajat joita kutsutaan luopioiksi. Sanon ”osin” siksi että loppujen lopuksi takana on suuremmat henkivoimat kuin moni osaa aavistaa. Väärinkäsitysten välttämiseksi on hyvä mainita että kaikkia entisiä Jehovan Todistajia ei kutsuta luopioiksi. Luopioksi kutsutaan sellaista joka jollain lailla vastustaa Jehovan Todistajien järjestöä. Sellaisista jotka eivät ole käyneet esim vuoteen kokouksissa tai muutenkaan ollut seurakunnan yhteydessä mutta eivät vastusta järjestön toimintaa on tällaisesta tullut ns toimeton mutta hänestä ei käytetä nimitystä luopio.
Vaikka en itse ole Jehovan Todistaja enkä minkään uskontokunnan jäsen olen kuitenkin 10 vuoden ajan perehtynyt perusteellisen paljon Todistajiin / raamattuun, ja myönnän että olen nähnyt muutamia ns monenlaisia Jehovan Todistajia. Yksilöiden olemassaolo Järjestössä ei kuitenkaan muuta sitä kysymystä onko kysymyksessä Jumalan hyväksymä kansa tai ei. Tämän todistaa mm se että jeesuksen valitsemista 12 apostolistakin yhdestä nimeltä Juudas tuli luopio. Tästä huolimatta Jeesuksen seuraajista raamattu käyttää nimitystä että heillä on totuus. Maailmassa eläneistä taas raamattu käyttää nimitystä että he elävät pimeydessä.
Tahdon kertoa omat havaintoni joidenkin sellaisten entisten luopioiden menettelyistä joita on tietenkin vain muutamia mutta jotka haluavat kaikin tavoin puhua pahaa järjestöstä. Heidän sanoma tekee kuitenkin laajan, ja moneen joka ei ole perillä tosiasioista niin pelottavan, vaikutuksen ettei moni vilpittömästi totuutta etsivä henkilö uskalla enää keskustella Todistajien kanssa luettuaan luopion ajatuksia.
On hyvä muistaa että on niitä entisiä Jehovan Todistajia jotka eivät suostu edes ajattelemaan pahaa Järjestöstä saatikka puhumaan sellaista. Heidän jättäytyminen pois on usein johtunut muista syistä kuin vihasta järjestöä kohtaan. Tiedän itse mm erään tällaisen joka on yksi Suomen tunnetuimpia taiteilijoita. Tosinaan hän käy joskus nykyäänkin kokouksissa vaikka on ollut jo ammoiset ajat pois Järjestön toiminnasta.
Jotkut siis käyvät joissain kokouksissa tai kerran vuodessa pidettävässä Jeesuksen kuoleman muistonvietto juhlassa. On myös tapauksia kuinka jotkut ovat olleet jopa 30 vuotta pois järjestön toiminnasta, ja palatessaan järjestön yhteyteen kertoneet kuinka olivat usein rukoilleet Jehovaa että pääsisivät takaisin Jehovan yhteyteen.
Muutamien salakavalien luopioiden kirjoittamat ajatukset sumentaa entisestään tietämättömän näkemään valkoisen mustana ja mustan valkoisena. Heidän kirjoissaan ja kirjoituksissaan toistuu tämä kaava. Ne eivät keskity itse raamattuun tai sen sisältöön vaan katse kiinnittyy sen ulkopuolelle.
Tällaisen esimerkistä käynee heidän mieliaihe esim siitä mitä tulee luopion tervehtimiseen tai siihen ettei luopion kanssa tule muutenkaan enää kaveerata. Että sinut hylätään jos lopetat !
Menettely on kuitenkin selvästi määrätty Raamatussa mutta tämän he jättävät kertomatta eivätkä sitä siis painota.
Ihmetys ja kauhistelu on ilmiömäinen ja luopio on saanut tarkoituksensa toteutumaan. Hitlerikin sai manipuloinnilla, ja pelolla suuren joukon uskomaan että he taistelisivat hyvän asian puolesta. Hän saikin valtavan kannattaja joukon puolelleen.
Jos vastaavasti saadaan näytää raamatun paikka askarruttavaan kysymykseen että kato tässä se sanotaan voi lukija todeta että kappas nii sanotaan, sanotaan siinä, ei meidän seurakunnassa oo sanottu.
Vastaavasti sen sijaan tosiasia on että vaikka ei aiemmin kuuluisi mihinkään uskontoon niin kun joku aidosti kiinnostuu asiasta ja alkaa olemaan Jehovan todistajien yhteydessä ja tutkimaan heidän kanssaan raamattua merkitään tällainen henkilö hänen oman sukunsa taholta ja tietyssä mielessä hänet tullaan eristämään siitä. Tämä on jokaisen kiinnostuneen kohdalle sattuva tapahtuma joka on myös jokaisen luopion tiedossa mutta tietenkään he eivät kirjoituksissaan kiinnitä ko seikkaan mitään huomiota.
Asiat tuodaan ikävän pääsääntöisesti esiin aina sillä ponnella sekä tarmolla ettei lukijan mahdollinen havainnointi usein riitä siihen kysymykseen voisiko raamatusta löytyä selvät perusteet menettelylle.
Niiden tarkoitus tai ainakin seuraus näyttää olevan enemmänkin kertoa asioita siten että raamattua tuntematon henkilöä lukiessaan kyseisiä kirjoituksia sanoisi ” VOI KAMALA TUOLLAISTAKO SE ON, EN KYLLÄ AVAA OVEA NIILLE KUN SEURAAVAN KERRAN TULEVAT SOITTAMAAN ”.
Heidän sanoma ei käsittele tai vertaa Jehovan Todistajien menettelyjä suhteessa raamatun sisältöön, jonka luopiot tuntevat, ja joka tietenkin poikkeaa paljon siitä mitä ihmiset yleensä pitää normaalina. Näin ollen monet ihmiset pitävät lukemaansa yhtä epänormaalina kuin maallikko punaisen meren ylitystäkin
Kumma kyllä Jehovan Todistajista luopuneet henkilöt eivät juuri koskaan näytä yleensä ottaen liittyvän mihinkään muuhun uskontoon. Heidän sanomansa ei myös näytä sisältävän sellaista raamattuun perustuvaa pelastavaa viestiä joihin he toivottaisivat muita tervetulleiksi. He eivät sano että katso täällä on pelastus, olen löytänyt jotain paljon parempaa. He sanovat ennemmin katso, vapaus on koittanut, olen yhtä vapaa kuin Eedenin Eeva, ja haluaisin Aadamin mukaan.
He ovat oppineet monia sellaisia raamatun perustotuuksia ollessaan Jehovan Todistajina että näiden totuuksien muuttaminen entiselle Jehovan Todistajalle on mahdotonta.
Usein luopiot antavatkin kirjeissään ymmärtää että he jatkavat jonkinlaisella vakaumuksen tiellä tarkentamatta mikä se tie on ja miten siihen voisi joku halutessaan liittyä mukaan.
Voi olla yllätys että jos voisit kysyä vaikka 1000:lta entiseltä Jehovan Todistajalta kenelle he kenties osoittaisivat mahdollisen rukouksensa, ja kuvitellaan että saisit rehellisen vastauksen olisi 99.9% vastaus ? Niin.... edelleen Jehovalle. He eivät yksinkertaisesti voi osoittaa rukousta Jehovan Pojalle, Jeesukselle tai kenellekään sellaiselle joka ei raamatun mukaan ole edes rukousten kuulija. He eivät ole omassa mielikuvituksessaan koskaan hylänneet itse Jehovaa vaan Jehovan Järjestön.
Heidän tekstien tarkoituksena ei siis ole saada lukijaa kiinnittämään huomiota itse raamatun kirjoituksiin. Hupaisaa kuitenkin on, että toisinaan he sittenkin jopa käyttävät raamatun kirjoituksiin pohjautuvien menettelyjen esittämistä, ja jotka he itse tuntevat ihmisten säikyttämiseksi. Tästäkin esimerkkinä voitaisiin mainita mm se kun he vetoavat Jehovan Todistajien aiempiin vääriin odotuksiin liittyen tulevaan maailman tuhoon ( harmagedon ).
Mistä se todistaa että moni luopui juuri silloin kun odotettu loppu ei tullutkaan esim 1975. Eikö vain siitä että he halusivat pelastaa itsensä. Luopujien määrä oli tietenkin vain pisara meressä verrattuna siihen paljonko heitä jäi jäljelle. Moni oli kuitenkin ollut mukana itsekkäistä syistä eikä rakkaudesta suurinta käskyä kohtaan Matt: 22:36-38
Jeesus myös sanoi että sellainen tulisi kadottamaan sielunsa joka tahtoisi pelastaa sen. Luuk 9:24.
Tällä heidän sanomalla on tarkoituksena, ja seurauksena se ettei raamatun erittäin yksityiskohtaisiin lopunajan ennustuksiin joita Jehovan Todistajat kaiuttavat kiinnitettäisi enää senkään vertaa huomiota. Ikään kuin ”minä vuonna se nyt on tulossa, emme halua kuunnella”.
Siitä tosiasiasta ei kuitenkaan mihinkään päästä että maailma on muuttunut pahasti huonompaan suuntaan vuodesta 1975, ja että raamattua vähänkin lukenut henkilö, tai vaikka sitä ei olisi lainkaan lukenut voi todeta että maailman olosuhteet ovat kaikkialla sellaiset ettei loppu voi olla enää kaukana. Tätä loppua saarnaa kaikkialla maailmassa yksi, ja yhtä sanomaa julistava joukko ja siten tulee loppu Matt: 24:14
Tähän yhteyteen voisi katsoa mitä Jeesus itse mainitsee Jaakobin kirjeen 2:14 ”Mitä hyötyä on, veljeni, jos joku sanoo, että hänellä on uskoa, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kai se usko voi häntä pelastaa ? ” Vaikka siis eläisi miten oikean totuuden yhteydessä tahansa mutta jos omat teot ovat ristiriidassa uskonsa, ja Raamatun kanssa ei sillä raamatun kirjoitusten valossa voi pelastua. Näin ollen voimme todeta että 1975 eronneet luopiot ovat ihan turhaan odottaneet vuotta 75. He olisivat tämänkin mukaan voineet huoletta erota jo 69 niin ei olisi hukattu 6 vuotta hukkaan vapaudestaan.
Jehovan Todistajat julkisesti ilmoittavat että heidän opetuksensa sekä kaikki menettelynsä perustuvat vain ja yksinomaan raamatun kirjoituksiin. Kokonaisuutena Kristinuskosta sekä itse Jumala Jehovasta voitaisiin tehdä raakaa, ja kaameaa teatteria raamattua tuntemattomien kesken keskittymällä pelkästään raamatun mukaisiin menettelyihin mm Mooseksen lain aikaisiin kertomuksiin. Mm eri Mooseksen lain aikaisiin menettelyjen ymmärtämiseen, ja niiden perusteella Jumalan tuntemiseen tarvitaan jo paljon enemmän kuin vain raamatun läpi lukeminen.
Luopiot ovat tietoisia millaisen reaktion heidän kirjoituksensa raamattua tuntemattomiin tekevät. Itse he kuitenkin tietävät että menettelyt ovat peräisin, ja lähtöisin raamatun kirjoituksista, mutta kiinnittämällä tietämättömän lukijan huomio muuhun vedoten sellaiseen joita raamattua lukemattomat ihmiset yleensä eivät pidä normaalina on tulos taattu. ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio 2. Tim 2: 16 – 17.
Kun kuolio leviää jalkaan on se amputoitava. Raamatussa on ennustettu että ”eksytettyjä tulisi olemaan paljon” Toivoisinpa kuitenkin että joku totuutta etsivä osaisi itse kysyä entisen Jehovan Todistajan mielipiteiden johdosta, ja tällaisen rehellisyyden selvittämiseksi mitä hän itse nykyään ajattelee raamatun oppi kysymyksistä.
Lukija ei ymmärrä kuin yhtä kieltä koska lukija ei pääsääntöisesti tunne lähimainkaan raamatun kirjoituksia siinä määrin kuin luopio. Luopio taas tuntee molemmat kielet eli raamatun kielen, ja käyttämänsä kielen. Lukijalla ei kuitenkaan ole ymmärryksen tueksi käytettävissä kuin yksi kieli jonka hän ymmärtää. Johtopäätös tulee siitä mitä kuulija lukee, ja pitää normaalina.
Tarkoitus on siis saada ihmisille niin ”suuri muuri” kuulla kaiutettua sanomaa etteivät he ennakkopelkojensa takia kuulisi sitä. Jeesus lapsi yritettiin tappaa ettei Jehovan suunnitelma ihmiskunnan pelastamiseksi toteutuisi. Onnistuiko tämä ? Ei tietenkään koska takana on maailmankaikkeuden luoja. Raamattu osoittaa että silloinen Jeesuslapsen pelastus-suunnitelma oli Jehovan työtä. Samoin on nykyään lopun aikana toteutettava hyvän uutisen saarnaaminen lähtöisin Jeesuksen Isästä Jehova Jumalasta eikä tätä saarnaamistyötä johda tai tuhoa ihmiset.
Jokainen valistunut ihminen myöntää että maailman kirjat ovat täysin sekaisin. Pelko kirjaimellisen maailman sekä ihmiskunnan tulevaisuudesta on ihmiskunnan yhteinen huoli joka sekin kumma kyllä on ennustettu lopun aikaa koskevaksi mm seuraavasti ”ihmiset täyttyvät pelosta ja sen odotuksesta mikä kohtaa asuttua maata” Luuk 21: 26 ”.
Seuraavaksi joitakin asioita joista luopiot eivät kovin mielellään rupea keskustelemaan.
1. He eivät mm kyseenalaista Raamatun Jumalan nimeä JEHOVA tai sen nimen raamatun vaatimaa käyttämisen välttämättömyyttä [ 2. moos 3.14-15 katso alaviite ]
2. He eivät esitä ettemmekö eläisikään raamatun kirjoituksien mukaan lopun aikaa.
3. Heistä ei myöskään ole tullut ekumeenisen ajattelun kannattajia niin että he väittäisivät että hyvä uutinen saarnataankin yhtä lailla Muslimien tai Hindujen kuin Kristinuskon yhteisellä säestyksellä.
4. He eivät esitä kolminaisuusopin, kohtalo-opin, sielun kuolemattomuusopin tai esim paratiisin paikkaa koskevia kannanottoja koska asia on heille täysin selvä. He ovat oppineet totuuden yhteydessä eläneinä vuosina totuudesta sellaisia asioita joita on mahdotonta muuttaa.
Kuitenkin, heidän väittämistään voisi lukija saada kuvan että punaisen meren ylityksen vastustaneetkin olisivat pelastuneita. Jos silloin jotkin olisivat päätelleet ettei Mooses ollutkaan Jumalan valitsema kanava kansansa pelastuksena, ja olisikin sanonut että menkäämmekin tuonne olisivat tällaisen päätöksen tehneet tietenkin kaikki kuolleet.
Raamatun kirjoitusten mukaan tietty Jumalan hyväksymä ryhmä hänen tarkoitustensa toteuttamiseen olisi tunnistettavissa myös lopun aikana. Jos tämä ryhmä olisi Luterilaiset tai Katolilaiset tai Hindut tai Muslimit tai Budhat tai muu ryhmä olisi se raamatun mukaan ilmeinen kaikissa kansoissa. Silloin jokaisen pelastuvan täytyisi raamatun vaatimuksen mukaisesti verrata kirjoituksia ja mikäli osoittautuisi kääntyä tähän Jumalan valitsemaan kanavaan.
Jeesus itse sanoi jotain tähän tapaan ”se tie joka vie elämään on kapea ja ahdas, ja vain harvat ne jotka sen löytävät kun taas se tie joka vie tuhoon on leveä ja avara, ja monet ovat ne jotka sitä tietä kulkevat”. Ajatella että kuitenkin suurin osa maailman väestöstä kuuluu johonkin uskontoon joka raamatun mukaan kulkee siis tuhon tietä. Selvästikään raamatun mukaan suurin osa maailman ihmisistä jotka kuuluvat johonkin uskontoon eivät tule pelastumaan.
Raamatun kanta on se että jos sokea taluttaa sokeaa molemmat astuvat samaan kuoppaan. Jos siis itse valitset väärän uskonnon sinua on petetty, ja kuolet varmasti. Jos taas valitset oikean, ja Jumalan hyväksymän uskonnon et tietenkään sillä ole pelastettu. Avaa vaikka raamattusi, ja lue 1: Moos 4 luku. Voi huomata että Kainilla, ja Abelilla jotka olivat veljiä oli kummallakin olemassa olevaa uskoa. Tämä on selvää koska kumpikin mm uhrasi Jehovalle. Uskosta johtuva uhraaminen Kainin taholta osoitti hänen uskonsa Jehovaan. Entä pelastiko hänen uskonsa hänet ? Eihän pelastanut ? Jehova jopa puhui Kainille ja varoitti häntä kääntymään HYVÄÄ TEKEVÄKSI ilmoittaen mitä seuraisi mikäli Kain ei tottelisi.
Uskoa Kainilta ei siis varmasti puuttunut !! Mikä oli hänen lopputulos ??? Lue se ikävä lopputulos raamatustasi ed mainitusta luvusta.
Raamatun kirjoitusten mukaan katuva voi kuitenkin langeta loputtoman paljon ja nousta kuitenkin ylös joten mistään jatkuvasta nuhteettomuuden vaatimuksesta Jehovan Todistajana elämiseltä vaadita.
Monet luopiot tekevät itselleen, ja monelle muulle suuren hallan sillä että hakevat syytä omiin virheisiinsä Jehovan Järjestöstä. Moni heistä näyttää ajattelevan että heidän sisäinen uskonsa siihen mitä he ovat oppineet ollessaan Jehovan Todistajien järjestössä riittää. Tämä kaiketi selittää myös sen tosiasian miksei aiemmat Jehovan Todistajat joukkona käänny mihinkään eri uskontoon vaan pysyttäytyvät kokonaan uskonnosta yleensä erillään. He eivät yksinkertaisesti voi kääntyä sellaiseen oppiin jossa ei edes raamatun mukaisesti hyväksytä Jumalan nimeä, mutta samalla raamatun vastaisesti hyväksytään mm sotiin osallistuminen ym, ym, ym.
Jehovalla on kuitenkin raamatun mukaan aina selvästi ollut maanpäällinen ihmisistä koostuva edustaja / järjestö jonka välityksellä hän pelastaisi maailmasta yksilöitä, ja joista muodostuisi hänen kansansa. Mooses ei toiminut yksin vaan hänellä oli suuri joukko muista ihmisistä koostuvia avustajia.
Jumalan organisoimalla järjestöllä on siis aina ollut tietty Jumalan osoittama tehtävä kuten esim Mooseksella.
Raamatun kirjoituksista ei ole löydettävissä että lopun aikana toimittaisiin muutoin joka poikkeaisi Jumalan aiemmista menettelyistä. Päinvastoin raamatun mukaan lopun aikana toimitaan samoin. Raamatun mukaan tällainen organisoitu ryhmä johon liittyy kaikista kansoista ja kielistä ihmisiä on olemassa. Tätä suurta ahdistusta, ja pelastuvaa joukkoa kutsutaan ”suureksi joukoksi jota kukaan ei kyennyt laskemaan”. Matt 24: 21,22 Ilm 7: 9,10,13,14.
Mikäli tällainen maailmanlaajuinen saarnaamistyö työ olisi raamatun ennustuksen mukaisesti muualla eri uskonnoissa käynnissä pitäisi niiden uskontojen sisältöä raamatun mukaan ihmisten yleisestä mielipiteestä piittaamatta vakavasti tarkastella. Kuten monet sekä aiemmat Jehovan Todistajat ovat hyvin tietoisia ei tällaista maailmanlaajuista saarnaamistyötä ole koskaan ollut tässä määrin käynnissä missään muussa uskonnollisessa järjestössä. Jos työ olisi lähtöisin ihmisistä ei se olisi koskaan voinut kasvaa koko maailmaa kattavaksi. Apt 5: 32-39
Äitini puolen suku on suuntautunut helluntailaisuuteen joten helluntai seurakunnan lasten leirit omine kepposineen ovat edelleen muistissa. Myös kaatumisen näytteleminen lapsena Niilo Ylivainion painaessa peukalonsa otsalleni muistuu joskus mieleen.
Kerran Helluntailaisten lasten kesäleirillä leirimme vetäjä vei meidät lapset pellolle.
Meidän tuli suureen ääneen rukoilla Jeesukselta että hän lähettäisi meille ruokaa koska meillä oli nälkä. Hetken päästä kaksipaikkainen lentokone kaartoi paikalle. Kone kääntyi, ja lensi pellon suuntaisesti mihin päin. Vähän ennen kuin se oli meidän kohdalla alkoi koneesta putoilla HK:n Sinisiä lenkinpätkiä serpentiinit perässään ! Kysymys oli rukouksen voimasta. Lapsille ei jälkeenpäin kerrottu että kone oli varta vasten tilattu meitä lapsia huijaamaan vaan heille annettiin mielikuva että Jeesus vastasi rukouksiimme. Koska minä olin silloin leirin lapsista vanhimmasta päästä sain tietää etukäteen mitä tapahtuisi mutta minua kiellettiin paljastamasta asiaa muille lapsille.
Vasta aikuisiässä olen tullut ymmärtämään miten vakavalla asialla on leikitty. Ajatus tapahtuneen vakavuudesta nykytietämykseni valossa saa karvat nousemaan pystyyn.
Tuolloin perheeseemme kuului yksinhuoltaja Äitini, kolme sisarta, ja minä. Uskonto ei kuitenkaan koskaan viehättänyt minua siinä määrin että olisin kokenut sillä olevan todellista merkitystä.
Ikuiset kertomukset joita lapsena toisinaan luin, painuivat kuitenkin siinä mielessä mieleen etten koskaan halunnut suhtautunut asiaan halveksivasti tai puhua uskonnosta muutenkaan leikkiä laskien .
Vuodet kuluivat ja aikuiseksi kavettuani tuli tehtyä monen moista.
Tutustuin ensi kertaa Jehovan Todistajiin vuonna 97 kun he tulivat ovelleni ja esittivät Vartiotorni ja Herätkää lehteä. Kysyin hetken heitä kuunneltuani onko kysymys jostakin uskonnosta ? He kysyivät mitä itse ajattelen uskonnosta ? Pyysin heitä sisään, ja keskustelimme asioista tovin aikaa.
He näyttivät Äitini minulle hankkimasta raamatusta ( kirkkoraamattu 1993 ) 2. Moos 3:13- 15 , ja alaviitteen selityksen Jumalan NIMEN. En voinut uskoa että Äitini, harras helluntailainen sekä koko suku joiden olin ajatellut olevan oikeassa, ja Jumalan hyväksymässä uskossa oli pimittänyt minulta niin tärkeän asian kuin että JUMALALLA ON NIMI, ja jota piti Jumalan oman määräyksen mukaan tulla käyttämään aina ja ikuisesti sukupolvesta sukupolveen.
Osasin jo lapsena ulkoa Isän meidän mutta ensimmäistä kertaa ymmärsin että siinähän sanotaan mm ”pyhitetty olkoon sinun NIMESI ” ! Tajusin silloin että olin lapsena hokenut tajuamatta mitä olin hokenut. Rukous on sopusoinnussa sen kanssa että Jumalalla on NIMI. Lisäksi mm raamatun selvä ilmoitus satoine paikkoineen Jumalan tarkoituksesta maan suhteen saikin minut nyt ensi kertaa kiinnostuneeksi raamatun asioista.
Tästä alkoi kysymysten tulva joita kirjoitin paperille ja kysyin askarruttavia asioita sekä Jehovan Todistajilta että Äidiltäni. Yksi keskustelu saatiin aikaan Äitini, ja erään helluntaisaarnaajan, ja Jehovan Todistajien kanssa. Tuolloin sain itse nähdä millaisen uskomuksien varassa mm Äitini oli elänyt, jos mittarina tulee käyttää uskomuksien perustelemista raamatulla. Säälikseni täysin puolustuskyvytön Äitini sekä selvästi muu puolustuskyvytön sukuni on tämän jälkeen halunnut nämä kymmenen viime vuotta ettei raamatun asioista keskustella. Tietenkin koko muu suku alkoi karttamaan minua, ja perhettäni fyysisellä tasolla.
Elämästäni oltiin siis ensikertaa huolissaan sekä äitini että koko muu suku. Ei siksi että olisi konkreettisesti osoitettu raamatulla mitä pahaa Jehovan Todistajissa on olemassa vaikka nimenomaan pyysin heitä tekemään sen. Siihen he eivät tähän päivään mennessä ole kyenneet.
Tietenkin he yrittivät osoittaa minulle eri luopioiden kirjoja joista yhden luinkin kannesta kanteen.. Monta ikävää asiaa minulle tietenkin asiasta myös seurasi kuten esim se etten saanut enää nähdä omaa lastani joka asui entisen tyttöystäväni luona koska myös lapseni toinen mummo on Helluntailainen. Niin voimakasta manipulaatiota lapsen Isää kohtaan käytettiin että lapsi on käynyt luonani yhden ainoan kerran sitten 2000 vuoden jälkeen.
Minun olisi pitänyt luvata etten vie lastani valtakunnansalille jottei näin olisi käynyt. Valtakunnansalilla kuulemma aivopestään lapsia. Kun kysyin mitä he tekevät omille lapsille omissa kokouksissa eivät he osanneet vastata mitään. Väitän että mikäli olisin liittynyt Helvetin Enkeleihin ei lapsen mummot olisi ryhtyneet entistä tyttöystävääni ja minun lasta manipuloimaan vaan olisi tuumattu että kyllä lapsella pohjimmiltaan kuitenkin on hyvä ja rakastava isä.
Pidän ikävänä asiana sitä, että osin syypäitä tällaisiin käytöksiin ovat jotkin entiset Jehovan Todistajat joita kutsutaan luopioiksi. Sanon ”osin” siksi että loppujen lopuksi takana on suuremmat henkivoimat kuin moni osaa aavistaa. Väärinkäsitysten välttämiseksi on hyvä mainita että kaikkia entisiä Jehovan Todistajia ei kutsuta luopioiksi. Luopioksi kutsutaan sellaista joka jollain lailla vastustaa Jehovan Todistajien järjestöä. Sellaisista jotka eivät ole käyneet esim vuoteen kokouksissa tai muutenkaan ollut seurakunnan yhteydessä mutta eivät vastusta järjestön toimintaa on tällaisesta tullut ns toimeton mutta hänestä ei käytetä nimitystä luopio.
Vaikka en itse ole Jehovan Todistaja enkä minkään uskontokunnan jäsen olen kuitenkin 10 vuoden ajan perehtynyt perusteellisen paljon Todistajiin / raamattuun, ja myönnän että olen nähnyt muutamia ns monenlaisia Jehovan Todistajia. Yksilöiden olemassaolo Järjestössä ei kuitenkaan muuta sitä kysymystä onko kysymyksessä Jumalan hyväksymä kansa tai ei. Tämän todistaa mm se että jeesuksen valitsemista 12 apostolistakin yhdestä nimeltä Juudas tuli luopio. Tästä huolimatta Jeesuksen seuraajista raamattu käyttää nimitystä että heillä on totuus. Maailmassa eläneistä taas raamattu käyttää nimitystä että he elävät pimeydessä.
Tahdon kertoa omat havaintoni joidenkin sellaisten entisten luopioiden menettelyistä joita on tietenkin vain muutamia mutta jotka haluavat kaikin tavoin puhua pahaa järjestöstä. Heidän sanoma tekee kuitenkin laajan, ja moneen joka ei ole perillä tosiasioista niin pelottavan, vaikutuksen ettei moni vilpittömästi totuutta etsivä henkilö uskalla enää keskustella Todistajien kanssa luettuaan luopion ajatuksia.
On hyvä muistaa että on niitä entisiä Jehovan Todistajia jotka eivät suostu edes ajattelemaan pahaa Järjestöstä saatikka puhumaan sellaista. Heidän jättäytyminen pois on usein johtunut muista syistä kuin vihasta järjestöä kohtaan. Tiedän itse mm erään tällaisen joka on yksi Suomen tunnetuimpia taiteilijoita. Tosinaan hän käy joskus nykyäänkin kokouksissa vaikka on ollut jo ammoiset ajat pois Järjestön toiminnasta.
Jotkut siis käyvät joissain kokouksissa tai kerran vuodessa pidettävässä Jeesuksen kuoleman muistonvietto juhlassa. On myös tapauksia kuinka jotkut ovat olleet jopa 30 vuotta pois järjestön toiminnasta, ja palatessaan järjestön yhteyteen kertoneet kuinka olivat usein rukoilleet Jehovaa että pääsisivät takaisin Jehovan yhteyteen.
Muutamien salakavalien luopioiden kirjoittamat ajatukset sumentaa entisestään tietämättömän näkemään valkoisen mustana ja mustan valkoisena. Heidän kirjoissaan ja kirjoituksissaan toistuu tämä kaava. Ne eivät keskity itse raamattuun tai sen sisältöön vaan katse kiinnittyy sen ulkopuolelle.
Tällaisen esimerkistä käynee heidän mieliaihe esim siitä mitä tulee luopion tervehtimiseen tai siihen ettei luopion kanssa tule muutenkaan enää kaveerata. Että sinut hylätään jos lopetat !
Menettely on kuitenkin selvästi määrätty Raamatussa mutta tämän he jättävät kertomatta eivätkä sitä siis painota.
Ihmetys ja kauhistelu on ilmiömäinen ja luopio on saanut tarkoituksensa toteutumaan. Hitlerikin sai manipuloinnilla, ja pelolla suuren joukon uskomaan että he taistelisivat hyvän asian puolesta. Hän saikin valtavan kannattaja joukon puolelleen.
Jos vastaavasti saadaan näytää raamatun paikka askarruttavaan kysymykseen että kato tässä se sanotaan voi lukija todeta että kappas nii sanotaan, sanotaan siinä, ei meidän seurakunnassa oo sanottu.
Vastaavasti sen sijaan tosiasia on että vaikka ei aiemmin kuuluisi mihinkään uskontoon niin kun joku aidosti kiinnostuu asiasta ja alkaa olemaan Jehovan todistajien yhteydessä ja tutkimaan heidän kanssaan raamattua merkitään tällainen henkilö hänen oman sukunsa taholta ja tietyssä mielessä hänet tullaan eristämään siitä. Tämä on jokaisen kiinnostuneen kohdalle sattuva tapahtuma joka on myös jokaisen luopion tiedossa mutta tietenkään he eivät kirjoituksissaan kiinnitä ko seikkaan mitään huomiota.
Asiat tuodaan ikävän pääsääntöisesti esiin aina sillä ponnella sekä tarmolla ettei lukijan mahdollinen havainnointi usein riitä siihen kysymykseen voisiko raamatusta löytyä selvät perusteet menettelylle.
Niiden tarkoitus tai ainakin seuraus näyttää olevan enemmänkin kertoa asioita siten että raamattua tuntematon henkilöä lukiessaan kyseisiä kirjoituksia sanoisi ” VOI KAMALA TUOLLAISTAKO SE ON, EN KYLLÄ AVAA OVEA NIILLE KUN SEURAAVAN KERRAN TULEVAT SOITTAMAAN ”.
Heidän sanoma ei käsittele tai vertaa Jehovan Todistajien menettelyjä suhteessa raamatun sisältöön, jonka luopiot tuntevat, ja joka tietenkin poikkeaa paljon siitä mitä ihmiset yleensä pitää normaalina. Näin ollen monet ihmiset pitävät lukemaansa yhtä epänormaalina kuin maallikko punaisen meren ylitystäkin
Kumma kyllä Jehovan Todistajista luopuneet henkilöt eivät juuri koskaan näytä yleensä ottaen liittyvän mihinkään muuhun uskontoon. Heidän sanomansa ei myös näytä sisältävän sellaista raamattuun perustuvaa pelastavaa viestiä joihin he toivottaisivat muita tervetulleiksi. He eivät sano että katso täällä on pelastus, olen löytänyt jotain paljon parempaa. He sanovat ennemmin katso, vapaus on koittanut, olen yhtä vapaa kuin Eedenin Eeva, ja haluaisin Aadamin mukaan.
He ovat oppineet monia sellaisia raamatun perustotuuksia ollessaan Jehovan Todistajina että näiden totuuksien muuttaminen entiselle Jehovan Todistajalle on mahdotonta.
Usein luopiot antavatkin kirjeissään ymmärtää että he jatkavat jonkinlaisella vakaumuksen tiellä tarkentamatta mikä se tie on ja miten siihen voisi joku halutessaan liittyä mukaan.
Voi olla yllätys että jos voisit kysyä vaikka 1000:lta entiseltä Jehovan Todistajalta kenelle he kenties osoittaisivat mahdollisen rukouksensa, ja kuvitellaan että saisit rehellisen vastauksen olisi 99.9% vastaus ? Niin.... edelleen Jehovalle. He eivät yksinkertaisesti voi osoittaa rukousta Jehovan Pojalle, Jeesukselle tai kenellekään sellaiselle joka ei raamatun mukaan ole edes rukousten kuulija. He eivät ole omassa mielikuvituksessaan koskaan hylänneet itse Jehovaa vaan Jehovan Järjestön.
Heidän tekstien tarkoituksena ei siis ole saada lukijaa kiinnittämään huomiota itse raamatun kirjoituksiin. Hupaisaa kuitenkin on, että toisinaan he sittenkin jopa käyttävät raamatun kirjoituksiin pohjautuvien menettelyjen esittämistä, ja jotka he itse tuntevat ihmisten säikyttämiseksi. Tästäkin esimerkkinä voitaisiin mainita mm se kun he vetoavat Jehovan Todistajien aiempiin vääriin odotuksiin liittyen tulevaan maailman tuhoon ( harmagedon ).
Mistä se todistaa että moni luopui juuri silloin kun odotettu loppu ei tullutkaan esim 1975. Eikö vain siitä että he halusivat pelastaa itsensä. Luopujien määrä oli tietenkin vain pisara meressä verrattuna siihen paljonko heitä jäi jäljelle. Moni oli kuitenkin ollut mukana itsekkäistä syistä eikä rakkaudesta suurinta käskyä kohtaan Matt: 22:36-38
Jeesus myös sanoi että sellainen tulisi kadottamaan sielunsa joka tahtoisi pelastaa sen. Luuk 9:24.
Tällä heidän sanomalla on tarkoituksena, ja seurauksena se ettei raamatun erittäin yksityiskohtaisiin lopunajan ennustuksiin joita Jehovan Todistajat kaiuttavat kiinnitettäisi enää senkään vertaa huomiota. Ikään kuin ”minä vuonna se nyt on tulossa, emme halua kuunnella”.
Siitä tosiasiasta ei kuitenkaan mihinkään päästä että maailma on muuttunut pahasti huonompaan suuntaan vuodesta 1975, ja että raamattua vähänkin lukenut henkilö, tai vaikka sitä ei olisi lainkaan lukenut voi todeta että maailman olosuhteet ovat kaikkialla sellaiset ettei loppu voi olla enää kaukana. Tätä loppua saarnaa kaikkialla maailmassa yksi, ja yhtä sanomaa julistava joukko ja siten tulee loppu Matt: 24:14
Tähän yhteyteen voisi katsoa mitä Jeesus itse mainitsee Jaakobin kirjeen 2:14 ”Mitä hyötyä on, veljeni, jos joku sanoo, että hänellä on uskoa, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kai se usko voi häntä pelastaa ? ” Vaikka siis eläisi miten oikean totuuden yhteydessä tahansa mutta jos omat teot ovat ristiriidassa uskonsa, ja Raamatun kanssa ei sillä raamatun kirjoitusten valossa voi pelastua. Näin ollen voimme todeta että 1975 eronneet luopiot ovat ihan turhaan odottaneet vuotta 75. He olisivat tämänkin mukaan voineet huoletta erota jo 69 niin ei olisi hukattu 6 vuotta hukkaan vapaudestaan.
Jehovan Todistajat julkisesti ilmoittavat että heidän opetuksensa sekä kaikki menettelynsä perustuvat vain ja yksinomaan raamatun kirjoituksiin. Kokonaisuutena Kristinuskosta sekä itse Jumala Jehovasta voitaisiin tehdä raakaa, ja kaameaa teatteria raamattua tuntemattomien kesken keskittymällä pelkästään raamatun mukaisiin menettelyihin mm Mooseksen lain aikaisiin kertomuksiin. Mm eri Mooseksen lain aikaisiin menettelyjen ymmärtämiseen, ja niiden perusteella Jumalan tuntemiseen tarvitaan jo paljon enemmän kuin vain raamatun läpi lukeminen.
Luopiot ovat tietoisia millaisen reaktion heidän kirjoituksensa raamattua tuntemattomiin tekevät. Itse he kuitenkin tietävät että menettelyt ovat peräisin, ja lähtöisin raamatun kirjoituksista, mutta kiinnittämällä tietämättömän lukijan huomio muuhun vedoten sellaiseen joita raamattua lukemattomat ihmiset yleensä eivät pidä normaalina on tulos taattu. ”Heidän sanansa leviää kuin kuolio 2. Tim 2: 16 – 17.
Kun kuolio leviää jalkaan on se amputoitava. Raamatussa on ennustettu että ”eksytettyjä tulisi olemaan paljon” Toivoisinpa kuitenkin että joku totuutta etsivä osaisi itse kysyä entisen Jehovan Todistajan mielipiteiden johdosta, ja tällaisen rehellisyyden selvittämiseksi mitä hän itse nykyään ajattelee raamatun oppi kysymyksistä.
Lukija ei ymmärrä kuin yhtä kieltä koska lukija ei pääsääntöisesti tunne lähimainkaan raamatun kirjoituksia siinä määrin kuin luopio. Luopio taas tuntee molemmat kielet eli raamatun kielen, ja käyttämänsä kielen. Lukijalla ei kuitenkaan ole ymmärryksen tueksi käytettävissä kuin yksi kieli jonka hän ymmärtää. Johtopäätös tulee siitä mitä kuulija lukee, ja pitää normaalina.
Tarkoitus on siis saada ihmisille niin ”suuri muuri” kuulla kaiutettua sanomaa etteivät he ennakkopelkojensa takia kuulisi sitä. Jeesus lapsi yritettiin tappaa ettei Jehovan suunnitelma ihmiskunnan pelastamiseksi toteutuisi. Onnistuiko tämä ? Ei tietenkään koska takana on maailmankaikkeuden luoja. Raamattu osoittaa että silloinen Jeesuslapsen pelastus-suunnitelma oli Jehovan työtä. Samoin on nykyään lopun aikana toteutettava hyvän uutisen saarnaaminen lähtöisin Jeesuksen Isästä Jehova Jumalasta eikä tätä saarnaamistyötä johda tai tuhoa ihmiset.
Jokainen valistunut ihminen myöntää että maailman kirjat ovat täysin sekaisin. Pelko kirjaimellisen maailman sekä ihmiskunnan tulevaisuudesta on ihmiskunnan yhteinen huoli joka sekin kumma kyllä on ennustettu lopun aikaa koskevaksi mm seuraavasti ”ihmiset täyttyvät pelosta ja sen odotuksesta mikä kohtaa asuttua maata” Luuk 21: 26 ”.
Seuraavaksi joitakin asioita joista luopiot eivät kovin mielellään rupea keskustelemaan.
1. He eivät mm kyseenalaista Raamatun Jumalan nimeä JEHOVA tai sen nimen raamatun vaatimaa käyttämisen välttämättömyyttä [ 2. moos 3.14-15 katso alaviite ]
2. He eivät esitä ettemmekö eläisikään raamatun kirjoituksien mukaan lopun aikaa.
3. Heistä ei myöskään ole tullut ekumeenisen ajattelun kannattajia niin että he väittäisivät että hyvä uutinen saarnataankin yhtä lailla Muslimien tai Hindujen kuin Kristinuskon yhteisellä säestyksellä.
4. He eivät esitä kolminaisuusopin, kohtalo-opin, sielun kuolemattomuusopin tai esim paratiisin paikkaa koskevia kannanottoja koska asia on heille täysin selvä. He ovat oppineet totuuden yhteydessä eläneinä vuosina totuudesta sellaisia asioita joita on mahdotonta muuttaa.
Kuitenkin, heidän väittämistään voisi lukija saada kuvan että punaisen meren ylityksen vastustaneetkin olisivat pelastuneita. Jos silloin jotkin olisivat päätelleet ettei Mooses ollutkaan Jumalan valitsema kanava kansansa pelastuksena, ja olisikin sanonut että menkäämmekin tuonne olisivat tällaisen päätöksen tehneet tietenkin kaikki kuolleet.
Raamatun kirjoitusten mukaan tietty Jumalan hyväksymä ryhmä hänen tarkoitustensa toteuttamiseen olisi tunnistettavissa myös lopun aikana. Jos tämä ryhmä olisi Luterilaiset tai Katolilaiset tai Hindut tai Muslimit tai Budhat tai muu ryhmä olisi se raamatun mukaan ilmeinen kaikissa kansoissa. Silloin jokaisen pelastuvan täytyisi raamatun vaatimuksen mukaisesti verrata kirjoituksia ja mikäli osoittautuisi kääntyä tähän Jumalan valitsemaan kanavaan.
Jeesus itse sanoi jotain tähän tapaan ”se tie joka vie elämään on kapea ja ahdas, ja vain harvat ne jotka sen löytävät kun taas se tie joka vie tuhoon on leveä ja avara, ja monet ovat ne jotka sitä tietä kulkevat”. Ajatella että kuitenkin suurin osa maailman väestöstä kuuluu johonkin uskontoon joka raamatun mukaan kulkee siis tuhon tietä. Selvästikään raamatun mukaan suurin osa maailman ihmisistä jotka kuuluvat johonkin uskontoon eivät tule pelastumaan.
Raamatun kanta on se että jos sokea taluttaa sokeaa molemmat astuvat samaan kuoppaan. Jos siis itse valitset väärän uskonnon sinua on petetty, ja kuolet varmasti. Jos taas valitset oikean, ja Jumalan hyväksymän uskonnon et tietenkään sillä ole pelastettu. Avaa vaikka raamattusi, ja lue 1: Moos 4 luku. Voi huomata että Kainilla, ja Abelilla jotka olivat veljiä oli kummallakin olemassa olevaa uskoa. Tämä on selvää koska kumpikin mm uhrasi Jehovalle. Uskosta johtuva uhraaminen Kainin taholta osoitti hänen uskonsa Jehovaan. Entä pelastiko hänen uskonsa hänet ? Eihän pelastanut ? Jehova jopa puhui Kainille ja varoitti häntä kääntymään HYVÄÄ TEKEVÄKSI ilmoittaen mitä seuraisi mikäli Kain ei tottelisi.
Uskoa Kainilta ei siis varmasti puuttunut !! Mikä oli hänen lopputulos ??? Lue se ikävä lopputulos raamatustasi ed mainitusta luvusta.
Raamatun kirjoitusten mukaan katuva voi kuitenkin langeta loputtoman paljon ja nousta kuitenkin ylös joten mistään jatkuvasta nuhteettomuuden vaatimuksesta Jehovan Todistajana elämiseltä vaadita.
Monet luopiot tekevät itselleen, ja monelle muulle suuren hallan sillä että hakevat syytä omiin virheisiinsä Jehovan Järjestöstä. Moni heistä näyttää ajattelevan että heidän sisäinen uskonsa siihen mitä he ovat oppineet ollessaan Jehovan Todistajien järjestössä riittää. Tämä kaiketi selittää myös sen tosiasian miksei aiemmat Jehovan Todistajat joukkona käänny mihinkään eri uskontoon vaan pysyttäytyvät kokonaan uskonnosta yleensä erillään. He eivät yksinkertaisesti voi kääntyä sellaiseen oppiin jossa ei edes raamatun mukaisesti hyväksytä Jumalan nimeä, mutta samalla raamatun vastaisesti hyväksytään mm sotiin osallistuminen ym, ym, ym.
Jehovalla on kuitenkin raamatun mukaan aina selvästi ollut maanpäällinen ihmisistä koostuva edustaja / järjestö jonka välityksellä hän pelastaisi maailmasta yksilöitä, ja joista muodostuisi hänen kansansa. Mooses ei toiminut yksin vaan hänellä oli suuri joukko muista ihmisistä koostuvia avustajia.
Jumalan organisoimalla järjestöllä on siis aina ollut tietty Jumalan osoittama tehtävä kuten esim Mooseksella.
Raamatun kirjoituksista ei ole löydettävissä että lopun aikana toimittaisiin muutoin joka poikkeaisi Jumalan aiemmista menettelyistä. Päinvastoin raamatun mukaan lopun aikana toimitaan samoin. Raamatun mukaan tällainen organisoitu ryhmä johon liittyy kaikista kansoista ja kielistä ihmisiä on olemassa. Tätä suurta ahdistusta, ja pelastuvaa joukkoa kutsutaan ”suureksi joukoksi jota kukaan ei kyennyt laskemaan”. Matt 24: 21,22 Ilm 7: 9,10,13,14.
Mikäli tällainen maailmanlaajuinen saarnaamistyö työ olisi raamatun ennustuksen mukaisesti muualla eri uskonnoissa käynnissä pitäisi niiden uskontojen sisältöä raamatun mukaan ihmisten yleisestä mielipiteestä piittaamatta vakavasti tarkastella. Kuten monet sekä aiemmat Jehovan Todistajat ovat hyvin tietoisia ei tällaista maailmanlaajuista saarnaamistyötä ole koskaan ollut tässä määrin käynnissä missään muussa uskonnollisessa järjestössä. Jos työ olisi lähtöisin ihmisistä ei se olisi koskaan voinut kasvaa koko maailmaa kattavaksi. Apt 5: 32-39
Vastaukset 91
Vanhimmat
Kiitos pitkästä kertomuksestasi. Oletko ajatellut että mikään ei estä sinua tulemasta tuolla ihka-iki-omalla uskollasi autuaaksi.
Kuten totean kirjeessäni raamatulla perustellen ei se usko tee autuaaksi, joten vastaukseni on että en tule autuaaksi kirjeestä ilmenevän uskoni välityksellä.
Hyvä ystävä yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki Herramme Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen. Järjestö, joka kieltää Jeesuksen 100 %:n jumaluuden, on lähtöisin ihmisten aivoituksista,niin kuin tässäkin tapauksessa Brooklinin klikin oppirakennelmia.
Joh 14:21 Matt 28:19,20
Tässä onkin yksi olennainen ero Jehovan todistajien ja muiden uskovien välillä.Heille, kun Jeesus on vain luotu olento, enkeli Mikael ja muille Raamattuun uskoville Jeesus on lihaksi tullut Jumala. Jeesus kehoitti itse anomaan itseltään:"Jos te anote minulta jotain minun nimessäni ,niin minä sen teen"(Joh,14:14) Jae on niin väkevä, että se on pitänyt väärentää Jehovan todistajien uuden maailman käännökseen jättämällä pois sana minulta.Sana on alkukielessä ja voit tarkistaa pitääkö väitteeni paikkansa lähimmässä kirjastossa Novumista, jossa on alkukieli ja suomenkieliset vastaavat sanat samassa paketissa.
Jeesusta saadaan rukoilla.Onhan hän Jumala.
Jehovan todistajat eivät ikinä rupea rukoilemaan toisten uskovien kanssa yhteisissä keskusteluissa.
Koska heillä on eri kuva Jeesuskesta kuin mikä on oikea Raamatun ilmoittama Jeesus. Ja Pyhä Henki on rukouksen Henki ja heiltä puuttu Pyhä Henki.Jos heillä olisi Pyhä Henki, niin he voisivat tunnustaa Jeesuksen Jumalakseen ja Herrakseen.Niinkuin Tuomaskin tunnusti:"Minun Herrani ja minun Jumalani"(Joh.20:28)
Montako kertaa raamattu puhuu siitä, että meidän pitäisi kuulu johonkin uskontoon?
Montako välimiestä annettiin ihmiselle raamatun mukaan?
Mikä on raamatun hyvä uutinen kaikille kansoille?
Vastaan itse. Raamattu puhuu uskosta ei uskonnosta eikä järjestöstä.
Ei ole muuta välimiestä kuin Jeesus Kristus Jumalan ja ihmisen välillä.
Jeesuksen lunastusuhri on raamatun hyvä uutinen ei vt seuran aivopesuohjelma.
Kyllä kai jeesus perusti alkuseurakunnan johon tuli kääntyä ihmisiä kaikista kansoista. Jos näin ei olisi ei uutista tarvistisi saarnata.
Raamatusta ilmenee että kautta historia Jumala on käyttänyt hirmuisen monta eri välimiestä ihmisen ja Jumalan välille
Hyvä uutinen on Jumalan valtakunta joka saa aikaan pysyvän rauhan ja ikuisen elämän maan päälle Matt 24:14 Jeesuksen lunastusuhrin ansiosta kuten kerroit.
Välimiestä ihmisen ja Jumalan välillä ei ole muuta kuin Jeesus Kristus kuten myös mainitsit.
>>Kyllä kai jeesus perusti alkuseurakunnan johon tuli kääntyä ihmisiä kaikista kansoista. Jos näin ei olisi ei uutista tarvistisi saarnata. >Raamatusta ilmenee että kautta historia Jumala on käyttänyt hirmuisen monta eri välimiestä ihmisen ja Jumalan välille>Hyvä uutinen on Jumalan valtakunta joka saa aikaan pysyvän rauhan ja ikuisen elämän maan päälle Matt 24:14 Jeesuksen lunastusuhrin ansiosta kuten kerroit.>Välimiestä ihmisen ja Jumalan välillä ei ole muuta kuin Jeesus Kristus kuten myös mainitsit.
Tässä vastaukset väittämiisi, jotka eivät kylläkään olleet omia väittämiäsi vaan suoraan vt-seuran kirjallisuudesta. Minua välillä pilkataan luopioksi joten koen olevani arvollinen vastaamaan.
1
Junalan nimi on Jahve ja jeppulatkin tietävät sen mutta eivät myönnä kun ovat moisen väärän nimen joskus omaksuneet. Johan se lukee siellä alaviitteessä.
2
Lopun aikaa elettiin raamatun mukaan jo Jeesuksen aikana ja uskovien ihmisten mielestä monta kertaa sen jälkeenkin. Keskiaika sotineen oli yhtä lopunaikaa silloin eläneitten ihmisten mielestä. Jeppulatkin ovat siirtäneet sitäpaitsi maailmanlopun hamaan tulevaisuuteen vesittämällä sukupolvioppinsa.
3
Minä ainakin kannatan ekumeniaa. Ekumenia estää äärilahkojen toiminnan, koska asioista tulisi olla ainakin jossakin määrin samaa mieltä muiden uskontojen kanssa. Tähän jehkut eivät taivu koska toivovat muitten uskontojen ja niiden kannattajien pikaista tuhoa.
4
Joku muu saattaa esittääkin, mutta minun uskoni jumalaan jt-lahko tuhosi siinä määrin, että minulle on ihan yksi ja sama, vaikka uskottaisiin minkälaiseen jumalaan, vaikkapa sitten itse keksittyyn.
No te sitten käytätte sitä nimitystä Jumalastanne ??? !!!!!
Lopun aikaa elettiin kuten sanoit jo Jeesuksen aikaan.
Oppikysymyksissä itse katson ettei tulisi ajatella mitä minä kannatan vaan ennemin siltä kantilta mikä on Jumalan hyväksymä. Jeesuksen opetukset eivät anaa sijaa ekumeeniselle ajattelulle.
uudessa testamentissa ei käytetä ollenkaan sanaa Jehova taikka sen oikeampaa muotoa Jahve.
Jeesus puhui Isästä, Paavali Jumalasta.
Lahkon raamattulaitoksessa on poikettu alkuperäiskirjoituksista myös tässä suhteessa.
Jeesuksen opettamasssa Isä meidän rukouksessakaan ei käytetää sanaa Jahve, vaikka siinä puhutaan Isän nimen pyhittämisestä.
Sana Jahve, taikka Jehova ei tietenkään ole kristityltä mitenkään kielletty, itse pidän eniten ja käytän eniten nimeä hra Seebaot, kun esimerkiksi rukoilen jehovantodistajien puolesta.
1
Junalan nimi on Jahve ja jeppulatkin tietävät sen mutta eivät myönnä kun ovat moisen väärän nimen joskus omaksuneet. Johan se lukee siellä alaviitteessä.
Lisäksi Jehovat unohtavat että "pyhitetty olkoon sinun nimesi" ei tarkoita jotain persoonanimeä vaan tuolla ilmaisutavalla tarkoitettiin raamatun aikoina jumalan ominaisuuksia. Se että JT tarrautuu tuohon lauseeseen, ei todista mitään jehova nimen käytön puolesta. Jeesus kutsuu jumalaa isäksi eikä koko uudessa testamentissä ole sanaakaan jehovasta. JT lahko on väkisin työntänyt sen jehovan sinne satoihin paikkoihin "todisteisiin vedoten" joita ei ole vielä löytynyt.
Ai taas ilmaantui jostain tällainen puolueeton tarkkailija joka puolustaa WT-seuraa sen omalla kirjallisuudella.
>>>Elämästäni oltiin siis ensikertaa huolissaan sekä äitini että koko muu suku. Ei siksi että olisi konkreettisesti osoitettu raamatulla mitä pahaa Jehovan Todistajissa on olemassa vaikka nimenomaan pyysin heitä tekemään sen. Siihen he eivät tähän päivään mennessä ole kyenneet.Monta ikävää asiaa minulle tietenkin asiasta myös seurasi kuten esim se etten saanut enää nähdä omaa lastani joka asui entisen tyttöystäväni luona koska myös lapseni toinen mummo on Helluntailainen. Niin voimakasta manipulaatiota lapsen Isää kohtaan käytettiin että lapsi on käynyt luonani yhden ainoan kerran sitten 2000 vuoden jälkeen>Osasin jo lapsena ulkoa Isän meidän mutta ensimmäistä kertaa ymmärsin että siinähän sanotaan mm ”pyhitetty olkoon sinun NIMESI ” ! Tajusin silloin että olin lapsena hokenut tajuamatta mitä olin hokenut. Väitän että mikäli olisin liittynyt Helvetin Enkeleihin ei lapsen mummot olisi ryhtyneet entistä tyttöystävääni ja minun lasta manipuloimaan vaan olisi tuumattu että kyllä lapsella pohjimmiltaan kuitenkin on hyvä ja rakastava isä. >Pidän ikävänä asiana sitä, että osin syypäitä tällaisiin käytöksiin ovat jotkin entiset Jehovan Todistajat joita kutsutaan luopioiksi. >Sanon ”osin” siksi että loppujen lopuksi takana on suuremmat henkivoimat kuin moni osaa aavistaa.>Väärinkäsitysten välttämiseksi on hyvä mainita että kaikkia entisiä Jehovan Todistajia ei kutsuta luopioiksi. Luopioksi kutsutaan sellaista joka jollain lailla vastustaa Jehovan Todistajien järjestöä.>Yksilöiden olemassaolo Järjestössä ei kuitenkaan muuta sitä kysymystä onko kysymyksessä Jumalan hyväksymä kansa tai ei.>Vastaavasti sen sijaan tosiasia on että vaikka ei aiemmin kuuluisi mihinkään uskontoon niin kun joku aidosti kiinnostuu asiasta ja alkaa olemaan Jehovan todistajien yhteydessä ja tutkimaan heidän kanssaan raamattua merkitään tällainen henkilö hänen oman sukunsa taholta ja tietyssä mielessä hänet tullaan eristämään siitä. Tämä on jokaisen kiinnostuneen kohdalle sattuva tapahtuma joka on myös jokaisen luopion tiedossa mutta tietenkään he eivät kirjoituksissaan kiinnitä ko seikkaan mitään huomiota. Kumma kyllä Jehovan Todistajista luopuneet henkilöt eivät juuri koskaan näytä yleensä ottaen liittyvän mihinkään muuhun uskontoon. Heidän sanomansa ei myös näytä sisältävän sellaista raamattuun perustuvaa pelastavaa viestiä joihin he toivottaisivat muita tervetulleiksi.>Muutamien salakavalien luopioiden kirjoittamat ajatukset sumentaa entisestään tietämättömän näkemään valkoisen mustana ja mustan valkoisena. >Tällaisen esimerkistä käynee heidän mieliaihe esim siitä mitä tulee luopion tervehtimiseen tai siihen ettei luopion kanssa tule muutenkaan enää kaveerata. Että sinut hylätään jos lopetat !
Menettely on kuitenkin selvästi määrätty Raamatussa mutta tämän he jättävät kertomatta eivätkä sitä siis painota.>Heidän sanoma ei käsittele tai vertaa Jehovan Todistajien menettelyjä suhteessa raamatun sisältöön>1. He eivät mm kyseenalaista Raamatun Jumalan nimeä JEHOVA tai sen nimen raamatun vaatimaa käyttämisen välttämättömyyttä [ 2. moos 3.14-15 katso alaviite ] >2. He eivät esitä ettemmekö eläisikään raamatun kirjoituksien mukaan lopun aikaa.Silloin jokaisen pelastuvan täytyisi raamatun vaatimuksen mukaisesti verrata kirjoituksia ja mikäli osoittautuisi kääntyä tähän Jumalan valitsemaan kanavaan.
>>Jehovalla on kuitenkin raamatun mukaan aina selvästi ollut maanpäällinen ihmisistä koostuva edustaja / järjestö jonka välityksellä hän pelastaisi maailmasta yksilöitä, ja joista muodostuisi hänen kansansa.
Unohdat mainita sen tosiasian, että esim. suurin osa "Jumalan kansan" kuninkaista muinaisuudessa oli kelvottomia miehiä. Kun profeetat paljastivat heidän virheensä ja julmuutensa, se oli oikeastaan sen ajan "järjestökritiikkiä" mitä suurimmassa määrin. Hallitsevat tahot eivät pitäneet tuosta kritiikistä. Siksi he tappoivat profeettoja.
Jumalan kansan keskuudessa on aina tapahtunut kauheuksia ja vääryyksiä. Yksi asia, joka usein unohdetaan tarkasteltaessa muinaista Jumalan kansaa ja nykyistä Jumalan kansaa on se, että muinaiset Jumalan kansan virheet paljastettiin avoimesti kaikelle kansalle ja tuleville kansoille kirjoittamalla nämä virheet varoittaviksi esimerkeiksi tuleville ihmisille, mutta nykyiset virheet pyritään kaikin keinoin kieltämään ja ainakin vähättelemään niitä. Ne lakaistaan maton alle, niistä ei saa puhua. "Järjestökritiikkiä" ei nykyisin sallita, vaikka se olisi täysin terveellä pohjalla ja olisi jopa muinaisuuden profeettojen esittämän kritiikin kaltaista.
Miksiköhän Raamatussa on tällainen kohta?
(1. Pietarin kirje 4:17) – –Sillä on määräaika, jona tuomio alkaa Jumalan huoneesta. – –
Raamattu sanoo että jos joku väittää puhuvansa jumalan nimeen ja hänen ennustuksensa eivät käy toteen, niin väärä profeetta on hän.
Mikäköhän järjestö väittää olevansa Jehovan edustaja? Mikäköhän järjestö on auttamattomasti epäonnistunut jokaikisessä ennustuksessaan? Mikäköhän järjestö mahtaisi olla väärä profeetta? Raamatun mukaan.
Jehovan Todistajat eivät ole koskaan ennustaneet yhtään mitään. Raamattu tuomitsee ennustelun. On kaksi eri asiaa ennustaa, ja se että on tulkittu raamatun kirjoitusten perusteella esimerkiksi eri vuosilukuja. Tietenkin ymmärrys on kasvanut kuten se on ennustettukin raamatussa. Vääriä odotuksia oli myös Jeesuksen opetuslapsilla. Jeesus mainitsikin että minulla on vielä paljon kerrottavaa mutta että ette voi vielä kantaa sitä . Moni asia on muuttunut Jehovan Todistajien opissa , mm suhtautuminen tupakointiin, Joulun viettoon, Jumalan maata koskeva tarkoitus ym ym ym ym ym ym ym. Kristikunnalla ei kaiketi ole oppikysymykset muuttuneet koskaan vaan kaikki tieto on ollut erehtymätöntä ja kerralla oikeaa. Siitä huolimatta esim sotiin osallistuminen, Homoliitot, Naispappeus, ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym, jotka selvästi ovat raamatun vastaisia ovat siellä sallittuja.
Kävin juuri tältä palstalta vinkin saaneena nimim. Caitzun kotisivuilla
Siellä oli vartiotorniseuran scannattuja näytteitä, näköistallneteista vanhasta kirjallisuudesta, joissa muun muassa
tiedettiin maailmanlopun tulevan 1914
tiedettiin maailmanlopun tulevan 1975
Tuli mieleen 5 Moos 18:20-22
Caitzun sivuilta voi tarkistaa. Linkki sivulta
http://www.jttuki.info
>>>Jehovan Todistajat eivät ole koskaan ennustaneet yhtään mitään. Raamattu tuomitsee ennustelun. On kaksi eri asiaa ennustaa, ja se että on tulkittu raamatun kirjoitusten perusteella esimerkiksi eri vuosilukuja.Tietenkin ymmärrys on kasvanut kuten se on ennustettukin raamatussa.>Vääriä odotuksia oli myös Jeesuksen opetuslapsilla. Jeesus mainitsikin että minulla on vielä paljon kerrottavaa mutta että ette voi vielä kantaa sitä >Kristikunnalla ei kaiketi ole oppikysymykset muuttuneet koskaan vaan kaikki tieto on ollut erehtymätöntä ja kerralla oikeaa. Siitä huolimatta esim sotiin osallistuminen, Homoliitot, Naispappeus, >Siitä huolimatta esim sotiin osallistuminen, Homoliitot, Naispappeus, ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym, jotka selvästi ovat raamatun vastaisia ovat siellä sallittuja.
Kyllä esimerkiksi Abrahamin ylösnouseminen v 1926 oli ihan selvä ennustus. Niitä on paljon muitakin. Kyllä Jehovan todistajat väärän profeetan tunnusmerkit täyttävät. Älkää seuratko heitä!
Miltä mahtaa tuntua se että oma lapsi kuoli koska rokotukset olivat kiellettyjä (silloin ennen). Nyt niitä saa ottaa. Miltä mahtaa tuntua esimerkiksi kuolleen äidin sukulaisilta tulevaisuudessa kun selviää että jehovantodistajien nykyoppi verensiirrosta on väärä, ja verensiirrot sallitaankin esim viiden vuoden päästä, kun valo kikastuu?
Ainoa järkevä tapa on kysenalaistaa kaikki jehvontodistajien opit, koska ne saattavat kuitenkin muuttua. Ainakaan ei kannata omaa terveyttä tai henkeä vaarantaa amerikkalaisen herätysliikkeen päähänpistojen mukaan.
>>Jehovan Todistajat eivät ole koskaan ennustaneet yhtään mitään.
Totta, ennustukset on kaikki annettu Vartiotorniseuran nimissä ja niitä ennustuksia on roppakaupalla, suurin osa maailmanlopun ennustuksia.
>>Raamattu tuomitsee ennustelun. On kaksi eri asiaa ennustaa, ja se että on tulkittu raamatun kirjoitusten perusteella esimerkiksi eri vuosilukuja.
Älä selitä, Vt-seura on ennsutellut Jehovan nimessä, onhan se nimennyt itsensä Jehovan voidelluksi profeetaksi.
>>Tietenkin ymmärrys on kasvanut kuten se on ennustettukin raamatussa.
Seli, seli, useat oppinäkemykset ovat muuttuneet edes takaisin, sitä ei täyspäinen väitä ymmärryksen kasvuksi.
>>Vääriä odotuksia oli myös Jeesuksen opetuslapsilla.
Eikä ihme kun Jeesus esimerkiksi lupasi palata opetuslasten elinaikana, eikä palannut.
>>Jeesus mainitsikin että minulla on vielä paljon kerrottavaa mutta että ette voi vielä kantaa sitä .
Jos Vt-seuraa on uskominen, niin Jeesus mainitsi myös vuoden 1914:
"This cannot be very far off, for Jesus said that the generation that saw 1914 'will by no means pass away until all these things occur.'-Matt. 24:34, NW." (w56 Oct. 15 p. 616)
"As Jesus said, the end would occur in the same generation that saw the beginning of the 'last days' in 1914.-Matt. 24:34" (w68 May 1 p. 265)
>>Moni asia on muuttunut Jehovan Todistajien opissa ,
Itse asiassa Vt-seuran oppivalikoimassa on suunnilleen yhden käden sormilla laskettava määrä oppinäkemyksiä, jotka eivät ole muuttuuneet kerran tai useammin.
>>mm suhtautuminen tupakointiin,
Tupakointiin puuttuminen Raamatun sisällöllä on kaukaa haettua, ylensyöntiin puuttuminen käy jo Raamatun avulla. Kuinka monta ylensyönnistä erotettua tiedät? Mistä moinen valikoivuus?
Mitä opetuslasten odotukset tähän kuuluvat ?
No ne kuuluvat siten, että lahkossa on yleisesti tunnettuna tekniikkana sekoittaa sillä asioita.
Eihän väärä odotus ole sama asia kuin ennustus.
Eivät opetuslapset julistaneet esim. että Neuvostoliiton ja USA:n ydinasesota merkitsee maailmanloppua vuonna 1975, kuten Herätkää nro 23 vuodelta 1968.
Huomaa ero. Huomaa lahkon temput. Niihin kehotetaan lahkolaisia oikein nimetyllä opilla, "teokraattinen sodankäynti", johda harhaan ja salaa totuus lahkon edun niin vaatiessa
>>Mitä opetuslasten odotukset tähän kuuluvat ?
Hyvä kysymys, semminkin kun harvemmin kukaan haluaa puuttua siihen, että Jeesus lupasi jotain, mikä ei täyttynyt.
Jossain tässä lähistöllä joku kirjoitti, että Vt-seura ei ennustellut, vaan tulkitsi Raamattua. On se metka Jehovan voideltu profeetta joka tulkitsee Raamattua omin päin ja lemppaa mäkeen ne, jotka eivät ole tyytyväisiä tulkintaan. Sitten profeetta tulkitsee uudella tavalla ja taas lemppaa mäkeen ne, jotka eivät ole tyytyväisiä tähän uuteen tulkintaan.
"Jos työ olisi lähtöisin ihmisistä ei se olisi koskaan voinut kasvaa koko maailmaa kattavaksi. Apt 5: 32-39"
Kommunismi on lähtöisin Karl Marxsista. Siitä huolimatta sen kanattajia on mailmassa enemmän kuin jehovan todistajia. (Kiina, Vietnam, Kuuba ja ainakin Venezueela. Kuinkahan olisi Cihiilen jollei Ameriika olisi asiaan puuttunut?)
Nuo karttamis säännöt taas ovat täysin identisiä jehovantodistajien karttamis sääntöihin joten pata kattilaa soimaa.
Minä en kannata kumpaakaan vaikka suvussani on molempia joten tämä on puolueeton lausunto.
Mahtava kirjoitus!! Osuit "naulan kantaan" Totta joka sana!
Kiitos paljon kauniista sanoista. Aina tarvitaan rohkaisua.
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, noita fanaattisia lahkoja ei ole syytä paljon kehua. Niistä ei ole synti kaukana.
varoitetaan.
Kun ilmeisesti olet Jehovan todistaja tai kiinnostunut Jehovan todistajista, miten itse suhtaudut Vartiotorniseuran epärehellisyyteen? Eikö sinua yhtään epäilytä tuo valehteleminen, peittely ym? Itse olin kovin kiinnostunut aiemmin, ja pidin joitakin oppiasioita todellakin hyvin Raamattuun perustuvina, mutta kun minulle selvisi tämä oman historian peittely ja suoranainen valehtelu, niin tajusin että kyseessä on jälleen kerran vain yhdestä monista amerikkalaisista lahkoliikkeista.
Ei vartiotorni seura pimitä historian oppi / odotus näkemyksiä. Itse asiassa eri vuosikirjoista sekä tutkittavista vartitornilehdistä on löydettävissä monia monia aiemmin vääriksi osoittautuneita odotuksia.
On kuitenkin totta ettei monet varsinkaan kovin nuoret todistajat ole kovin hyvin perillä kaikista aiemmista odotuksista kovin yksityiskohtaisesti. On kuitenkin myös totta että valtavassa mitassa järjestöstä puhutaan täysin perusteettomia väitteitä, sellaisia joita ei koskaan ole tapahtunut.
Järjestön historian aikaisia sekä nykyaikaisia menettelyjä tulisi tarkastella kokonaisvaltaisesti verraten niitä raamatun kirjoituksiin, ja tehdä johtopäätös sen perusteella.
Muuten on niin kuin Jeesus sanoi että "voi niitä jotka siivilöivät sääsken mutta nielevät kamelin". Kysymys oli uskonnollisesta siivilöimisestä ja nielemisestä.
Raamatun selvät opetukset ja käskyt esim saarnata hyvää uutista, pysyä erossa maailmasta, pysyä erossa sodista, naispappeus, ilmaiseksi opettaminen, tasauksen laki, rakkaus heidän keskuudessaan, viha ja vaino, esim keskitysleirit, ym ym ym puhuu selvää kieltä siitä keneen uskonnolliseen ryhmään nykyään soveltuvat.
Onkin mielestäni täysin turhaa haaskata aikaa sellaisten kanssa keskusteluun jotka täällä osoittavat olevansa ateisteja koska emme keskustele samasta aiheesta.
Vaikka en tahdo heidän henkilökohtaista vakaumustaan moittia koska heillä jokaisella on vakaumukseensa omat syynsä totean että ovat eksyneet väärälle keskustelupalstalle.
Aloitin tämän keskustelun koskien luopioiden salakavalia aatoksia perustuen siihen kuvitteluun että joku rehellinen ihminen vertaisi esittämiäni näkemyksiä raamattuun / Todistajien menettelyihin mutta selvästi moni täällä onkin menettänyt uskonsa itse raamatun luotettavuuteen.
Toinen yrittää esittää mitä raamatussa sanotaan ja perustella sillä toisten käytöstä. Toinen yrittää esittää että raamattu on humpuukin tuotetta. Tämän johdosta en tule enää kommentoimaan heidän näkemyksiään koska emme keskustele samasta asiasta.
Vaan suoranaista omille jäsenilleen ja tiedotusvälineille velehtelemista.
Esimerkiksi tämä NGO asia. Siellä Vartiotorniseura on jäänyt housut nilkoissa kiinni valehtelemisesta ja asioiden vääristelemisestä. Eikä tällainen asia häiritse sinua?
"On kuitenkin myös totta että valtavassa mitassa järjestöstä puhutaan täysin perusteettomia väitteitä, sellaisia joita ei koskaan ole tapahtunut. "
Kerro esimerkki tästä. Olisin todella kiinnostunut tietämään. Minulla on pieni väittely menossa muualla.
>>Ei vartiotorni seura pimitä historian oppi / odotus näkemyksiä.
Väitän, että olet väärässä, jos katsot etusi vaativan, niin osoita että olen väitteessäni väärässä. Tässä eräs pimitys, jota väitän valehteluksi ja joka sinun tulisi selittää, jotta pääsen seuraavaan esimerkkiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
(Älä välitä niistä miljoonista vastauksista, joita väitteeni perään on kertynyt näiden kuukausien aikana, vaan lähde liikkeelle avoimin mielin.)
>>Itse asiassa eri vuosikirjoista sekä tutkittavista vartitornilehdistä on löydettävissä monia monia aiemmin vääriksi osoittautuneita odotuksia.
Tarkoitat varmaan, että kivikovat ennustukset nimetään jäsenistön odotuksiksi? Jos, niin silloin olemme samaa mielipuolta.
>>On kuitenkin totta ettei monet varsinkaan kovin nuoret todistajat ole kovin hyvin perillä kaikista aiemmista odotuksista kovin yksityiskohtaisesti.
Tällainen nuori ei noudata tätä Vt-seuran ohjetta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
>>On kuitenkin myös totta että valtavassa mitassa järjestöstä puhutaan täysin perusteettomia väitteitä, sellaisia joita ei koskaan ole tapahtunut.
Jos kyseessä on 'valtava mitta', niin lienee sinulla on muutama esimerkki aiheesta?
>>Järjestön historian aikaisia sekä nykyaikaisia menettelyjä tulisi tarkastella kokonaisvaltaisesti verraten niitä raamatun kirjoituksiin, ja tehdä johtopäätös sen perusteella.
Tässä olet oikeassa, muuten mitä mieltä olet päälaelleen ja takaisin kääntyneistä Vt-seuran opetuksista, siis verrattuna Raamattuun?
>>Muuten on niin kuin Jeesus sanoi että "voi niitä jotka siivilöivät sääsken mutta nielevät kamelin". Kysymys oli uskonnollisesta siivilöimisestä ja nielemisestä.
Tästä olisi mukava nähdä jokin esimerkki?
>>Raamatun selvät opetukset ja käskyt esim saarnata hyvää uutista, pysyä erossa maailmasta, pysyä erossa sodista, naispappeus, ilmaiseksi opettaminen, tasauksen laki, rakkaus heidän keskuudessaan, viha ja vaino, esim keskitysleirit, ym ym ym puhuu selvää kieltä siitä keneen uskonnolliseen ryhmään nykyään soveltuvat.
Niinkö? Mainitse aluksi vaikka muutama 'Raamatun selvä opetus'? Jatkamme vaikka sitten noita muita osia.
>>Onkin mielestäni täysin turhaa haaskata aikaa sellaisten kanssa keskusteluun jotka täällä osoittavat olevansa ateisteja koska emme keskustele samasta aiheesta.
Häh? Eikö kyse olekaan saman Raamatun sisällöstä tai Vartiotorniseuran omasta materiaalista?
>>Vaikka en tahdo heidän henkilökohtaista vakaumustaan moittia koska heillä jokaisella on vakaumukseensa omat syynsä totean että ovat eksyneet väärälle keskustelupalstalle.
Lue uudelleen palveluntarjoajan määritelmä ja palaa sitten asiaan, jos näet etusi vaativan.
>>Aloitin tämän keskustelun koskien luopioiden salakavalia aatoksia perustuen siihen kuvitteluun että joku rehellinen ihminen vertaisi esittämiäni näkemyksiä raamattuun / Todistajien menettelyihin...
Toki varmaan moni näin tekikin ja selittelysi osoittaa Vt-seuran puutteet, joten jatka ihmeessä.
>>...mutta selvästi moni täällä onkin menettänyt uskonsa itse raamatun luotettavuuteen.
Mitä mieltä olet Hesekielin ennustuksista Tyroksen ja Egyptin suhteen? Tai itse asiassa voisit mainita yhdenkin Raamatun ennustuksen, jonka katsot toteutuneen.
>>Toinen yrittää esittää mitä raamatussa sanotaan ja perustella sillä toisten käytöstä.
Ei kai Raamatun sisällöstä olekaan epäselvyyttä?
>>Toinen yrittää esittää että raamattu on humpuukin tuotetta.
Ei kai se sitä ole, sen enempää kuin Kalevalakaan?
>>Tämän johdosta en tule enää kommentoimaan heidän näkemyksiään koska emme keskustele samasta asiasta.
Keskustelemme nimenomaan samasta asiasta, mutta sinä haluat katsella muita nenänvartta pitkin. Näihin olemme toki tottuneet, aika ajoin joku tulee tänne vajavaisin tiedoin, mutta takki auki ja hurraten. Napittaa sitten takkinsa ja joko vaihtaa nimmaria tai poistuu lopullisesti.
Kognitiivinen dissonanssi iskee. Kun oma rakas organisaatio käyttäytyy törkeästi, asiaa ei pysty käsittelemään. Vaitetaan kuoliaaksi. Tämä toisaalta oli kysymyksenikin: Ei niinkään se että miksi tai miten tämä NGO-asia hoidettiin vaan se, että miten Jehovantodistaja itse kokee sen valehtelun.
On niin helppoa väittää, mutta kun pitäisi antaa esimerkki, niin ei löydykään. "Valtavassa mitassa" antaa kyllä ymmärtää että esimerkkejä olisi ainakin kaksi.
Kun otin UN/DPI/NGO-episodin esille ovelle tulleen jt:n kanssa, niin tämä nosti kädessään olevaa Raamattua ja esitti hyvin painokkaasti kuinka hänellä ei ole mitään tekemistä WTBTS:n kanssa, vaan hän toimii ainoastaan Raamatun periaatteiden mukaisesti.
Jotta juttelumme ei olisi katkennut kovin lyhyeen, niin purin kieleeni (jotta en nauraisi ääneen) ja jätin huomauttamatta, että ikäänsa arvioidessani tulin siihen tulokseen, että tyttönen on kastettu (oli yksin ovellani) vuoden 1985 jälkeen. Tuosta lähtienhän jt:t on kastettu avoimesti Vt-seuralle.
Tässä on 'erään' maan tunnistamattoman median 'eräs' uutinen, joka on otettu esimerkiksi:
”Eräässäkin maassa julkaistiin perätön uutinen, jonka mukaan todistajat olisivat tukeneet Hitlerin hallitusta toisen maailmansodan aikana.” (Vartiotorni 1. syyskuuta 2004 sivu 16)
Jokainen asiansa osaava entinen jehovantodistaja tietää, että Rutherford oli riidoissa Hitlerin kanssa toisen maailmansodan aikaan. Se kun meni niin, että Rutherford nuoli Hitlerin taustaa ennen toista maailmansotaa.
Tiivistäppä hiukan kirjoitusta. Noin pika luvulla ajatellen "ei päätä ei häntää".
L-Ä-H-I-M-M-Ä-I-S-E-L-L-E riittää tuo otsikkosi riemuhuutoon,,"herranen aika mitä viisautta".
>>Seuraavaksi joitakin asioita joista luopiot eivät kovin mielellään rupea keskustelemaan.
Miten niin luopiot? Entiset jehovantodistajat ei ole mikään yhtenäinen ryhmä, joten tuollainen niputtaminen on täysin perusteetonta.
>>1. He eivät mm kyseenalaista Raamatun Jumalan nimeä JEHOVA tai sen nimen raamatun vaatimaa käyttämisen välttämättömyyttä [ 2. moos 3.14-15 katso alaviite ]
Mitä höpiset, olen useamman kerran kysynyt jehovantodistajilta mitä mieltä he ovat siitä, että Vt-seura pitää Jahve lausumisasua, Jehovan asemesta, oikeampana. Samaan hengenvetoon Vt-seura esittää totuutensa erääksi todisteeksi sen, että he pyhittävät Jumalan nimen. Onko sinulla tuohon ristiriitaan mitään ajatusta?
>>2. He eivät esitä ettemmekö eläisikään raamatun kirjoituksien mukaan lopun aikaa.
Täyttä potaskaa, jokainen Raamattua tunteva tietää, että Jeesus ei täyttänyt lupaustaan palata seuraajiensa elinaikana. Tästä syystä hänen seuraajansa elivät lopun aikaa jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Vt-seuran ensimmäinen lopun aika alkoi 1799 ja toinen 1914, molemmat vuosiluvut ovat vailla pienintäkään Raamatun tukea. Emme elä sen kummallisempaa lopun aikaa kuin ihmiskunta on elänyt ajanlaskumme ajan.
>>3. Heistä ei myöskään ole tullut ekumeenisen ajattelun kannattajia niin että he väittäisivät että hyvä uutinen saarnataankin yhtä lailla Muslimien tai Hindujen kuin Kristinuskon yhteisellä säestyksellä.
Monille hyvin luonnollista jo senkin takia, että monet entiset jehovantodistajat ovat omaksuneet ateistisen katsomuksen.
>>4. He eivät esitä kolminaisuusopin, kohtalo-opin, sielun kuolemattomuusopin tai esim paratiisin paikkaa koskevia kannanottoja koska asia on heille täysin selvä. He ovat oppineet totuuden yhteydessä eläneinä vuosina totuudesta sellaisia asioita joita on mahdotonta muuttaa.
Minulle on aivan sama miten innokkaasti Raamatun ristiriitaisesta sisällöstä riidellään. Mitä taas totuuteen tulee, niin se tuntuu olevan jokaisen em. riitelevän uskonsuunan hallussa. Ainoa uskonnollinen liike, jonka pystyn osoittamaan valehtelijaksi sen omalla materiaalilla on Vartiotorniseura ja sen mielestä:
”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7)
“On ilmeistä, että tosi Jumala, joka itse on ’totuuden Jumala’ ja joka vihaa valheita, ei katso suopeasti niitä, jotka pitävät kiinni valhetta opettavista järjestöistä. (Ps. 31:6; Sananl. 6:16-19; Ilm. 21:8) Ja haluaisitko edes kuulua uskontoon, joka ei ole ollut rehellinen sinua kohtaan?” (ts-FI sivu 45)
Loppuiko ruuti heti avauksen jälkeen? No se ei ole mitenkään uutta. Useiden rehvastelevien ja uskonnollisesti itsetyytyväisten avausten jälkeen jehovantodistajat ja jehovantodistajamieliset luikkivat täältä suht sukkelaan poishukkaan. Ymmärrettävästi siitä syystä, kun heillä ei ole antaa esille nouseviin kysymyksiin ja avauksista löytyneisiin epäkohtiin vastausta.
Uskontoa vaihtavilla ihmisillä on usein eräs yhteinen piirre, joka leimaa erityisesti jehovantodistajuuteen haksahtavia. Totuuden kuvitellaan löytyneen, vaikka sitä ei olla asetettu minköäänlaiseen todelliseen koetukseen. Näennäiseen koetukseen jehovantodistajuus pääsee jehovantodistajien omissa piireissä ja kiinnostuneiden käännyttämisessä.
Näissä 'koettelemuksissa' läsnä ei ole koskaan ketään, joka tuntisi jehovantodistajuuden molemmat puolet. Ei vaan läsnä on mahdollisimman subjektiivisesti jehovantodistajuutta koetteleva joukkio, joka pelkää enemmän kuin kuolemaa, että jehovantodistajuus ei olisikaan totuus. Sellaisessa poppoossa totuuden koetteleminen on suuri vitsi. Se meneekin paremmin kategoriaan jehovantodistajuuden äärellä hymistely.
>>Lapsille ei jälkeenpäin kerrottu että kone oli varta vasten tilattu meitä lapsia huijaamaan vaan heille annettiin mielikuva että Jeesus vastasi rukouksiimme.
Samanlaisesta touhuilusta on kyse jehovantodistajuudessakin. Vt-seuran hallintoelin tietää että monet sen opilliset kikkailut ovat hölynpölyä, mutta he eivät tee muutoksia totuuden takia, vaan pakon sanelemina. Hallintoelin pitää kiinni tietämistäänkin valheellisista opinkappaleista koska se pitää jäsenensä paremmin ruodussa kuin todellinen totuuden kertominen.
Minulle esimerkiksi opetettiin 80-luvulla, että miljoonat jotka elävät nyt (eli silloin) eivät tule kuolemaan koskaan. Vt-seura tiesi silloin, että se on huuhaata, mutta ei se sitä haitannut asiaa minulle opetettaessa.
>>Muutamien salakavalien luopioiden kirjoittamat ajatukset sumentaa entisestään tietämättömän näkemään valkoisen mustana ja mustan valkoisena.
Kas kun niistä 'salakavalista' ajatuksista ei voi puhua kenenkään jehovantodistajan kanssa, huolimatta heidän "tietoisuudestaan". Osaatko selittää miksi näin on?
>>Heidän kirjoissaan ja kirjoituksissaan toistuu tämä kaava. Ne eivät keskity itse raamattuun tai sen sisältöön vaan katse kiinnittyy sen ulkopuolelle.
En tiedä valehteletko tietoisesti vai puhutko sontaa ihan lämpimiksesi, mutta lukaisepas esimerkiksi Raymond Franzin kirjat, tai ihan vaikka UUT:n sivuilta löytyvät kolme lukua kirjastaan "omantunnon käännekohta". Nimenomaan raamattua käyttämällä kyseinen herra kertoo kuinka pihalla jehovantodistajien uskonnollinen keskusliike vt-seura ja sen hallintoelin on. Toki joukossa on monta omituisuutta ihan käytännön tasoltakin, jotka eivät heijasta kristillisyyden hyveitä mistään kohtaa.
>>Heidän sanoma ei käsittele tai vertaa Jehovan Todistajien menettelyjä suhteessa raamatun sisältöön, jonka luopiot tuntevat, ja joka tietenkin poikkeaa paljon siitä mitä ihmiset yleensä pitää normaalina.
Saman sonnan luominen näyttää taholtasi jatkuvan. Nimenomaan raamatulla ja vt-seuran omalla kirjallisuudella on merkittävin osuus ammuttaessa alas tuon jenkkiläisen lahkon 'totuuksia'.
Oppimuutokset kertovat jo sinällään omaa karua kieltään siitä, että järjestön opeista hyvin hyvin harva on kestänyt ajan hampaan esimerkiksi viimeisen sadan vuoden ajan. Räikeimmät tapaukset oppikavalkaadissa poukkoilevat edestakaisin, jolloin harvalle tulee mieleen kehua toimintaa eteenpäin menemiseksi. Kun kävelet tunnin viisi metriä eteenpäin ja taaksepäin vuoronperään, kuinka paljon olet päässyt eteenpäin? Vai oletko mahdollisesti jopa lähtökuopissa? Mitä kaverisi siihen sanoisivat kun tuon tunnin edestakaisen poukkoilun jälkeen kehut päässeesi merkittävästi eteenpäin?
>>Seuraavaksi joitakin asioita joista luopiot eivät kovin mielellään rupea keskustelemaan.
Kuinka väärän todistuksen voitkaan luopioista antaa. Tarkoituksellisesti vääristellyn ja johdattelevan. Kaikki nuo meljä kohtaa ovat enemmän tai vähemmän vääriä. Liikut yhä heikoimmilla jäillä, jos et ole jo uponnut.
>>Jos työ olisi lähtöisin ihmisistä ei se olisi koskaan voinut kasvaa koko maailmaa kattavaksi.
Kovin sokea arvio. Maailma on täynnä uskontoja, lahkoja, yrityksiä ja vaikkapa kirjakerhoja, jotka kattavat koko maailman. On hyvin sokeaa ajatella jehovantodistajien erottuvat edellä mainituista tahoista (varsinkaan) edukseen.
2.Tim 2:16-17, 23
Unohdit sattumoisin jakeen 18, joka kertoo keitä tarkoitetaan raamatunpaikassasi. Se ei ole kovin yllättävää, sillä raamattua käyttämällä saa mustasta valkoista ja paskasta kultaa hyvinkin helposti. Kerrataan nyt se jae 18, että sinäkin ymmärrät, ettei kyse suinkaan ole jenkkiläisen lahkon valheellisen toimintatavan osoittamisen "jumalattomuudesta".
"18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut."
En ole muistaakseni väittänyt ylösnousemuksien tapahtumisista mitään.
Voi tietenkin olla, että tarkoitit nimenomaan vt-seuraa lainaamallasi kohdalla ja se sopiikin kyllä siihen paremmin kuin hyvin. Mutta kuten huomaat, pelkän raamatunpaikan päivittely ei ole se paras ratkaisu kun yrityksenä on keskustella.
>>"18 jotka ovat eksyneet pois totuudesta ja väittävät, että ylösnousemus on jo tapahtunut."
>>En ole muistaakseni väittänyt ylösnousemuksien tapahtumisista mitään.
>>Voi tietenkin olla, että tarkoitit nimenomaan vt-seuraa lainaamallasi kohdalla ja se sopiikin kyllä siihen paremmin kuin hyvin.
Nimenomaan näin. Vt-seura selitti saaneensa vuonna 1927 Jehovalta tiedon vuoden 1918 ylösnousemuksesta, tämän vuoden alussa Vt-seura kielsi tuon ylösnousemuksen.
16 Vältä epäpyhiä ja tyhjänpäiväisiä puheita, sillä niiden puhujat menevät jumalattomuudessa yhä pitemmälle ja heidän oppinsa leviää kuin syöpä. Heitä ovat Hymenaios ja Filetos.Pysy erossa typeristä ja asiattomista väittelyistä; sinähän tiedät, että niistä syntyy riitoja
EN ole tyytyväinen tuohon vastineeseen jonka laitoit tiukun viestiin. Tiuku ei tosiaankaan kirjoittanut asiattomasti. Sinä itse tulit kehumaan uskoasi ja arvostelemaan toisia palstalle. Kerran haluat keskustella, niin ole hyvä ja keskustele vastaamalla ketjussa esille tuleviin asioihin! Jos sinulta muuta irtoa kuin nuo pari jaetta, niin tulkitsen asian niin että tiuku, meilo ym ovat oikeassa.
Erinomaisen taitavaa tulkintaa! Tässä on hyvä esimerkki kuinka "luopiokin" pystyy perustelemaan asiansa raamatulla :) Alkuperäinenhän väitti etteivät "luopiot" halua keskustella raamatusta tai perustella sillä näkemyksiään. Pötypuhetta, sanon minä.
>>Tässä on hyvä esimerkki kuinka "luopiokin" pystyy perustelemaan asiansa raamatulla :)
Juu, lähtökohtaisesti ei tarvita kuin Raamattu ja Vt-seuran materiaali, niillä hoituu Vt-seuran kampitus.
>>Alkuperäinenhän väitti etteivät "luopiot" halua keskustella raamatusta tai perustella sillä näkemyksiään.
Vitjan alkuperäinen avaaja (tosin vaihtuvaisnimimerkkien perässäpysyminen asettaa rajoituksensa) on täysin kateissa Vt-seuran todellisuuden suhteen.
>>Pötypuhetta, sanon minä.
Niinpä, kuorolaulaja laulaa kuoronjohtajan tahtiin ja kuoro kilpailee kuorosarjassa. Sooloartisti vastaa omista tekemisistään henkilökohtaisesti.
>>...tulkitsen asian niin että tiuku, meilo ym ovat oikeassa.
Tiuku vastaa puolestaan, mutta kyse ei ole oikeassa olemisesta, vaan ajatustenvaihdosta tai tarkemmin sen yrityksestä. Mitä poskettomimpien väitteiden esittäminen oman uskon pönkittämiseksi, ei ole kovin vaikeata. Mikä vaikutelma sitten jää pakoonpötkijän edustamasta ajatusmaailmasta, ei tunnu olevan ongelma noille väitteiden esittäjille.
Oma ajatukseni on, että näillä palstoilla tuote on mitä omimmassa ympäristössä ja markkinointiväittämien arvo on helppo punnita.
Aloittamastani keskustelusta ei ole kulunut vielä 1.5 Vrk:tta ja näyttäisi että keskustelu on synnyttänyt tulen roihun,kirjoitukseni on luettu 1549 kertaa.Klo 20.43 menessä. En ole pötkinyt pakoon mihinkään, ja olen kyllä lukenut kaikkien jättämät viestit.
Ajatuksenani ei kuitenkaan ole ollut eikä tule olemaan se, että jäisin loppuiäkseni keskustelemaan tänne palstalle asioista jotka eivät tule johtamaan minnekään Matt 10:14.
Moni ei tietenkään pidä kirjeen sisällöstä. Tästä huolimatta kuitenkin olen iloinen siitä että kirjeeni on saanut noinkin suuren kävijämäärän koska toisaalta lukija joukkossa saattaa olla kenties joku sellainen joka on lukenut esim "Nykyajan Baabelin orjat", ja saattaa kenties ruveta miettimään tarkemman pohdinnan jälkeen luettua ja kirjeessäni esittämiäni ajatuksia sekä sitä onko niissä mitään yhteistä ? Tarkoitukseni ei tietenkään ole ollut ruveta tekemään kenestäkään yhtään mitään. Tosiasia kuitenkin on että kun joku kiinnostuu yleensä uskonnosta pitävät muut häntä ihan normaalina.
Sen sijaan jos joku alkaa olemaan Jehovan Todistajien yhteydessä tulevat yleensä hyvää tarkoittavat sukulaiset jokin luopion kirja kädessään kertomaan ettei se loppu tule katso vaikka sitä on kyllä sanottu niin monta kertaa.
Katson että on jokaisen yhtälainen oikeus lukea myös ajatuksia luopioiden toiminnasta kuin itse luopioiden kirjojakin. Näin kiinnostunut kykenee tekemään muitakin havaintoja kuin vain "voi kamala tuollaistako se onkin" lukiessaan mahdollisesti luopion ajatuksia.
Tämän johdosta tahdoin kirjoittaa kirjeen enkä siksi että alkaisin tuhlaamaan aikaa väittelyihin jotka eivät johda minnekään.
Viha kyllä kirjeeni johdosta on ilmeinen olen siitä tietoinen.
kirjoitukseni on luettu 1549 kertaa
Nuo luvut ovat hyvin epätarkkoja. Todellinen lukijoiden määrä on huomattavasti pienempi. Sinun kirjoituksesi luin kertaalleen, mutta koska olen avannut ketjun useita kertoja siihen tulleiden uusien viestien vuoksi, olen nostanut lukijamäärää noin kymmenellä. Näin on moni muukin tehnyt. Siis tuo luku ei tarkoita todellista lukijamäärää vaan lähinnä sitä montako kertaa keskustelu on avattu, ja samat henkilöt avaavat viestin yhä uudelleen ja uudelleen...
Sen sijaan jos joku alkaa olemaan Jehovan Todistajien yhteydessä tulevat yleensä hyvää tarkoittavat sukulaiset jokin luopion kirja kädessään
Tuo on varmasti totta. Jehovan todistajat ovat hieman kyseenalainen lahko. Lahko vaatii paljon sitoutumista ja kummallisia sääntöjä on runsaasti, lisäksi ihmiset tuntevat Jt uskon lähinnä vääristä ennustuksista, verikuolemista, karttamisopista ym. Ei tosiaankaan ole ihme että ihmiset huolestuvat kun joku menee tälläisen liikkeeseen mukaan.
Näin kiinnostunut kykenee tekemään muitakin havaintoja kuin vain "voi kamala tuollaistako se onkin" lukiessaan mahdollisesti luopion ajatuksia.
Varmasti asioita on hyvä tutkia monilta näkökannoilta. Tosiasia on että exien esittämät kysymykset jäävät aina vastausta vaille ja he pystyvät myös perustelemaan väitteensä. Eikö se vaivaa sinua ollenkaan? Minua ainakin vaivaa. Vastauksia pitäisi löytyä, jos kysymys kerran on "ainoasta oikeasta uskonnosta". Olen havainnut että JT eivät pysty keskustelemaan exien kanssa. JT taholta tulee vain katkeruussyytöksiä tai sekalaisia raamatunjakeita, mutta itse asia jää vastaamatta. Miksi näin on?
Viha kyllä kirjeeni johdosta on ilmeinen olen siitä tietoinen.
Olet selvästikin JT tai ainakin pitkään ollut järjestössä mukana. Viestiesi perusteella vaikutat hyvin mustavalkoiselta ja ehdottomalta.
Nuo luvut ovat hyvin epätarkkoja. Todellinen lukijoiden määrä on huomattavasti pienempi.
Samasta Ip. osoitteesta ei laskuri huomioi kuin yhden klikkauksen keskustelua kohti vaikka niitä tehtäisiin sata joten laskuri kertoo että klikkauksia on tullut 1549:stä eri ip osoitteesta. Kato otsikko Arskalle vain. Kerron siellä mitä olen ja mitä en ole.
Ei kai sinua vain hämäisi se, että lukijalaskuri ei päivity reaaliajassa?
Vai oletko varmistanut asian Suomi24 ylläpidolta?
>> En ole pötkinyt pakoon mihinkään, ja olen kyllä lukenut kaikkien jättämät viestit.
Vaihtuvaisnimimerkkiympäristössä keskustelu on juuri tästä syystä vaihtuvaisnimimerkille helppoa. Muut joutuvat arvuuttamaan sen kuka kulloinkin on kyseessä.
>>Ajatuksenani ei kuitenkaan ole ollut eikä tule olemaan se, että jäisin loppuiäkseni keskustelemaan tänne palstalle asioista jotka eivät tule johtamaan minnekään Matt 10:14.
Kukaan tuskin jää odottelemaan vastauksiasi vuositolkulla.
>>Moni ei tietenkään pidä kirjeen sisällöstä.
Sinulla saattaa olla samoja tunteita vastausten suhteen.
>>Sen sijaan jos joku alkaa olemaan Jehovan Todistajien yhteydessä tulevat yleensä hyvää tarkoittavat sukulaiset jokin luopion kirja kädessään kertomaan ettei se loppu tule katso vaikka sitä on kyllä sanottu niin monta kertaa.
Mitä mieltä olet Vt-seuran ennustelusta ja valehtelusta, onko se mielestäsi hyväksyttävää?
>>Tämän johdosta tahdoin kirjoittaa kirjeen enkä siksi että alkaisin tuhlaamaan aikaa väittelyihin jotka eivät johda minnekään.
Jos väitteesi olisivat totta, ne johtaisivat siihen, että palaisin takaisin jehovantodistajaksi.
>>Viha kyllä kirjeeni johdosta on ilmeinen olen siitä tietoinen.
Minä tunnen lähinnä sääliä sellaista kohtaan, joka lähtee puolustelemaan Vt-seuraa.
Samasta Ip. osoitteesta ei laskuri huomioi kuin yhden klikkauksen keskustelua kohti vaikka niitä tehtäisiin sata joten laskuri kertoo että klikkauksia on tullut 1549:stä eri ip osoitteesta.
Tuollaisia laskureita on olemassa mutta tällä palstalla laskuri ei toimi noin. Aina kun klikkaat viestiä nousee lukijoiden määrä yhdellä. Määrä ei päivity täysin reaaliajassa. Galleriasivuilla määrä päivittyy nopeammin. Jos katsot viestin otsikkoa kirjoittajan galleriasivun kautta, saattaa lukijoiden määrä olla esim 15 vaikka palstan etusivulla lukisi 0.
>>Tuollaisia laskureita on olemassa mutta tällä palstalla laskuri ei toimi noin.
Olet oikeassa, olen kokeillut asian. Avattua sivua tuorestamalla lukema kasvaa, mutta lukema laahaa kaiken aikaa hieman jäljessä.
>>Jos väitteesi olisivat totta, ne johtaisivat siihen, että palaisin takaisin jehovantodistajaksi.
Tuon kun väitteiden esittäjät vain ymmärtäisivät, niin heidän olisi ehkä hitusen helpompi ymmärtää miksi väitteitä ei voida ottaa vastaan sellaisinaan.
Onhan se sääli, että tämänkin avauksen tehnyt henkilö kertoo jo ensimmäisessä (oletetussa) vastauksessaan, ettei hän (yllättäen (todennäköisesti)) tule vastaamaan avauksesta poikiviin kysymyksiin. Jokuhan saattaisi tietenkin ihmetellä mistä moinen piilopirttiin puikahtaminen juontaa, avauksessa kun kuitenkin ollaan niin kovin varmoja omasta asiastaan.
No, tuskin me todellisuudessa ihmettelemme mistä pikauloskäynnin käyttäminen johtuu, mutta on se osaltaan sääli. Sääli siksi, että ihminen avatessaan keskustelun ja kuvitellessaan olevansa totuuden asialla joutuu perääntymään hetken päästä, mutta siitä huolimatta todennäköisesti hellii ajatusta totuuden omaamisesta, eikä halua edes noteerata hänelle esitettyjä asioita, jotka jäivät roikkumaan - taas. Sääli se on ennenkaikkea sen ihmisen puolesta joka haluamalla haluaa uskoa illuusioon faktoista huolimatta.
Elämä on kuulemma valintoja.
Jos väitteesi olisivat totta, ne johtaisivat siihen, että palaisin takaisin jehovantodistajaksi
Aloitus viestin pituus ja JT tyyppinen asenne "me olemme oikeassa" antoi ymmärtää että vastaukset kysymyksiin vihdoinkin voitaisiin saada. Pahoin kuitenkin pelkään että tämä keskustelu on JT:n (tai Jt mielisten) osalta käyty nyt loppuunsa.
Lue kirje tarkemmin niin huomaat ettei sen tarkoitus ollut väittelyn aloittaminen joka ei johda minnekkään.
Ensin Sinä sanot jotakin ja minä sanon jotakin ja sitten Sinä taasen sanot jotakin johon minä ole sitä mieltä että Sinä olet toista mieltä. Tästä kaiketi sitten olisimme yhtä mieltä.
Olen jo useammin tuonut esille etten ryhdy keskustelemaan sellaisesta joka ei johda minnekään. Kirjeeni tein alunperin muista syistä kuin väittelyä varten luopioiden kanssa, ja olenkin tämän varsinaisen syyn tuonut esille joten mistään peräytymisestä ei ole kysymys vaan tietoisesta valinnasta jo ennen kuin kirjettä aloin kirjoittamaan.
En edes alunperin olisi uskonut että kirje saavutti niin suuren suosion selvästi luopioiden sivustoilla.
Alkuperäinen tarkoitukseni oli että se havaittaisiin ennemin asioista kiinnostuneiden kesken. Olin siis vahingossa valinnut sellaisen otsikon jota luopio ei voi ohittaa.
Tässä saatoin tehdä virheen, mutta toisaalta ehkä keskusteluaiheen suuri mielenkiinto voi vastaavasti herättää mielenkiinnon myös vilpittömän kiinnostuneenkin kohdalla.
Olenkin nyt siis sittenkin kovin iloinen että tulen roihun symboli mollottaa edelleen aloittamani keskustelun kohdalla kertomaan siitä että kysymyksessä on kuuma keskustelun aihe.
Ehkä sen lukee joku kiinnostunutkin.
Tietenkin on toisaalta ikävää ettei tulen roihun sointu oikeasti näytä olevan kovin kaukana tämän aiheen keskustelusta.
Sinulla ei ole yhteenkään kysymykseen yhtäkään vastausta. Se kertoo tarpeeksi 'kirjeestäsi'.
Kirjeeni tein alunperin muista syistä kuin....
Alkuperäinen tarkoitukseni oli että .....
Olen jo useammin tuonut esille ....
Lue kirje tarkemmin niin huomaat ....
Hei, nyt vastauksia kehiin ja keskustelua itse ASIASTA eikä selityksiä!!! Me kiinnostuneet emme välitä selityksistä vaan siitä, missämäärin JT oppi on oikeasti totta. Tähänmennessä antisi on ollut vähäistä!
Olin siis vahingossa valinnut sellaisen otsikon jota luopio ei voi ohittaa.
Kysymys ei suinkaan ollut pelkästä otsikosta! Puolet kirjeestäsi sisälsi näkemyksiä siitä millaisia luopiot ovat ja mistä he keskustelevat ym ym. Nyt kun sinulle vastataan exien taholta niin syytät itseäsi väärin valitusta otsikosta!
joten mistään peräytymisestä ei ole kysymys vaan tietoisesta valinnasta
Niin tai näin. Oliko valinnan syynä se ettei vastauksia ole?
Mahdollisesti jopa huomispäivään mennessä.
Teen siis kysymyksiä mm eri asioista joita raamattu käskee tekemään tai olla tekemättä.
Toivon sitten teidän ex:ien ottavan niihin kantaa perustellen käyttämällä ainoastaan raamatun kirjoituksia miksi niitä pitäisi noudattaa tai olla noudattamatta. Apt 17:2-3
Lupaan vastata.
>>Lupaan vastata kysymyksillä Mahdollisesti jopa huomispäivään mennessä.
Ei sinulle tulisi sitten mieleen vastata kysymyksiin vastauksilla? Kysymyksillä vastaaminen kun ei näissä piireissä auta. Jos sinulla ei ole vastauksia esiin nousseisiin kysymyksiin, olet puhunut 'suulla suuremmalla' ja case closed.
Teen siis kysymyksiä mm eri asioista joita raamattu käskee tekemään tai olla tekemättä
JT opeissa ei yksin ole kysymys siitä mitä raamattu käskee tekemään ja mitä ei käske, vaan hyvin pitkälle viedyistä tulkinnoista ja opinkappaleista (joihin on uskottava). Nimenomaan näiden perusteista ihmiset ovat kiinnostuneita kiinnostuneita. Esimerkiksi 1914, 607 ja verioppi ovat hyvin erikoisten tulkintojen tulosta.
>>Pahoin kuitenkin pelkään että tämä keskustelu on JT:n (tai Jt mielisten) osalta käyty nyt loppuunsa.
Mulla on tunne luissa, että tiukan linjan jt ei edes haasta entistä jehovantodistajaa. Keltanokat kokeilevat siipiään, ei sen kummempaa.
>>Toivon sitten teidän ex:ien ottavan niihin kantaa...
Kukahan on jättänyt vastaamatta huutoonsa? Tuskin maltan odottaa vastauksia.
Päättävät mistä ihmiset ovat kiinostuneita, ja mistä eivät. On kuitenkin myös hyvä saattaa ihmisten tietoon mitä raamattu sanoo asioista koska näihin Ex:t eivät halua kiinnittää lukijan huomiota.
Tulkintoihin keskittyminen ilman, että verrattaisiin tulkintoja raamattuun antaa tietenkin asiasta harhaanjohtavan kokonaiskuvan.
Sellaisiin kiellettyihin menettelyihin joita raamattu ei nimenomaiseti mainitse löytyy niihin kuitenkin raamattuun perustuva selvä periaate kuten esim verensiirrot tai tupakointi.
Näistä raamattu ei tietenkään kirjaimellisesti puhu mitään koska esim lääketieteessä käytettävä verensiirto on keksitty vasta viimeisten noin 6000 vuoden loppupuolella.
Selvä periaate näihin kuitenkin raamatusta on löydettävissä eikä kysymys ole silloin ihmisten tulkinnoista.
Mm näiden raamatusta löydettävien selvien periaatteiden johdosta jotka tunnette te Ex:t sitten annattekin ymmärtää että kysymys olisi järjestön mielivaltaisista tulkinnoista.
Luopiot kyllä yleensä päättävät mistä ihmiset ovat kiinostuneita, ja mistä eivät. He tietävät sen jo ennen kuin henkilö on lukenut heidän ajatuksia. On kuitenkin myös hyvä saattaa ihmisten tietoon mitä raamattu sanoo asioista koska näihin Ex:t eivät halua kiinnittää lukijan huomiota.
Tulkintoihin keskittyminen ilman, että verrattaisiin tulkintoja raamattuun antaa tietenkin asiasta harhaanjohtavan kokonaiskuvan.
Sellaisiin kiellettyihin menettelyihin joita raamattu ei nimenomaiseti mainitse löytyy niihin kuitenkin raamattuun perustuva selvä periaate kuten esim verensiirrot tai tupakointi.
Näistä raamattu ei tietenkään kirjaimellisesti puhu mitään koska esim lääketieteessä käytettävä verensiirto on keksitty vasta viimeisten noin 6000 vuoden loppupuolella.
Selvä periaate näihin kuitenkin raamatusta on löydettävissä eikä kysymys ole silloin ihmisten tulkinnoista.
Mm näiden raamatusta löydettävien selvien periaatteiden johdosta jotka tunnette te Ex:t sitten annattekin ymmärtää että kysymys olisi järjestön mielivaltaisista tulkinnoista.
että nyt syntyi pelko. Kenties joku kiinnostunutkin tulee nyt näkemään sen että Ex:t tuntevat raamatun kirjoitukset kuten kirjeessäni toin esille, ja sen että kirjoituksista / oppikysymyksistä puhuminen onkin eri juttu joka myöskin tuli ilmeiseksi vastauksestasi päätellen.
Raamatun perusasioita aion vain kysyä jonka te sitten kaiketi kohta kohdalta raamatulla tulette kiistämään.
Koska te itse olette ilmaisseet tahtonne puhua itse asiasta niin tehdään se sitten. Koska aloitin keskustelun tulen myös itse omalta osaltani päättämään milloin on case cloused.
Mikäli et kestä ajatusta tulevista kysymyksistä jotka pääpiirteittäin tiedätkin kaiketi jo ennalta, niin voit tietenkin halutessasi tehdä itse case cloused: in.
Kuten tiedät tulen joka kerta puuttumaan siihen jos aletaan puhua omia näkemyksiä eli jos kiistettyjä vastauksia ei perustella raamatulla.
Tulen osoittamaan että luopiot toimivat niin kuin kirjeessäni olen aiemmin tuonut esille. He keskittyisivät mieluummin raamatun kirjoitusten ulkopuolelle milloin mihinkin millä nyt raamattua tuntemattomia ihmisiä yleensä eniten voitaisiin järkyttää.
Kompastuminen on helpompaa kuin kompastuttaminen. Raamattu varoittaa kummastakin. Kyllä niin kauan kuin epätäydelliset ihmiset toimivat joukossa tulee olemaan riitoja ja kompastumisia. Monet opetuslapset kompastuivat Jeesukseen koska eivät ymmärtäneet hänen kertomaa veren juontiasiaan eikä sinällään ihme sillä olihan veren käyttö muuhun tarkoitukseen kuin uhraamistarkoituksessa jo laissa kielletty. Monet kompastuivat lopullisesti, ja vetäytyivät taakse jääneisiin asioihin. Toiset taas tekivät itselleen perustavaa laatua sisältävän kysymyksen joka esti heitä lopulta kompastumasta. Joh 6: 50 - 66
Oikeita syitä tietenkin kompastumisiin löytyy mikäli unohdetaan tärkeimmät asiat. Tässä seikassa Jeesuksen 12 apostolia säästyivät kuitenkin kompastumiselta ainoastaan kiinnittämällä huomion tärkeimpään seikkaan Joh 6: 67 – 71.
Jotkut ovat kyllä eronneet Järjestöstä jonkun muun virheellisen, ja väärän menettelyn johdosta. En ole kertaakaan kiistänyt sitä etteikö Jehovan Todistajien järjestön sisällä olisi joitakin yksilöitä joiden ei siellä kenties kuuluisi olla, jos käytöstä mitataan raamatulla.
On myös joitakin suorittajia joiden käytös todistaa ettei asia ole olemassa heidän sydämessään vaan pikemmin heidän toivomuksen mukaan muiden seurakuntaan kuuluvien silmissä.
Olen myös havainnut että heissä on olemassa joitakin putkikatseen omaavia ynseitä henkilöitä joihin en tahtoisi tutustua pitkällä tikullakaan.
Oma havainto myös on että tietyssä kysymyksessä Jehovan Todistajat joukkona tietämättään tahattomasti toistavat samasanaisesti asioita toisin kuin mitä jopa puhu perustellen kirjassa asiasta ilmenee.
Olenko näin ollen muuttanut kirjeestäni ilmenevää selvää kantaa.
En ole.
On ollut yksilöitä, ja jopa seurakuntia jotka kuuluivat Jumalan kansaan ja Jeesuksen seuraajiin, ja joita nuhdeltiin, ojennettiin, erotettiin, ja jopa tuomittiin Jumalan toimesta, ja niiden seurakunnan valvojien toimesta joille oli annettu siihen valta. Yksilöistä koostuva Jumalan kansa on kuitenkin aina joukkona pelastunut.
Aiemmin mainitun mukaisesti jos joku josta on tullut ateisti yrittää perustella miksei usko raamattuun tai Jumalan olemassaoloon en tule käymään aiheesta keskustelua koska tällöin emme keskustelisi samasta asiasta.
>>Selvä periaate näihin kuitenkin raamatusta on löydettävissä eikä kysymys ole silloin ihmisten tulkinnoista.
Mm näiden raamatusta löydettävien selvien periaatteiden johdosta jotka tunnette te Ex:t sitten annattekin ymmärtää että kysymys olisi järjestön mielivaltaisista tulkinnoista.
>>Jotenkin näyttää että nyt syntyi pelko.
Näkysi on toiveajattelua.
>>Raamatun perusasioita aion vain kysyä jonka te sitten kaiketi kohta kohdalta raamatulla tulette kiistämään.
Sinun on turha kysyä yhtäkään kysymystä, mikäli et ole vastannut aijempiin esitettyihin kysymyksiin. Keskustelut eivät toimi niin, että yksi osapuoli höpisee mitä haluaa, eikä noteeraa höpinöidensä johdosta nousseisiin kysymyksiin.
>>Tulen osoittamaan että luopiot toimivat niin kuin kirjeessäni olen aiemmin tuonut esille. He keskittyisivät mieluummin raamatun kirjoitusten ulkopuolelle milloin mihinkin millä nyt raamattua tuntemattomia ihmisiä yleensä eniten voitaisiin järkyttää.
Ehkäpä, mutta tuo "raamatun kirjoitusten ulkopuolinen" taho, jonka puoleen käännytään on vt-seura ja sen kirjoitukset.
>>Sellaisiin kiellettyihin menettelyihin joita raamattu ei nimenomaiseti mainitse löytyy niihin kuitenkin raamattuun perustuva selvä periaate kuten esim verensiirrot tai tupakointi.
Mikäli tupakoinnin suhteen on olemassa selvä periaate, niin miksi sinun on vaikea esittää tuota periaatetta, monista lupauksistasi huolimatta?
Samoin veren suhteen esität:
>>Selvä periaate näihin kuitenkin raamatusta on löydettävissä eikä kysymys ole silloin ihmisten tulkinnoista.
Miten on mahdollista, että selvä raamatullinen periaate on Vartiotorniseurassa veivattu nurin? Kun verensiirrosta tehtiin erottamisperuste vuonna 1961, niin se esitettiin siten, että pienintäkään veren osaa ei saanut käyttää elämän keinotekoiseen ylläpitämiseen. Nyt Vt-seura on pilkkonut opetuksen sellaiseksi, että kuumennettu veriruoka on syötävissä, ilman että Vt-seuran opetusta rikotaan. Samoin verta ei enää tarvitse laskea maahan, vaan siitä voidaan tehdä verivalmisteita, jotka Vt-seura hyväksyy.
>>Mm näiden raamatusta löydettävien selvien periaatteiden johdosta jotka tunnette
En tunne tuollaista periaatetta.
>> te Ex:t sitten annattekin ymmärtää että kysymys olisi järjestön mielivaltaisista tulkinnoista.
Pidän Vt-seuran verioppisekoilua täysin mielivaltaisena tasan siihen saakka kunnes joku osoittaa käsitykseni vääräksi. Nut sinulla on tuhannen euron paikka osoittaa, että olen väärässä.
"Nyt Vt-seura on pilkkonut opetuksen sellaiseksi, että kuumennettu veriruoka on syötävissä, ilman että Vt-seuran opetusta rikotaan"
Tämä on minulle uutta. Saallitaanko siis nykyään esim verimakkaran tai plättyjen syönti?
>>Kenties joku kiinnostunutkin tulee nyt näkemään sen että Ex:t tuntevat raamatun kirjoitukset
Henkilön havaintokyky on hyvin alhaisella tasolla jos tuollaista asiaa ei huomaa. Miksi ihmeessä entinen jehovantodistaja ei tuntisi Raamatun sisältöä? Se nimenomaan auttaa osoittamaan Vt-seuran sekoilut.
>> kuten kirjeessäni toin esille, ja sen että kirjoituksista / oppikysymyksistä puhuminen onkin eri juttu joka myöskin tuli ilmeiseksi vastauksestasi päätellen.
Kelle pn 'eri juttu' ja kelle ei. Tähän mennessä en ole havainnut sinun vastaavan asiallisesti sinulle esitettyihin kysymyksiin. Ainoastaan toistat vartiotorniseuramaisia puheenparsia, mutta kartat asioihin paneutumista ja väitteittesi perusteluja.
>>Raamatun perusasioita aion vain kysyä jonka te sitten kaiketi kohta kohdalta raamatulla tulette kiistämään.
Perusasioita kuten?
>>Kuten tiedät tulen joka kerta puuttumaan siihen jos aletaan puhua omia näkemyksiä eli jos kiistettyjä vastauksia ei perustella raamatulla.
Ota vaikka käsittelyyn Vt-seuran raamatulliseksi väittämä vuosi 1914 (jonka kiistäminen on erotusperuste) ja esitä sille Raamatulliset perusteet?
>>Tulen osoittamaan että luopiot toimivat niin kuin kirjeessäni olen aiemmin tuonut esille.
Odottelen mielenkiinnolla, tähän mennessä olet ainaostaan lupaillut.
>> He keskittyisivät mieluummin raamatun kirjoitusten ulkopuolelle milloin mihinkin millä nyt raamattua tuntemattomia ihmisiä yleensä eniten voitaisiin järkyttää.
Minulle riittää Raamattu ja Vt-seuran järkyttävä materiaali. Mutta mikäli haluat, niin jätä Vt-seuran huuhaamatsku pois ja osoita pelkällä Raamatulla vuoden 1914 merkityksellisyys. Kai se sieltä löytyy, koska Vt-seuran mukaan Jeesuskin mainitsi vuoden 1914.
>> Monet opetuslapset kompastuivat Jeesukseen koska eivät ymmärtäneet hänen kertomaa veren juontiasiaan
Ja mistä tuo Jeesuksen kertoma löytyy Raamatusta?
>>eikä sinällään ihme sillä olihan veren käyttö muuhun tarkoitukseen kuin uhraamistarkoituksessa jo laissa kielletty.
Juu ja jos hädässä söi hengenpitimikseen lihaa, jossa veri oli jäljellä, oli asia kuitattu pienellä puhdistautumisella ja siinä kaikki.
>> En ole kertaakaan kiistänyt sitä etteikö Jehovan Todistajien järjestön sisällä olisi joitakin yksilöitä joiden ei siellä kenties kuuluisi olla, jos käytöstä mitataan raamatulla.
Minustakin Vt-seuran päämajan patologiset valehtelijat kuuluisivat muualle.
>>Olen myös havainnut että heissä on olemassa joitakin putkikatseen omaavia ynseitä henkilöitä joihin en tahtoisi tutustua pitkällä tikullakaan.
He ovat kuitenkin osa maailman onnellisinta kansaa (ei Pohjois-Korea), joka elää hengellisessä paratiisissa.
>>Oma havainto myös on että tietyssä kysymyksessä Jehovan Todistajat joukkona tietämättään tahattomasti toistavat samasanaisesti asioita toisin kuin mitä jopa puhu perustellen kirjassa asiasta ilmenee.
Ja mikä tällainen joukkona toistettu voisi olla?
>>Aiemmin mainitun mukaisesti jos joku josta on tullut ateisti yrittää perustella miksei usko raamattuun tai Jumalan olemassaoloon en tule käymään aiheesta keskustelua koska tällöin emme keskustelisi samasta asiasta.
Mielivaltainen rajaus, toki ymmärrän pelkosi. Asiastaan vakuuttunut henkilö ei rajaa keskustelua, hän ottaa varsinaisen asian asiana.
>>Saallitaanko siis nykyään esim verimakkaran tai plättyjen syönti?
Ei sallita. Tilanne on vaan mennyt ristiriitaiseksi, koska kuumennettaessa veri hajoaa niin pieniin osiin että Vt-seuran nykyisen veripelleilyn mukaan nyt nuo veren osat ovat kaikki hyväksikäytettävissä.
Vastausta odottelen. Ja niin tekee muutama muukin kyselijä. Loppuiko löpö, eikö vauhti riitä, kuka on heikoin lenkki?
Ok, olin tosikko, sarkasmi ei aina välity
>>Ok, olin tosikko,
Ei hätää, minäkin olen tosikko, mutta nk. huumoirintajuinen tosikko.
>>...sarkasmi ei aina välity
Päöäasia, että asia tulee selväksi, tosin täsmällisyydestä tuskin on missään vaiheessa haittaa, ellei sitten ilon pilaamista pidetä haittana.
Vastaan nyt paremmin tähän avaukseen, joka mielestäni tuntuu kyllä hieman paatokselliselta ja sanosin jopa epärehelliseltä.
Mielestäni tämä avaus on selvästi jehovantodistajan käsialaa tai sitten epäilen vielä kriisissä olevan erotetun käsia-alaa, joka ei ole pystynyt perustelemaan itselleen muuta näkemystä, kuin vt seuran näkökulman. Minulle teksti paljastaa erään henkilön, joka tuntuu tutulta.
Perustelusi on niin syvältä jehovan todistajien maailman katsomuksesta, joka yleistää maailman kahteen leiriin: Jehovan järjestöön ja Saatanan järjestöön, että tällaista tekstiä ei suolla sellainen, joka on vain sivusta seurannut todistajia.
Ajattelin aiemmin elämässäni paljon samalla tavoin kuin sinä ja sait minut luulemaan, että voisit olla jopa, yllätys yllätys - veljeni? No jätetään spekulaatiot sikseen ja vastaan ajattelutapaasi ja minun mielestäni vt seuran kyllästämään ajattelutapaasi, joka on sen täysin muokannut. En missään nimessä aliarvioi sitä tapaa ajatella, koska sellainen asioiden yleistäminen ja kaksijakoisuus houkuttelee usein ihmisiä, mutta myös ahdistaa.
Olet pettynyt uskontoon selvästi. Raamattu ei kannustakkaan meitä mihinkään uskontoon vaan raammattu puhuu ainoastaa uskosta ja sen tärkeydestä. Oletko koskaan ajatellut tiedätkö oikeasti, mitä monien kulissien takana tapahtuu? Tiedätkö millaista peliä käydään oikeasti johtoportaissa, kun asioista halutaan antaa kaunisteltu kuva ja peittää kiusalliselta tuntuvat asiat. Esim. Raymond Franz pantiin tutkimaan Jerusalemin tuhon ajankohtaa ja hän tuli maallisen historian tukimuksen kanssa samaan johtopäätökseen Jerusalemin tuhon ajankohdasta. Mitä siitä seurasi, kun hän ilmaisi tutkimansa asian tuloksen? Hänet erotettiin lopulta, koska ei omantuntonsa vuoksi voinut hyväksyä "totuutena" esitettävää asiaa totuudeksi.
En itsekkään kuulu miinkään uskontoon, mutta uskon silti Jumalaan. Raamattu puhuu tosin Jes 43: ssa, että Israelilaiset olisivat "Jehovan tai ehkä oikeammin Jahven todistajia", mutta Israelilaiset eivät kuitenkaan kutsuneet itseään sana varsinaisessa merkityksessä "Jehovan todistajaksi". Raamattu puhuu myös Jeesuksen todistajuudesta ja Antiokiassa Jeesuksen seuraajia alettiin kutsua Jumalan sallimuksesta kristityiksi. Pointti ei olekkaan siinä, että kutsuisimme itseämme jatkuvasti Jonkun todistajaksi, vaan siitä, että Jumala voi kutsua meitä todistajiksemme jopa. Jumalan todistaakin Hänen tekonsa, Hän ei aktiivisesti ehkä haluakkaan, että (mielestäni jopa epäkunnioittava sävy) kutsuisimme itseämme Jonkun todistajaksi ( tässä tapauksessa Jehovan todistajaksi).
Monesti Vt seura motivoi itseään juuri nimellään ja monesti Jehovan todistajat mielellään ajattelevat, että he ovat ainoat, jotka käyttävät sanaa Jehova, mutta kuten monet täällä tietävät, niin esim Yhdysvalloissa muutkin uskon lahkot käyttävät nimeä Jehova.
Jehovan todistajat sanovat myös juutalaisten lopettaneen Jumalan nimen käytön taikauskoisuudesta, mutta jos ollaan rehellisiä ja nähdään asiassa toinenkin puoli, he tekivät sen kunnioituksesta. Olihan kymmenessä käskyssä annettu jopa käsky Jumalan nimen pyhittämisestä. Huomaa, että Jeesus ei koskaan moittinut Kirjanoppineita, fariseuksia eikä muitakaan aikansa juutalaisia, heidän tavastaan käyttää jumalan nimeä tai se että he eivät lausuneet sitä ääneen vaan korvasivat sen sanalla adonai (herra).
Jehovan todistajat erottuvat mielellään uskossaan muista, mutta jos taas aloittaisimme avoimelta pöydältä tukimisen esim. Kuoliko Jeesus ristillä vai paalulla, niin lähes kaikki tutkijat ovat sitä mieltä, että kyseessä oli risti ja "puhu perustellen kirja" jättää huomioimatta, että se sana, jonka alkumerkityksen mukaan tarkoittaa paalua, niin toinen merkitys on myös puu, missä on poikkipuu. Argeologiset todisteet jopa tukevat tätä asiaa löydettyinen "risti" piirroksineen.
Jehovan todistajat erottuvat mielellään myös tavoissa. Jos kastomme laajasti asioita, niin todellisuudessa monet meistä mitättömältä tuntuvat asiatkin ovat pakanallista alkuperää, kuten sormukset, kuukusien nimet, viikon päivät yms. Raamattu puhuu myös monien "Jumalan miesten" iät, joka osoittaa, että syntympäivästä oltiin selvillä ja Jobinkin lapset viettivät kukin sellaisia "päivänänsä. Jeesus vietti lehtimaja juhlaa, Aabraham Iisakin vieroittamis juhlaa, joita hyvin voitiin verrata sen ajan "pakanoiden" vastaaviin juhliin.Raamatullisina aikana jopa hautausmenot juontuivat pitkälti egyptiläisistä pakanallisista tavosita.
Juutalaiset kirjanoppineet mielellään tekivät, joka asiasta säädöksiä ja pikkutarkkoja lakia ja kaikkea katsottiin mielellään karsaasti, joak liittyi iloon. Jeesus huomasikin monesti tämän ja torui juutalaisten ahdasmielistä tapojen orjuutta ja lyhensi Mooseksenkin lain kahteen pääasiaan: 1 Rakasta Jumalaasi ja 2 Rakasta lähimmäistäsi. Siitä tuleekin hyvä johdanto seuraavaan aiheeseen:
Jehovan todistajat erottavat mielestään syntisiä ja monesti he erottautuvat myös sukulaisistaan. Tämä saa tietenkin sukulaiset huolestumaan, kun he näkevät, että ennen niin läheinen ihminen on alkanut todistakjaksi ja seurustelee heidän kanssaan ainoastaa yrittämällä käännyttää ja tuputtaa uutta uskontoaan....saattaa sukulaisista tuntua, vaikka sinä ja sukulaisesi molemmat tarkoitatte hyvää..
Tosiasia on, että todistajat ovat harjaantuneita ja koulutettuja keskustelijoita, jotka tietävät ennalta, mihin keskustelu kääntyy...Tällöin monesti "tietämättömät" sukulaiset tuntuvat jäävän kakkoseksi perusteluissaan, Mutta jos tilalla olisikin asioihin perehtynyt, niin koko homma saa toisen piirteen. Kiusalliset kysymykset ovatkin nyt saatanallisia.
Eivät sukulaisesi halua, että sinusta tulisi helvetin enkeli, vaan he eivät ole asioihin niin perehtyneitä asioihin ja he eivät näe muuta kuin sen, että liut heistä pois, etkä ole heidän mielestään enää se sama ihminen. Kaikki vieras saattaa herättää ihmisessä agressiivisuutta...
Usko pois niin Jeesuksen Hyvää uutista on kerrottu siitä asti kun hänen opetuslapset ovat tehneet niin ja Jeesukseen uskovat ovatkin jo tavallaan vieneet tiedon maailman, joka kolkkaan ja ihmisiä on hyviä ja pahoja kaikissa kansoissa ja se "suuri joukko" muodostuu todellakin raamatun mukaan kaikista kansoista, eikä raamattu kerro, että ollakseen siinä joukossa pitää kiittää Jehovan todistajien järjestöön kuulumista. Ei vaan he kiittävät Jumalaa ja karitsaa.
Jeesukseen uskovat tuntevat toisensa ja ovat edelleen yhteyksissä (JT käännös kääntää asian vaaärin seurakunnan kokouksiksi)toisiinsa, ymmärtäen ehkä taustojensa erillaisuuden, mutta Jeesus lupasi: "Missä kaksi tai kolme on läsnä minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään". Se on todella "sydämmen ympärileikkaus" Sydämmen salainen ihminen, kuten Paavali asian esitti.
Tuomitkoon meidät yksin Jumala !
Tunnut pitävän minua valehtelijana kirjeessäni ilmoittamani suhteen mutta olet pahasti väärässä.
"Mielestäni tämä avaus on selvästi jehovantodistajan käsialaa tai sitten epäilen vielä kriisissä olevan erotetun käsia-alaa, joka ei ole pystynyt perustelemaan itselleen muuta näkemystä, kuin vt seuran näkökulman. Minulle teksti paljastaa erään henkilön, joka tuntuu tutulta".
"Perustelusi on niin syvältä jehovan todistajien maailman katsomuksesta, joka yleistää maailman kahteen leiriin: Jehovan järjestöön ja Saatanan järjestöön, että tällaista tekstiä ei suolla sellainen, joka on vain sivusta seurannut todistajia".
Olen kyllä otettu että et pidä mahdollisena sitä että olisin pelkästään sivusta seurannut henkilö. Joudun tuottamaan sinulle pettymyksen. Vuonna 97 tapasin Jehovan Todistajat ensi kertaa enkä koskaan ole ollut edes kastamaton julistaja. Välillä olen ollut vuosia pois kokouksista. Veljesikään en ole. Minkään muun uskonnon edustajakaan en ole. Minkään kätyri tai palkkalistoillakaan en ole. Aloitin kirjeeni muistaakseni että olen asiaan kuitenkin perehtynyt. Väitän myös että melko perusteellisesti. Myös luopioiden salakavaliin Aatoksiin.
Jos sinulla ei ole mitään erityisempää sidosta Jt:n niin miksi sitten käyttäydyt kuin Jt? Kiinostaako sinua todella perehtyä asiohin?
>>>Myös luopioiden salakavaliin Aatoksiin.
>>Aloitin kirjeeni muistaakseni että olen asiaan kuitenkin perehtynyt. Väitän myös että melko perusteellisesti.
Tuollaisen väitteen esittäminen ei vaadi kuin kirjoitustaidon. Väitteen oikeutuksen lunastaminen edellyttää vastauksia kysymyksiin.
Omaa kieltään tässä tapauksessa puhuu vastausten puute. Noin käy jokaiselle, takki auki tänne saapuvalle, joka on perehtynyt ainoastaan Vt-seuran luomaan yksipuoliseen mielikuvaan ja jonka kriittinen ajattelu on korvattu Vt-seuran jumaloinnilla.
Koska sinä selvästi tunnut menettäneesi usukosi itse raamattuun en tule ottamaan sinun kirjoituksiin pienintäkään kantaa. Puolestani voit lämpimiksesi siten kirjoitella omia ajatuksia niin paljon kuin vain tahdot.
Aion kyllä ottaa asioihin kantaa kunhan ehdin, mutta minulle sinä tulet olemaan pelkkä sivusta seuraaja jonka kommennteihin en aio kiinnittää pienintäkään huomiota.
Se miksi en vielä ole laittanut lupaamiani vastauksia / kysymyksiä johtuu yksinkertaisesti siitä tosiasiasta etten ole ehtinyt istua tietoneen äärellä siinä määrin kuin moni teistä. Vastaan kyllä huutooni heti kun se on ajan käytön puitteissa mahdollista, mahdollisimman pian.
>>Koska sinä selvästi tunnut menettäneesi usukosi itse raamattuun en tule ottamaan sinun kirjoituksiin pienintäkään kantaa.
Niinpä, näinhän Raamattu kehottaa siihen uskovia, vai miten se meni:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)
Kun minä olin jehovantodistaja ja jaoin ihmisiä lampaisiin ja vuohiin (jakotehtävä delegoitu Jeesukselle vuonna 1995) ts. yritin käännyttää jehovantodistajiksi, niin ainakaan silloin ei opetettu olemaan keskustelematta eri tavalla ajattelevien kanssa. Toki yksimielisessä joukossa ei tarvitse vaivata itseään väitteiden perusteista.
>>Puolestani voit lämpimiksesi siten kirjoitella omia ajatuksia niin paljon kuin vain tahdot.
Tämä riittää minulle, olet jo ylittänyt sen kynnyksen, jota jehovantodistaja ei helposti ylitä. Esitän pääasiassa Vt-seuran materiaalilla ryyditettyjä väitteitä, joita vastaan jt:lä ei voi olla nokan koputtamista.
Voivat sitten satunnaiset tarkkailijat vetää omat johtopäätöksensä, se riittää minulle, näillä korkeuksilla kun on uskomisen vapaus, faktat puhukoon puolestaan.
>>Aion kyllä ottaa asioihin kantaa kunhan ehdin, mutta minulle sinä tulet olemaan pelkkä sivusta seuraaja jonka kommennteihin en aio kiinnittää pienintäkään huomiota.
Näin kirjoituksiini suhtautuu kaiken aikaa suurin osa tätä palstaa lukevia jehovantodistajia, joten sinulla ei ole mitään hävettävää. Tuon tyyppinen 'rehellisyys' kertoo paljon edistämästäsi ajattelutavasta.
>>Se miksi en vielä ole laittanut lupaamiani vastauksia / kysymyksiä johtuu yksinkertaisesti siitä tosiasiasta etten ole ehtinyt istua tietoneen äärellä siinä määrin kuin moni teistä.
Oletkin löytänyt aikaa ainaostaan kunnioitettavaan määrään perustelemattomia väitteitä. Yksi merkki siitä, että kannattaisi harkita takin napittamista.
>>Vastaan kyllä huutooni heti kun se on ajan käytön puitteissa mahdollista, mahdollisimman pian.
Näen tuossa jotain perin tuttua. Vastaavassa tilanteessa heikkohermoisemmat ovat nimittäneet minua valehtelijaksi ja kaikonneet tai vaihtaneet nimimerkkiä. Sinulla ei ole tätäkään vaito-ongelmaa.
>>Koska sinä selvästi tunnut menettäneesi usukosi itse raamattuun en tule ottamaan sinun kirjoituksiin pienintäkään kantaa.
Eli siis pelkäät liikaa keskustellaksesi asiasta aikuisten oikeasti. Tuollaiset mielivaltaiset rajaukset siitä kenen kanssa keskustelee mistäkin osoittaa jotain muuta kuin totuutesi kestävyyden puolesta.
pitka stooooooory,olisit pannut sen 3,,een riviin..
Odotan muiden lailla, josko tulisi vastauksia.
väitteesi tueksi...
ja miksi näin:
- koska täällä esitetään hyviä kysymyksiä, joita minä en uskalla esittää seurakuntani vanhimmille (pelkona on erottaminen 'luopioajatusten' vuoksi), mutta joihin kaipaisin kipeästi vastauksia. En osaa selittää itselleni enkä totuudesta kiinnostuneille Raamatun avulla, miksi raamatullinen käsky veren karttamisesta onkin muuttunut veren osittaiseksi sallimiseksi. Minulle ei riitä selitykseksi se, että sallittuja veren ainesosia siirtyy äidin istukan kautta kohdussa olevan lapsen verenkiertoon. Tuo perustelu ei ole raamatullinen, vaan se on Raamatun ulkopuolelta.
- minä en ymmärrä enkä osaa perustella kiinnostuneille vuoden 1914 merkityksellisyyttä. En ymmärrä laskutapaa v. 607 eaa. - 1914 ya. Toki osaan lukea selityksen Puhu perustellen kirjasta, osaan se jopa ulkoa, mutta se ei tarkoita sitä, että ymmärtäisin sen. En ymmärrä, miksi meille Jehovan todistajille tuo vuosi 607 eaa. on kuin kiveen kirjoitettu, vaikka se ei historiallisten ja arkeologisten todisteiden perusteella ole oikea. En ymmärrä, miten Nebukadnessarin hulluus liittyy asiaan ja miten vuosiviikot ym. voisivat olla kirjaimellisia vuosia tai vuosituhansia. Vaikka olenkin ollut todistaja vuodesta 1972, olen edelleenkin ymmälläni näiden 'totuuksien' suhteen.
- Eniten olen kuitenkin ymmälläni sen vuoksi, että vaikka totuuden ei pitäisi palaa tulessakaan, sitä ei saa kyseenalaistaa eikä siitä saa olla epävarma.
En varmasti ole ainoa ovelta ovelle kulkeva todistaja, joka toivoo, ettei ovenajaava älyäisi kysyä edellä mainituista asioista. Olen pitänyt useita tutkisteluja vuosien mittaan, olen jopa 'auttanut totuuteen' muutamia, mutta - häpeä tunnustaa - en itsekään ymmärrä opettamiani asioita. Ehkä olen tavallista tyhmempi tai ehkä muutkin pelkäävät samalla tavalla kuin minä paljastaa ymmärtämättömyytensä ja teeskentelevät ymmärtävänsä.
>>- minä en ymmärrä enkä osaa perustella kiinnostuneille vuoden 1914 merkityksellisyyttä. En ymmärrä laskutapaa v. 607 eaa. - 1914 ya.
Tuo on asia, joka on kielletty keskustelun aihe. Teimme muutaman veljen ja sisaren kanssa työryhmänä "lukijoiden kysymyksen" Vartiotornilehteen, mutta sitä ei olisi saanut kysyä. Betelin vastaus oli niin tyly, että jotain voidaan päätellä lukemalla pelkästään se, mutta kannattaa toki lukea myös kysymys - ajatuksella.
http://koti.mbnet.fi/jpoika/7aikaa/
>>- Tuo perustelu ei ole raamatullinen, vaan se on Raamatun ulkopuolelta.
Kuten koko verensiirtokieltokin, mutta nopeassa veriopista luopumisessa on liian paljon riskejä, joten se tehdään mahdollisimman jouheasti.
>>- minä en ymmärrä enkä osaa perustella kiinnostuneille vuoden 1914 merkityksellisyyttä.
Ei ihme, koska vuosiluku on tuulesta temmattu.
>>En ymmärrä laskutapaa v. 607 eaa. - 1914 ya.
Ei ihme, koska laskutapa on tuulesta temmattu.
>> En ymmärrä, miksi meille Jehovan todistajille tuo vuosi 607 eaa. on kuin kiveen kirjoitettu, vaikka se ei historiallisten ja arkeologisten todisteiden perusteella ole oikea.
Syynä on vuoden 1914 perusteiden romahtaminen ja se tarkoittaisi, että Jeesus ei 1918 valinnut raamatuntutkijoita Jehovan maanpäälliseksi edustajaksi, eikä voidellut siis olekaan Jehovan voideltuja profeettoja. Melko painava syy valehdella edelleen vuodesta 607.
>>En ymmärrä, miten Nebukadnessarin hulluus liittyy asiaan
Nebukadnessar ei koskaan ollut pöpinä seitsemää kirjaimellista vuotta, tämän osoittaa sekä raamattu että historia.
>>ja miten vuosiviikot ym. voisivat olla kirjaimellisia vuosia tai vuosituhansia.
Lisäksi vuosiviikkojen ajoituksessa on samanlainen valheellisuus kuin vuodessa 607, mutta puolta vähemmän, eli 10 vuotta.
>>Vaikka olenkin ollut todistaja vuodesta 1972, olen edelleenkin ymmälläni näiden 'totuuksien' suhteen.
Siinä se onkin, näiden asioiden mittasuhteet käsittää paremmin Vt-seuran ulkopuolella.
>>- Eniten olen kuitenkin ymmälläni sen vuoksi, että vaikka totuuden ei pitäisi palaa tulessakaan, sitä ei saa kyseenalaistaa eikä siitä saa olla epävarma.
Metka totuus, joka vaihtelee laidasta laitaan. Tähän asti Jeesuksen mainitsema sukupolvi oli rupusakkia, pahaa väkeä, Helmikuun 15. päivästä 2008 lähtien tuo sukupolvi onkin voideltu jäännös. Melkoinen harppaus, vai mitä?
>>En varmasti ole ainoa ovelta ovelle kulkeva todistaja, joka toivoo, ettei ovenajaava älyäisi kysyä edellä mainituista asioista.
En tiedä mitä ovelleni osunut jt-tyttö ajatteli poistuessaan, yritin olla paljastamatta taustaani, enkä oikonut hänen valheitaan.
>> Ehkä olen tavallista tyhmempi tai ehkä muutkin pelkäävät samalla tavalla kuin minä paljastaa ymmärtämättömyytensä ja teeskentelevät ymmärtävänsä.
Itse asiassa älykkyyttä kuvastaa se, että osaat ihmetellä ongelmia. Jatka kyseenalaistamista ja ota selvää asioista. Esimerkiksi 607:n valheellisuus voidaan osoittaa Vt-seuran omalla materiaalilla.