Olin aivan mykistynyt kun näin ensi vuoden kirkkokilaenterin: muistiinpanoille ei ollut tilaa. Uskomatonta, miten kalenteriuudistusten jälkeen kirkkokalenteri huononee ja huononee vuosi vuodelta. En teidä, kuka on vuoden 2008 kalenterin laatija, mutta kalenterin ominaisuuksista hänellä ei ole mitään käsitystä. Uskomaton näyte! - Valitettavasti on pakko ostaa maallinen kalenteri, johon saan muistiinpanot kirjattua.
Ortodoksinen kalenteri 2008
Mänttipää
312224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ortodoksisen kalenterin tehtävä on liturginen: tekstien ja kalenterin rakenteen pitää olla kohdallaan (vuoden 2007 kalenterissa ei tunnetusti ollut!) ja liturgiset seikat ja poikkeukset on syytä tuoda riittävässä määrin esiin. Kaikessa tässä vuoden 2008 kalenteri on ensimmäinen askel oikeaan suuntaan VUOSIKAUSIIN.
Onnittelut tekijälle/-jöille: kerrankin sellainen kalenteri, joka palvelee kirkollisessa tehtävässään! Ainoa karkea virhe on se, että pyhä Pääsiäinen on reilua kuukautta liian aikaisin. Ilmeisesti joku on jälleen päättänyt Ekumeenisen patriarkaatin luvalla, että vastoin meillä jauhettua ikimantraa meillä noudatetaan "äitikirkon, Kristuksen Suuren Kirkon, käytäntöä" kaikessa muussa paitsi sen juhlan vietossa, johon koko kristinusko perustuu. Meillä on pääsiäisjuhla melkein ohi siinä vaiheessa, kun äitikirkko vasta yhdessä koko muun ortodoksisen maailman kanssa ryhtyy sitä viettämään.
Muistiinpanoja jne varten kannattaa hankkia ihan tavallinen "maallinen" muistio, jos ei osaa/halua käyttää sähköisiä apuvälineitä.
En käsitä miksi kalenteri ei VOISI palvella kirkkotiedon pikku käsikirjana ja muistiinpanojen, tapaamisten ynnä muiden talletuspaikkana. Miksi kalenteri ei voisi olla kirkollisessa mielessä oikeaa tietoa sisältävä mutta silti jättää vähäsen tilaa, että ihminen voi merkitä hammaslääkäriaikansa siihen yhteen ja samaan kalenteriin?
Ortodoksinen usko ei suosi karkeita dikotomioita henkinen - maallinen, ruumis - sielu. Eikö tämä ajattelu nyt saisi näkyä kalenterissakin? Sen tulisi palvella sekä allakkana että kirkkotiedon pakettina.
Ymmärrän alkuperäisen kirjoittajan valitusta. Minusta nämä puolet on täysin mahdollista yhdistää jos halua ja taitoa löytyy.
"liturgiset seikat ja poikkeukset on syytä tuoda riittävässä määrin esiin. Kaikessa tässä vuoden 2008 kalenteri on ensimmäinen askel oikeaan suuntaan VUOSIKAUSIIN."
Onko joku tarkistanut, missä määrin tekstit olisivat nyt oikeammat kuin viimeksi? (Edelleen käsketään lukea parimiat UT:sta eräinä muina kuin apostolien muistopäivinä, mikä on ristiriidassa ortodoksisen jumalanpalvelustradition kanssa.)
Juhlapäivämerkinnät on muutettu entistä epäselvemmiksi, ja joiltakin päiviltä ne puuttuvat ilman syytä.
Liturgisina ohjeina tarjotaan paljolti samoja asioita, jotka ilmenevät jo kalenterisivuilta (kunhan joku viitsii opetella, mitä mikäkin risti ja rasti tarkoittaa). Samoin liturgisissa ohjeissa on mainintoja tyyliin "Kala sallittu." Missä kohtaa jumalanpalvelusta keitto tarjoillaan?
Vuoden 2007 kalenteri on ollut korjauksineen aivan käyttökelpoinen. Uuden kalenterin käyttökelpoisuutta alentavia vikoja tuskin voidaan korjata.
Ehkä uudistuksella on pyritty kalenterin kysynnän romahduttamiseen, jonka toteutuessa sen julkaisemisesta voidaan vähin äänin luopua.
Sieltäkö päin nyt tuulee?
Osaako kukaan kertoa paljonko vuoden 2007 kalenteriin piti tehdä korjauksia että siitä tuli jollain tavalla käyttökelpoinen?
Luepa kirkon sivulta Korjauksia....
www.ort.fi etusivulta, minkä epistolan ja evankeliumin esimerkiksi tänään luet.
Perustelut Arimo Nyströmin ansiokkaassa artikkelissa Analogi 5/2006 sivu 21.
paina Klik!
Vaikkka en lähtisi saivartelemaan sillä että milloin keitto tarjoillaan niin täytyy myöntää että mitä hyötyä on seikkaperäisesti kertoa siitä että saako tiettyinä paastopäivänä käyttää öljyä tai viiniä. En usko että edes luostareissamme näin "lain hengessä" paastotaan. Eli siltä osin nuo merkinnät ovat turhia!
"(Edelleen käsketään lukea parimiat UT:sta eräinä muina kuin apostolien muistopäivinä, mikä on ristiriidassa ortodoksisen jumalanpalvelustradition kanssa.) "
Milloin? Minä päivinä?
* * * * * * *
"Onko joku tarkistanut, missä määrin tekstit olisivat nyt oikeammat kuin viimeksi? "
En kokonaisuudessaan tietenkään, pistokokeenomaisesti kylläkin - yhtään virhettä en niin ole löytänyt.
Uudessa kalenterissa sentään esim. sunnuntaiden tekstit ovat kohdallaan - tämänvuotinenhan on ihan totaalikatastrofi! Lue nyt alkajaisiksi vaikka Nyströmin kirjoitus taannoin Analogissa tai paneudu korjausoppaaseen.
Hyvä on myös se, että Ristin ylentämisen jälkeen alkavan Luukkaan evankeliumin kauden sunnuntait ja niiden evankeliumit menevät vihdoinkin oikeassa järjestyksessä. Niitä on hyppyytelty vuosikaudet jonkin kryptisen kreikkalaisen sepustuksen mukaan edes sun takaisin. Kaiken huipuksi kukaan ei tunnu tietävän, mikä on hyppimisen takana ollut salattu logiikka.
* * * * * * *
"Samoin liturgisissa ohjeissa on mainintoja tyyliin "Kala sallittu." Missä kohtaa jumalanpalvelusta keitto tarjoillaan? "
Tämän ymmärtäminen edellyttää jo vähän syvällisempää oivallusta ortodoksisen uskon sisällöstä.
Jokainen ateria on Jumalan lahja ja myös muistutus p. Ehtoollisen asettamisesta tavallisen pääsiäisaterian yhteydessä. Luostareissa mennään suoraan liturgiasta ruokasaliin TAI - jos ruokasalia ei ole - ruoka tuodaan kirkkoon nautittavaksi. Näin ollen jumalanpalveluksen ja aterian suhde on asiaa ymmärtäville selvä ja ilmeinen ja paasto-ohjeet kuuluvat elimellisesti kalenteriin. Piste.
* * * * * * *
"Ehkä uudistuksella on pyritty kalenterin kysynnän romahduttamiseen, jonka toteutuessa sen julkaisemisesta voidaan vähin äänin luopua."
Tämä voisi olla hyvä ajatus. Kalenteri voisi tulla todellakin suoraan patriarkaatista ja se voitaisiin kääntää vain suomeksi ja tehdä tarvittavat muutamat lisäykset - itsenäisyyspäivä ja joidenkin täällä perinteisesti muisteltavien pyhien muistot - käännöstyön yhteydessä.
Ongelmaksi muodostuisi tässä tapauksessa ainoastaan se, että myös juhlista suurin, Herran Pääsiäinen, vietettäisiin tuolloin sillä paikalla, johon se maailmanlaajassa ortodoksisessa kirkossa kuuluu. Tämä tekisi ekumenisteille vaan pahan mielen eikä se siksi tunnu käyvän laatuun. Lisäksi työssäkäyvät joutuisivat haaskaamaan muutaman lomapäivän pääsiäisjuhlaan - nythän ne ovat erilaisten virka- ja työehtosopimusten mukaan ilmaisia vapaapäiviä.
"En usko että edes luostareissamme näin "lain hengessä" paastotaan. Eli siltä osin nuo merkinnät ovat turhia! "
Näin on!
Lutherhan sanoi, ettei tarvitse paastota.
näen jo kalenterin liitelevän ilmapilven saattelemana kuin Tihvinän Jumalanäidin ikoni ikään :)
"Tämä voisi olla hyvä ajatus. Kalenteri voisi tulla todellakin suoraan patriarkaatista"
taidat olla luterilainen, vai miksi ihmeessä tuot jatkuvasti Lutheruksen esille tässä keskustelussa? Eivät ortodoksit edes muista tai arvosta häntä saati sitten mieti hänen tekemisiään...
kärjistää?! Totesin vain sen tosiasian, että nuo merkinnät viinistä ja öljystä ovat turhia. En ole missään vaiheessa sanonut että paastoaminen itsessään olisi turhaa.
... tai nähtävästi taivuttaa rautalangasta.
Kirkossa on eri tasoisia paastoja ja ne tulee kalenterissa tietenkin ilmoittaa.
Niin tehdään vaan oikein paljon eritasoisia ja monimutkaisia paastosääntöjä joita on sitten oikein kiva kalenterin kanssa noudattaa.
Mitäpä jos vaikka kauppareissulla ostaisi halvempaa ja yksinkertaisempaa ruokaa ja siitä säästyneen osan antaisi sitten hyväntekeväisyyteen.
Siinä on tarpeeksi paastosääntöä!
"Milloin? Minä päivinä?"
Olin väärässä. Tällaista virhettä ei näytäkään nyt olevan. Sen sijaan on muuta sotkua:
29.6. on merkitty Kalkedonin isien sunnuntaiksi. Samalla päivällä Pietarin ja Paavalin muisto annetaan viimeisenä ja siinä on väärä juhlamerkki: "suuri ylistysveisu lauletaan"; po. "suuri juhla, vigilia". (Parimiat lienevät ne, joka p. apostoleille kuuluvatkin. Ohjetta sunnuntain yhdistämisestä apostoleihin ei annetta.)
Kalkedonin isien sunnuntaita vastaa slaavilaisessa mineassa kuuden ensimmäisen ekumeenisen kirkolliskokouksen isien muisto, joka ilmeisesti aivan oikein on sijoitettu 13.7. Tästä parimiat puuttuvat kokonaan (vuoden 2007 kalenterissa [ja ilmeisesti sen edeltäjissä] ne annetaan väärin UT:sta, oikeat lienevät: 1. Moos. 14:14-20; 5. Moos. 1:8-11, 15-17; 5. Moos. 10:14-21, kuten Nikean isien sunnuntaina). Ohjeissa tulisi huomauttaa, että tässä tapauksessa minean muisto (ylienkeli Gabriel) siirtyy ehtoonjälkeiseen palvelukseen.
Arvailun varaan jää, mistä Kalkedonin isien sunnuntain sijoittaminen Pietarin ja Paavalin päivään on reväisty. Yritetäänkö kalenterissa noudattaa sekä kreikkalaista että slaavilaista käytäntöä tältä osin?
"ja tehdä tarvittavat muutamat lisäykset - itsenäisyyspäivä"
Eivätkös p. Nikolaoksen muistopäivän palvelukset toimiteta täällä siten kuin muuallakin, sillä erolla, että vigilia tulee toimittaa, kun rubriikkien mukaan se toimitetaan vain jos esimies haluaa (muutoin aamupalveluksessa polyeleo)?
skeidaa siitä pääsiäisestä!!!
Emme välttämättä pääse taivaaseen vaikka viettäisimme pääsiäistä pyhän äitivenäjän kanssa yhtäaikaa!!!
Olkaamme suomalaisia... miksi emme voisi viettää pääsiäistä silloin kun Suomessa muutenkin vietetään pääsiäistä??? En halua sotkea suurta viikkoani yms sillä että en pääse palveluksiin töitten takia.
Pääsiäisestä puhuminen = skeidaa.
Kalenteri ei pelasta ketään, mutta ortodoksisen yhteyden rikkominen luo riitaa ja se voi kadottaa.
Venäjän kanssa tällä asialla ei ole mitään tekemistä - sama koskee meitä lukuunottamatta koko Kirkkoa.
Sinulla on - vanhan ja aikansa eläneen valtionkirkkosysteemin tuotteena - kaksi "ilmaista" vapaapäivää: suuri perjantai ja kirkas maanantai. Yksi päivä siis sotkee suuren viikkosi etkä voi ottaa työstä vuosilomaa tuoksi päiväksi...? Tiedän: vuosiloma on tarkoitettu lomailuun eikä Kristuksen kärsimysten muisteluun... ei ole tietenkään reilua, että sitä pitää haaskata tällaiseen, kun luterilaiset saavat sen ilmaiseksi. Näkökohta tuokin, minusta ryhditön ja huono sellainen.
Ajatus siitä, että työssäkäyvät eivät muka pääsisi kirkkoon, jos pääsiäistä vietettäisiin silloin, kun sitä pitäisi, on minusta infantiili ja tarkempaa tarkastelua kestämätön.
hyvätuloisena mahdollisuus viettää pääsiäistäsi milloin haluat, mutta ei niitä lomia ja vapaapäiviä niin vain oteta!
Eipä tässä pienyrittäjänä mitään hyvätuloisia olla.
On outo työpaikka se, jossa ei yhtä pe ma -yhdistelmää huhtikuulla saa sovituksi vuosilomaksi. Todella outo. Eri asia, jos edes itseä ei oikeasti huvita.
"On outo työpaikka se, jossa ei yhtä pe ma -yhdistelmää huhtikuulla saa sovituksi vuosilomaksi."
Kuten koulu.
"mahdollisuus viettää pääsiäistäsi milloin haluat,"
Pääsiäinen onneksi on aina
sekä sunnuntaina.
Juuri tätä tarkoitin, mistä kirjoitit!
Jos kalenterin koko pidetään nykyisenä niin miten siihen saadaan lisätilaa muistiinpanoja varten?
ajatustasi siitä että kalenteri tulisi suoraan Konstantinopolista ja se vain suomennettaisiin täällä. Kun kerran Suomen ortokirkko ei saa kelvollista kalenteria tehdyksi niin mikä muu olisi ratkaisu?
Pääsiäinen ei tietenkään olisi ongelma. Millä oikeudella me vietämme pääiäistä silloin kun vietämme? Taidamme viettää ihan omalla luvallamme?
tyhjiä sivuja....
minä ajattelin, että sitä muistiinpanotilaa tarvitaan lisää kunkin päivän kohdalle. Silloinhan tyhjät lisäsivut eivät auta.
on sinun kaltaisiasi selkärankaisia periatteen miehiä. Joskus vaan ihan älyttömästä alkaa nyppiä se, että te olette aina olevinanne ainoastaan oikeasssa.
Ensinnäkin: pääsiäisen ajankohdasta puhuminen alkaa jo tympiä. Siitä puhuminen alkaa todella kuulostaa skeidalta. Jos ihmettelevät muualla maailmassa niin siinähän ihmettelevät. Ei tuo nyt kovin suurta riitaa ole aiheuttanut, koska meidän pappimme saavat vierailla esim. Athoksella. yms yms.
MItä tulee kahteen ilmaiseen vapaapäivään niin olisi sinun paras pitää suusi kiinni koska et tunne minua henkilökohtaisesti - etkä tiedä taustastani siis mitään.
MInun vuosilomani on silloin kun koulut sulkevat ovensa. Eli kesällä. Kaikki muut vapaat ovat omasta pussistani. Kaikki eivät nääs ole lääkäreitä, jotka voivat itse päättää omat vapaapäivänsä. Joten se siitä ryhdittömästä ja huonosta näkökohdasta. Kiitos kauniista sanoistasi, jälleen kerran.
Olen vuosia joutunut ottamaan suuren keskiviikon ja torstain vapaaksi - aivan omasta pussistani. Syynä on "pääsiäisen vietto". Joten siinä sinulle vuosilomailua suurella viikolla. No nyt sanot että mitäs vikiset, toimintahan on jo tuttua. Juu juu, mutta jäljelle jäävät ne strategiset kaksi päivää sen lisäksi.
Työssäkäyvät eivät pääse suurella viikolla päiväsaikaan kirkkoon, kun nääs käyvät työssä. Että siinä sinulle infantiilia syytä.
Jumala itse olisi ilmoittanut pääsiäisen ajankohdan vieton Raamatussa jos se olisi taivaaseen pääsemisen ehtona.
Ja näin todellakin puhuu ortodoksi - mikäs sinä olet minua ortodoksina arvostelemaan???????????????
Makarios, mikset käytä rekisteröityä nimimerkkiäsi?
"MInun vuosilomani on silloin kun koulut sulkevat ovensa. Eli kesällä."
No sittenhän sinulle luulisi sopivan mitä mainioimmin, että pääsiäinen olisi kesällä.
Makarios astuu areenalle (kielikuva on tarkoituksellinen) vasta nyt. Olen nimittäin hirvittävän ällistytetty siitä, ettei yksikään suoraselkäinen, timakkaryhtinen ja oikeaoppinen ortodoksi ole osoittanut palstalla mitä syvintä huolestuneisuuttaan joulun täysin väärästä viettoajankohdasta, joka vie koko Suomen ortodoksisen kirkkokansan kadotuksista karmeimpaan. Siellä sitä hiillostaa hiilihankoheppu hameisiin pukeutuneine homppelikipinämikkoineen. Nythän on nimittäin niin, että meillä paitsi pääsiäinen myös joulu ja koko kalenteri ovat päin hanuria, etten sanoisi sirmakkaa. Toista on Pyhällä Venäjänmaalla. Sieltä mallia siis. (Joutuvat/joutavat helvettiin kreikkalaisetkin.)
ollenkaan. Laitan rahan joulukeräykseen.