Neuvostoliitto ehdotti 68 vuotta sitten rajajärjestelyjä Karjalan kannaksella. Suomi ei niihin suostunut ja niinpä Neuvostoliitto päätti toteuttaa vastaavat rajajärjestelyt "Leningradin turvaamiseksi" sotilaallisella operaatiolla. Tämä aloitettiin tänään 30.11. 68 vuotta sitten -silloin tosin oli torstai, kun nyt on perjantai.
Sotilasoperaatiot aloitettiin koko rajan pituudelta aina Lapista Rajajoelle.
Anteeksi tyhmyyteni, mutta miten Raatteentien taistelut liittyvät Leningradin puolustukseen?
Sotilasoperaatiot aloitettiin koko rajan pituudelta aina Lapista Rajajoelle.
Anteeksi tyhmyyteni, mutta miten Raatteentien taistelut liittyvät Leningradin puolustukseen?
Vastaukset 15
Vanhimmat
riittävät turva-alueet Leningradin suojaksi melkoisten melskeiden jälkeen. Pippurinen Suomi ei halunnut neuvotella ja asiasta sodittiin sitten pari sotaa.
Hävittiin sodat ja sitten onkin ollut rauhan aikaa pisin jakso Suomen historiassa.
Raatteelta NL:n joukot yrittivät katkaista Suomen Ouluun saakka ja edetä etelään Kannaksen (ja Ilomantsin) taistelujen selustaan.
ei varmaankaan olisi taipunut siihen, että Suomi olisi vaatinut lisää alueita Viipurin turvallisuuden takaamiseksi.
Kuten mainitset venäläiset yrittivät poikkasta Suomen mm. päästäkseen Ilomantsin taistelujen selustaan. Nämä taistelut käytiin jostain aivan toisesta syystä kuin Leningradin turvallisuudesta.
Suomi neuvotteli useaan otteeseen Moskovassa ennen Neuvostoliiton hyökkästä, joka ilman sodanjulistusta tehtiin itse aiheutettuun provokaatioon vedoten. Kenen etuja ajavat he, jotka osoittavat ymmärtämystä tällaista menettelyä kohtaan? NL erotettiin Kansainliitosta kyseisen hyökkäyksen seurauksena. Miksi kenenkään suomalaisen tänä päivänä pitäisi alkaa osoittaa milliäkään "ymmärtämystä" tuollaiselle roistolle? Suomettuneisuus rehoittaa siis vieläkin!
(PS: Neuvostoliitto ei pystynyt valtaamaan Suomea, siksi niin ei tapahtunut. Se menetti 700.000 miestä - noin kymmenkertaisen määrän suomalaisiin kaatuneisiin verrattuna).
mielipide neuvotteluiden aikana ennen talvisotaa.
Mielipide oli kansan keskuudessa sellainen, ettei Neuvostoliitolle ollut syytä luovuttaa alueita.
Kuten olisi tänä päivänäkin, jos he esimerkiksi Viipurin turvaamiseksi vaatisivat itselleen Kotkaa, Haminaa, Lappeenrantaa, Joensuuta ja Ilomantsia. Vai pitäisikö moiseen vaatimukseen suostua?
Ei edes "kylmän sodan" aikana Neukkulalla ollut aluevaatimuksia Suomelle. Tosin Viro oli Neuvostoliiton määräysvallassa.
Kansan mielipidettä voidaan helposti muokata, kuten parikymmentä vuotta kansalaissodan jälkeen tehtiin parikymmentä vuotta, mutta Mannerheim oli talvisotaa vastaan ja mieluummin halusi vuokrata tai luovuttaa eräitä alueita.
Esimerkiksi Virolta ei kysytty alueluovutuksia.
Ajattele vaikka niin, että Venäjälle Kannas ja Laatokan Karjala ovat edelleen puskurialueita.
Matkailen paljon Venäjän Karjalassa, vaikka minulla ei ole mitään siteitä Karjalaan. Kannaksella ja Laatokan-Karjalassa, sekä Itä-Karjalassa. Matkailen ihan vaan muuten huvikseni. Katselen sitä meininkiä muutaman kerran vuodessa. Valokuvaan rakennuksia ja tienoita. En julkaise mitään matkakirjoja.
Haluaisitko kuvia matkoilta?
Natsien häviö nyt vain on tärkeämpi asia kuin Suomen itsenäisyys. Jälkimmäistä ilman maailma olisi tullut toimeen, edellistä ilman ei. Sori.
Kuis maailma ei Saksan voiton kanssa olisi toimeen tullut, kun se tuli toimeen Stalininkin voiton kanssa? Suurempi, paljon suurempi murhamies ja totalitaarisempi diktaattorihan hän oli! Jos minun olisi pitänyt esimerkiksi vuonna 1936 valita muutanko Berliiniin vai Moskovaan, niin empä olisi epäröinyt hetkeäkään.
Sinä et ehkä olisi epäröinyt, mutta ihmiskunnan enemmistö nyt kuitenkin päätti kukistaa mieluummin natsit kuin Venäjän.
Noin 200 km korkeudelta ei niitä enää pysty erottamaan.
Jos nyt sitten katsotaan ajassa eteenpäin vaikka vuotta -41 niin miksi jatkosodassa mentiin yli vanhan rajan? Mitä oltiin suojelemassa tai puolustamassa?
Kukaan ei lienee voi kiistää talvisodan todellisuutta mutta sotaa käytiin myös sen jälkeen.
Toki jos asiaa tahdotaan katsoa vain -39 tapahtumien valossa ei syylisestä lienee epäselvyyttä,sota kuitenkin jatkui -41 ja sen suhteen voi Suomessakin katsoa peiliin.
Jeesus nasaretilainen sanoi, että jos vihollisesi lyö sinua toiselle poskelle, niin käännä hänelle toinekin poski. Kaunista moraalia sinänsä, mutta käytännössä joutuu joskus menettelemään toisin.
Mitkä olivat tunnot kesällä 1941? Saksa oli marssimassa syvälle Neuvostoliittoon ja vedonlyöntikertoimet Saksan voiton hyväksi olisivat olleeet tuhansissa.
Itä-Karjalalla oli suomalaisten sydämissä erityinen heimoalueen status. Silloin ei tiedetty, että Stalin oli jo viiden vuoden aikana siirtänyt lähes puolet itäkarjalaisista Siperiaan, vaan oletettiin edelleen, että alue oli runsasväkilukuinen puhtaasti karjalainen alue, ja suomalaisten humaanina velvollisuutena oli heimoveljiensä vapauttaminen.
Kolmanneksi seikaksi (eikä ehkä aivan vähimmäksi) on otettava esille se, että Itä-Karjalan miehittäminen antoi Suomen puolustukselle kolmen kannaksen rajalinjan. Eihän Suomi sen jälkeen enää edennyt. Tätä puolustuslinjaa pidettiin sodanjohdossa optimaalisimpana ratkaisuna siitä riippumatta mitä Kaitselmus oli päättänyt jatkosta.
Voidaan todeta myös psalmin sanoin:Jumala suokoon minulle viisautta hyväksyä tosiasiat joita en voi muutta,rohkeutta muutta minkä voin ja viisautta erottaa nämä toisistaan.sanojen järjestyksestä en mene takuuseen mutta idea tulenee selville.
Voi olla että Stalin siirsi ihmisiä pois,siperiaan saakka,mekin kannoime asiaassa oman vastuumme.Suomalinenkin leiritti sujuvasti ja tuolloinkin kysymyksessä lienee se oma etu.
Mitä heimoveljien vapauttamiseen tulee oli sitäkin koitettu tiettävästi jo aijemminkin.
Mitä tulee esittämääsi faktaan kolmesta kannaksesta sen tiedän.Onko naapuri siis väärässä varjellelssaan omaansa samanlaisella logiikalla?
Se mitä taas historiaan yleensä tulee näkee naapuri meidät osallisena Leningradin piiritykseen,kellä lienee totuus asiasta?
Neuvostoliitto halusi vaihtaa maa-alueita siksi että Repolan korkeudella ei ollut kummallakaan mitään puolustustukikohtia ja niiden sinne rakentaminen suomalaisvoimin olisi vienyt aikaa vähintään 3 vuotta.
Karjalan Kannaksella, Vuoksen itäpuolella niitä oli suomalaisilla ja Neuvostoliitto halusi juuri sen alueen jolla suomalaisten puolustuslinnoitukset olivat = silloin Neuvostoliitolla olisi ollut iso kenkä Suomeen avautuvan oven välissä.
Karjalan kannas oli ainoa ovi ja valtatie Suomeen, kun puhuttiin nopeasta sisäänmarssioperaatiosta. Laatokan pohjoispuolen luminen ja vaaramainen tietön tiheä korpimaasto ei suosinut esimerkiksi panssareiden nopeaa etenemistä tai suuren armeijakunnan selkeätä rintamamuodostusta. Oli enemmän tuollainen hiihtosissien toimialue. Siitäpä se seurasi se "Kollaa kestää" ja "Tolvajärven ihme".
Nykyään on huomattava, että Suomi on jo menettänyt kaikki luonnolliset puolustusasemat. Venäjä voisi periaatteessa vallata Suomen milloin tahansa nopealla salamahyökkäyksellä. Eipä heillä kyllä täällä sen jälkeen herkkua eikä turvaa olisi, mutta se on sitten toinen juttu ...
korkeudelle Talvisodan lopussa keskitettävien divisioonien numerot puuttuvat. Voisitko kertoa numerot ja muodostamispaikat. Kiitos.