No niin, sinnikäs sieluvihollinen sai taas poistettua viestiketjun, joka kyseenalaisti "Vuodenpappi"- valinnan. Yhtään perustelua EI asiaan saada, koskapa jollakulla itsellään näyttää olevan PAREMPI kanta kristillisyyteen. Se tuntuisi olevan sama kuin evl-kirkon virallinen kanta.
Mukavaa oli ,että joku muukin näytti suhtautuvan asiaan samalla vakavuudella kuin Raamattu.
Mukavaa oli myös havaita, ettei näillä "tasa-arvon kannattajilla" ole todellinen tasa-arvo ajatuksissaan. Minua ja muita vanhakantaisia ajattelijoita saa nimitellä ja keskustelussa vaatia poistettavaksi sattuman varaisesti ja etenkin, kun omalle hömpälle ei löydy alkeellisintakaan perustetta.
Suorastaan ratkiriemukasta oli sen sijaan havaita, että jauhot jäivät suuhun jokaiselta vastustajaltamme. Heistä ei yksikään osannut perustella yhtään mitään, paitsi "Mikkihiiri" mielipiteitä persoonastani. Mukaan lukien DELETE- nappulan hallitsijan, joka ei osannut raukka tehdä muuta kuin painaa DELETE:ä. Ai kun olis mukavaa tietää kuka antoi kehotuksen painaa nappia.
Ai niin, nyt vasta hokasin, että viimeisellä tuomiollahan sitä tavataan ja sitten tiedetään myös se poistopyynnön esittäjä.
Vanhan negro spiritualin sanoin:
We shall overcome
Mukavaa oli ,että joku muukin näytti suhtautuvan asiaan samalla vakavuudella kuin Raamattu.
Mukavaa oli myös havaita, ettei näillä "tasa-arvon kannattajilla" ole todellinen tasa-arvo ajatuksissaan. Minua ja muita vanhakantaisia ajattelijoita saa nimitellä ja keskustelussa vaatia poistettavaksi sattuman varaisesti ja etenkin, kun omalle hömpälle ei löydy alkeellisintakaan perustetta.
Suorastaan ratkiriemukasta oli sen sijaan havaita, että jauhot jäivät suuhun jokaiselta vastustajaltamme. Heistä ei yksikään osannut perustella yhtään mitään, paitsi "Mikkihiiri" mielipiteitä persoonastani. Mukaan lukien DELETE- nappulan hallitsijan, joka ei osannut raukka tehdä muuta kuin painaa DELETE:ä. Ai kun olis mukavaa tietää kuka antoi kehotuksen painaa nappia.
Ai niin, nyt vasta hokasin, että viimeisellä tuomiollahan sitä tavataan ja sitten tiedetään myös se poistopyynnön esittäjä.
Vanhan negro spiritualin sanoin:
We shall overcome
Vastaukset 49
Vanhimmat
Herraa: Kuten ilmestykirjan pyhät: oikeudenmukaisia tuomioita!
Näistä tulisikin oikein kiitos ja ylistyssivut???
Pyysin poistamaan asiattoman viestin.
ja mielellään Raamattua apuna käyttäen.
tuon epäasiallisen viestin, jonka epäasiallisimmista kohdista mainitsin esimerkkejä. Varmaankin jokainen oli huomannut ne.
Kohta kirkon naismaiset miespapit ja miesmäiset naispapit "sus siunatkoot"! - siunailevat omassa kirkossaan "meihityksiä" ja "naisetyksiä" ja ....tyksiä. Ja pötöistä kuuluu "uusi mesuaminen": mieheksi ja mieheksi, naiseksi ja naiseksi...hän heidät havaitsi, ja kukin meni senjälkeen omalle taholleen. Sen pituinen se visio homo sapiens.
tietää, milloin ilmaisua "sus siunatkoon" käytetään. Sitä käytetään arkityylissä pelästymistä tai hämmästymistä ilmaisevissa huudahduksissa. Oletko pelästynyt tai hämmästynyt? Kun Suomen luterilaisessa kirkossa on ollut naispappeja jo 20 vuotta ja sinua yhä vain pelästyttää ja hämmästyttää moinen asia, niin ehkä olisi viisainta pysyä pois kaikilta sellaisilta palstoilta ja sellaisista tilanteista, joissa voisi joutua kohtaamaan naispapin ja lukemaan nettipalstoilta naispapeista.
"Meihityksiä" ja "naisetyksiä" on vain sinun ikiomassa kielenkäytössäsi. Kun naispappeja on Suomessa ollut jo 20 vuotta, niin miten tuo asia aina vain saa sinut pillastumaan? Oletko jonkinlainen "piilonaisvihaaja"? Onhan sinullakin sentään ollut äiti ja mahdollisesti sisariakin. Jos naisten olemassaolo aina vain kiukuttaa, niin pysy pelkästään miesten parissa ja palstoilla, joille lähinnä vain miehet kirjoittavat. Eiköhän se siitä helpotu ajan myöstä.
15-vuotta sitten, ja koin voimakasta kehotusta sanasta ja hengessä varoitaa häntä, ja pyytää häntä lukemaan erään kirjoituksen, jossa osoitettiin aukottomasti, ettei naisen tule toimia pappina, - ja pyytää häntä luopumaan aikaa vievistä papintehtävistä. Minua esteettiin puhumasta tuolle papille, joka oli tuolloin myös kasvavan lapsen äiti. Pappi jatkoi virassaan, kenenkään epäsovinnaisen henkilön häritsemäättä hänen työtään, kunnes hänen eräänä päivänä hänen lapsensa teki suisidaalisen teon. Olen sitä kovasti katunut, etten ollut kehotukselle kuuliainen. Voi tietenkin myös olla, ettei asioilla ole yhteyttä viranhoitoon, mutta minua tämä tapahtuma ainakin vaivasi, vaikka otinkin siitä myös opikseni.
voin antaa täsmällisempiä tietoja, muuta ei se ainakaan netissä olisi sopivaa. Satuile en koskaan.
kyllä on niin teennäistä, niin teennäistä, että.. oksettaa.
Kirjoittaisit edes suomea.
"suisidaalisen teon".
(En millään tavalla ole naispappeuden kannalla)
Fiksumpaa sanoa: itsemurhan ! Puupää
Arka aihe, kun meillä oli semmosta profetaalista "hengen yhteyttäkin", sen naispapin (uskovan sisaren) kanssa.
käsityksen, kuin haluaisit sanoa, että jonkun itsemurhalla ja hänen äitinsä ammatilla olisi jotain tekemistä toistensa kansa. Enpä usko tuohon.
Tunsin nuoren miehen, joka harrasti ampumista ampumaseurasa. Hän alkoi yhtenä päivänä ampua parvekkeeltaan ( onneksi ) kehenkään pihalla olevaan tähtäämättä tai osumatta. Kun poliisit tulivat paikalle, niin hän ampui itsensä. Hänen äitinsä oli opettaja, ja opettajan ammattihan on Raamatussa myös kielletty naisilta. Et kai aio nyt sanoa, että jos tuo äiti olisi ollut muussa kuin opettajan ammatissa, niin tuota ei olisi tapahtunut?
Kun luterilaisissa kirkoissa on hyväksytty naispappeus, niin mikään sinun tuntemasi kirjoitus ei voi tuota asiaa muuttaa. Miten on niin vaikeaa ymmärtää se asia, että 2000 vuotta sitten vallinneessa yhteiskunnassa naisia ei hyväksytty mihinkään virkoihin? Raamattuhan kuvastaa 2000 vuotta sitten vallinneen ja sitä vanhemman ajan ihmisten käsityksiä.
Akateemisesta, kiireisestä kodistista, kadonnutta äitiyttä ja vanhemmuutta vastaan: - mites sitten suu pannaan? Jatketaako vaan samaan malliin: "EMPÄ USKO" !
Mitä ihmiset yleensä ovat tehneet, kun he ovat halunneet esittää oikein näkyvän pasiivisen vastalauseen maailmalle? - aivan oikein; - tekotapa oli juuri sellainen.
tapauksessa äiti oli jo eläkkeellä työstään, kun tuo ampumistapaus sattui. Äiti ja veli perheineen olivat hautajaisssa. Siihen aikaan, kun äiti oli vielä mukana työelämässä, isäkin oli elossa. Eikä sitä poikaa laiminlyöty millään tavalla. Halusin tällä vain sanoa, että sairaus voi iskeä kenen poikaan hyvänsä.
Käsitellä niitä, niin yksilöidysti, että tapukset olisi tunnistettavissa.
Minun tuntemani tapaus oli tekotavaltaan erilainen kuin mainitesemasi ampuminen, ja kuten sanoin toinen tapaus. Niiden yksityiskohtaisempi vetäminen esiin keskusteluissa, ei ole sopivaa.
Yleisellä tasolla, voitaneen kuitenkin puhua, myös niistä yhteiskunnallisista vaikutuksista, joiden seurauksena naiset ovat siirtyneet, - sotien jälkeen: "metsästämään" miesten rinnalla arvokasta riistaa eli rahaa. He ovat siiryessään työelämään ja jopa papinivirkoihin ikäänkuin tasa-arvoliikkeenä; - jättäneet taakseen "kotiäitiyden" ja ikävän hautautumisen kotiin "lapset kintuissa". Vielä sodan jäleen "pidettiin häpeänä", jos mies ei pystynyt elättämään itse perhettään, niin että vaimonkin PITI KÄYDÄ TÖISSÄ. Sitten kehittyivät ne tuotantoelämän vaatimikset, joiden seurauksena oivallettiin naisen arvo talouselämälle, ja alkoi tasa-arvo vouhotus. Aluksi, tälle höpinälle ja kotiäitien töihinlähdölle naureskeltiin sekä pyöriteltiin päätä, mutta ei mennyt pitkään, kun lastenhoito kotana olikin jo modernisti ulkoistettu, ja siitä sitten teollistettu ja kaupallistettu eli osa toimivaa (ihmisbroileri) bisnestä. Eihän tehtyä saa tekemättömäksi, mutta kyllä "tarhassa kasvatettu" ja kotona "osapäiväkasvatettu" lapsi on vaan erilainen kuin: se vanhanajan Matti ja Maija. Kun vastuu alkaa kasvatusesta hajautua, pian sitä ei ole kenelläkään, vaan sitä etsitään vasta sitten, kun sattuu jotain todella hälyyttävää, ja sitten ollaan yhdessä ihmettelemässä: kenen on syy? Kaikkien yhteiskunnallisesti toimivien järjestelmien henkisen terveyden perusta on perhe, ja vaikka uskontokin olisi sairas, systeemi pelaa, jos perheet säilyvät eheinä. Miksi esim. Intian yhteiskunta pysyy koossa? Se pysyy koossa, juuri niin kauan kun intialaiset perheet ja suvut pysyvät koossa ja ovat sen perustana jne. Siksi he kunnioittavat perhettä, kuten monet muutkin vanhat suuret kulttuurit.
Nuorten pahoinvointia ihmetellään ja päivitellään, - varsinkin silloin, kun nuori kohdistaa pahan olonsa tai agressionsa itsensä ulkopuolelle: ja silloin siitä nousee helvetinmoinen haloo. Miten näin on taas päässyt käymään? Ja jopa Suomessakin, jo kaksi kertaa lyhyen ajan sisällä jne. Mutta muutaman viikon- ja psykologipyryn jälkeen, rakenteellisesti sairas ja kaikkinaiset arvot hyväksyvä sairas kaupallinen meno jatkuu entistä kiivaampana. Tiedän varsin hyvin, ettei maailmaa voi parantaa: mutta voisi sen kiihtyvää syöksykierrettä hiukan kai hillitä, kun oikeesti kukin tykönään, ja sitten jopa: yhdessä miettittäis ja katsoittais, - "hei missä mennään"? Ja onko, tasa-arvo työelämässä, tämän hetken oleellisin huolenaihe; ja mihin on kadonnut yhteiskunnasta ja kypsä vanhemmuus? Onko se sairaasti korvattu "kaveruudella" ja rahalla vai suoranaisella heitteillejätöllä. Käydylle tasa-arvo keskustelullehan, on jopa presidettimme Tarja Halonen osannut näyttää vihreää valoa, työtelijäänä ihmisenä ja entisenä yksinhuoltajana, mutta olisikohan siinäkin suhteessa, jo oranssin vilkun tai jopa oranssin vallankumouksen paikka? - Kunnes, on kunnolla sovittu aikuisten kesken: kenelle vastuu nuoristamme kuuluu, ja kuka todellakin sen läsnäolevan vanhemmuuden nuorillemme ja lapsillemme oikeesti antaa. "Haave".
Ps. Kiitos kaikille vanhanajan äideille. Se, että Suomi vielä tänä päivänä seisoo, joten kuten jaloillaan, ei johdu vain voitoista viime sodissa, vaan myös voitoista, jotka hiljaisuudessa saavutetiin, senkin jälkeen: "kotirintamilla". Heidän tasa-arvonsa mittari oli huoli: "voi kun ne lapset vaan maailmalla selviäisivät ja oppisivat seisomaan omilla jaloillaan".
jättää koko lapsenteko. Se on ilmaista työtä yhteiskunnan hyväksi ei sosiaaliturvaa, ei vapaapäiviä. Sitten jos kaikki ei mene hyvin, saa elämänikäisne murheen palkakseen, ja vaikka lasten kanssa onnisutisikin, niin öykkärimäiset miehet lukevat Raamatusta jakeita että nainen olkoon alamainen ja vaietkoon seurakunnassa.
Viisas nainen hankkii koulutuksen ja ammatin ja pysyy perheettömänä. Jo riittää naisten uhrautuminen ja alistuminen.
Kun yhteiskunta sitten romahtaa lasten puutteeseen niin katsokaa peiliin naisten sortajat.
Ja taisit epäillä jopa, onko joku nainen, kohdellut minua kaltoin. Ei ole.
Mutta, jos tapaat oikean miehen, hän ei varmaankaan ole öykkäri, ja kohtelee sinua varmaan: kuin kuingatartaan itse kuitenkin säilyttäen vastuunsa miehenä. Oikea mies suojelee ja puolustaa ja osoittaa rakkautta luomakunnan ihanimmalle luodulle, joka on hänelle suotu: nimeltä nainen. Älä suotta jää, tai eristäydy yksinäisyyteen, vaan tunnista oma puolisosi, kaikkien "ylkien" joukosta. Hänen rintaansa vasten voit levätä ja tuntea olevasi nainen, hänen sydämensä lämmössä. Sen pituinen se, toivon että tämäkää ei olisi vain satu, vaan kohdattavaa ja koettavaa todellisuutta.
Just. Sinä olet niitä, joka et ole edes kirkossa käynyt, tai sitten olet ilkeämielinen luthersäätiöläinen pelkästään.
Jos mielestäsi miespastorimme ovat naismaisia ja naispastorimme miesmäisiä, niin parempi on sinulle, ettet jatkossakaan kirkkoon tule, kuten et ole siellä näköjään käynytkään, kun et tunne pastoreitamme.
Olet törkimys, joka pilkkaat toisia ihmisiä ja saat siitä nautintoa. Kristusta et ole vielä kohdannut, sillä kun ihminen kohtaa Kristuksen ja saa uudestisyntyä, silloin ihmisessä alkaa tulla esiin Hengen hedelmät. Samoin aloituskirjoittaja on ihminen, joka ei ole Pyhässä Hengessä uudesti syntynyt. Ihmisen tuntee hedelmistään: hänessä tulee esiin joko Hengen hedelmät tai sitten lihan hedelmät.
Hengen hedelmiä ovat: ystävällisyys, sävyisyys, rakkaus, pitkämielisyys...
Lihan hedelmiä ovat: vihastus, kiivastus, pilkka, iva, rakkaudettomuus jne.
Ymmärrän toki, että jotkut uskosta osattomat ihmiset saavat nautintoa suutaan pieksämällä, ivaamalla ja pilkkaamalla, mutta onneksi uskottomissakin ihmisissä ani harva on sellainen. Sinä olet sellainen. Uskovainen ihminen ei voi olla sellainen, sillä Pyhä Henki estää uskovaista lankeamasta ivaan, pilkkaa, jne. Jos uskovainen sellaiseen lankeaa, ei hän ole silloin Pyhässä Hengessä, vaan on antanut lihan viedä ja siksi hän kylvää lihan hedelmiä.
Lue myös UT:sta, kaikki ne kohdat uudestaan, joissa puhutaan "terveestä opista" ja sen mukaisesta vaeltamisesta", - jos vielä "tervettä oppia kestät?" Ahkeroitse ja tee parannus: velmuilustasi meihetär (1.Moos.2:23).
Puhuttaessa roolien sekaantumiseta kirkoissa,- mies ja nais näkökulman "hämärymisestä", sekä uusien roolijakojen seurauksena: viitattiin nimenomaan myös viranhoitoon, ja myös tulevaisuuteen. Joissain kirkoissa "miehistä" on tehty "pikku buudelita" ja "fifejä", joita arvon "kirkkoruhtinattaret" ohjailevat "talutusnuorissaan": väkeviän henkisten muskeleidensa voimalla. Muutenkin "koko visoi" lähti liikkeelle tästä:
"Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee on KAUHISTUS Herralle, sinun Jumalallesi." (5.Moos.22:5)
Vaikka se myös monia naurattaakin ja herätää, jopa suurta hilpeytä, sitä ei pidä kauhistavan roolisotkuun johtavan sisältönsä takia harjoittaa: "kauhistuksena Herralle". Jumalan on uudenkin liiton Jumalana; edelleen järjestyksen Jumala, se tulisi "jokamiehen" ymmärtää.
"Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset; sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
"Niinkuin kaikissa PYHIEN seurakunnissa, olkoot VAIMOT VAITI TEDÄNKIN SEURAKUNNISSANNE, SILLÄ HEIDÄN EI OLE LUPA PUHUA, VAAN OLKOOT ALAMAISIA, NIINKUIN LAKIKIN SANOO.
Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt KOTONA OMILTA MIEHILTÄÄN, SILLÄ HÄPEÄLLISTÄ ON NAISEN PUHUA SEURAKUNNASSA. (En koskaan opeta suoraan: toisen miehen vaimoa ilman "pään läsnäoloa".)
VAI TEISTÖKÖ JUMALAN SANA ON LÄHTENYT? VAI AINOASTAAN TEIDÄNKÖ TYKÖNE SE ON TULLUT? JOS JOKU LUULEE OLEVANSA HENGELLINEN, NIIN TIETÄKÖÖN, ETTÄ MITÄ MINÄ KIRJOITAN TEILLE, SE ON HERAN KÄSKY." (1.Kor.14:32-37)
Seurakunnan kokousten ulkopuolella, naiset voivat toimia ja puhua vapaasti, mutta opetustointa ei ole heille uskottu.
"Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva; eikä Aadamia PETETTY, vaan nainen PETETTIIN ja joutui rikkomukseen." (1.Tim.2:13,14)
Ja vaikka naiset pukeutuisivat kuinka "miehen rooleihin", tämä vaara vaanii edelleen, jopa uuden liiton aikana. (2.Kor.11:3) Omia buudeleitaan ja pikku fifejään, he voivat talutetta emotionaalisesti herkistyneinä, ja leperrellen niinkuin parhaaksi näkevät, mutta Jumalan seurakunnassa; pitää kaikki olla järjestyksessä, sillä siellä mies edustaa Jumalan kuvuutta ja järjestystä.
Mistä tuo suuri sekaannus teidän keskuudessanne: minkä hengen hedelmä se on?
käsiteltiin lasten hankkimista eikä ylkiä.
Ei mies ole perheellisen naisen elämän keskipiste, vaan lapset, ja sehän ei miehiseen tajuntaan mahdu.
Jollei hanki lapsia, niin ei koskaan joudu suremaan aseiden kanssa riehuvien poikien aiheuttamia murheita. Voi huvitella niiden mainioiden ylkien kanssa, tehdä hyvän työuran ja saada kunnollisen eläkkeen vanhana.
asiassa elämänsä, niinkin parhaaksi näkee. Jumalan ensimmäinen toivomus oli kuitenkin yleisesti Aadamille = Ihmiskunnalle:
"Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." (1.Moos.1:28)
Rakkauden tulisi olla, parisuhteen ja siitä kumpuavat elämän perusta, sillä onhan Jumalakin viimekädessä PYHÄ, mutta ennenkaikkea RAKKAUS.
Se on selvä, että paimenen virka ei kuulu naiselle, jos muita ratkaisuja on.
Lest herätysliikkeessä tutkimusten mukaan on ollut naisia saarnaajana alkuvaiheen tilanteessa, kun sopivaa miestä ei ole ollut.
Hengen hedelmät luetellaan Raamatussa. Ne ovat ilo, rauha, sävyisyys, ystävällisyys, itsenhillitseminen jne.
Lihan hedelmät luetellaan Raamatussa: ne ovat : viha, eripura, kiihko, huuto, kateus, riita, pilkka, iva, jne.
Se, joka on Pyhässä Hengessä, hänessä näkyy Hengen hedelmät. Sinun kirjoituksistasi realisoituu lähes kaikki Paavalin luettelemat lihan hedelmät. Sinun kirjoituksissasi ei ole esillä ensimmäistäkään Hengen hedelmää, jotka paavali luettelee.
Jokaisen on helppo havaita, missä hengessä sinä kirjoittelet.
Kirjoituksistasi ensimmäinenkään ei ole lukemisen arvoinen. Lihan hedelmät, joita kylvät kerta toisensa jälkeen, ovat vain puetut valkeisiin vaatteisiin.
Sielunvihollinenkin käyttää Raamattua aseenaan...
Silloin ne olisi myös jo täytetty: esitä sinä kirkon toiminnasta, ne hedelmät, jos pystyt.
Onhan tutkimuksellisesti ja käytännössäkin havaittu, että esim. työpaikka kiusaaminen on erittäin yleistä kirkon piiriissä, puhumattakaan henkisestä painostuksesta. Molemmista näistä ilmiöryhmistä voisi päätellä, jotakin aivan muuta, kuin mitä kirkko opettaa. Olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, näin pettäen itseänne.
Lue Raamatusta Paavalin lista Pyhän Hengen hedelmistä. Huomaat, että sinun kirjoitukissasi ei ole niistä yhtäkään.
Lue Paavalin lista lihan hedelmistä ja huomaat, että sinun kirjoituksissasi on näkyvillä lähes kaikki Paavalin mainitsemat lihan hedelmät.
Kai sinä saat jotakin itsetyydytystä tällä itsellesi, kun kylvät lihan hedelmiä... Näetkö mitä satoa olet kylvöstäsi saanut?
Kun ihminen vaeltaa Hengessä ja hänen puheistaan ja kirjoituksistaan ja teoistaan ilmemevät Pyhän Hengen hedelmät, silloin satokin on Pyhän Hengen mukaista.
Nyt sato, tämä keskustelu, on pelkkää lihan hedelmää... Sitä saa, mitä kylvää...
Sen sijaan ,esimerkiksi pastori, jonka muut pastorit ovat vallinneet vuoden pastoriksi, on pastori, jonka kautta Herra on tehnyt paljon...
Onko se sinun kateuttasi (lihan hedelmä sekin), kun Herra käyttää ja on käyttänyt tuota pastoria niin paljon, että kymmenet tuhannet ihmiset hänestä Herraa kiittävät?
Milloin Herra olisi tehnyt sinun kauttasi jotakin, jolla olisi ollut siunausta muille ihmisille?
Kun kasvat, vanhenet, ehkä silloin ajan kanssa, sinun hengellinen pöyhkeytesi ja ylpeytesi (lihan hedelmiä nekin) sinusta karisevat ja sinä annat enemmän itsessäsi tilaa Herralle. Sitten tiedät miksi nämä asiattomat pöyhkeytesi poiastetaan tältä palstalta ja sitten sinä osaat Herralta pyytää anteeksi omaa käytöstäsi...
Sinä tulet myös saamaan Herralta anteeksi, kun anteeksi pyydät. Ainoa, mitä Herra sinulta toivoo, on se, ettet enää jatkossa antautuisi lihan vietäväksi...
Mitä siis kerrot:
Ettäkö kirkossa on syntisiä ihmisiä töissä?
Työpaikkakiusaamista jne.
Mitä sen pitäisi todistaa??
Että hengen hedelmät KIRKOLTA puuttuvat? Niinkö??
Mikä on asian toinen puoli?
Että on muka olemassa joku "pyhien" seurakunta,
jossa ei syntisiä ole? Niinkö??
Kuka sinut noin pahasti on eksyttänyt?
Lue nyt Apostolien teot, niin kuulet, ettei "pyhien" tahrantonta joukkoa ole eikä tule!
sekä, hänen "verellään vihmottujen joukko"; näin sanoo Juuso Hedbergin kreikkalais-suomalainen sanakirja jo v.1890. "Ekkleesia".
Oikea seurakunta harjoittaa seurakuntakuria, joka kuuluu myös sen tehtäviin.
Se ei suvaitse synnin harjoittamista keskuudessaan, vaan tarpeen vaatiessa, jopa poistaa "pahan keskuudestaan". Nykyluterilaisuus toimii päinvastoin: "imuroiden katumattomia synnintekijöitä keskuuteensa"; ja hyväksymällä, sekä ymmärtämällä kaikkinaista häpeällistä menoa.
Terveimmän uskovan osan jäsenistöstään, se pyrii ihmissääntöjensä avulla poistamaan keskuudestaan, jopa maailisten tuomioistuinten avulla. Tällaisen kirkkopolitiikan luulisi jo jääneen 1500-luvulle; mutta ylätys, yllätys, se onkin myös tätäpäivää!
Oletko katkera ihminen?
On hyödyllisempää tutkia omaa syntisyyttään kuin vaatia pyhyyttä toisilta.
Jos olet itse verellä vihmottu, missä ovat hedelmät?
Ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen: Room.6:19-22 !!!
Näkemiin vaan; olet oikeassa Herran työ meissä: on vielä kesken. Minunkin kohdallani n.35-vuoden jälkeen.
Miten saat pyhyyttä, jotta saat nähdä Jumalan?
Joita Uusi Testamentti on pullollaan. Kehotuksen sanat eivät ole "uutta lain saarnaa", evankeliumin perään vaan ohjaavaa opastusta siihen, miten: "Pyhän Hengen uudistuksen ja uudestisynnyttämisen peson" läpikäyneen ihmisen pitää ottaa suuntia "pukien päälleen uutta ihmistä": tekoineen. "Joka on varastanut, tehköön töitä käsillään" jne. (Tiit.3:4-7; Kol.3:5-14)
Uusi Testamentti ei sisällä, vain lakia ja evankeliumia; vaan myös "terveen opin mukaistia kehotuksen sanoja"; - ja tätä ei dualisti Luther parka, koskaan käsittänyt. Siksi hän: "likinäköisenä" olisi halunnut poistaa raamatusta esim. Jaakobin kirjeen. Terveen opin mukaisia sanoja, Luther pyrki korvaamaan uudella Lain opetuksellaan, jota hän yritti tukea omilla: selitystensä "olkilyhteillä", eli käskyjen tulkinnoilla. Lisäksi Lutherin opettamat kymmenen käskyä olivat roomalaiskatolisia lain väärennöksiä, jotka olivat ottaneet vain vaikutteita Mooseksen laista. Vertaa itse niitä ja raamatun käskyjä. Lisäksi Apostolit pitivät kevätalvella -49; kokouksen, jonka julkilausmassa he totesivat "ettei pakanoiden mieliä tule raskauttaa lain ikeellä".
kysymys homouttasi? .. ja sitä että homous on Raamatussa sanottu jo selväksi siten, että homot ovat hyljättyjä himojensa pariin.
Taidetaan mainita iljettävyydestäkin.
Oliko tämä se viesti?
Kysyisinkin, ennen kun poistatat taas tämän " asiattoman" viestin, että oletko oikeasti homo?
Tämä ei siis ole mitään haukkumista tai pilkkaa.
Minulla on muistikuva, että olet julistautunut homoksi aikaisemmissa kirjoituksissasi.
Jos et ole homo, niin korjaa se tähän, sillä minua ihmetyttää hiukan asia.
Voihan se olla että joku muu moponen oli homo, mutta onko moposia sitten ollut useita?
Jos tämä ehditään poistaa niin tulen kysymään uudestaan asiaa.
Asia on tärkeä siksi, että homot ovat valitettavasti "ulkona kuvioista" ihan itsensä vuoksi.
Näin se vaikuttaa aina kommentteihin ja näkemyksiin siten, että niitä ei tavallinen ihminen voi ymmärtää , koska ne ovat ulkopuolella , hyljättyjen poluilta.
Ihmiset olivat aivan samoja silloin kun nytkin.
Ihminen tekee samoja virheitä yhä ja ihmisellä on samat typerät taipumukset yhä.
Mikään ei ole muuttunut perusasioissa 2000 vuoteen.
Jos et usko, niin mene katsomaan sinne lähemmäksi.
Vaikkapa Egypti.Ota itseäsi niskasta kiinni ja tee jotakin tyhjien puheidesi tueksi.Selvitä edes itsellesi asioita.
Jos nainen esittää pappia niin hänenhän pitäisi esittää myös Jumalan rakkauden sanomaa.Miten sitten hänen lapsensa rakkauden sanoma on itsemurha?
Hiukan selkeyttä ajatteluun kiitos!
Tosin nainen ei voi olla pappi ja Jumala ei koskaan ole kutsunut naista siihen virkaan.
Vaikka 20 vuotta sitten tehtiin väärä päätös ( Raamatun vastainen) , niin se ei ole muuttunut 20 vuodessa miksikään.Se on yhä väärä.
Ehkä et ole vielä elämää nähnyt ja kuullut.Siksi voin ymmärtää ajatuksesi kokemattomuutena ja haluna kävellä omin jaloin ( omat mielipiteet), mutta realiteetit ovat olemassa ja ne eivät katoa.
En kehoita ketään tekemään tahallisesti väärin.
Siitä ei koskaan seuraa mitään hyvää.
Huvittavaa on se, että nainen esittäessään pappia pitelee Raamattua kädessä, mutta ei voi lukea sitä, koska siinä kirjassa lukee, että pappi voi olla vain yhden naisen mies.
Miten nainen alistuu tuohon ristiriitaan ja Jumalan tahdon vastaisuuteen, sitä en ymmärrä.
He tekevät sitä tahallaan.
Ei voi nainen olla uskottava pappina kun aloituslähtökohdat ovat jo aivan pielessä.
Eipä sitten ihmetellä, jos nainen ei menesty väärällä tiellään.
Syykin tiedetään ( jokainen tietää).
tavallisilla ihmisillä? Erottelet siis homoseksuaalit "tavallisista" ihmisistä. Homoilla ei ole sen kummempia himoja kuin heteroillakaan.
Sinä olet itse ulkona kuvioista tuon ahdasmielisyytesi takia.
Jospa tutkisit asioita hiukan.
Se ei auta sinua yhtään jos kuuntelet kun vaahtosuut huutavat " totuuksia" jotka ovat valheita.Sitten esität niitä omina tietoinasi?!
Outoa sekin.
Kuvioista taidat olla ulkona sinäkin, mutta ehkäpä se johtuukin homoudestasi :)
Niin se vaan menee, halusit tai et.
Homo ei ole tavallinen ihminen seksuaalisen suuntautumisen osaltaan.
Hän on hyvin erikoinen ja erilainen.
Mistä tiedät tavallisen ihmisen himoista ? Ethän ole tietoinen niistä ja kokemuksestasi puhumattakaan.
Ahdasmielisyyttä taitaa olla se, että on ahdistanut käsityksensä väitteisiin jotka ovat epätosia ja sitten ei voi vapaasti ajatella asioita ..saati tutkia.
Se on ahdistettu ihminen.
Minulle taas kelpaa totuus ja se ei jää muiden esittämien teorioiden jalkoihin vaan toisinpäin :)
Hyvää tutkimusmatkaa sinulle.
Vertauskuvallisisita jutuista vaan konkreettisista. Äiti- pappi, samoin lapsi olivit fyysisiä henkilöitä.
kuulu uskovaisia.
Ainoa tuntemani itsemurhatapaus oli nuori mies, jonka äiti oli syvästi uskonnollinen, vähän koulutettu maatalon emäntä, joka aina piti miestään perheen päänä. Itsemurhan tehnyt poikakin oli uskovainen, ja yritti saada masennukseensa apua Raamattua lukemalla.
siis purra ruokkivaa kättä?
niin tyhmä, että puree ruokaa keittelevän vaimonsa kättä.
Mutta onneksi nykynainen voi ottaa avioeron.
Arvatahan saattoi, ettei tänne mitään perusteluita saada, pelkkiä hampaiden kiristelijöitä kaikki tyynni.
Jos palstan tarkoitus on keskustella luterilaisuudesta, miksei Evankelisluterilaisen kirkon arvonimestä, "Vuoden pappi ", voinutkaan keskustella. Aloitukseni sopimattomuudet eivät vielä auenneet, ainakaan minulle. Valaiskaa.olkaa hyvät
...Ei kai lamppua sitä varten tuoda huoneeseen, että se pantaisiin vakan alle .....
Totta on, että minunkin sopisi kiittää Herraa paljon useammin. Voiko "vuodenpappi" valintaa kiitellä tai ylistää. Mielestäni ei voi, valinta on huono ellei peräti röyhkeä. Se,että pystyn perustelemaan valinnan röyhkeyden ja hiljentämään kätyrien suut, ei mielestäni ole peruste poistolle,
Nyt sitten kaikki "äitin pikku" tekotasa-arvoilijat äkkiä painamaan sitä poistopyyntöä. Kun omassa pääpässään kuvittelee olevansa niin tasa-arvon asialla ja todellisuudessa leijuu Raamatun ja vakaumuksellisten pappien YLÄPUOLELLA, niin siinä meillä sitten on oikein tasa-arvon kristallisoituma !
En enää uskalla kysyä kuin:
Jos TE liperaalit ja minä olemme tasa-arvoisia, miksi perusteltu mielipiteeni ei saa näkyä täällä ? Samanaikaisesti teidän, niin kuin ateistienkin, "avarat" ajatukset voivat ilman perusteluja vesittää tätä palstaa.
Osuiko närviin vai löytyisikö se lamppu ?
PS.73:27
Ne, jotka luopuvat sinusta, menehtyvät. Sinä tuhoat kaikki, jotka pettävät sinut.
Mutta minun onneni on olla lähellä Jumalaa, minä turvaan Herraan, Jumalaani, ja kerron kaikista hänen teoistaan.
tulisi meidän kaikkien kirjoittaa asiallisesti ja rakentavasti. Mutta sinun mielipiteesi ei ollut kirjoitettu asiallisesti eikä rakentavasti.
"En enää uskalla kysyä kuin: Jos TE liperaalit ja minä olemme tasa-arvoisia, miksi perusteltu mielipiteeni ei saa näkyä täällä?"
Kysymys on edelleenkin siitä, miten sen perustellun mielipiteensä ilmaisee. Sen voi ilmaista asiallisesti, niin kuin meidän kaikkien pitäisi, ja epäasiallisesti, niin kuin sinä tällä kertaa teit. Sillä, onko joku liberaali vai konservatiivi, ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä.
Jos haluat käyttää nimimerkkiä "Vuoden pappi", niin pelkästään jo tuon nimimerkin valinnan luulisi velvoittavan sinua kirjoittamaan asiallisesti. Kiinnitäpä siksikin huomiota kielenkäyttöösi.
oli huolimatonta! Käytin nimimerkkiä, jotta palstan muut osallistujat tietäisivät minun jatkavan poistettuja viestiketjuja.
Ok, käytin välillä herjaavaa kieltä. Käyttikö kukaan muu ? Muistatko miten minut leimattiin? Hihhuli taisi olla se kevein.
Esitän sinulle, jonka sanat ovat selkeästi rakentavia ja asiallisia, omantunnon kysymyksen.
Oliko valinta mielestäsi onnistunut ?
Miksi,
tasa-arvon vallitessa, tulkintani Raamatusta, joka on eri kuin "kirkon virallinen", on keveämpi ja poistettavissa kuin edellä mainittu ?
Ottaen huomioon esim. tuusulan tapahtumat, pidätkö nyky-kirkon antia nuorisotyön kannalta onnistuneena ???
Valituksi tuli kuitenkin nuorisotyössä ansioitunut kunnostatunut pap(p)i -"tar" ?
Tulipas monta kysymystä. Älä välitä, mopo keulii. :)
t.mies
"Ottaen huomioon esim. tuusulan tapahtumat, pidätkö nykykirkon antia nuorisotyön kannalta onnistuneena?"
En ymmärrä, mitä tekemistä on Tuusulan tapahtumilla kirkon nuorisotyön kanssa. Kaipa sinä tiedät, kun puhut asiasta, niin että anna tulla.
Tunsin nuoren miehen, jolla oli ampuminen harrastuksena. Hänellä oli ase, ja hän kävi ampumaharjoituksissa. Kerran hän alkoi ilman mitään näkyvää syytä ammuskella kerrostalonsa parvekkeelta pihalle. En tiedä, oliko pihalla ihmisiä, ja jos oli, yrittikö hän ampua ketään päin vai miten oli, mutta joka tapauksessa hän ei osunut kehenkään. Joku ilmeisesti soitti poliisille, ja kun nämä tulivat soittamaan hänen ovikelloaan, niin hän ampui itsensä. En tiedä, mitä tuossa tai Tuusulan tapauksessa olisi pitänyt tehdä etukäteen. Ei ketään nuorta miestä voi pakottaa mukaan kirkon toimintaan, jos hän ei itse halua, eikä noista nuorista miehistä ilmeisesti kumpikaan halunnut. Sen sijaan voitaisiin olla tarkempia siinä, kenelle annetaan aseenkantolupa, niin että ei sitä annettaisi mieleltään järkkyneille.
"Valituksi tuli kuitenkin nuorisotyössä ansioitunut kunnostanut pap(p)i- "tar".
En ymmärrä mitenkään tuota, että kun aivan varmasti tiedät, että oikea sana suomen kielessä on naispappi, niin miksi et voi sitä änkyttämättä käyttää. Sana papitar kuuluu pakanauskontoihin eikä tämän palstan keskusteluihin. Jos puhut Herasta tai Apollosta yms., niin noilla jumalilla oli kylläkin papittaria, mutta niistäkään ei tule keskustella tällä palstalla.
Minusta tuntuu näiden tämän palstan keskustelujen perusteella vähän siltä, kuin jotkut kirjoittelijat eivät millään hyväksyisi naisia tasa-arvoisiksi miesten kanssa, ja kun muualla naiset ovat jo tasa-arvoisia, niin he yrittävät tehdä kirkosta viimeisen eriarvoisuuden linnakkeen ja pitävät siksi siitä kiinni kynsin hampain, että vain mies saa olla pappina. Perusteluna on se, että Raamatun kirjoittamisen aikoihin naiset ja miehet eivät olleet tasa-arvoisia. Siksi tuo perustelu ei vakuuta.
Vuoden papiksi valittiin henkilö, joka tekee kahta pastorin virkaa nuorison parissa. Hän työskentelee nuorisopastorina/opiskeija pastorina 14 000 opiskelijan parissa. Tämän lisäksi hän työskentelee suomalaisten maajoukku-urheilijoiden pastorina. Maajoukkuurheilijat ovat nuoria aikuisia hekin.
pappisliitto valitsi hänet vuoden papiksi, koska kirkko haluaa panostaa nimenomaan siihen työhön, mitä valittu pastori tekee: työtä nuorten ja nuorten aikuisten parissa.
Näiden kahden eri työnsä lisäksi valittu pastori, lapsensa menettäneenä, on tehnyt poikkeuksellisen paljon siunauksellista työtä niiden parissa, jotka ovat läheisen menettäneet.
Vuoden pastoriksi valittu pastori on parhaillaan hyvässä mallissa toipumassa vakavasta syövästä, josta hänet taannoin leikattiin.
Emme tässä maassa ole tavanneet montakaan ihmistä, saatikka pastoria, jonka kautta Herra on tehnyt niin paljon siunaavaa työtä kuin nyt vuoden papstoriksi valitun pastorin kautta. Hänen elämänsä ja uskonsa on niin puhuttelevaa, ja hänen tapansa esiintyä mediassa: hänen kauttaan, haastatteluissa naistenlehdissä etc. Jumala on tehnyt hyvää kymmenille tuhansille ihmisille, eikä ainoastaan niille kymmenille tuhansille nuorille, joita hän pastorin työssään tapaa päivittäin. Hänen tapansa puhua Jumalasta ja Jeesuksesta, kärsimyksestä, menettämisestä, vakavasta sairaudesta ja ilosta, kiitollisuudesta on niin puhuttelevaa, etten ole koskaan kuullut kenenkään pastorin kautta Jumalan niin puhutelleen. ja minä sentään olen kymmeniä vuosia vuidesläisissä piireissä ja kirkossa käynyt.
Sydämestäni olen kiittänyt Jumalaa Huovisesta ja edelleen kiitän. Kuulun niihin kymmenien tuhansien suomalaisten joukkoon, jolle Jumala on puhunut hänen sanojensa ja työnsä kautta.
Hän on 40 000 opiskelijan pastori - pieni täsmennys lukuun :)
Se haastattelu erityisesti Eevassa puhutteli minua aivan valtavasti...
Kunpa itselläkin olisi uskoa ja luottamusta Jumalaan kuten hänellä... Kunpa itsellä olisi nöyryyttä kuten hänellä. Tuntuu niin hyvältä, kun saa uskoa siihen Jumalaan, joka on läsnä ja antaa voimia, kuten kyseisen pastorin haastatteluista on välittynyt.
"sillä kun mä olen heikko, silloin on Jumala väkevin. Se on Jumalan suuri lahja :)
Ei kukaan pappi, jonka vastuulla on 40 000 ihmistä, voi tehdä tyotänsä hyvin! Tosi naurettavaa kuvitella, että yksi pappi voisi muka toimia 40 000 pappina - muuta kuin nimellisesti! Oikea paimen joka tuntee laumansa hän ei ainakaan ole, se on ilmiselvää!
Vaikuttaa, että vuoden papiksi pääsee kuka osaa
korkeita numeroita heitellä, ja kuka vaan jolla on se kaikista tärkein kelpuutus eli naisen sukupuoli! Muusta vähät väliä!!
Vuoden papin valitsi ammattiyhdistys ei siis luterilainen kirkko. Kyseisessä ammattiliitossa on myös vapaissa suunnissa töissä olevia jäseniä.
"Siunasiko" tämä "vuoden pappi" keihäänheittäjättären lesbosuhteen?