Aluepalautus eduskunnassa
23.11.07
42761
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
ja varjonsa kiinniottajat liikkeellä? he heee
Siehä oot huumorimiehii......
Ja mitä nimissä vikana?
Taas yritys henkilöihin menevään parjaukseen, kun keskustelun pitäisi pyöriä Karjalan palautus-teemassa.
Kantele poliisille, opettajalle, rippikoulun isolle, äitille ja kaikille, joille olet aina tottunut kantelemaan. Saat taas hyvän mielen möllikkä!
aloitetaan heti aamusta!
Mistä nyt pitäisi juosta kantelemaan, eikös täällä olla keskustelemassa ja muistin virkistämäksi kerrottakoon, että aiheena on Karjalan palautus.
Keiju-uskovaiset käyvät eduskunnassa tekemässä itsensä naurunalaisiksi ja osoittamassa, että he eivät edes tiedä, miten paljon lähialuetukeen on käytetty varoja.
Asiaa paremmin tuntevat puolueiden edustajat kohteliaasti kummastelevat, että onpas outoja lukuja -- ja Sibylla Saksi saa vision siitä, kuinka tämä tarkoittaa Karjalan palautumista ensi viikolla.
pilkkaamalla ja ivaamaalla sellaisia, jotka tekevät palautuksen eteen edes jotain.
Ei teitä tarvitse pilkata ja ivata. Te teette sen itse marssimalla eduskuntaan ja tekemällä itsenne naurunalaisksi tietämättömyydellänne.
Ovatko ne kaikki 200 kansan valitsemaa siellä eduskunnassa todella tehneet itsensä naurunalaisiksi, kun ovat marssineet sinne eduskuntaan.
Mitä tietämättömyyteen tulee niin sinä reppana se vasta tunnut olevan tietämätön!
Jos pidät naurunalaisena sitä, että uskaltaa pistää persoonansa peliin puolustaakseen suomalaisten oikeuksia Stalinin totalitarismia vastaan, varmaan viihdyt sellaisessa maassa paremmin, jossa ei tarvitse sietää suomalaisia ja eikä varsinkaan karjalaisia. Kenen oikeuksia sinä oikein puolustat? Omiasiko?
Lähialuetukea on Venäjälle maksettu vuosina 1990 - 2006 noin 232 miljoonaa euroa.
Aluevaatijahörhöt ja Karjalan palautuksen ennustajaeukko, Sibylla Saksi, jotka väittävät sitä maksetun 1,2 miljardia. He joko valehtelevat tai eivät tiedä mistä puhuvat. Molemmissa tapauksissa he tekevät itsensä naurunalaisiksi. Niin kuin tyhmät ihmiset aina.
Kysymys ei ole kenenkään oikeuksien puolustamisesta, vaan rehellisyydestä.
On täysin naurettavaa huutaa kurkku suorana, kuinka vuosikymmeniä sitten kumoutuneet sopimukset ovat voimassa ja kuinka työntekijät eivät maksa ollenkaan veroja -- ja olisi epärehellistä olla sanomatta tuota naurettavaksi.
Lakkaa hörhöilemästä ja kaiva sinäkin esille se sama opus, josta nuo nimittelemäsi henkilötkin tietonsa ammentavat. Kyllä se on ihan julkista luettavaa!
Tuolla inttämisellä vain väsytät itsesi. Edelleen, jos keskustella haluat niin aihehan on Karjalan palautus - eikä suinkaan vastapuolen nimittely.
mie oon huolissain siusta.
Vai ihan kurkku suorana? Tuo sinun oma säälittävä tulkintasi. Siellähän eduskunnassa toimittiin ihan asiallisesti ja sovittujen menettelytapojen mukaisesti. Taitaa oikein urakalla sinuakin vituttaa, kun joillakin on rohkeutta uskoa asiaansa ja myöskin toimia sen mukaisesti.
Totta kai olet huolissasi. Huolestuttavaahan se on Karjalan palauttajille kun teidät saadaan kiinni tietämättömydestä tai valehtelusta, niin kuin nytkin kun hörhöt marssivat eduskuntaan kaakattamaan, kuinka Venäjä saa lähialuetukea 1.2 miljardia, vaikka oikea summa on vain kuudesosa tästä.
Jos palauttajat sanovat Venäjän saavan 1.2 miljardia lähialuetukea ja oikea summa on kuudesosa tästä, ovat he joko valehtelijoita tai tietämättömiä. Ei siinä mitään nimittelyä tarvita.
Onko asiallista tai sovittujen menettelytapojen mukaista joko valehdella tai puhua asioista, joista ei tiedä mitään?
Väärinhän se on kiusata sinua raukkaa, mutta itsepähän tuota kerjäät. Mietin vain, mikä tulee olemaan osasi tässä yhteiskunnassa. Tuolla elämän asenteella ei todellakaan hyvältä näytä. Ymmärrän, että olet vielä keskenkasvuinen ja innokkaasti yrität puolustaa kantaasi, mutta tuolla panettelulla et pikälle pötki.
Rauhoitu, ota asioista selvää. Sinulla on oikeus mielipiteisiisi, olet sitten palautuksen puolesta tai vastaan. Perustele kantasi, yritä saada vastapuoli ymmärtämään näkemyksiäsi, kuuntele vastapuolta, ota selvää vastapuolen esiintuomista asioista niin kyllä se siitä..
Nyt kuitenkin kello on niin paljon ja käyt niin kuumana, että on paras viheltää peli poikki ja lähteä nukkumaan.
Miten todella on luetun ymmärtäminen?
Palauttajat nolaavat itsensä eduskunnassa puhumalla perättömiä -- ja kirjoittaja kieltäytyy puhumasta ja moittii mogan esille tuoneita panettelijoiksi.
Ei tuolla lailla uskottavuus lisäänny.
Mitä perättömiä todella puhuttiin eduskunnassa ja missä on vastaavasti ne oikeat luvut luettavissa?
Palauttjiahan oli eduskunnassa vain pieni lähetystö ja varmasti asiat tutkittu etukäteen paremmin kuin sinulla.
Mistä minä kieltäydyn puhumasta ja moitin vain sinua panettelusta, kiellätkö sen?
Minä en muuten aseeseen tartu!
Sibylla Saksi, tuo Karjalan palauksen ennustajaeukko, on kaiken paperille pannut, kuinka lähialuetukea väitettiin kuusi kertaa valtioneuvoston ilmoittamaa suuremmaksi.
Kun virheet ovat tuota luokkaa, ei asioita todellakaan ole tutkittu, ennen kuin mentiin eduskuntaan itsensä nolaamaan.
Kirjoittajan kieltäytymisestä sen verran, ettei hän ole vieläkään selittänyt, valehteliko lähetystö vai eivätkö palauttajat taaskaan tienneet pätkkääkään siitä mistä suu vaahdossa puhuivat.
Missäköhän on valehdeltu?
Mistä sinä tiedät lähialuetuen tarkan määrän, kun sitä eivät tiedä kunnolla kansanedustajatkaan? Ja kysehän ei ole lopultakaan mistään lähialuetuen määrästä, vaan Karjalan palautuksesta.
"Lakkaa hörhöilemästä ja kaiva sinäkin esille se sama opus, josta nuo nimittelemäsi henkilötkin tietonsa ammentavat."
Kyllä minä ainakin luotan mieluummin valtion itsensä ilmoittamiin summiin kuin aluepalauttajien luetun ymmärtämiseen.
"Suomi on kohdistanut vuosina 1990—2007 lähialueyhteistyön kohdemaihin ml. Keski- ja Itä-Euroopan siirtymätalousmaat (vuoteen 2005 asti), yhteensä 1 215 milj. euroa. Valtion talousarvion kautta kanavoidun lahja-avun osuus on ollut 683 milj. euroa, josta Venäjälle on kohdistunut noin 248 milj. euroa."
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2008/he_2008.html
Lähialuetuen tarkka määrä käy ilmi valtioneuvoston ja ulkoministeriön asiakirjoista asiakirjoista.
Se että kansanedustajat eivät sitä tietäisi ei ole kuin Sibylla Saksin luulo, jonka hän perustaa sille että kansanedustajat kohteliaan huvittuneesti hämmästelivät Aluevaatimus ry:n kiihkeitä väitteitä siitä, että tuki olisi muka ollut kuusi kertaa todellista suurempi.
Jos Karjalan palauttajat menevät eduskuntaan joko valehtemaan tai paljastamaan täyden tietämättömytensä lähialuetuesta, asia nostattaa kysymyksiä heidän luotettavuudestaan ja täten liittyy keskeisesti Karjalan palautukseen.
Jos lähialuetuki Venäjälle on runsaat 200 miljoonaa ja Karjalan palauttajat sanovat sen olevan kuusinkertainen, ei vaihtoehtoja ole kuin kaksi: joko palauttajat valehtelevat tai eivät tiedä, mistä puhuvat. Kumpi on kyseessä?
Valtion itsensä ilmoittamiin summiin nimenomaan pitää luottaa!
Sinä tuot esille vain 2008 budjetin lukuja. Mikset käytä lähdemateriaalina vaikka ulkoministeriön julkaisua toukokuussa 2007 toteutusvaiheessa olleista projekteista. Siinähän on selkeästi projektit jaettu alueisiin ja alueittain vielä eri sektoreille jne.
Koska sen numerot eivät poikkea budjetin vastaavista ja ksoka ne ovat peräisin samasta lähteestä: valtion tulo- ja menoarviosta.
Palauttajien kiemurtelua on surullista katsoa. Aluksi esitetään suureen ääneen perättömiä väitteitä, mutta niiden osoittauduttua paikkaansa pitämättömiksi, ei palauttajilta löydykään kanttia myöntää virheitään vaan saamme seurata epätoivoisia yrityksiä harhaanjohtaa keskustelijoita.
Vastaa nyt sinulle esitettyyn kysymykseen.
Et selvästikään ole tutustunut kyseiseen materiaaliin, vaan kuvittelet edelleenkin vetäväsi pidemmän korren tuolla sanaseppoilulla.
Miksi todellinen projektikohtainen tieto ei miellytä sinua.
Lähialuetuen määrä puhuttuina vuosina käy ilmi valtion tulo- ja menoarviosta, johon toisaalla löytyy linkkikin.
Mistä Aluevaatijoiden kuusi kertaa todellisia lukuja suuremman numerot ovat peräisin, sitä en tiedä. Luultavasti heidän mielikuvituksestaan.
Eipäs taas väistellä ja vältellä ja vikuroida.
Jos ulkoministeriön luvut osoittavat, että viime vuonna Venäjän lähialuetukeen on käytetty miljardin verran rahaa, niin siitä vaan laittamaan mustaa valkoisella ja linkkiä alkuperäisläheisiin.
Koska sellaista ei ole esitetty, en voi kuin olettaa, että kirjoittajan ainoa tarkoitus on kiemurella ulos valheiden kertomisesta, kuten prinssieversti HS:n keskustelupalstalla.
Mm. ulkoministeriön julkaisuista ilmenee viralliset luvut eri vuosilta hyvinkin yksityiskohtaisesti, mutta kerro toki kuka, missä ja milloin on väittänyt VIIME VUONNA käytetyn lähialuetukeen MILJARDIN verran.
Rauhoitu ja ota asioista selvää. Välillä voi olla paikallaan vetää vähän henkeä.
Jos lähialuetukeen ei ole viime vuonna käytetty miljardia euroa, ovat lainaamani tulo- ja menoarvion luvut paikkaansa pitäviä ja Karjalan palauttajien kaupittelemat taas kerran paikkaansa pitämättömiä. Jos siis kirjoittaja myöntää, että tuota miljardin summaa ei löydy mistään dokumentista, myöntää hän palauttajat joko valehtelijoiksi tai tietämättömiksi.
Kirjoittajan on lisäksi turha viitata ulkoministeriön lukuihin, koska hän ei selvästikään kykene osoittamaan, että ne poikkeisivat valtion tulo- ja menoarviossa esitetyistä -- ja mitenpä hän pystyisikään, sillä nuo luvut joilla hän yrittää siirtää keskustelua pois palauttajien valehtelusta ovat peräisin samasta tulo- ja menoarviosta.
"Valtion itsensä ilmoittamiin summiin nimenomaan pitää luottaa! "
Eli kun valtio kertoo:
"Suomi on kohdistanut vuosina 1990—2007 lähialueyhteistyön kohdemaihin ml. Keski- ja Itä-Euroopan siirtymätalousmaat (vuoteen 2005 asti), yhteensä 1 215 milj. euroa. Valtion talousarvion kautta kanavoidun lahja-avun osuus on ollut 683 milj. euroa, josta Venäjälle on kohdistunut noin 248 milj. euroa."
...niin mikä tuossa menee sinulta yli hilseen?
Ihan turha vedota ulkoministeriön julkaisuun toukokuussa 2007 toteutusvaiheessa olleista projekteista, ihan samoista luvuista siinä on kyse, mutta sinä vain paljastat ettet ymmärrä niitäkään :D
Suomennetaan sitten: lähialuetuki on muutakin kuin Venäjälle maksettua rahaa. Venäjälle sitä on maksettu 248 milj. euroa ja muualle noin miljardi.
Kun aluepalautus väittää Venäjälle maksetun 1.2 miljardia niin se joko a) valehtelee tahallaan tai b) ei osaa lukea valtion budjettia. Mitä luulet, mikä on oikea vaihtoehto?
"Sinä tuot esille vain 2008 budjetin lukuja. Mikset käytä lähdemateriaalina vaikka ulkoministeriön julkaisua toukokuussa 2007 toteutusvaiheessa olleista projekteista. "
Siksi, että kyse on samoista luvuista, eikä summat siitä miksikään muutu. Budjetin johdanneosaan summataan vuosittain lähialuetukeen siihen mennessä käytetty määrä. Voit tarkistaa asian vertaamalla summan kehitystä vanhemmista budjeteista.
mikä dorkan päässä nykii...
Ei aikuisten ihmisten pitäisi, jollei näyttelemisen, huvittelun, tai sairauden vuoksi tarvitse käyttäytyä, kuin tämän lähetystön! Maksettuna ivailuna tämä eduskuntavierailu olisi ymmärrettävää, mutta jos sairastaa joitakin psyykkisiä juttuja, olisi parempi madaltaa profiiliaan.
etkö ymmärrä omaa parastasi!
Leikit tulella - leikit omalla terveydelläsi!
Maksettuna ivailuna..., madaltaa profiiliaan!!!
Kumpi mahtaa ollakaan?
"Aluepalautus ry:n edustajat kritisoivat VENÄJÄLLE MAKSETTUJA lähialuetukia. Valtuuskunta muistutti, että niihin on uhrattu vajaan 15 vuoden aikana 1,2 miljardia euroa. Parhaillaan auki oleviin hankkeisiin kuluu 126 miljoonaa, josta tälle vuodelle eduskunta on myöntänyt 18 miljoonaa euroa. Tämä innosti vihreiden Pulliaisen puheenvuoroon.
- Lähialuetuilla edesautetaan juuri sitä, mihin te pyritte. Ne rahat palvelevat käytännön tasolla pyrkimyksiänne, puolusti Pulliainen.
Kansanedustajat tuntuivat olevan hämmästyneitä ja tietämättömiä lähialuetukien määristä ja kohteista. Kansanedustajien näkökulmasta ne hukkuvat valtion vuosibudjettien pääluokkien joukkoon.
Kristillisdemokraattien Kari Kärkkäinen sanoi matkustaneensa viime kesänä poliittisen avustajansa kanssa Sortavalan seudulla ja sanoi ymmärtävänsä nyt paremmin Aluepalautus ry:n ajatuksia palautuksesta.
- Pistän muistiin luettelemanne lähialuetukien määrän ja vien eduskuntaryhmällemme tiedoksi, totesi Kärkkäinen. "
Siellä on voinut nämä aluepalauttajien väärinymmärrykset hieman hymyilyttää ;)
Valtion budjetista:
"Suomi on kohdistanut vuosina 1990—2007 lähialueyhteistyön kohdemaihin ml. Keski- ja Itä-Euroopan siirtymätalousmaat (vuoteen 2005 asti), yhteensä 1 215 milj. euroa. Valtion talousarvion kautta kanavoidun lahja-avun osuus on ollut 683 milj. euroa, JOSTA VENÄJÄLLE on kohdistunut noin 248 milj. euroa."
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2008/he_2008.html