Pelkää plaseboa...

Homeomorfi

Tutkimus osoittaa kiistattomasti, että homeopatian vaikutukset ovat vain plaseboa:

http://www.sld.cu/galerias/pdf/sitios/revsalud/are_the_clinical-effects-of-homoeopathy_placebo-effects.pdf

"This finding is compatible with the
notion that the clinical effects of homoeopathy are placebo effects."

168

4298

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Aritta

      se on sitä eläimilläkin?

      • --------

        Asiasta on julkaistu ainakin yksi erittäin opettavainen tutkimus. Markkinoilla on homeopaattinen valmiste, jonka väitetään tehoavan mm. koirien ilotulitusrakettipelkoon. Sen tehoa tutkittiin niin, että 75 koiraa jaettiin kahteen joukkoon. Toiselle ryhmälle annettiin tätä valmistetta ja toiselle tavallisia sokerirakeita. Koe oli oikea kaksoissokkotutkimus eli sekä tutkijoille että koirien omistajille ei kerrottu kumpaan ryhmään koira kuului. Omistajia pyydettiin tarkkailemaan yksityiskohtaisen listan mukaan koiran pelkoreaktioita. Homeopaattista valmistetta saaneet koirat pelkäsivät omistajien mielestä selvästi vähemmän kuin ennen lähes kaikilla mittareilla mitattuna. Tosin myös pelkkää sokeria saaneiden koirien omistajat olivat samaa mieltä omista koiristaan.

        Luepa tuo tutkimus jos asia oikeasti kiinnostaa ja aletaan siksi keskustelemaan, miksi vain plasebokontrolloituihin kaksoissokkotutkimuksiin kannattaa homeopatian testaamisessa suhtautua vakavasti.

        Vet J. 2007 Jun 13 Mills D, Cracknell N. A double-blind placebo-controlled study into the efficacy of a homeopathic remedy for fear of firework noises in the dog

      • Homeomorfi

        Tässä olisi tarkoitus lässyttää ko. tutkimuksesta, ei muusta. Aloita uusi viestiketju elukka-aiheesta jos se kiinnostaa.

      • Aritta
        -------- kirjoitti:

        Asiasta on julkaistu ainakin yksi erittäin opettavainen tutkimus. Markkinoilla on homeopaattinen valmiste, jonka väitetään tehoavan mm. koirien ilotulitusrakettipelkoon. Sen tehoa tutkittiin niin, että 75 koiraa jaettiin kahteen joukkoon. Toiselle ryhmälle annettiin tätä valmistetta ja toiselle tavallisia sokerirakeita. Koe oli oikea kaksoissokkotutkimus eli sekä tutkijoille että koirien omistajille ei kerrottu kumpaan ryhmään koira kuului. Omistajia pyydettiin tarkkailemaan yksityiskohtaisen listan mukaan koiran pelkoreaktioita. Homeopaattista valmistetta saaneet koirat pelkäsivät omistajien mielestä selvästi vähemmän kuin ennen lähes kaikilla mittareilla mitattuna. Tosin myös pelkkää sokeria saaneiden koirien omistajat olivat samaa mieltä omista koiristaan.

        Luepa tuo tutkimus jos asia oikeasti kiinnostaa ja aletaan siksi keskustelemaan, miksi vain plasebokontrolloituihin kaksoissokkotutkimuksiin kannattaa homeopatian testaamisessa suhtautua vakavasti.

        Vet J. 2007 Jun 13 Mills D, Cracknell N. A double-blind placebo-controlled study into the efficacy of a homeopathic remedy for fear of firework noises in the dog

        pelkää ihan älyttömästi ilotulitusraketteja. Kannattaisi kokeilla jotain homeopaattilääkettä siis.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Tässä olisi tarkoitus lässyttää ko. tutkimuksesta, ei muusta. Aloita uusi viestiketju elukka-aiheesta jos se kiinnostaa.

        on vain placebota niin silloin se ei toimi eläimillä. Älyätkö? Mutta se toimii.

        Samaten kun minä söin itseni kipeeksi allergiatableteilla eikä niillä ollut mitään vaikutusta, ei edes placebota, mutta kun sain vaivoihini homeopaattisia lääkkeitä niin sen jälkeen ei ole ollut allergiaa.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        pelkää ihan älyttömästi ilotulitusraketteja. Kannattaisi kokeilla jotain homeopaattilääkettä siis.

        Koirasi pelkää ilotulitusraketteja. Sinulle annetaan pillereitä, joiden uskot auttavan koiran pelkäämiseen. Sinä tulet vakuuttuneeksi, että nyt koirasi pelkää vähemmän kuin ennen. Tulos on sama riippumatta siitä, annettiinko koiralle homeopaattista lääkettä vai pelkkää sokeria. Oikea tulkinta ei ole, että pilleri auttoi koiran pelkoon. Hahmotatko asian vai selitänkö vielä yksinkertaisemmin?

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        on vain placebota niin silloin se ei toimi eläimillä. Älyätkö? Mutta se toimii.

        Samaten kun minä söin itseni kipeeksi allergiatableteilla eikä niillä ollut mitään vaikutusta, ei edes placebota, mutta kun sain vaivoihini homeopaattisia lääkkeitä niin sen jälkeen ei ole ollut allergiaa.

        "on vain placebota niin silloin se ei toimi eläimillä."

        Tuossa yllä olevassa koirajutussa plasebo toimi *tasan* yhtä hyvin kuin hp. Plasebo-efektiin kuuluu myös immuniteettijärjestelmän tekemä paraneminen, siten ettemme voi tietää kumpi paransi immuniteetti vai testattava hoito. Joten plasebo-vaikutus *ON OLEMASSA* myös elukoilla.

        "Samaten ... jälkeen ei ole ollut allergiaa."

        Niin se plasebo toimii eli joskus paranee joskus ei. Parhaimmillaan joissakin vaivoissa se noin 33%. Huomaa, jotta (lääketieteessä) lääke pääsisi myyntiin sillä on oltava selvästi *suurempi* parantava vaikutus kuin plasebolla. Sen takia näitä kaksoissokkotestejä tehdäänkin - niissä ei voi manipuloida tuloksia tietämättään/tietoisesti eli saadaan sitä objektiivista tietoa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

        (Jos nyt välttämättä haluat, että pohditaan tätä sinun allergia tapausta, niin kerro siitä yksityiskohtaisemmin.)

      • Aritta
        -------- kirjoitti:

        Koirasi pelkää ilotulitusraketteja. Sinulle annetaan pillereitä, joiden uskot auttavan koiran pelkäämiseen. Sinä tulet vakuuttuneeksi, että nyt koirasi pelkää vähemmän kuin ennen. Tulos on sama riippumatta siitä, annettiinko koiralle homeopaattista lääkettä vai pelkkää sokeria. Oikea tulkinta ei ole, että pilleri auttoi koiran pelkoon. Hahmotatko asian vai selitänkö vielä yksinkertaisemmin?

        että sinun on selitettävä tarkemmin. Tarkoititko kenties etten huomaa jos koirani pelkää vähemmän? Sinulla ei ilmeisesti ole ilotulituksia pelkäävää koiraa.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        "on vain placebota niin silloin se ei toimi eläimillä."

        Tuossa yllä olevassa koirajutussa plasebo toimi *tasan* yhtä hyvin kuin hp. Plasebo-efektiin kuuluu myös immuniteettijärjestelmän tekemä paraneminen, siten ettemme voi tietää kumpi paransi immuniteetti vai testattava hoito. Joten plasebo-vaikutus *ON OLEMASSA* myös elukoilla.

        "Samaten ... jälkeen ei ole ollut allergiaa."

        Niin se plasebo toimii eli joskus paranee joskus ei. Parhaimmillaan joissakin vaivoissa se noin 33%. Huomaa, jotta (lääketieteessä) lääke pääsisi myyntiin sillä on oltava selvästi *suurempi* parantava vaikutus kuin plasebolla. Sen takia näitä kaksoissokkotestejä tehdäänkin - niissä ei voi manipuloida tuloksia tietämättään/tietoisesti eli saadaan sitä objektiivista tietoa.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

        (Jos nyt välttämättä haluat, että pohditaan tätä sinun allergia tapausta, niin kerro siitä yksityiskohtaisemmin.)

        että eläimet lukevat ajatuksiamme niin kai ne sitten lukee omistajansa positiiviset ajatukset. Muuten ei tuota roskaa voi selittää.

        "Niin se plasebo toimii eli joskus paranee joskus ei."

        Tarkoitat siis että kun sain lääkäriltä lääkkeitä allergiaani niin placebo ei toiminut, mutta kun sain yhden homeopaattilääkkeen niin toimi?

        Sorry, en usko tuohon. :-)

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        että eläimet lukevat ajatuksiamme niin kai ne sitten lukee omistajansa positiiviset ajatukset. Muuten ei tuota roskaa voi selittää.

        "Niin se plasebo toimii eli joskus paranee joskus ei."

        Tarkoitat siis että kun sain lääkäriltä lääkkeitä allergiaani niin placebo ei toiminut, mutta kun sain yhden homeopaattilääkkeen niin toimi?

        Sorry, en usko tuohon. :-)

        "Muuten ei tuota roskaa voi selittää."

        Itse asiassa kaksoissokkokokeen plasebo-vaikutusta _ei_tarvitse_selittää_ - kyseessähän on "vain" kontrolliväline, jonka tarkoitus on tehdä kokeesta luotettava. Kun kokeessa eivät tutkijat eivätkä potilaat tiedä käytetäänkö plaseboa vai testattavaa hoitoa, niin hoitotoimenpiteet ja tulosten arviointi tapahtuu *samalla* tavalla (sokkona), ilman tahallista/tahatonta vääristelyä. Vasta kokeen jälkeen paljastuu kumpaa kukin potilas sai ja tuloksista voidaan vähentää plasebo-vaikutus (joka on sama molemmille ryhmille, koska hoito arviointi olivat samalaiset (*)), jolloin saadaan hoidon todellinen teho. Siis selitystä plasebolle ei tosiaankaan tarvita - näin nerokas on kaksoissokkokoe. ((*)Ja satunnaisilmiöt saadaan eliminoitua suurella potilas määrällä)

        (Jos selitystä kaipaa niin: Eläimillä se yleensä kai selitetään johtuvaksi tarkkailijan (eläinlääkäri/isäntä) vääristyneestä tulkinnasta, kuten tuossa ilotulitus-jutussa tai kehon omasta puolustusjärjestelmästä tai vain oireiden satunnaisesta vaihtelusta tai kaikkien edellisten yhdistelmästä tai jostain muusta. Plasebo on monimutkainen ilmiö.)

        "Tarkoitat siis että kun sain lääkäriltä lääkkeitä allergiaani niin placebo ei toiminut, mutta kun sain yhden homeopaattilääkkeen niin toimi? "

        Aivan. Ei se ole *yksilötasolla* mikään automaattinen ilmiö joka aina välttämättä tapahtuu vaan satunnaista vaihtelua esiintyy.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        että sinun on selitettävä tarkemmin. Tarkoititko kenties etten huomaa jos koirani pelkää vähemmän? Sinulla ei ilmeisesti ole ilotulituksia pelkäävää koiraa.

        Minäpä selitän. Kokeessa koirien omistajia pyydettiin ensin tarkasti kuvaamaan koiriensa käyttäytyminen. Omistajille annettiin 15-kohtainen lista, jossa oli lueteltuna tavanomaisten pelkoreaktioiden tyypit ja niistä piti arvioida yleisyys ja vakavuus. Kokeen ajan omistajat pitivät tarkkaa päiväkirjaa koiristaan ja niissä havaituista muutoksista. Lopuksi omistajat arvioivat pelkoa alkuperäisen 15-kohtaisen listan mukaan. Tuloksena oli, että omistajien mielestä koirien pelkoreaktiot helpottivat selvästi lähes kaikilla mittareilla mitattuna. Tulos oli kuitenkin sama sekä koeryhmässä että kontrolliryhmässä.

        Jos kontrolliryhmää ei olisi ollut, olisi voitu luulla, että homeopatia olisi toiminut. Nyt kun vertailuryhmä oli, voitiin laskea, että eroa hoitomuotojen välillä ei ollut. Homeopaattinen hoito oli yhtä tehokasta kuin sokerirakeiden antaminen.

        >Sinulla ei ilmeisesti ole ilotulituksia pelkäävää koiraa.

        Kokeessa oli 75 pelkäävää koiraa. Omistajien mielestä pelot vähenivät merkittävästi molemmissa ryhmissä.

        >Tarkoititko kenties etten huomaa jos koirani pelkää vähemmän?

        Ihmiset ajattelevat juuri näin. Silti tutkimuksissa heidän kokemaansa helpotukseen (tai tulkitsemaansa lapsen tai eläimen saamaan apuun) vaikuttavat annetun plasebon väri, muoto ja antamiskertojen useus. Joissakin kulttuureissa myös taikasanojen. loitsujen ja manausten on koettu auttavan. Ihmiset ovat inhimillisiä. Jos halutaan oikeasti toimivia hoitoja, niin niitä pitää tutkia oikeasti.

      • Aritta
        -------- kirjoitti:

        Minäpä selitän. Kokeessa koirien omistajia pyydettiin ensin tarkasti kuvaamaan koiriensa käyttäytyminen. Omistajille annettiin 15-kohtainen lista, jossa oli lueteltuna tavanomaisten pelkoreaktioiden tyypit ja niistä piti arvioida yleisyys ja vakavuus. Kokeen ajan omistajat pitivät tarkkaa päiväkirjaa koiristaan ja niissä havaituista muutoksista. Lopuksi omistajat arvioivat pelkoa alkuperäisen 15-kohtaisen listan mukaan. Tuloksena oli, että omistajien mielestä koirien pelkoreaktiot helpottivat selvästi lähes kaikilla mittareilla mitattuna. Tulos oli kuitenkin sama sekä koeryhmässä että kontrolliryhmässä.

        Jos kontrolliryhmää ei olisi ollut, olisi voitu luulla, että homeopatia olisi toiminut. Nyt kun vertailuryhmä oli, voitiin laskea, että eroa hoitomuotojen välillä ei ollut. Homeopaattinen hoito oli yhtä tehokasta kuin sokerirakeiden antaminen.

        >Sinulla ei ilmeisesti ole ilotulituksia pelkäävää koiraa.

        Kokeessa oli 75 pelkäävää koiraa. Omistajien mielestä pelot vähenivät merkittävästi molemmissa ryhmissä.

        >Tarkoititko kenties etten huomaa jos koirani pelkää vähemmän?

        Ihmiset ajattelevat juuri näin. Silti tutkimuksissa heidän kokemaansa helpotukseen (tai tulkitsemaansa lapsen tai eläimen saamaan apuun) vaikuttavat annetun plasebon väri, muoto ja antamiskertojen useus. Joissakin kulttuureissa myös taikasanojen. loitsujen ja manausten on koettu auttavan. Ihmiset ovat inhimillisiä. Jos halutaan oikeasti toimivia hoitoja, niin niitä pitää tutkia oikeasti.

        ilmeisesti omistajien käytös rauhoitti koirat. Rauhallinen omistaja, rauhallinen koira.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        "Muuten ei tuota roskaa voi selittää."

        Itse asiassa kaksoissokkokokeen plasebo-vaikutusta _ei_tarvitse_selittää_ - kyseessähän on "vain" kontrolliväline, jonka tarkoitus on tehdä kokeesta luotettava. Kun kokeessa eivät tutkijat eivätkä potilaat tiedä käytetäänkö plaseboa vai testattavaa hoitoa, niin hoitotoimenpiteet ja tulosten arviointi tapahtuu *samalla* tavalla (sokkona), ilman tahallista/tahatonta vääristelyä. Vasta kokeen jälkeen paljastuu kumpaa kukin potilas sai ja tuloksista voidaan vähentää plasebo-vaikutus (joka on sama molemmille ryhmille, koska hoito arviointi olivat samalaiset (*)), jolloin saadaan hoidon todellinen teho. Siis selitystä plasebolle ei tosiaankaan tarvita - näin nerokas on kaksoissokkokoe. ((*)Ja satunnaisilmiöt saadaan eliminoitua suurella potilas määrällä)

        (Jos selitystä kaipaa niin: Eläimillä se yleensä kai selitetään johtuvaksi tarkkailijan (eläinlääkäri/isäntä) vääristyneestä tulkinnasta, kuten tuossa ilotulitus-jutussa tai kehon omasta puolustusjärjestelmästä tai vain oireiden satunnaisesta vaihtelusta tai kaikkien edellisten yhdistelmästä tai jostain muusta. Plasebo on monimutkainen ilmiö.)

        "Tarkoitat siis että kun sain lääkäriltä lääkkeitä allergiaani niin placebo ei toiminut, mutta kun sain yhden homeopaattilääkkeen niin toimi? "

        Aivan. Ei se ole *yksilötasolla* mikään automaattinen ilmiö joka aina välttämättä tapahtuu vaan satunnaista vaihtelua esiintyy.

        Joopa joo.

      • onnittelut
        Aritta kirjoitti:

        ilmeisesti omistajien käytös rauhoitti koirat. Rauhallinen omistaja, rauhallinen koira.

        Olet asian ytimessä. Jos uskot, että sokerirakeen antaminen rauhoittaa koiraasi, tulkitset koiran rauhoittuvan. Voi olla, että sinun vakuuttuneisuutesi muuttaa omaa käytöstäsi koiraa kohtaan tai sitten vain luet koiraasi eri tavalla.

        Ilmiö on yleinen mutta vain toisissa ihmisissä -ei koskaan itsessä. Tähän perustuu homeopatia.

        Koska joitakin kiinnostaa, mikä oikeasti vaikuttaa, on tullut tavaksi tutkia asioita kunnollisilla menetelmillä. Homeopatialiikeessä tätä ei juuri harrasteta.

      • Rockyhead
        Aritta kirjoitti:

        ilmeisesti omistajien käytös rauhoitti koirat. Rauhallinen omistaja, rauhallinen koira.

        Ei. Eläinten lääkitsemisessä vaikeutena ovat ihmiset. Koirahan ei osaa itse kertoa tunteistaan, joten mukana on aina ihminen tulkitsemassa koiran käyttäytymistä. Omistajat molemmissa ryhmissä uskoivat pillerien toimivan, joka näkyi myös kirjatuissa tuloksissa.

      • kerroppa
        Homeomorfi kirjoitti:

        "Muuten ei tuota roskaa voi selittää."

        Itse asiassa kaksoissokkokokeen plasebo-vaikutusta _ei_tarvitse_selittää_ - kyseessähän on "vain" kontrolliväline, jonka tarkoitus on tehdä kokeesta luotettava. Kun kokeessa eivät tutkijat eivätkä potilaat tiedä käytetäänkö plaseboa vai testattavaa hoitoa, niin hoitotoimenpiteet ja tulosten arviointi tapahtuu *samalla* tavalla (sokkona), ilman tahallista/tahatonta vääristelyä. Vasta kokeen jälkeen paljastuu kumpaa kukin potilas sai ja tuloksista voidaan vähentää plasebo-vaikutus (joka on sama molemmille ryhmille, koska hoito arviointi olivat samalaiset (*)), jolloin saadaan hoidon todellinen teho. Siis selitystä plasebolle ei tosiaankaan tarvita - näin nerokas on kaksoissokkokoe. ((*)Ja satunnaisilmiöt saadaan eliminoitua suurella potilas määrällä)

        (Jos selitystä kaipaa niin: Eläimillä se yleensä kai selitetään johtuvaksi tarkkailijan (eläinlääkäri/isäntä) vääristyneestä tulkinnasta, kuten tuossa ilotulitus-jutussa tai kehon omasta puolustusjärjestelmästä tai vain oireiden satunnaisesta vaihtelusta tai kaikkien edellisten yhdistelmästä tai jostain muusta. Plasebo on monimutkainen ilmiö.)

        "Tarkoitat siis että kun sain lääkäriltä lääkkeitä allergiaani niin placebo ei toiminut, mutta kun sain yhden homeopaattilääkkeen niin toimi? "

        Aivan. Ei se ole *yksilötasolla* mikään automaattinen ilmiö joka aina välttämättä tapahtuu vaan satunnaista vaihtelua esiintyy.

        Oletko todellakin niin uppoutunut näihin "nerokkaisiin" kaksoissokkokoisiin, ja niiden täydellisiin? tuloksiin, että niiltä et ehdi huomioida eri medioiden uutisia, etkä tutustua tapahtumiin tutkimusten ulkopuolella?

        Eihän ole harvinaistakaan, kun kerrotaan nämä kokeet jo läpikäyneiden lääkkeiden vähemmän toivotuista sivu-, ja haittavaikutuksista potilaille.
        Onpa niitä jopa jouduttu vetämään pois markkinoiltakin!

        Tarvittaisiinkohan kaksoissokkokokeita myös tänne "kuluttajanvalistuspuolellekin"?

      • homeopatiassa taas ei
        kerroppa kirjoitti:

        Oletko todellakin niin uppoutunut näihin "nerokkaisiin" kaksoissokkokoisiin, ja niiden täydellisiin? tuloksiin, että niiltä et ehdi huomioida eri medioiden uutisia, etkä tutustua tapahtumiin tutkimusten ulkopuolella?

        Eihän ole harvinaistakaan, kun kerrotaan nämä kokeet jo läpikäyneiden lääkkeiden vähemmän toivotuista sivu-, ja haittavaikutuksista potilaille.
        Onpa niitä jopa jouduttu vetämään pois markkinoiltakin!

        Tarvittaisiinkohan kaksoissokkokokeita myös tänne "kuluttajanvalistuspuolellekin"?

        Lääkkeiden vaikutusta tutkitaan senkin jälkeen, kun lääkkeet on markkinoille saatu. Markkinoilta vedetyt valmisteet ovat tyypillisesti sellaisia, että perustesteissä ne ovat toimineet eikä vakavia haittavaikutuksia ole ollut. Kun käyttäjämäärät nousevat miljooniin, voi paljastua joitakin hyvin harvinaisia pitkän ajan riskejä. Monet paranoidit kuvittelevat, että lääketehtailla on jokin salaliitto, ettei haitoista kerrota. Markkinoilta vetämiset ovat kuitenkin selvä osoitus, että järjestelmä toimii.

        Homeopatian kohdalla tilanne on yksinkertainen. Sokerirakeilla ei voi olla kielteistä eikä myönteistä vaikutusta asiakkaan kuntoon. Vain siinä tapauksessa, että oikea hoito laiminlyödään, tulee seurauksia. Näistä vähäisemmät haitat jäävät aina raportoimatta ja vain jotkut törkeimmät lasten kuolemaan johtaneet tapaukset ylittävät uutiskynnyksen. Niistäkään eivät kerro homeopaatit itse.

      • opit?
        homeopatiassa taas ei kirjoitti:

        Lääkkeiden vaikutusta tutkitaan senkin jälkeen, kun lääkkeet on markkinoille saatu. Markkinoilta vedetyt valmisteet ovat tyypillisesti sellaisia, että perustesteissä ne ovat toimineet eikä vakavia haittavaikutuksia ole ollut. Kun käyttäjämäärät nousevat miljooniin, voi paljastua joitakin hyvin harvinaisia pitkän ajan riskejä. Monet paranoidit kuvittelevat, että lääketehtailla on jokin salaliitto, ettei haitoista kerrota. Markkinoilta vetämiset ovat kuitenkin selvä osoitus, että järjestelmä toimii.

        Homeopatian kohdalla tilanne on yksinkertainen. Sokerirakeilla ei voi olla kielteistä eikä myönteistä vaikutusta asiakkaan kuntoon. Vain siinä tapauksessa, että oikea hoito laiminlyödään, tulee seurauksia. Näistä vähäisemmät haitat jäävät aina raportoimatta ja vain jotkut törkeimmät lasten kuolemaan johtaneet tapaukset ylittävät uutiskynnyksen. Niistäkään eivät kerro homeopaatit itse.

        ...> Niistäkään eivät kerro homeopaatit itse.

        Samat näyttävät olevan opit myös toisellakin puolella.

      • Aritta
        onnittelut kirjoitti:

        Olet asian ytimessä. Jos uskot, että sokerirakeen antaminen rauhoittaa koiraasi, tulkitset koiran rauhoittuvan. Voi olla, että sinun vakuuttuneisuutesi muuttaa omaa käytöstäsi koiraa kohtaan tai sitten vain luet koiraasi eri tavalla.

        Ilmiö on yleinen mutta vain toisissa ihmisissä -ei koskaan itsessä. Tähän perustuu homeopatia.

        Koska joitakin kiinnostaa, mikä oikeasti vaikuttaa, on tullut tavaksi tutkia asioita kunnollisilla menetelmillä. Homeopatialiikeessä tätä ei juuri harrasteta.

        vaan koiran koulutusta.

        Minä kyllä huomaisin jos koirani ei pelkää. Se olisi siis niin suuri muutos. Jokatapauksessa placebo ei toiminut viime vuonna.

        Kiitos ideasta kuitenkin. Homeopatiaa en ole vielä kokeillut tässä yhteydessä.

      • Aritta
        Rockyhead kirjoitti:

        Ei. Eläinten lääkitsemisessä vaikeutena ovat ihmiset. Koirahan ei osaa itse kertoa tunteistaan, joten mukana on aina ihminen tulkitsemassa koiran käyttäytymistä. Omistajat molemmissa ryhmissä uskoivat pillerien toimivan, joka näkyi myös kirjatuissa tuloksissa.

        siis rauhallinen omistaja ja rauhallinen koira.
        Minä kyllä kokeilen homeopatiaa tänä vuonna.

      • ---------
        opit? kirjoitti:

        ...> Niistäkään eivät kerro homeopaatit itse.

        Samat näyttävät olevan opit myös toisellakin puolella.

        >Samat näyttävät olevan opit myös toisellakin puolella.

        Eniten julkisuutta saaneissa tapauksissa haitat ovat ilmenneet lääkeyhtiöiden itse rahoittamissa tutkimuksissa. Yhtiöt ovat itse tehneet päätöksiä vetää tuotteita markkinoilta. Tutkimukset on julkaistu alan omissa kansainvälisissä julkaisuissa. Lisäksi ne ovat jatkuvasti julkaisujen luetuimpia ja siteeratuimpia artikkeleita. Jos salaliittokuvitelmasi pitäisi paikkansa, tällaista ei olisi tapahtuisi.

        Sen sijaan en ole kuullut, että homeopaatit olisivat ilmoittaneet minkään oman valmisteensa olevan tehotonta. Myöskään tehdyistä virheistä ei näy homeopaattien itsensä raportoivan. Käsityksesi homeopaattien salailevasta toimintakulttuurista vaikuttaa oikealta.

      • ----
        Aritta kirjoitti:

        vaan koiran koulutusta.

        Minä kyllä huomaisin jos koirani ei pelkää. Se olisi siis niin suuri muutos. Jokatapauksessa placebo ei toiminut viime vuonna.

        Kiitos ideasta kuitenkin. Homeopatiaa en ole vielä kokeillut tässä yhteydessä.

        >Jokatapauksessa placebo ei toiminut viime vuonna.

        Et vieläkään käsittänyt tai sitten esität tahallasi hölmömpää kuin olet. Jos sinulle olisi annettu sokerirae, jota olisit luullut homeopaattiseksi lääkkeeksi, olisit melkoisella todennäköisyydellä tulkinnut koiran käytöksen rauhallisemmaksi kuin ennen tai sitten olisit muuttanut omaa käytöstäsi niin että koira olisi rauhallisempi. Mahdollisesti molemmat.

        >Kiitos ideasta kuitenkin. Homeopatiaa en ole vielä kokeillut tässä yhteydessä.

        Ei voi olla totta. Kokeilin selostaa plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen idean yhdeksänvuotiaalle lapselle. Hän ymmärsi sen kerrasta. Ovatko käsitteellinen ajattelu, looginen päättely ja koeasetelman idea sinulle jotenkin psyykkisesti mahdottomia käsittää vai esitätkö tahallasi uunoa, jottet joutuisi myöntämään että jokin vaihtoehtoinen hoitomuoto ei ehkä olisikaan tehokas?

        Jos koeasetelma on sinusta vaikea, niin voin yrittää selittää sen vieläkin yksinkertaisemmin. Jos taustalla on jotain muuta, niin kerro reilusti.

      • ?????
        --------- kirjoitti:

        >Samat näyttävät olevan opit myös toisellakin puolella.

        Eniten julkisuutta saaneissa tapauksissa haitat ovat ilmenneet lääkeyhtiöiden itse rahoittamissa tutkimuksissa. Yhtiöt ovat itse tehneet päätöksiä vetää tuotteita markkinoilta. Tutkimukset on julkaistu alan omissa kansainvälisissä julkaisuissa. Lisäksi ne ovat jatkuvasti julkaisujen luetuimpia ja siteeratuimpia artikkeleita. Jos salaliittokuvitelmasi pitäisi paikkansa, tällaista ei olisi tapahtuisi.

        Sen sijaan en ole kuullut, että homeopaatit olisivat ilmoittaneet minkään oman valmisteensa olevan tehotonta. Myöskään tehdyistä virheistä ei näy homeopaattien itsensä raportoivan. Käsityksesi homeopaattien salailevasta toimintakulttuurista vaikuttaa oikealta.

        ...> Eniten julkisuutta saaneissa tapauksissa haitat ovat ilmenneet lääkeyhtiöiden itse rahoittamissa tutkimuksissa.....

        Kuinka paljon tällaisia tapauksia on ollut ei ole tiedossani, mutta tarkoitin eri medioiden julkistamia tapauksia, joissa potilaat ovat saaneet erilaisia komplikaatioita, jopa vakavampiakin seurauksia tuotteiden nauttimisen seurauksena, jonka jälkeen niitä on vedetty pois markkinoilta.
        Joitakin vain osasta markkinoita.

      • Aritta
        ---- kirjoitti:

        >Jokatapauksessa placebo ei toiminut viime vuonna.

        Et vieläkään käsittänyt tai sitten esität tahallasi hölmömpää kuin olet. Jos sinulle olisi annettu sokerirae, jota olisit luullut homeopaattiseksi lääkkeeksi, olisit melkoisella todennäköisyydellä tulkinnut koiran käytöksen rauhallisemmaksi kuin ennen tai sitten olisit muuttanut omaa käytöstäsi niin että koira olisi rauhallisempi. Mahdollisesti molemmat.

        >Kiitos ideasta kuitenkin. Homeopatiaa en ole vielä kokeillut tässä yhteydessä.

        Ei voi olla totta. Kokeilin selostaa plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen idean yhdeksänvuotiaalle lapselle. Hän ymmärsi sen kerrasta. Ovatko käsitteellinen ajattelu, looginen päättely ja koeasetelman idea sinulle jotenkin psyykkisesti mahdottomia käsittää vai esitätkö tahallasi uunoa, jottet joutuisi myöntämään että jokin vaihtoehtoinen hoitomuoto ei ehkä olisikaan tehokas?

        Jos koeasetelma on sinusta vaikea, niin voin yrittää selittää sen vieläkin yksinkertaisemmin. Jos taustalla on jotain muuta, niin kerro reilusti.

        huumorini niin vaikeaa käsittää? :-) Ei ihme sitten että muutamat uskikset ovat olleet ihan helisemässä kanssani.

        Kun placebo ei toiminut viime vuonna niin se tarkoitti että annoin koiralleni valeriaanatippoja eikä se tullut yhtään rauhallisemmaksi vaikka MINÄ uskoin niihin tippoihin. Tänä vuonna olin ajatellut alkaa aikaisemmin ja tableteilla.

        Mutta kun nyt kerran homeopatiallakin saa koiran rauhalliseksi, oli se sitten placebota tai ei, niin sitä kannattaisi kokeilla. :-)))

      • kyllä selittäminen kannatti
        Aritta kirjoitti:

        huumorini niin vaikeaa käsittää? :-) Ei ihme sitten että muutamat uskikset ovat olleet ihan helisemässä kanssani.

        Kun placebo ei toiminut viime vuonna niin se tarkoitti että annoin koiralleni valeriaanatippoja eikä se tullut yhtään rauhallisemmaksi vaikka MINÄ uskoin niihin tippoihin. Tänä vuonna olin ajatellut alkaa aikaisemmin ja tableteilla.

        Mutta kun nyt kerran homeopatiallakin saa koiran rauhalliseksi, oli se sitten placebota tai ei, niin sitä kannattaisi kokeilla. :-)))

        "Onko tosiaan huumorini niin vaikeaa käsittää? :-"

        Kyllä minulla kävi mielessä sellainen vaihtoehto, että oikeasti hoksasit, mikä on plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen merkitys, mutta koska oman virheellisen ajattelun myöntäminen vaatii hieman aikaa, päätit kääntää koko jutun vitsiksi. Kieltäminen on tavanomainen defenssimekanismi. Onneksi oli näin. Kun olet valmis myöntämään itsellesi sen, minkä nyt tiedät, et voi enää ottaa vakavasti puheita uskomuslääkinnästä, jonka tueksi ei ole kunnollisia tutkimuksia.

        "Mutta kun nyt kerran homeopatiallakin saa koiran rauhalliseksi, oli se sitten placebota tai ei, niin sitä kannattaisi kokeilla. :-)))"

        Tai annat sokeria. Paitsi, että nyt kun ymmärrät, ettei homeopatia oikeasti tehoa, sinun ei kaiken järjen mukaan pitäisi onnistua vakuuttamaan itseäsi, että koira voi paremmin. Koiran pelkoa voi vähentää koiran kasvatuksella.

      • Aritta
        kyllä selittäminen kannatti kirjoitti:

        "Onko tosiaan huumorini niin vaikeaa käsittää? :-"

        Kyllä minulla kävi mielessä sellainen vaihtoehto, että oikeasti hoksasit, mikä on plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen merkitys, mutta koska oman virheellisen ajattelun myöntäminen vaatii hieman aikaa, päätit kääntää koko jutun vitsiksi. Kieltäminen on tavanomainen defenssimekanismi. Onneksi oli näin. Kun olet valmis myöntämään itsellesi sen, minkä nyt tiedät, et voi enää ottaa vakavasti puheita uskomuslääkinnästä, jonka tueksi ei ole kunnollisia tutkimuksia.

        "Mutta kun nyt kerran homeopatiallakin saa koiran rauhalliseksi, oli se sitten placebota tai ei, niin sitä kannattaisi kokeilla. :-)))"

        Tai annat sokeria. Paitsi, että nyt kun ymmärrät, ettei homeopatia oikeasti tehoa, sinun ei kaiken järjen mukaan pitäisi onnistua vakuuttamaan itseäsi, että koira voi paremmin. Koiran pelkoa voi vähentää koiran kasvatuksella.

        humoristinen ihminen enkä ikinä anna periksi mitään mihin uskon. En siis tätä homeopatiaan uskomistakaan. Tiedän että se toimii koska olen sen itse kokenut. Sillä sipuli.

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        humoristinen ihminen enkä ikinä anna periksi mitään mihin uskon. En siis tätä homeopatiaan uskomistakaan. Tiedän että se toimii koska olen sen itse kokenut. Sillä sipuli.

        "Tiedän että se toimii koska olen sen itse kokenut. Sillä sipuli."

        Pohdi seuraavaa:
        A) (Ketjun aloittavassa) tutkimuksessa on käytetty noin 14 300 (kyllä, neljätoistatuhattakolmesataa) ihmisen kokemuksia kirjallisesti dokumentoituna, kaksoissokkona.

        B) Yhden ihmisen kokemukset (erittäin?) valikoivassa muistissa.

        Kumman A:n vai B:n tuottama tieto on luotettavampaa? (vihje: 14 300 vs. 1? Dokumentti vs. valikoiva muisti? Kaksoissokko vs. mutu-menetelmä?)

        Lue kysymys tarkkaan ja vastaa A tai B.

        *lisäteht.* Pohdi myös mitä mahtaa (kuvainnollisesti) tarkoittaa sanonta:
        Ei oma paska pahalta haise.

      • Homeomorfi
        kerroppa kirjoitti:

        Oletko todellakin niin uppoutunut näihin "nerokkaisiin" kaksoissokkokoisiin, ja niiden täydellisiin? tuloksiin, että niiltä et ehdi huomioida eri medioiden uutisia, etkä tutustua tapahtumiin tutkimusten ulkopuolella?

        Eihän ole harvinaistakaan, kun kerrotaan nämä kokeet jo läpikäyneiden lääkkeiden vähemmän toivotuista sivu-, ja haittavaikutuksista potilaille.
        Onpa niitä jopa jouduttu vetämään pois markkinoiltakin!

        Tarvittaisiinkohan kaksoissokkokokeita myös tänne "kuluttajanvalistuspuolellekin"?

        Kerropa mikä olisi parempi tutkimusmenetelmä ja miten sillä estettäisiin mainitsemasi haitat?

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        "Tiedän että se toimii koska olen sen itse kokenut. Sillä sipuli."

        Pohdi seuraavaa:
        A) (Ketjun aloittavassa) tutkimuksessa on käytetty noin 14 300 (kyllä, neljätoistatuhattakolmesataa) ihmisen kokemuksia kirjallisesti dokumentoituna, kaksoissokkona.

        B) Yhden ihmisen kokemukset (erittäin?) valikoivassa muistissa.

        Kumman A:n vai B:n tuottama tieto on luotettavampaa? (vihje: 14 300 vs. 1? Dokumentti vs. valikoiva muisti? Kaksoissokko vs. mutu-menetelmä?)

        Lue kysymys tarkkaan ja vastaa A tai B.

        *lisäteht.* Pohdi myös mitä mahtaa (kuvainnollisesti) tarkoittaa sanonta:
        Ei oma paska pahalta haise.

        No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista.

        Placebosta vielä se että jos tuo tutkimus nyt sattuisi pitämään paikkansa niin silloinhan ihmisten kannattaisi alkaa käyttää homeopatiaa.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        "Tiedän että se toimii koska olen sen itse kokenut. Sillä sipuli."

        Pohdi seuraavaa:
        A) (Ketjun aloittavassa) tutkimuksessa on käytetty noin 14 300 (kyllä, neljätoistatuhattakolmesataa) ihmisen kokemuksia kirjallisesti dokumentoituna, kaksoissokkona.

        B) Yhden ihmisen kokemukset (erittäin?) valikoivassa muistissa.

        Kumman A:n vai B:n tuottama tieto on luotettavampaa? (vihje: 14 300 vs. 1? Dokumentti vs. valikoiva muisti? Kaksoissokko vs. mutu-menetelmä?)

        Lue kysymys tarkkaan ja vastaa A tai B.

        *lisäteht.* Pohdi myös mitä mahtaa (kuvainnollisesti) tarkoittaa sanonta:
        Ei oma paska pahalta haise.

        Energiahoidossa esim annetaan energiaa että ihminen parantaisi itse itsensä. Minä en siis usko että mikään ulkopuolinen asia pystyy parantamaan sairauksia jos ihminen itse ei ole mukana parantamisessa.

        Ilmeisesti homeopaattiset aineet saavat ihmisen kropan aloittamaan ajatusten kanssa parantamistyön. Se ei ole pelkkää placebota mutta sitä on hankala mitata. Miten mittaa ajatusten energian? Se että se toimii eläimillä on varmaan sama juttu mutta siinä tapauksessa ihminen välittää ajatusenergian eläimelle. Mikä ei ole vaikeaa koska eläimet kommunikoivat sillä tavalla.

        Asia on siis selvitetty. :-)

      • ottaisin
        Homeomorfi kirjoitti:

        Kerropa mikä olisi parempi tutkimusmenetelmä ja miten sillä estettäisiin mainitsemasi haitat?

        oppia myös aikaisemmista tuloksista ja kokemuksista, enkä niin kovin vaahtoaisi ainoastaan yhden ainoan näkemyksen puolesta, sen erinomaisuudesta, ainutlaatuisuudesta jopa ainutkertaisuudesta, saada täydellinen fakta ja varmuus jonkun pillerin toimivuudesta tai toimimattomuudesta kaikissa olosuhteissa ja kaikilla ihmisillä, kuten täälläkin näkyy esimerkkejä!

      • -------
        Aritta kirjoitti:

        Energiahoidossa esim annetaan energiaa että ihminen parantaisi itse itsensä. Minä en siis usko että mikään ulkopuolinen asia pystyy parantamaan sairauksia jos ihminen itse ei ole mukana parantamisessa.

        Ilmeisesti homeopaattiset aineet saavat ihmisen kropan aloittamaan ajatusten kanssa parantamistyön. Se ei ole pelkkää placebota mutta sitä on hankala mitata. Miten mittaa ajatusten energian? Se että se toimii eläimillä on varmaan sama juttu mutta siinä tapauksessa ihminen välittää ajatusenergian eläimelle. Mikä ei ole vaikeaa koska eläimet kommunikoivat sillä tavalla.

        Asia on siis selvitetty. :-)

        "Se ei ole pelkkää placebota mutta sitä on hankala mitata."

        Se on tosi helppo mitata. Verrataan muutoksen suuruutta hoidetussa ja kontrolliryhmissä. Jos homeopatiaa saaneessa ryhmässä muutos on samanlainen kuin kontrolliryhmässä, niin homeopatian vaikutus on ollut tasan nolla.

      • Aritta
        ------- kirjoitti:

        "Se ei ole pelkkää placebota mutta sitä on hankala mitata."

        Se on tosi helppo mitata. Verrataan muutoksen suuruutta hoidetussa ja kontrolliryhmissä. Jos homeopatiaa saaneessa ryhmässä muutos on samanlainen kuin kontrolliryhmässä, niin homeopatian vaikutus on ollut tasan nolla.

        placebo toimii mielestäsi?

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        Plasebo on suomeksi lume. Lääkeainetutkimuksissa plasebolla tarkoitetaan lääkettä tai hoitoa, johon ei sisälly mitään vaikuttavaa ainetta tai toimenpidettä. Esimerkiksi lääkkeeltä näyttävä sokerirae on tällainen.

        Plasebon näennäinen vaikuttavuus johtuu monesta tekijästä: Ihmiset jotka kokevat, että heidän ongelmalleen on tehty jotain, esim annettu lääkettä, puhallettu haavaan, rukoiltu puolesta, kosketeltu tai kuunneltu murheita, kokevat todennäköisemmin saaneensa apua tai parantuneensa kuin muut. Selkäkivuissa plasebohoidoista vakuuttuneet henkilöt liikkuvat enemmän, mikä nopeuttaa kuntoutumista. Ihmiset siis joko muuttavat omaa käyttäytymistään tai omaa tulkintaansa oireistaan tai eläintensä tai lastensa oireista. Esimerkiksi vakaasti homeopatiaan uskovasta henkilöstä vaikuttaa siltä, että lapsen kipu helpotti, kun hän sai sokerirakeen vaikka lasta oikeasti sattuisi kuinka.

        Mielenkiintoista on, että lumelääkettä saaneet henkilöt voivat raportoida myös sivuvaikutuksia, jos he tietävät että oikeasta lääkkeestä voi sellaista tulla. Vähän sama, kuin että jos seurueesta joku sanoo voivansa huonosti syötyään epäilyttävää ruokaa, muidenkin vatsassa alkaa helposti kiertää.

        Plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen tarkoitus on poistaa em. tekijöistä aiheutuvat tulkintavirheet. Muitakin virhelähteitä on. Jos hoidettavan ohella tutkija uskoo vakaasti hoidon toimivuuteen, hänellä on tapana tulkita tuloksia parhain päin. Siksi edes hän ei saa olla tietoinen, onko potilas saanut oikeaa vai lumehoitoa.

        Osa sairauksista paranee lisäksi itsestään. Hoidon teho voidaan mitata vain vertaamalla testattavan hoidon aikaansaamaa muutosta lumehoidon aikana tapahtuneeseen muutokseen. Jos eroa ei ole, hoito on tehoton.

        Lumetta saa käyttää vain hoidon tehokkuuden tutkimiseen. Muussa tarkoituksessa käytettynä sitä pidetään huijaamisena.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        Mikä placebossa toimii? Miten se toimii?
        En saanut vastausta vielä.

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista.

        Placebosta vielä se että jos tuo tutkimus nyt sattuisi pitämään paikkansa niin silloinhan ihmisten kannattaisi alkaa käyttää homeopatiaa.

        Väännetään rautalangasta vielä *viimeisen* kerran:

        "Kotitehtävän" tapaus A:ssa mainittu tutkimus on tehty vähintäänkin hyvin. Tapaus B:ssä taasen ei ole oikeastaan tehty mitään, ei ainakaan mitään tutkimukseksi kutsuttavaa. Siis B on selvästi (paremminkin murskaavasti) A:ta *huonompi*. Niinpä B on vertaiskuvallisesti sanonnan paska (eli huono). Nyt B:ssä mainittu henkilö sanoo mm. "No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista." eli ko. henkilö kertoo arvostavansa (=ei haise pahalta) huomattavasti enemmän B:tä, joka sattuu olemaan hänen oma "tutkimuksensa".

        Joten: EIPÄ SE OMA PASKA VIELÄKÄÄN PAHALTA HAISE!

        Ymmärsitkö?

        "...jos tuo tutkimus nyt sattuisi pitämään paikkansa...", ja kehtaat vielä vähätellä muiden kovalla työllä tekemää.

        "No, minä en välitä tutkimuksista"

        Minkä helvetin takia sitten kirjoittelet tähän ketjuun.

      • Homeomorfi
        ottaisin kirjoitti:

        oppia myös aikaisemmista tuloksista ja kokemuksista, enkä niin kovin vaahtoaisi ainoastaan yhden ainoan näkemyksen puolesta, sen erinomaisuudesta, ainutlaatuisuudesta jopa ainutkertaisuudesta, saada täydellinen fakta ja varmuus jonkun pillerin toimivuudesta tai toimimattomuudesta kaikissa olosuhteissa ja kaikilla ihmisillä, kuten täälläkin näkyy esimerkkejä!

        "...oppia myös aikaisemmista tuloksista ja kokemuksista,"

        Onko tuo tutkimusmenetelmä? Kuinka ne haitat tuolla estyy? Miten saadaan täysin uusi lääke käyttöön?

        "enkä niin kovin vaahtoaisi ainoastaan yhden ainoan näkemyksen puolesta, ... ....kaikilla ihmisillä"

        Kuka noin on vaahdonnut? Kaksoissokkokoe on vain menetelmä, joka hylätään kylmän viileästi heti _jos_ löytyy parempi.

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista.

        Placebosta vielä se että jos tuo tutkimus nyt sattuisi pitämään paikkansa niin silloinhan ihmisten kannattaisi alkaa käyttää homeopatiaa.

        "No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista."

        Etkö ymmärrä, että ne tutkimukset kasataan niihin osallistuneiden ihmisten *omista* *kokemuksista*?
        Vai ovatko Sinun kokemuksesi jotenkin ylivertaisen todistusvoimaisia muiden kokemuksiin verrattuna?

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        "Mikä placebossa toimii? Miten se toimii?
        En saanut vastausta vielä."

        Yritetään vielä yksinkertaisemmin. Plasebo ei välttämättä toimi, vaan se saa aikaan toimimisen illuusion. Lumehoito saa sinut joko muuttamaan toimintaasi tai se muuttaa arvioitasi sinun, koirasi tai lapsesi terveydentilasta. Käsitätkö sinä, miten lapsen haavaan puhaltamien "toimi"? Suggestiota pidetään oikeassa hoidossa kyseenalaisena huijauksena, mutta puoskaroinnin liikeidea perustuu siihen.

        Sokerirakeita antamalla asiakkaalle syntyy joskus vaikutelma, että hoito auttoi, vaikka todellisuudessa apua ei ollut tai sairaus parani muusta syystä. Vähän sama asia kuin että sadetanssin suorittaminen saattaisi saada luulemaan, että sää muuttui koska niin tahdoin. Pienet lapset saattavat kuvitella, että maailma muuttuu, jos kovasti tahtoo, mutta maagisia piirteitä on joskus myös aikuisten ajattelussa.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        että sitä vain luulee parantuvansa?
        En ihan usko siihen. Jos on sairas niin on sairas. Jos pelkää ampumista niin pelkää ampumista. Jos yhtäkkiä luuleekin ettei sairauksia ole niin ei se yksistään tee terveeksi. Se joka parantaa on energia jota ruumis ottaa vastaan ja alkaa parantaa itseään. Se on placebota. Ja myös lääketiedettä, vanhaa ja uutta.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        "että sitä vain luulee parantuvansa?"

        Joskus käy juuri näin.

        "Jos on sairas niin on sairas."

        Gloria Thomas oli oikeasti sairas. Homeopaattinen plasebo vakuutti isän, mutta lapsi kuoli. Siksi plaseboa hoitona ei pidetä hyväksyttävävänä muualla kuin puoskaripiireissä.

        "Jos pelkää ampumista niin pelkää ampumista."

        Koira reagoi sinuun sen omistajana. Ja sinä taas teet tulkinnan siitä, minkä verran koira pelkää. Homeopaattisen pillerin tai sokerirakeen antaminen vaikuttaa sinuun kasvattajana ja havainnoijana - ei koiraan.

        Hakusanalla placebo löytyy pubmed-tietokannasta tällä hetkellä 120 000 tutkimusta. Asiallinen koejärjestely on näyttöön perustuvan hoidon kehittämisen tärkeimpiä työkaluja.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Väännetään rautalangasta vielä *viimeisen* kerran:

        "Kotitehtävän" tapaus A:ssa mainittu tutkimus on tehty vähintäänkin hyvin. Tapaus B:ssä taasen ei ole oikeastaan tehty mitään, ei ainakaan mitään tutkimukseksi kutsuttavaa. Siis B on selvästi (paremminkin murskaavasti) A:ta *huonompi*. Niinpä B on vertaiskuvallisesti sanonnan paska (eli huono). Nyt B:ssä mainittu henkilö sanoo mm. "No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista." eli ko. henkilö kertoo arvostavansa (=ei haise pahalta) huomattavasti enemmän B:tä, joka sattuu olemaan hänen oma "tutkimuksensa".

        Joten: EIPÄ SE OMA PASKA VIELÄKÄÄN PAHALTA HAISE!

        Ymmärsitkö?

        "...jos tuo tutkimus nyt sattuisi pitämään paikkansa...", ja kehtaat vielä vähätellä muiden kovalla työllä tekemää.

        "No, minä en välitä tutkimuksista"

        Minkä helvetin takia sitten kirjoittelet tähän ketjuun.

        Pitää vähän korjailla teikäläisten vääriä tietoja. :-)

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        "No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista."

        Etkö ymmärrä, että ne tutkimukset kasataan niihin osallistuneiden ihmisten *omista* *kokemuksista*?
        Vai ovatko Sinun kokemuksesi jotenkin ylivertaisen todistusvoimaisia muiden kokemuksiin verrattuna?

        tulkinta on ollut väärä. :-)

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        placebo toimii mielestäsi?

        mutta se mitä kirjoitat on bullshit. Siitä saa sen käsityksen että aina kun homeopatia parantaa tauti olisi muutenkin parantunut tai sitä ei edes ole. Uskon mieluummin niitä jotka ovat omakohtaisesti kokeneet homeopatian enkä niitä jotka vain lukevat raportteja epämääräisistä testeistä.

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Mutta yritä nyt kerrankin vastata kiemurtelematta edes tähän yhteen kysymykseen:
        Ymmärrätkö, että ne tutkimukset kasataan niihin osallistuneiden ihmisten *omista* *kokemuksista*?

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        ja ne tulkitaan. Ensin tietenkin nämä eläinten omistajat ovat tulkinneet omalla tavallaan. He ehkä ovat luulleet että koiran pelko on ollut pienempi kun se oli saanut sokeripillerin. Vaikka jos koira tosissaan pelkää niin mitkään sokeripillerit ei siihen auta, ei myöskään omistajan käyttäytyminen. Homeopatiasta en tiedä kun en ole kokeillut sitä tässä tapauksessa. Tänä vuonna annan koiralleni kuitenkin valerianaa ja alan jo ajoissa. Sen jälkeen käyn ampumassa naapurit! :-)

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Siis vastauksesi on kyllä. Joten myönnät että, kaksoissokkokokeet ovat vähintään yhtä luotettavia kuin sinun omat kokemuksesi. Oikeasti ne ovat luotettavampia kuin sinun kokemuksesi, koska ne on tehty "sokkona", dokumentoitu ja niitä on tehty suurempi määrä.

        "ja ne tulkitaan." "tulkinta on ollut väärä. :-)"

        Myös (kokemuksien) tulkinta tehdään "sokkona", joten on aivan yksi lysti kuinka oikein/väärin se tehdään. Eikö olekin pirullisen nerokas menetelmä tämä kaksoissokkokoe.

      • samuel h.
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Kiemurtelusi kertoo, että oikeasti tiedät miten asia on muttet halua myöntää sitä. Niinpä yrität kääntää asian vitsiksi ja lisätä vielä hymiön perään.

        Jos oikeasti haluaisit kasvaa ihmisenä, miettisit asiaa ja hyväksyisit että sokerirakeet eivät koiria auttaneet. Maailmassa on silti paljon ihmeteltävää vaikka yksi uskomasi harha paljastuisikin vain harhaksi.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        En vastannut siihen "kyllä" vaan tähän:
        "Ymmärrätkö, että ne tutkimukset kasataan niihin osallistuneiden ihmisten *omista* *kokemuksista*?"
        Ymmärsin siis sen. Eri asia on sitten miten ne tulkitaan.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Olen aivan tosissani. :-(
        En ole kokeillut homeopatiaa koiralleni silloin kun se pelkää ampumista joten en voi sanoa juuta enkä jaata siitä asiasta. Mielelläni kyllä kokeilisin jos se kerran noiden testien mukaan tehoaa. Tänä iltanakin joku idiootti ampui raketteja ja sai molemmat koirani pelkäämään. Ja vaikka kuinka kuvittelin placeboeffektiä niin ei tapahtunut mitään.

      • ----------
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Mielelläni kyllä kokeilisin jos se kerran noiden testien mukaan tehoaa."

        Kun ei tehonnut.

        Noiden testien mukaan homeopaattisten pillereiden vaikutus omistajien tunnistamaan koirien rakettipelkoon oli tasan sama kuin plasebona toimineiden sokerirakeiden. Jos kokeessa vaikutus on sama kuin plasebolla, niin silloin tulkitaan, että lääkkeellä tai hoidolla ei ole vaikutusta eikä sitä ole syytä käyttää.

        Sinulla on joko jokin psyykkinen kieltomekanismi päällä tai sitten pahanlaatuinen tarkkaavaisuushäiriö. Plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen idea ei pitäisi olla kovin vaikea käsitettäväksi.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Noiden testien mukaan homeopaattisten pillereiden vaikutus omistajien tunnistamaan koirien rakettipelkoon oli tasan sama kuin plasebona toimineiden sokerirakeiden. Jos kokeessa vaikutus on sama kuin plasebolla, niin silloin tulkitaan, että lääkkeellä tai hoidolla ei ole vaikutusta eikä sitä ole syytä käyttää."

        Mutta kun käsitin sen niin että kumpikin huomasivat parannuksen koiran käyttäytymisessä. Mutta en voi käyttää sokeripillereitä koska silloin tiedän että ne ovat sokeripillereitä eikä placebo toimi. Siis minun on käytettävä homeopatiaa ja kun "luulen" sen toimivan niin se toimii.

        Sen käsityksen sain siitä testistä. Oliko oikein?

      • ----------
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Siis minun on käytettävä homeopatiaa ja kun "luulen" sen toimivan niin se toimii."

        Lähelle mutta ei. Jos sinulla on väärä luulo, että homeopatia auttaa koiraasi, niin antamalla koiralle homeopaattisia pillereitä saatat luulla, että koirasi voi paremmin. Pilleri ei tietenkään vaikuta koirasi käyttäytymiseen vaan sinun uskoosi.

        Nyt kun kuitenkin ymmärrät, että kyseessä on pelkkä plasebovaikutus ja että homeopatia on huiputusta, et enää onnistu hämäämään itseäsi, mikäli olet edes suht järjellinen ihminen. Eihän sama taikatemppukaan mene sinuun täydestä sen jälkeen, kun sinulle on kerran näytetty kuinka se tehdään. henkisesti epävakaisiin ihmisiin suggestio saattaa silti toimia, mutta koirasi hyvinvointi ei siitä parane.

        Koiran pelkoreaktioihin voit vaikuttaa itse kasvattajana, jos osaat ja kiinnostaa. Homeopatian antaminen on todellisen ongelman kiistämistä ja kieltäytymistä ottaa vastuuta kasvattajana.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        uskon homeopatian toimivuuteen ja jos täältä läheltä löytyisi homeopaatti niin heti hakisin koiralleni rauhoittavat lääkkeet. Toinen mahdollisuus on tietenkin ostaa rescuetippoja (Bachs kukkatippoja, kait tiedät?), ne auttavat myös. Kas kun en ole tullut niitä ajatelleeksi.

        Koiran treenaaminen on jo myöhäistä. Minulla on ollut vain palveluskoiria aikaisemmin ja ne eivät ole pelänneet mitään. Tämä on ihan eri rotua ja jo niin vanha ettei koulutuksesta ole hyötyä. Se ei pelännyt ampumista ennen mutta naapurit ovat onnistuneet pelottamaan sen täydellisesti. Ja meidän uusi koiramme on ottanut mallia vanhasta.

      • olla
        Aritta kirjoitti:

        vaan koiran koulutusta.

        Minä kyllä huomaisin jos koirani ei pelkää. Se olisi siis niin suuri muutos. Jokatapauksessa placebo ei toiminut viime vuonna.

        Kiitos ideasta kuitenkin. Homeopatiaa en ole vielä kokeillut tässä yhteydessä.

        Hih, joko esität tahallasi tyhmää tai sitten muutama sana on vieras etkä kehtaa niihin pyytää selvitystä :) placebo=lumelääke elikkä placebo nimitä lääkettä ei ole olemassakaan , vaan sillä tarkoitetaan umelääkettä. Esim. Mikko& Pekka kärsivät masennuksesta. Molemmat osallistuvat lääkekokeiluun. Mikko saa oikeaa masennuslääkettä, Pekka vitamiinipillerin(placebo). Kumpikaan miehistä ei tiedä kumpi heistä saa oikeaa lääkettä. Näin tutkitaan toimiiko lääke oikeasti. Auttoiko? Ihmismieli kun lähtee helposti parantamaan itseään kun ihminen luulee saavansa "lääkettä", sen verran on voimakas tuo ihmismieli.

        Mitäs sä oikein sille koiralles viime vuonna annoit??? Siis koirahan ei ymmärrä lääkkeitä, eli häntä et voi huijata "tää vie sun pelon pois ota tästä vitamiinipilleri", mutta sinuahan tosiaan on voitu huijata :)

      • näin mennään

        Lueskelin tota teidän viestilistaa ja huolestuin todella koiriesi hyvinvoinnista. Tietenkin sinun tulee pyrkiä rauhoittamaan koirasi uutena vuotena , jos he kovasti pelkäävät. Voit kysyä lääkäriltä myös rauhoittavaa lääkettä. Mieluiten kuitenkin veisit koirasi paikkaan jossa ei niin paljon raketteja ammuta. Pentuasi pystyt helpostikin kouluttamaan pelosta pois vaikka vanhempi koira pelkää. Kehoittaisin nyt katsomaan itseäsi peilistä ja aloittamaan kunnolla koiriesi koulutuksen. Hyviä paikkoja ovat esim. ostoskeskusten ulkopuolet, missä ihmisiä ja autoja kulkee edestakaisin, ostoskärryt kolahtelevat jne. Mahdollisimman paljon heille uusia ääniä, ihmisiä, tapahtumia jne.

      • koira pois jos ei kasvatus ...
        näin mennään kirjoitti:

        Lueskelin tota teidän viestilistaa ja huolestuin todella koiriesi hyvinvoinnista. Tietenkin sinun tulee pyrkiä rauhoittamaan koirasi uutena vuotena , jos he kovasti pelkäävät. Voit kysyä lääkäriltä myös rauhoittavaa lääkettä. Mieluiten kuitenkin veisit koirasi paikkaan jossa ei niin paljon raketteja ammuta. Pentuasi pystyt helpostikin kouluttamaan pelosta pois vaikka vanhempi koira pelkää. Kehoittaisin nyt katsomaan itseäsi peilistä ja aloittamaan kunnolla koiriesi koulutuksen. Hyviä paikkoja ovat esim. ostoskeskusten ulkopuolet, missä ihmisiä ja autoja kulkee edestakaisin, ostoskärryt kolahtelevat jne. Mahdollisimman paljon heille uusia ääniä, ihmisiä, tapahtumia jne.

        Tuntuu että ihmiset eivät viitsi huolehtia eläimistään ja keksivät sitten kaikkia temppuja, ettei ongelmaa muka olisi. Kyllä koiran pelon voi opettaa pois, jos isäntää tai emäntää yhtään kiinnostaa. Metsäkoirat eivät pelkää edes laukauksia.

        Koiraa pitää totuttaa koviin ääniin vähitellen. Omistajan pitäisi vähän itse järkeillä, miten koiraansa reagoi, ettei koira tulkitse pelästymistä oikeaksi toiminnaksi josta saa huomiota, eikä pelosta saa kuitenkaan rangaista. Sitten kun koulutuksen saa alkuun, koiraa pitäisi palkita siitä, että se pysyy tilanteessa paikallaan. Ihan samanlaista touhua kuin eläimen kouluttaminen muutenkin.

      • Aritta
        olla kirjoitti:

        Hih, joko esität tahallasi tyhmää tai sitten muutama sana on vieras etkä kehtaa niihin pyytää selvitystä :) placebo=lumelääke elikkä placebo nimitä lääkettä ei ole olemassakaan , vaan sillä tarkoitetaan umelääkettä. Esim. Mikko& Pekka kärsivät masennuksesta. Molemmat osallistuvat lääkekokeiluun. Mikko saa oikeaa masennuslääkettä, Pekka vitamiinipillerin(placebo). Kumpikaan miehistä ei tiedä kumpi heistä saa oikeaa lääkettä. Näin tutkitaan toimiiko lääke oikeasti. Auttoiko? Ihmismieli kun lähtee helposti parantamaan itseään kun ihminen luulee saavansa "lääkettä", sen verran on voimakas tuo ihmismieli.

        Mitäs sä oikein sille koiralles viime vuonna annoit??? Siis koirahan ei ymmärrä lääkkeitä, eli häntä et voi huijata "tää vie sun pelon pois ota tästä vitamiinipilleri", mutta sinuahan tosiaan on voitu huijata :)

        että minä olisin niin tyhmä etten ymmärrä mitä placebo tarkoittaa? :-) Ymmärrän kyllä oikein hyvin.

        Annoin koiralleni valerianatippoja mutta ilmeisesti liian vähän. Ajattelin alkaa antamaan niitä jo nyt ja vähän suuremman määrän tällä kertaa. Täällä jo ammuttiin raketteja eilen. Naapurini ovat Jehovan todistajia eivätkä sen vuoksi voi juhlia uutta vuotta joten he ammuskelevat koko joulukuun ja tammikuun. Tänä vuonna vielä helmikuussakin.

        Jos homeopaatti olisi lähempänä niin voisin kyllä kokeilla homeopaattisia lääkkeitä koiralleni. Olisivat halvempiakin. Täytyypä ruveta oikein urakalla etsimään netistä.

      • ajattelisit edes koiraasi
        Aritta kirjoitti:

        että minä olisin niin tyhmä etten ymmärrä mitä placebo tarkoittaa? :-) Ymmärrän kyllä oikein hyvin.

        Annoin koiralleni valerianatippoja mutta ilmeisesti liian vähän. Ajattelin alkaa antamaan niitä jo nyt ja vähän suuremman määrän tällä kertaa. Täällä jo ammuttiin raketteja eilen. Naapurini ovat Jehovan todistajia eivätkä sen vuoksi voi juhlia uutta vuotta joten he ammuskelevat koko joulukuun ja tammikuun. Tänä vuonna vielä helmikuussakin.

        Jos homeopaatti olisi lähempänä niin voisin kyllä kokeilla homeopaattisia lääkkeitä koiralleni. Olisivat halvempiakin. Täytyypä ruveta oikein urakalla etsimään netistä.

        Antaisit lääkkeitä, jotka tutkitusti ovat tehottomia? Eikö koskaan ole käynyt mielessäsi, että alkaisit kouluttaa eläintäsi? Ajanpuute ei ainakaan ole esteenä.

      • Aritta
        ajattelisit edes koiraasi kirjoitti:

        Antaisit lääkkeitä, jotka tutkitusti ovat tehottomia? Eikö koskaan ole käynyt mielessäsi, että alkaisit kouluttaa eläintäsi? Ajanpuute ei ainakaan ole esteenä.

        Koirani on sen verran vanha ettei se ehdi oppia olemaan pelkäämättä. Se ei pelännyt aikaisemmin. Ja mitä vanhemmaksi koirat tulevat sitä enemmän ne pelkäävät jos ne ovat alkaneet pelkäämään. Minulla on ollut koiria koko elämäni ajan joten hiukan kyllä tiedän niiden kouluttamisesta. Tämän koiran kanssa on siis myöhäistä alkaa mihinkään. Vain yrittää jollakin tavoin helpottaa sen oloa ja silloin on hyvä käyttää aineita jotka eivät ole vaarallisia. Esim homeopatiaa.
        Joka todistetusti toimii.

      • Aritta
        näin mennään kirjoitti:

        Lueskelin tota teidän viestilistaa ja huolestuin todella koiriesi hyvinvoinnista. Tietenkin sinun tulee pyrkiä rauhoittamaan koirasi uutena vuotena , jos he kovasti pelkäävät. Voit kysyä lääkäriltä myös rauhoittavaa lääkettä. Mieluiten kuitenkin veisit koirasi paikkaan jossa ei niin paljon raketteja ammuta. Pentuasi pystyt helpostikin kouluttamaan pelosta pois vaikka vanhempi koira pelkää. Kehoittaisin nyt katsomaan itseäsi peilistä ja aloittamaan kunnolla koiriesi koulutuksen. Hyviä paikkoja ovat esim. ostoskeskusten ulkopuolet, missä ihmisiä ja autoja kulkee edestakaisin, ostoskärryt kolahtelevat jne. Mahdollisimman paljon heille uusia ääniä, ihmisiä, tapahtumia jne.

        minulla ei ole koiranpentua. Nuorempi koira on 4-vuotias. Ja se on alkanut pelkäämään kun on nähnyt vanhemman tekevän sen. Ja kumpikaan ei pelkää mitään muuta kolinaa kuin ilotulitusraketteja. Enkä tosiaan tiedä mihin menisin koirieni kanssa kolmeksi kuukaudeksi piiloon.

        Eläinlääkäriltä saatavia rauhoittavia lääkkeitä en myöskään anna koirilleni kun on vaarattomampiakin keksitty. Esim valeriana.

      • Aritta
        koira pois jos ei kasvatus ... kirjoitti:

        Tuntuu että ihmiset eivät viitsi huolehtia eläimistään ja keksivät sitten kaikkia temppuja, ettei ongelmaa muka olisi. Kyllä koiran pelon voi opettaa pois, jos isäntää tai emäntää yhtään kiinnostaa. Metsäkoirat eivät pelkää edes laukauksia.

        Koiraa pitää totuttaa koviin ääniin vähitellen. Omistajan pitäisi vähän itse järkeillä, miten koiraansa reagoi, ettei koira tulkitse pelästymistä oikeaksi toiminnaksi josta saa huomiota, eikä pelosta saa kuitenkaan rangaista. Sitten kun koulutuksen saa alkuun, koiraa pitäisi palkita siitä, että se pysyy tilanteessa paikallaan. Ihan samanlaista touhua kuin eläimen kouluttaminen muutenkin.

        Metsäkoirilla on laukauksen äänet veressä. Ne eivät pelkää ampumista koska ne rodut on kehitetty ampumisvarmoiksi. Poikkeuksia tietenkin on.

        Minun koirani eivät ole pelänneet ampumista ennen kuin nyt parin viime vuoden aikana kun naapurini joka on Jehovan todistaja on alkanut ampua raketteja jo ennen joulua ja uuden vuoden jälkeen. Hän ei ammu uuden vuoden aattona koska Jehova kieltää sellaiset juhlimiset. Muut ihmiset ampuvat silloin.

        Minulla on ollut koko ikäni palveluskoiria joita olen treenannut ja joiden kanssa olen kilpaillut. Kahta niistä koulutin armeijalle ja ne tottuivat konepistoolin ääneen.

        Nämä koirat mitkä minulla on nyt eivät ole palveluskoiria eikä metsästyskoiria. Nuorempi on käynyt läpi luonnetestin jossa testattiin myös ampumisella eikä koirallani ollut mitään ongelmia. Vanhempi koira on myös ollut täysin varma ilotulitusääniin kun niitä ei ole tarvinnut kuunnella kuin uuden vuoden aattona ja silloinkin kaukaa. Asumme maalla. Nyt on kuitenkin rauha maasta kadonnut näiden naapureiden takia ja minun mielestäni voin kyllä antaa koirilleni esim valerianaa jos haluan. Se on täysin vaaratonta.

      • mielessä.
        Aritta kirjoitti:

        minulla ei ole koiranpentua. Nuorempi koira on 4-vuotias. Ja se on alkanut pelkäämään kun on nähnyt vanhemman tekevän sen. Ja kumpikaan ei pelkää mitään muuta kolinaa kuin ilotulitusraketteja. Enkä tosiaan tiedä mihin menisin koirieni kanssa kolmeksi kuukaudeksi piiloon.

        Eläinlääkäriltä saatavia rauhoittavia lääkkeitä en myöskään anna koirilleni kun on vaarattomampiakin keksitty. Esim valeriana.

        Tuttavani kultainen noutaja (seurakoira) pelkäsi suunnattomasti uudenvuoden rakettimäiskettä. Saamiensa Bachin lääkkeiden ansiosta koira muuttui ja rauhoittui. Kuten homeopatiassakin myös Bachin kukkaterapiassa on hyvin tärkeää tuntea eläimen persoonallisuus, yksilöllinen reagointitapa, vanhat traumat jne, jotta lääke voisi tuottaa tulosta.

        Mainitulle koiralle päädyttiin antamaan kolmea valmistetta: Star of Betlehem, joka neutraloi shokkivaikutuksia, jopa vuosien takaisia (epätoivon lääke), Rock Rose, joka vaikuttaa henkiseen hätätilaan, pakokauhuun (pelon lääke), Walnut, joka vahvistaa päättäväisyyttä muutostilanteissa, auttaa sopeutumaan uudella tavalla (lääke yliherkkyyteen toisten vaikutukselle ja ajatuksille)

        Bachin lääkkeet ovat tarkoitetut kenen tahansa käytettäväksi kotiapteekkiin ihmisille, eläimille ja kasveille. Niillä on mahdollista hoitaa vaikeitakin sairauksia, mutta 38:sta lääkeaineesta huolimatta, se ei ole aivan helppoa. Tämä ei johdu siitä, etteivätkö lääkeainekuvaukset olisi helposti opiskeltavissa. Ne ovat. Vaikeus johtuu ihmisen tai eläimen persoonallisuuden tunnistamisen hankaluudesta. Hoitajan pitäisi aistia enemmän kuin mitä potilas kertoo tai mitä hänen ulkoisesta olemuksestaan on pääteltävissä. Eläimen kohdalla vaikeudet lisääntyvät, sillä omistajaltakin on saattanut jäädä paljon huomaamatta.

        Sisäisesti annettuna oikein valittu Bachin lääke muuttaa mielentilan. Vaikeammissa sairauksissa lääkkeiden sisäistä ja ulkoista käyttöä on hallittava hyvin, jotta edistystä tapahtuu. On löydyttävä kärsivällisyyttä mielen tutkimiseen, oikean hoitomenetelmän valitsemiseen ja mielentilan muuttuessa lääkeaineiden vaihtamiseen.

        Toivon myötätuulta koiriesi hoitamiseen.

      • Aritta
        mielessä. kirjoitti:

        Tuttavani kultainen noutaja (seurakoira) pelkäsi suunnattomasti uudenvuoden rakettimäiskettä. Saamiensa Bachin lääkkeiden ansiosta koira muuttui ja rauhoittui. Kuten homeopatiassakin myös Bachin kukkaterapiassa on hyvin tärkeää tuntea eläimen persoonallisuus, yksilöllinen reagointitapa, vanhat traumat jne, jotta lääke voisi tuottaa tulosta.

        Mainitulle koiralle päädyttiin antamaan kolmea valmistetta: Star of Betlehem, joka neutraloi shokkivaikutuksia, jopa vuosien takaisia (epätoivon lääke), Rock Rose, joka vaikuttaa henkiseen hätätilaan, pakokauhuun (pelon lääke), Walnut, joka vahvistaa päättäväisyyttä muutostilanteissa, auttaa sopeutumaan uudella tavalla (lääke yliherkkyyteen toisten vaikutukselle ja ajatuksille)

        Bachin lääkkeet ovat tarkoitetut kenen tahansa käytettäväksi kotiapteekkiin ihmisille, eläimille ja kasveille. Niillä on mahdollista hoitaa vaikeitakin sairauksia, mutta 38:sta lääkeaineesta huolimatta, se ei ole aivan helppoa. Tämä ei johdu siitä, etteivätkö lääkeainekuvaukset olisi helposti opiskeltavissa. Ne ovat. Vaikeus johtuu ihmisen tai eläimen persoonallisuuden tunnistamisen hankaluudesta. Hoitajan pitäisi aistia enemmän kuin mitä potilas kertoo tai mitä hänen ulkoisesta olemuksestaan on pääteltävissä. Eläimen kohdalla vaikeudet lisääntyvät, sillä omistajaltakin on saattanut jäädä paljon huomaamatta.

        Sisäisesti annettuna oikein valittu Bachin lääke muuttaa mielentilan. Vaikeammissa sairauksissa lääkkeiden sisäistä ja ulkoista käyttöä on hallittava hyvin, jotta edistystä tapahtuu. On löydyttävä kärsivällisyyttä mielen tutkimiseen, oikean hoitomenetelmän valitsemiseen ja mielentilan muuttuessa lääkeaineiden vaihtamiseen.

        Toivon myötätuulta koiriesi hoitamiseen.

        Ystävieni kiukkuinen hevonen muuttui täysin kun sai Bachin tippoja.

        Minä suunnittelin antaa rescuetippoja koirilleni. Olisikohan niistä apua.

      • puuhaa
        Aritta kirjoitti:

        Ystävieni kiukkuinen hevonen muuttui täysin kun sai Bachin tippoja.

        Minä suunnittelin antaa rescuetippoja koirilleni. Olisikohan niistä apua.

        Ei niistä koirille apua ole, mutta sinä rauhoitut kun kuvittelet tehneesi jotain koiriesi hyväksi.

      • Aritta
        puuhaa kirjoitti:

        Ei niistä koirille apua ole, mutta sinä rauhoitut kun kuvittelet tehneesi jotain koiriesi hyväksi.

        ne kuitenkin ovat auttaneet monia.

        Minä en ole käytökselläni pelottanut koiriani. Olen rauhallinen kuin viilipytty. Sen verran älyä minullakin sattuu olemaan.

      • -----
        Aritta kirjoitti:

        ne kuitenkin ovat auttaneet monia.

        Minä en ole käytökselläni pelottanut koiriani. Olen rauhallinen kuin viilipytty. Sen verran älyä minullakin sattuu olemaan.

        "Jostain syystä ne kuitenkin ovat auttaneet monia."

        Et ole vissiin koskaan kuullut plasebovaikutukuksesta. Ts. kun luulet, että ihmepillerit vaikuttavat, niin sitten luulet että ne vaikuttavat, mutta sokkona annettuina mitään eroa kontrolliryhmään ei ole. Sama juttu kuin homeopatian kanssa.

        "Minä en ole käytökselläni pelottanut koiriani. Olen rauhallinen kuin viilipytty."

        Rauhallisuuden sijasta kannattaisi yrittää poisopettaa pelkoreaktiota. Se vaatii aktiivista reagointia asiaan.

      • tarkoitetut itsehoitoon
        Aritta kirjoitti:

        Ystävieni kiukkuinen hevonen muuttui täysin kun sai Bachin tippoja.

        Minä suunnittelin antaa rescuetippoja koirilleni. Olisikohan niistä apua.

        Rescuetipat auttavat hätätilanteissa. Olen saanut niitä itsekin tapaturman jälkeiseen shokkitilaan ja vaikutus oli sen verran hämmentävä, että sitä oli vaikea uskoa. Hätä, pelko ja epävarmuus vaihtuivat viileään harkintaan, miten tilanteessa olisi järkevintä toimia. Myöhemmin sairaalassa lääkäri ihmetteli yltiöasiallista suhtautumistapaani.

        Rescuetipat ovat yhdistelmäliuos hätätilanteisiin. Aputipat sisältävät viittä kukkauutetta: Star of Betlehem, Rock Rose, Cherry Plum, Impatiens ja Clematis. Cherry Plum on pelkolääke, joka auttaa kontrolloimaan sisäistä itsehillintämekanismia. Impatiens kuuluu kategoriaan yksinäisyys ja se lievittää kärsimättömyyttä ja levottomuutta antaen asioiden edetä omalla painollaan. Clematis lisää kiinnostusta vallitseviin olosuhteisiin vähentäen taipumusta paeta todellisuutta, jolloin itsesuojeluvaisto on heikko. Star of Betlehem ja Rock Rose tulikin jo edellä tapauksessa kultainen noutaja mainittua.

        Bachin lääkkeet voi jaotella sipulin tavoin, ytimen muodostuessa 12:sta persoonallisuuslääkkeestä, seuraavien kerrosten 7:stä avustajasta kroonisiin tilanteisiin, jotka ovat kehittyneet ajan myötä peittäen maskin tavoin todellisen persoonallisuuden. Uloin, pinnallisin osa koostuu lopuista 19:stä lääkkeestä, jotka reagoivat eri elämäntilanteissa tapahtuviin emotionaalisiin ja mentaalisiin traumoihin; voivat olla pitkäkestoisia ja syvälle vaikuttaviakin, mutta jäljitettävissä tiettyyn tapahtumaan.

        Lääkkeiden kaksi toisistaan poikkeavaa valmistustapaa aurinko- ja keittämismenetelmä auttavat osaltaan ymmärtämään lääkeainevalinnassa, jos kiinnostusta riittää pitemmälle.


        Koirat ovat erilaisia. Kuten ihmisetkin ne käyttäytyvät luonnostaan tilanteissa eri tavoin. Lääkkeen kuuluu tukea persoonallisuutta oikeaan suuntaan tasapainottaen virheellistä reagointitapaa.

      • ----
        tarkoitetut itsehoitoon kirjoitti:

        Rescuetipat auttavat hätätilanteissa. Olen saanut niitä itsekin tapaturman jälkeiseen shokkitilaan ja vaikutus oli sen verran hämmentävä, että sitä oli vaikea uskoa. Hätä, pelko ja epävarmuus vaihtuivat viileään harkintaan, miten tilanteessa olisi järkevintä toimia. Myöhemmin sairaalassa lääkäri ihmetteli yltiöasiallista suhtautumistapaani.

        Rescuetipat ovat yhdistelmäliuos hätätilanteisiin. Aputipat sisältävät viittä kukkauutetta: Star of Betlehem, Rock Rose, Cherry Plum, Impatiens ja Clematis. Cherry Plum on pelkolääke, joka auttaa kontrolloimaan sisäistä itsehillintämekanismia. Impatiens kuuluu kategoriaan yksinäisyys ja se lievittää kärsimättömyyttä ja levottomuutta antaen asioiden edetä omalla painollaan. Clematis lisää kiinnostusta vallitseviin olosuhteisiin vähentäen taipumusta paeta todellisuutta, jolloin itsesuojeluvaisto on heikko. Star of Betlehem ja Rock Rose tulikin jo edellä tapauksessa kultainen noutaja mainittua.

        Bachin lääkkeet voi jaotella sipulin tavoin, ytimen muodostuessa 12:sta persoonallisuuslääkkeestä, seuraavien kerrosten 7:stä avustajasta kroonisiin tilanteisiin, jotka ovat kehittyneet ajan myötä peittäen maskin tavoin todellisen persoonallisuuden. Uloin, pinnallisin osa koostuu lopuista 19:stä lääkkeestä, jotka reagoivat eri elämäntilanteissa tapahtuviin emotionaalisiin ja mentaalisiin traumoihin; voivat olla pitkäkestoisia ja syvälle vaikuttaviakin, mutta jäljitettävissä tiettyyn tapahtumaan.

        Lääkkeiden kaksi toisistaan poikkeavaa valmistustapaa aurinko- ja keittämismenetelmä auttavat osaltaan ymmärtämään lääkeainevalinnassa, jos kiinnostusta riittää pitemmälle.


        Koirat ovat erilaisia. Kuten ihmisetkin ne käyttäytyvät luonnostaan tilanteissa eri tavoin. Lääkkeen kuuluu tukea persoonallisuutta oikeaan suuntaan tasapainottaen virheellistä reagointitapaa.

        Psyykkisissä hätätilanteissa plasebolääkkeet ja itsesuggestio toimivat kivasti. Yltiöasiallisuus on tavanomainen coping-mekanismi. Ihan tavallista.

        Koirien käyttäytymistä tasapainotetaan opettamalla -ei millään ihmelitkuilla.

      • Aritta
        ----- kirjoitti:

        "Jostain syystä ne kuitenkin ovat auttaneet monia."

        Et ole vissiin koskaan kuullut plasebovaikutukuksesta. Ts. kun luulet, että ihmepillerit vaikuttavat, niin sitten luulet että ne vaikuttavat, mutta sokkona annettuina mitään eroa kontrolliryhmään ei ole. Sama juttu kuin homeopatian kanssa.

        "Minä en ole käytökselläni pelottanut koiriani. Olen rauhallinen kuin viilipytty."

        Rauhallisuuden sijasta kannattaisi yrittää poisopettaa pelkoreaktiota. Se vaatii aktiivista reagointia asiaan.

        jankuttaminen siitä placebosta. Se toimii tietenkin joskus eli kun ajattelee että parantuu niin ruumis aloittaa parantumisen. Se ei toimi koirien ampumispelkoon. Homeopatiaa en ole kokeillut tässä tilanteessa niin kuin olen jo kirjoittanut mutta kiinnostaa kokeilla.

        "Rauhallisuuden sijasta kannattaisi yrittää poisopettaa pelkoreaktiota. Se vaatii aktiivista reagointia asiaan."

        Kun nyt kerran vaikutat asiantuntijalta niin kerropa miten se aktiivinen reagointi toimii.

      • Aritta
        tarkoitetut itsehoitoon kirjoitti:

        Rescuetipat auttavat hätätilanteissa. Olen saanut niitä itsekin tapaturman jälkeiseen shokkitilaan ja vaikutus oli sen verran hämmentävä, että sitä oli vaikea uskoa. Hätä, pelko ja epävarmuus vaihtuivat viileään harkintaan, miten tilanteessa olisi järkevintä toimia. Myöhemmin sairaalassa lääkäri ihmetteli yltiöasiallista suhtautumistapaani.

        Rescuetipat ovat yhdistelmäliuos hätätilanteisiin. Aputipat sisältävät viittä kukkauutetta: Star of Betlehem, Rock Rose, Cherry Plum, Impatiens ja Clematis. Cherry Plum on pelkolääke, joka auttaa kontrolloimaan sisäistä itsehillintämekanismia. Impatiens kuuluu kategoriaan yksinäisyys ja se lievittää kärsimättömyyttä ja levottomuutta antaen asioiden edetä omalla painollaan. Clematis lisää kiinnostusta vallitseviin olosuhteisiin vähentäen taipumusta paeta todellisuutta, jolloin itsesuojeluvaisto on heikko. Star of Betlehem ja Rock Rose tulikin jo edellä tapauksessa kultainen noutaja mainittua.

        Bachin lääkkeet voi jaotella sipulin tavoin, ytimen muodostuessa 12:sta persoonallisuuslääkkeestä, seuraavien kerrosten 7:stä avustajasta kroonisiin tilanteisiin, jotka ovat kehittyneet ajan myötä peittäen maskin tavoin todellisen persoonallisuuden. Uloin, pinnallisin osa koostuu lopuista 19:stä lääkkeestä, jotka reagoivat eri elämäntilanteissa tapahtuviin emotionaalisiin ja mentaalisiin traumoihin; voivat olla pitkäkestoisia ja syvälle vaikuttaviakin, mutta jäljitettävissä tiettyyn tapahtumaan.

        Lääkkeiden kaksi toisistaan poikkeavaa valmistustapaa aurinko- ja keittämismenetelmä auttavat osaltaan ymmärtämään lääkeainevalinnassa, jos kiinnostusta riittää pitemmälle.


        Koirat ovat erilaisia. Kuten ihmisetkin ne käyttäytyvät luonnostaan tilanteissa eri tavoin. Lääkkeen kuuluu tukea persoonallisuutta oikeaan suuntaan tasapainottaen virheellistä reagointitapaa.

        Kiitoksia. Ehkäpä minun olisi syytä aukaista tuo kirja Bachin kukkatipoista joka on kirjahyllyssäni. :-)

      • Aritta
        ---- kirjoitti:

        Psyykkisissä hätätilanteissa plasebolääkkeet ja itsesuggestio toimivat kivasti. Yltiöasiallisuus on tavanomainen coping-mekanismi. Ihan tavallista.

        Koirien käyttäytymistä tasapainotetaan opettamalla -ei millään ihmelitkuilla.

        sinä olisit voinut siihen sanoa? :-)

      • litkuista
        ---- kirjoitti:

        Psyykkisissä hätätilanteissa plasebolääkkeet ja itsesuggestio toimivat kivasti. Yltiöasiallisuus on tavanomainen coping-mekanismi. Ihan tavallista.

        Koirien käyttäytymistä tasapainotetaan opettamalla -ei millään ihmelitkuilla.

        Beech on lääke ylihuolehtimiseen. Se ilmenee ainaisena arvostelunhaluna. Beech tuo rauhaa ja etäisyyttä tasapainoilla toisen rikan ja oman malkan välissä.

        Lääketiede voisi ratkaista ongelmansa opettamalla. Halvemmaksi tulisi kuin juottaa litkuja. Ei kai ihminen koiraa tyhmempi liene.

      • -------
        Aritta kirjoitti:

        jankuttaminen siitä placebosta. Se toimii tietenkin joskus eli kun ajattelee että parantuu niin ruumis aloittaa parantumisen. Se ei toimi koirien ampumispelkoon. Homeopatiaa en ole kokeillut tässä tilanteessa niin kuin olen jo kirjoittanut mutta kiinnostaa kokeilla.

        "Rauhallisuuden sijasta kannattaisi yrittää poisopettaa pelkoreaktiota. Se vaatii aktiivista reagointia asiaan."

        Kun nyt kerran vaikutat asiantuntijalta niin kerropa miten se aktiivinen reagointi toimii.

        "jankuttaminen siitä placebosta."

        Tuntuu oudolta, että joku kieltäytyy tahallaan ymmärtämästä noinkin yksinkertaista asiaa.

        "Se ei toimi koirien ampumispelkoon."

        Jos toimimisen kriteerinä pidetään sitä, että omistaja kokee koiran pelkäävän vähemmän, niin plasebo toimii oikein hyvin. Omistaja rauhoittuu vaikka koira olisi saanut pelkkiä sokerirakeita.

        "kerropa miten se aktiivinen reagointi toimii."

        Samalla tavalla kuin kaikki muukin koiran kouluttaminen. Ihan perusjuttuja on, että koiraa pitää vähitelleen totuttaa koviin ääniin. Pelkoreaktioita on turha torua. Tietenkään pelkäävää koiraa ei saa alkaa lässyttämään, silittämään tai antamaan positiivista palautetta, koska silloin koira luulee, että pelko on oikea reaktio. Moni kokematon tekee tämän virheen, kun kuvittelee rauhoittelevansa koiraa. Kun saat koulutuksen alulle, niin positiivista kehitystä voi vahvistaa palkitsemalla koiraa aina kun se toimii oikein. Tämä menee vähän ohi homeopatiakeskustelun, mutta jospa se olisi koiriesi parhaaksi.

      • Aritta
        ------- kirjoitti:

        "jankuttaminen siitä placebosta."

        Tuntuu oudolta, että joku kieltäytyy tahallaan ymmärtämästä noinkin yksinkertaista asiaa.

        "Se ei toimi koirien ampumispelkoon."

        Jos toimimisen kriteerinä pidetään sitä, että omistaja kokee koiran pelkäävän vähemmän, niin plasebo toimii oikein hyvin. Omistaja rauhoittuu vaikka koira olisi saanut pelkkiä sokerirakeita.

        "kerropa miten se aktiivinen reagointi toimii."

        Samalla tavalla kuin kaikki muukin koiran kouluttaminen. Ihan perusjuttuja on, että koiraa pitää vähitelleen totuttaa koviin ääniin. Pelkoreaktioita on turha torua. Tietenkään pelkäävää koiraa ei saa alkaa lässyttämään, silittämään tai antamaan positiivista palautetta, koska silloin koira luulee, että pelko on oikea reaktio. Moni kokematon tekee tämän virheen, kun kuvittelee rauhoittelevansa koiraa. Kun saat koulutuksen alulle, niin positiivista kehitystä voi vahvistaa palkitsemalla koiraa aina kun se toimii oikein. Tämä menee vähän ohi homeopatiakeskustelun, mutta jospa se olisi koiriesi parhaaksi.

        "Tuntuu oudolta, että joku kieltäytyy tahallaan ymmärtämästä noinkin yksinkertaista asiaa."

        Kyllä minä nyt placebon ymmärrän. Mutta ymmärrän myös sen että homeopatia toimii eikä siinä ole placebosta hajuakaan.

        Jos koiran omistaja kokee koiransa pelkäävän vähemmän niin se ei tarkoita sitä että koira pelkää vähemmän vaan että omistaja tulkkaa koiran käyttäytymisen erilailla kuin ennen.

        Minä kyllä huomaan jos koirani pelkää vähemmän. Silloin se ei lähde omalta paikaltaan hakemaan minusta turvaa. Se on aika helppo huomata.

        Taisin mainita aikaisemmin että olen kouluttanut koiria koko ikäni joten tuo mitä kirjoitit on aika tuttua. Se käy myös nuoren koiran opettamisessa - toisinaan. Ei aina. Joskus pelko on niin syvällä ettei kouluttaminen ja ääniin totuttaminen auta. Ja niin kuin mainitsin niin vanhempi koirani alkaa olla sen ikäinen ettei sitä onnistu totuttamaan enää mihinkään. En tiedä mikä on tehnyt sen että se on alkanut pelkäämään kun se ei kerran vielä pari vuotta sitten pelännyt. Eikä se pelkää mitään muuta ääntä kuin ilotulitusraketteja. Luultavasti myös ampumista. Nuorempi koira ottaa vanhemmasta mallia.

        Minun mielestäni pitäisi kieltää ilotulitukset. Niistä ei ole muuta kuin haittaa ja harmia.

      • ----------
        Aritta kirjoitti:

        "Tuntuu oudolta, että joku kieltäytyy tahallaan ymmärtämästä noinkin yksinkertaista asiaa."

        Kyllä minä nyt placebon ymmärrän. Mutta ymmärrän myös sen että homeopatia toimii eikä siinä ole placebosta hajuakaan.

        Jos koiran omistaja kokee koiransa pelkäävän vähemmän niin se ei tarkoita sitä että koira pelkää vähemmän vaan että omistaja tulkkaa koiran käyttäytymisen erilailla kuin ennen.

        Minä kyllä huomaan jos koirani pelkää vähemmän. Silloin se ei lähde omalta paikaltaan hakemaan minusta turvaa. Se on aika helppo huomata.

        Taisin mainita aikaisemmin että olen kouluttanut koiria koko ikäni joten tuo mitä kirjoitit on aika tuttua. Se käy myös nuoren koiran opettamisessa - toisinaan. Ei aina. Joskus pelko on niin syvällä ettei kouluttaminen ja ääniin totuttaminen auta. Ja niin kuin mainitsin niin vanhempi koirani alkaa olla sen ikäinen ettei sitä onnistu totuttamaan enää mihinkään. En tiedä mikä on tehnyt sen että se on alkanut pelkäämään kun se ei kerran vielä pari vuotta sitten pelännyt. Eikä se pelkää mitään muuta ääntä kuin ilotulitusraketteja. Luultavasti myös ampumista. Nuorempi koira ottaa vanhemmasta mallia.

        Minun mielestäni pitäisi kieltää ilotulitukset. Niistä ei ole muuta kuin haittaa ja harmia.

        "Minä kyllä huomaan jos koirani pelkää vähemmän. Silloin se ei lähde omalta paikaltaan hakemaan minusta turvaa."

        kaikki koiranomistajat ajattelevat tunnistavansa koiransa pelon. Siksi homeopaattista koiranrohkaisupilleriä voidaan tutkia vain plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen avulla. Jos koirat hakeutuvat yhtä todennäköisestiomistajan sa luokse sokerirakeella ja homeopaattisella pillerillä, niin homeopaattisella pillerillä ei ole vaikutusta.

        ihan mielenkiinnosta: Mitä teet, kun koira hakee sinusta turvaa?

      • Aritta
        ---------- kirjoitti:

        "Minä kyllä huomaan jos koirani pelkää vähemmän. Silloin se ei lähde omalta paikaltaan hakemaan minusta turvaa."

        kaikki koiranomistajat ajattelevat tunnistavansa koiransa pelon. Siksi homeopaattista koiranrohkaisupilleriä voidaan tutkia vain plasebokontrolloidun kaksoissokkokokeen avulla. Jos koirat hakeutuvat yhtä todennäköisestiomistajan sa luokse sokerirakeella ja homeopaattisella pillerillä, niin homeopaattisella pillerillä ei ole vaikutusta.

        ihan mielenkiinnosta: Mitä teet, kun koira hakee sinusta turvaa?

        en mitään. Jatkan esim tv:n katsomista ihan niin kuin ei mitään epänormaalia olisi tapahtumassa. Jos koira tulee liian lähelle, esim yrittää tulla syliin, työnnän sen pois. Ihan niin kuin tekisin silloinkin kun ei pamautella.

        Kait luulit että alan lohduttaa koiraa tuollaisessa tilanteessa. En ole ihan torvi.

        Olen kyllä huomannut että jos menen ulos koiran kanssa kun kuuluu ampumista (ei näy!) niin koira on rauhallisempi.

      • toope
        Aritta kirjoitti:

        Koirani on sen verran vanha ettei se ehdi oppia olemaan pelkäämättä. Se ei pelännyt aikaisemmin. Ja mitä vanhemmaksi koirat tulevat sitä enemmän ne pelkäävät jos ne ovat alkaneet pelkäämään. Minulla on ollut koiria koko elämäni ajan joten hiukan kyllä tiedän niiden kouluttamisesta. Tämän koiran kanssa on siis myöhäistä alkaa mihinkään. Vain yrittää jollakin tavoin helpottaa sen oloa ja silloin on hyvä käyttää aineita jotka eivät ole vaarallisia. Esim homeopatiaa.
        Joka todistetusti toimii.

        "Joka todistetusti toimii."

        Missä se todistettu toimivaksi.

      • Homeomorfi
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Eri asia on sitten miten ne tulkitaan."

        Miten ne (koira- ja ekan viestin tutkimus) voi *järkevästi* tulkita muuten kuin että hp toimii tasan samalla teholla kuin plasebo.

      • Aritta
        toope kirjoitti:

        "Joka todistetusti toimii."

        Missä se todistettu toimivaksi.

        joka sitä on käyttänyt.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        monella eri tavalla.

        Raamattukin tulkitaan niin monella tavalla kuin sillä on lukijoita ja jokainen lukija väittää tulkitsevansa ainoalla oikealla tavalla.

        Testin tulokset tulkittiin siis koirien omistajien tulkinnan avulla.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Testin tulokset tulkittiin siis koirien omistajien tulkinnan avulla."

        Juuri näin asia sinulle kerrottiin jo yhdeksän päivää sitten. Ja muutamassa viestissä senkin jälkeen. Tietenkin koiran omistajat ovat ne, jotka lemmikkiensä reaktioita tulkitsevat. He myös ostavat homeopaattisia valmisteita. Koirat itse eivät sokerirakeita osta, eivät usko Hahnemanniin eikä niitä pyydetty tällä kertaa täyttämään kyselylomakkeita.

        ja tulos oli, että omistajien tulkintojen perusteella koirien pelon muutos oli samanlainen homeopaattisilla "lääkkeillä" ja muilla sokerirakeilla. Siis homeopatialla ei olut vaikutusta. Koska omistajien tulkinnan mukaan tilanne oli tutkimuksen lopussa parempi kuin alussa, he olisivat saattaneet kuvitella homeopatiaa tehokkaaksi hoitomuodoksi. Onneksi testi kuitenkin tehtiin plasebokontrolloituna kaksoissokkokokeena, niin tällainen alkeellinen väärä vaikutelma voitiin eliminoida.

      • -----
        Aritta kirjoitti:

        joka sitä on käyttänyt.

        Nyt lipsahti Arittalta väärä todistus. Kun homeopatiaa on tutkittu, vaikutusta ei ole ollut sen enempää kuin tavallisilla sokerirakeilla.

      • -------
        Aritta kirjoitti:

        en mitään. Jatkan esim tv:n katsomista ihan niin kuin ei mitään epänormaalia olisi tapahtumassa. Jos koira tulee liian lähelle, esim yrittää tulla syliin, työnnän sen pois. Ihan niin kuin tekisin silloinkin kun ei pamautella.

        Kait luulit että alan lohduttaa koiraa tuollaisessa tilanteessa. En ole ihan torvi.

        Olen kyllä huomannut että jos menen ulos koiran kanssa kun kuuluu ampumista (ei näy!) niin koira on rauhallisempi.

        "Kait luulit että alan lohduttaa koiraa tuollaisessa tilanteessa. En ole ihan torvi."

        Mistä sinulle tuli mieleen väärin mahdollinen tapa toimia tuossa tilanteessa? Arvelin, että mielestäsi osaat suhtautua noihin tilanteisiin täysin välinpitämättömästi. Se on kuitenkin sinun tulkintasi.

        Tuskin kuitenkaan pystyt sataprosenttisesti kätkemään koiriltasi tunteesi typeriä jehovantodistajanaapureita kohtaan, jotka paukuttelevat raketteja kaksi kuukautta vuodessa. Kasvattajana tiedät, että laumaeläin tunnistaa sinun tunnetilasi ja reagoi sen mukaan, vaikka sinun ja naapuri teologisten käsitysten ero ei sille välitykään. Koira kokee tilanteen uhkaavana, koska aistii ahdistuksesi. Toivottavasti tämä antaa eväitä tilanteen laukaisemiseen.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        testin tulos oli 0-0. Ei luotettava alkuunkaan koska kaikki perustui vain tulkintoihin.

      • Aritta
        ----- kirjoitti:

        Nyt lipsahti Arittalta väärä todistus. Kun homeopatiaa on tutkittu, vaikutusta ei ole ollut sen enempää kuin tavallisilla sokerirakeilla.

        niin melkein kaikki jotka ovat homeopatiaa tarvinneet ja käytttäneet ovat saaneet siitä apua. Silloin se toimii.

      • Aritta
        ------- kirjoitti:

        "Kait luulit että alan lohduttaa koiraa tuollaisessa tilanteessa. En ole ihan torvi."

        Mistä sinulle tuli mieleen väärin mahdollinen tapa toimia tuossa tilanteessa? Arvelin, että mielestäsi osaat suhtautua noihin tilanteisiin täysin välinpitämättömästi. Se on kuitenkin sinun tulkintasi.

        Tuskin kuitenkaan pystyt sataprosenttisesti kätkemään koiriltasi tunteesi typeriä jehovantodistajanaapureita kohtaan, jotka paukuttelevat raketteja kaksi kuukautta vuodessa. Kasvattajana tiedät, että laumaeläin tunnistaa sinun tunnetilasi ja reagoi sen mukaan, vaikka sinun ja naapuri teologisten käsitysten ero ei sille välitykään. Koira kokee tilanteen uhkaavana, koska aistii ahdistuksesi. Toivottavasti tämä antaa eväitä tilanteen laukaisemiseen.

        että kun alkaa paukkua niin ensimmäinen ajatus minulla on että p-----e! Koirat lukevat ajatuksia. Ikinä ei kukaan pysty olemaan täysin välinpitämätön tuollaisissa tilanteissa jos itsellä on murhanhimoisia tunteita. Mutta sitten on osattava kuitenkin käyttäytyä aivan normaalisti ja sitä kyllä teen joten en oikein tajunnut tuota:
        "Mistä sinulle tuli mieleen väärin mahdollinen tapa toimia tuossa tilanteessa?"

        En näet toiminut väärin.

        Nyt olen kuitenkin selittänyt koirilleni että naapurissa varmaan paukutellaan taas mutta että kaikki on kuitenkin ihan ok ja koirat ovat turvassa. Molemmat kuuntelivat tarkkaavaisesti. :-)

      • -------
        Aritta kirjoitti:

        että kun alkaa paukkua niin ensimmäinen ajatus minulla on että p-----e! Koirat lukevat ajatuksia. Ikinä ei kukaan pysty olemaan täysin välinpitämätön tuollaisissa tilanteissa jos itsellä on murhanhimoisia tunteita. Mutta sitten on osattava kuitenkin käyttäytyä aivan normaalisti ja sitä kyllä teen joten en oikein tajunnut tuota:
        "Mistä sinulle tuli mieleen väärin mahdollinen tapa toimia tuossa tilanteessa?"

        En näet toiminut väärin.

        Nyt olen kuitenkin selittänyt koirilleni että naapurissa varmaan paukutellaan taas mutta että kaikki on kuitenkin ihan ok ja koirat ovat turvassa. Molemmat kuuntelivat tarkkaavaisesti. :-)

        "Nyt olen kuitenkin selittänyt koirilleni että naapurissa varmaan paukutellaan taas mutta että kaikki on kuitenkin ihan ok ja koirat ovat turvassa. Molemmat kuuntelivat tarkkaavaisesti. :-)"

        Niinkuin epäilinkin. Ensin hermostut, jolloin koirat tulkitsevat että on jotain hätää. Sitten alat puhumaan koirille ja rauhoittelemaan niitä, jolloin ne tulkitsevat, että heidän pelkoreaktionsa oli aiheellinen. Sinä käytännössä vahvistat pelkokäyttäytymistä.

        Koirat tulkitsevat sinun tunneilmaisuasi. Ne eivät ole ajatustenlukijoita eikä niiden symbolifunktio ole niin hyvä, että järkipuhe menisi perille. Tämän olisi voinut sinulle kertoa kuka tahansa koirakasvattaja.

      • ----------
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "testin tulos oli 0-0. Ei luotettava alkuunkaan koska kaikki perustui vain tulkintoihin."

        Eläinten ja lasten kivun tai pelon hoidon tulosten arviointi perustuu aina vain tulkintoihin. Juuri sitä sinulle on yritetty tolkuttaa. Moni homeopatiauskovainen väittää, että lapsi/koira saa apua homeopatiasta ja väittää, että omistaja/äiti tuntee omansa parhaiten. Olet tainnut itsekin vängätä sellaista.

        Plasebokontrolloitu kaksoisskokkokoe on kuitenkin lahjomaton. Tuloksista voi laskea, että omistajan/äidin tulkinta on sama riippumatta siitä, kumpaa sokeriraetta hoidettava sai. Siispä todellista apua homeopatialla ei saada mutta pystytään selittämään, miksi omistajalle/äidille jää sellainen virhekäsitys.

        Sinun kannattaisi varmaan joskus järkeillä parin minuutin ajan, mistä plasebosta on kyse. Varmaan tekisitkin niin, ellet kokisi sitä uhaksi maagiselle maailmankuvallesi.

      • ------
        Aritta kirjoitti:

        niin melkein kaikki jotka ovat homeopatiaa tarvinneet ja käytttäneet ovat saaneet siitä apua. Silloin se toimii.

        Eivät ole saaneet. Homeopatiasta ovat kokeneet saaneensa apua sellaiset ihmiset, joiden sairaus olisi parantunut itsestään. Plasebokontrolloiduissa kaksoissokkokokeissa paranemistulos ei kuitenkaan eroa hoitamatta jättämisestä. Toinen ryhmä tyytyväisiä käyttäjiä ovat ne, jotka antavat homeopatiaa lapsilleen ja eläimille ja tulkitsevat ne parantuneiksi vaikka todellisuudessa mitään muutosta ei ole tapahtunut.

        Jotkut vanhemmat eivät muuta virheellistä käsitystään edes sen jälkeen, kun ovat aiheuttaneet oman lapsensa kuoleman. Gloria Thomasin homeopaatti-isä esimerkiksi.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Maaginen? Olisikin niin niin ei olisi ongelmia.

        Minä väitän näin että homeopatia on auttanut minua ja ystäviäni ja heidän eläimiään. Se riittää. Siinä ei ole placebota sen enempää kuin että homeopaattilääke antaa ruumiille käskyn alkaa parantua. Ei vain poistaa oireita niin kuin tavalliset lääkkeet voivat vahingossa tehdä.

        Tuo testi josta tämä jankutus on alkanut näyttää että homeopatia toimii ja että placebo "toimii".

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        niin melkein kaikki jotka ovat homeopatiaa tarvinneet ja käytttäneet ovat saaneet siitä apua. Silloin se toimii.

        Se riittää minulle. Samaten niille jotka ovat parantuneet.

        Täällä on moni kirjoittanut kuinka homeopatia on auttanut heitä, heidän lapsiaan ja eläimiään. He eivät varmasti välitä mielipiteistäsi enkä minäkään. Me olemme nähneet homeopatian toimivan, sinä et, olet vain lukenut homeopatian vastaisia juttuja.

      • Aritta
        ------- kirjoitti:

        "Nyt olen kuitenkin selittänyt koirilleni että naapurissa varmaan paukutellaan taas mutta että kaikki on kuitenkin ihan ok ja koirat ovat turvassa. Molemmat kuuntelivat tarkkaavaisesti. :-)"

        Niinkuin epäilinkin. Ensin hermostut, jolloin koirat tulkitsevat että on jotain hätää. Sitten alat puhumaan koirille ja rauhoittelemaan niitä, jolloin ne tulkitsevat, että heidän pelkoreaktionsa oli aiheellinen. Sinä käytännössä vahvistat pelkokäyttäytymistä.

        Koirat tulkitsevat sinun tunneilmaisuasi. Ne eivät ole ajatustenlukijoita eikä niiden symbolifunktio ole niin hyvä, että järkipuhe menisi perille. Tämän olisi voinut sinulle kertoa kuka tahansa koirakasvattaja.

        yksinkertaista ole.

        "Niinkuin epäilinkin. Ensin hermostut, jolloin koirat tulkitsevat että on jotain hätää. Sitten alat puhumaan koirille ja rauhoittelemaan niitä, jolloin ne tulkitsevat, että heidän pelkoreaktionsa oli aiheellinen. Sinä käytännössä vahvistat pelkokäyttäytymistä."

        No en sattunut tekemään niin. En ole hermostunut. Enkä ole rauhoitellut koiriani. Puhuin niille järkeä kun ne eivät olleet pelkotilassa. Joten en ole vahvistanut yhtään mitään. Kun ampuminen tapahtui en puhunut niille yhtään mitään vaan tein omia hommiani ihan rauhassa. Tämä keskustelu tapahtui eilen iltapäivällä kun oli ihan hiljaista.

        Koirat tulkitsevat tunneilmaisut ja ne lukevat myös ajatuksia. Osaan kommunikoida jonkin verran eläinten kanssa vaikka ethän sinä sitäkään tietenkään usko.

      • -------
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        Et sitten vieläkään ymmärtänyt, mitä tarkoitusta varte plasebokokeita käytetään ja mitä niillä saadaan selville. Jos homeopaattisen rakeen vaikutus sokkotestissä on sama kuin sokerirakeen, niin homeopatialla ei ole vaikutusta.

        Käytin maailmankuvastasi sanaa maaginen. Jos uskot että sinulla ja koirillasi on paranormaaleja kykyjä kuten ajatuksenluku, niin tuo on neutraalein mieleeni tuleva adjektiivi.

      • -----
        Aritta kirjoitti:

        yksinkertaista ole.

        "Niinkuin epäilinkin. Ensin hermostut, jolloin koirat tulkitsevat että on jotain hätää. Sitten alat puhumaan koirille ja rauhoittelemaan niitä, jolloin ne tulkitsevat, että heidän pelkoreaktionsa oli aiheellinen. Sinä käytännössä vahvistat pelkokäyttäytymistä."

        No en sattunut tekemään niin. En ole hermostunut. Enkä ole rauhoitellut koiriani. Puhuin niille järkeä kun ne eivät olleet pelkotilassa. Joten en ole vahvistanut yhtään mitään. Kun ampuminen tapahtui en puhunut niille yhtään mitään vaan tein omia hommiani ihan rauhassa. Tämä keskustelu tapahtui eilen iltapäivällä kun oli ihan hiljaista.

        Koirat tulkitsevat tunneilmaisut ja ne lukevat myös ajatuksia. Osaan kommunikoida jonkin verran eläinten kanssa vaikka ethän sinä sitäkään tietenkään usko.

        Kertomuksesi saa tuodellakin huolestumaan koiriesi tilanteesta. Olisiko koirien jatkuva pelko merkki siitä, että järkipuhe ja kommunikaatio ei mene koiriisi perille. Niiden symbolifunktio ei ihan riitä. Ehkä eläimet eivät sittenkään pysyt täydellisesti lukemaan ajatuksiasi.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        tulkinta on ollut väärä. :-)

        "Et sitten vieläkään ymmärtänyt, mitä tarkoitusta varte plasebokokeita käytetään ja mitä niillä saadaan selville. Jos homeopaattisen rakeen vaikutus sokkotestissä on sama kuin sokerirakeen, niin homeopatialla ei ole vaikutusta."

        Se ei välttämättä ole niin.

        "Käytin maailmankuvastasi sanaa maaginen. Jos uskot että sinulla ja koirillasi on paranormaaleja kykyjä kuten ajatuksenluku, niin tuo on neutraalein mieleeni tuleva adjektiivi."

        Se ei silti ole maagista vaan ihan normaalia. Kaikilla ihmisillä on mahdollisuus kehittää telepaattisia kykyjä.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        yksinkertaista ole.

        "Niinkuin epäilinkin. Ensin hermostut, jolloin koirat tulkitsevat että on jotain hätää. Sitten alat puhumaan koirille ja rauhoittelemaan niitä, jolloin ne tulkitsevat, että heidän pelkoreaktionsa oli aiheellinen. Sinä käytännössä vahvistat pelkokäyttäytymistä."

        No en sattunut tekemään niin. En ole hermostunut. Enkä ole rauhoitellut koiriani. Puhuin niille järkeä kun ne eivät olleet pelkotilassa. Joten en ole vahvistanut yhtään mitään. Kun ampuminen tapahtui en puhunut niille yhtään mitään vaan tein omia hommiani ihan rauhassa. Tämä keskustelu tapahtui eilen iltapäivällä kun oli ihan hiljaista.

        Koirat tulkitsevat tunneilmaisut ja ne lukevat myös ajatuksia. Osaan kommunikoida jonkin verran eläinten kanssa vaikka ethän sinä sitäkään tietenkään usko.

        telepatiaa. Sillä tavalla pystyy kommunikoimaan eläinten kanssa.

      • toope
        Aritta kirjoitti:

        niin melkein kaikki jotka ovat homeopatiaa tarvinneet ja käytttäneet ovat saaneet siitä apua. Silloin se toimii.

        "Se riittää minulle. Samaten niille jotka ovat parantuneet.

        Täällä on moni kirjoittanut kuinka homeopatia on auttanut heitä, heidän lapsiaan ja eläimiään. He eivät varmasti välitä mielipiteistäsi enkä minäkään. Me olemme nähneet homeopatian toimivan, sinä et, olet vain lukenut homeopatian vastaisia juttuja."

        Juuri nämä kaksoissokkokokeet osoittavat ettei näihin homeo-fiilien jorinoihin ole luottamista, vaan hp:n teho häviää kuin pieru Saharaan kun sitä huolellisesti tutkitaan. Lisäksi kun hp-väki tuppaa olemaan äärifanaattista niin ne kokemukset vääristyvät vielä tavallista enemmän. Ihan yleensä ottaen omiin ja muiden pelkän muistin varassa oleviin kokemuksiin/tulkintoihin pitää suhtautua erittäin kriittisesti.

      • Aritta
        Aritta kirjoitti:

        niin melkein kaikki jotka ovat homeopatiaa tarvinneet ja käytttäneet ovat saaneet siitä apua. Silloin se toimii.

        tuossa homeopatiassa niin pelottaa jokusia?

      • Homeomorfi
        Homeomorfi kirjoitti:

        "No, minä en välitä tutkimuksista vaan omista kokemuksista ja myös läheisteni kokemuksista."

        Etkö ymmärrä, että ne tutkimukset kasataan niihin osallistuneiden ihmisten *omista* *kokemuksista*?
        Vai ovatko Sinun kokemuksesi jotenkin ylivertaisen todistusvoimaisia muiden kokemuksiin verrattuna?

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Häneltä ei heru sikiniäkään vaikka kuinka todistaisi kykynsä. Eräs ruotsalainen meedio kävi hänellä testattavana ja pärjäsi testin mutta ei saanut miljoonaa kuitenkaan.

        Sitäpaitsi ei tulisi mieleenikään mennä sellaisen negatiivisen energian pariin.

      • Homeomorfi
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Miksi tämä meedio ei haastanut Randia oikeuteen petkutuksesta sillä se palkkio on kirjallisesti luvattu (sama jos voittaisi lotossa, eikä lottofirma maksaisi):
        "In the event that the claimant is successful under the agreed-upon terms and conditions, that check shall be immediately surrendered to the claimant, and within ten days the James Randi Educational Foundation will pay to the claimant the remainder of the reward, for a total of US$1,000,000."
        http://www.randi.org/research/challenge.html


        Oletko muuten huomannut että suhtaudut erittäin skeptisesti tutkimuksiin, Randiin yms. siis kaikkeen joka on vastoin omia uskomuksiasi. Toisaalta uskot mitä poskettomampia tarinoita ilman mitään kritiikkiä.
        Siis toisaalta olet ääriskeptikko ja toisaalta äärikritiikitön. Kummallista hoipertelua.

        "Sitäpaitsi ei tulisi mieleenikään mennä sellaisen negatiivisen energian pariin."

        Randi voi poistua testin ajaksi riittävän kauaksi. Skeptikon negatiivinen energia on kai sitten voimakkaampi kuin sinun positiivinen?

      • ----------
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Ilmeisesti Aritta on kuullut ruotsalaisesta meediosta Carina Landinista, joka väitti pystyvänsä telepaattisesti selvittämään päiväkirjan kirjoittajan sukupuolen koskemalla kirjan kantta. Tukholmassa tehdyssä esitestissä sovittiin, että koetta jatketaan, mikäli Landin onnistuu tunnistamaan 20 kirjasta 16 kirjoittajan sukupuolen oikein. Landin sai 12. Ei siis paranormaaleja kykyjä.

        Tulos oli yhtä huono kuin Arittan yritys välittää koirilleen telepaattisesti viesti, että naapurin jehovantodistajien raketteja ei ole syytä pelätä.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        epämääräisiin tutkimuksiin ja bluffi-Randiin yhtä skeptisesti kuin sinä homeopatiaan. Minä uskon siihen minkä koen ja näen. En tarvitse muuta todistetta.

        En ole koskaan uskonut Randiin enkä ole vailla hänen miljooniaan. Eikä ihmiset joilla tosissaan on paranormaaleja kykyjä välitä Randin rahoista. Ei kaikki ole kiinni rahasta. Vaikka rahakin on vain energiaa.

        Skeptikot kuitenkin tuntuvat luulevan että raha saa ihmiset tekemään mitä vain. No, ei saa.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Hänellä olisi ollut kaikki oikein jos Randi ei olisi bluffannut. Carina sanoi että hän pystyy näkemään vain määrätyn ajan asiat eikä sen vanhempia. Muutama päiväkirja oli vanhempia joten hän ei nähnyt mitään niistä. Testi oli siis epäreilu enkä ymmärrä miksi Carina ylipäätään viitsi mennä koko testiin. Paranormaaleja kykyjä ei voi ikinä todistaa skeptikoille. He eivät pysty näkemään eikä ymmärtämään yhtään mitään ennen kuin alkavat ajatella asioita avoimemmin.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        "Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen."

        En tarvitse Randin rahoja eikä minulla ole mitään tarvetta myöskään näyttää pitkää nenää kenellekään. Kaikki saavat uskoa niin kuin parhaaksi näkevät.

        Ja minä voin sanoa sinulle samat sanat että "lopeta paskan jauhaminen" mutta olen sen verran sivistynyt etten sano. :-)

      • -----
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        "Muutama päiväkirja oli vanhempia joten hän ei nähnyt mitään niistä."

        Nyt Aritta sinua on narrattu. Tässä on päiväkirjojen vuodet ja Carinan arvaukset. Vanhemmassa päässä arvaukset menivät paremmin kuin uudemmissa.

        1787 - OIKEIN
        1794 - VÄÄRIN
        1800 - OIKEIN
        1825 - OIKEIN
        1828 - OIKEIN
        1831 - OIKEIN
        1879 - VÄÄRIN
        1859 - VÄÄRIN
        1860 - VÄÄRIN
        1867 - OIKEIN
        1881 - OIKEIN
        1889 - VÄÄRIN
        1896 - OIKEIN
        1895 - OIKEIN
        1932 - VÄÄRIN
        1935 - OIKEIN
        1943 - VÄÄRIN
        1953 - VÄÄRIN
        1963 - OIKEIN
        1961 - OIKEIN

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Landin has made a comment on her website. This is en excerpt:

        "After the test:

        The test leader (SOH) came in and opened every envelope, marked the protocol and produced the correct answers. When it was done, my answers were compared to the correct ones and the result was 12 out of 20.

        I requested to look at the eight books I missed. Unfortunately, I didn't check them that carefully and didn't personally take note of the years when they were written, who wrote them or their content.

        In my view, a diary is a book in which someone has made daily notes regarding that someone's life. From a quick read-through of the eight books I missed, I remember that

        1 book was a collection of recipes
        1 book was a documentation regarding the mating of animals

        I don't call that diaries! Afterwards, I have been given access to the archive registration numbers of the used diaries, which gives me an opportunity to check both the content and age if I want, but at the moment, I don't have the opportunity to go through them. Just before I write this, I have learned that I'm going to get the age of all the books.

        I have on several occasions, verbally and by e-mail, notified SOH (I have kept the correspondence) that I don't want diaries that are older than 100 years. In spite of me explicitly expressing this, I authorized the protocol with the following text:
        "Furthermore (in accordance with Landin’s wish) diaries older than the late 19th century are avoided as far as possible."
        In retrospect, I shouldn't have authorized the protocol with that fuzzy writing, but since I am unsuspecting by nature, I thought that the late 19th century is only some yeras older than 100 years. A book written in 1906 is 100 years. A book written in 1896 is 110 years. The reason why I didn't want older book is that the traces disappears. An older book, that may have been handled by many, can, in my view, loose its origin.

        A checking of the years of the eight books I missed showed that 5 of them were written in the following years:

        1794, 1855, 1857, 1879, and 1888

        In a conversation with SOH a couple of weeks ago, I asked via e-mail if SOH had found diaries from the 20th century. SOH replied:

        "Yes, but some (singular in Swedish, C:s note) is from the end of the 19th century."

        Question: 12th October 2005 -- Carina (Landin, C:s note) wrote

        "I would appreciate if the diaries were primarily from the 20th century."

        Reply from SOH 16th October 2005:

        "I have spoken to the archive official. They don't want really old diaries to be unnecessary handled. A first guess is that it's easiest to get hold of books from the 19th and 20th century. I'll get back to you when I know more."

        /... /

        (Some paragraphs accounting for the communication between Landin, Randi and the experimenters. I have omitted them pending the result of the JREF review.)

        /... /

        All this is new to me and most of all strange and something that I never pursued or believed in my wildest imagination would happen, in spite of being warned by my mentor. (Sorry, this is a bit messy even in Swedish -- C)"

        I would appreciate any proof reading by Swedish forum members.
        __________________
        http://garvarn.blogspot.com/

      • -------
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        Testissä sovittiin, että käytetään 1800-luvun lopun jälkeen kirjoitettuja kirjoja, jos mahdollista. Landin sai veikata kirjoittajaksi joko miestä, naista tai sitten sanoa ettei tiedä. Arvaus tuli jokaiseen. Landin lupasi arvata oiken 80%.

        Esitit jostain kumman syystä, että Carina ei muka tunnistanut vanhimpia päiväkirjoja. Niin myös hän itse uskotteli kopioimassasi kirjoituksessa. Taulukosta voit tarkistaa, että se oli bluffia. Carina arvasi vanhimpien päiväkirjojen kirjoittajia paremmin kuin uusia. Jos tarkastelussa olisi ollut vaikkapa vain kuusi viimeksi kirjoitettua eli 1900-luvulla laaditut päiväkirjat, tulos olisi ollut vielä huonompi. Niistä Landin sai kolme oikein kuudesta. Todella huono tulos meediolta. Aika noloa, ettet sinä hoksannut tuota.

        Kirjat olivat oikeasti päiväkirjoja. Ne ovat luettavissa Nordiska Museetin arkistossa. Voin antaa kirjoitajienkin nimet, jos haluat.

        En tiedä uskooko Carina itse omiin kykyihinsä vai kusettaako hän vain herkkäuskoisia asiakkaitaan. Uskothan sinäkin telepaattisiin kykyihisi koirien kanssa vaikka näyttää siltä, ettet onnistu viestimään niille edes yksinkertaista asiaa pamausten vaarattomuudesta. Kannattaisiko pitäytyä ihan tavanomaisissa koirakoulutusmenetelmissä?

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        se että en ole niiden kanssa "keskustellut" ampumisista ennen kuin nyt toissapäivänä vai koska se nyt oli. Joten ei niin ihmeellistä etteivät ne ole mitään tajunneet.

        Carinasta sen verran että hän on selvännäkijä ja näin ollen kuuluu skeptikoiden ja Randin mukaan alimpaan mahdolliseen kastiin joten on ihan sama mitä hän sanoo sitä ei uskota kuitenkaan.

        Sillä mikä ei näy eikä kuulu eikä tunnu ei ole olemassa skeptikoiden mukaan.

        Minä en tunne tätä Carinaa sen kummemmin. Olen käynyt hänen sivullaan pari kertaa. Mutta luotan kyllä siihen että hänellä on kykyjä. Monella on.
        Varmaan sinullakin jos uskallat tarkistaa.

        Olen itse Terry Evansin fani. Hän on Ruotsin paras meedio. Minun mielestäni siis.

        No, ei sinun tarvitse nyt hikitukassa etsiä negatiivisia asioita hänestä.

      • ----------
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        "Carinasta sen verran että hän on selvännäkijä ja näin ollen kuuluu skeptikoiden ja Randin mukaan alimpaan mahdolliseen kastiin joten on ihan sama mitä hän sanoo sitä ei uskota kuitenkaan."

        Carina väitti pystyvänsä olemaan yhteydessä kuolleisiin. Sokkotestissä hän ei kuitenkaan onnistunut. Lisäksi hän keksi epäonnistumiselleen selityksiä, jotka sinä otit täydestä mutta tarkemmin mietittyäsi huomasit kömpelöiksi huijauksiksi.

        "Sillä mikä ei näy eikä kuulu eikä tunnu ei ole olemassa skeptikoiden mukaan."

        Olisi riittänyt, jos Carina olisi testissä onnistunut niinkuin etukäteen lupasi.

        Oleellista ei ole, onko jostain sinun suosikkimeediostasi kielteinen vai myönteinen ennakkokäsitys. Jos on oikeasti kiinnostunut vaikkapa homeopatian toimivuudesta tai paranormaalien kykyjen todellisuudesta, niin asia on testattavissa. Sokkotestissä tällaiset ilmiöt lakkaavat toimimasta.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        "mutta tarkemmin mietittyäsi huomasit kömpelöiksi huijauksiksi."

        Mitenkä sinä oikein tulkkaat minua? En minä huomannut mitään huijaamista tuossa. Minä luotan hänen sanaansa. Vaikka en häntä sen kummemmin tunnekaan.

      • -------- --
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        "Mitenkä sinä oikein tulkkaat minua? En minä huomannut mitään huijaamista tuossa. Minä luotan hänen sanaansa. Vaikka en häntä sen kummemmin tunnekaan."

        Etkö oikeasti huomannut? Sitten minä yliarvioin sinun ajattelukykysi.Mietipä nyt. Carina väitti pystyvänsä saamaan yhteyden vainajiin koskemalla heidän päiväkirjojaan. Kokeessa yhteyden kriteeriksi olisi riittänyt, että arvaa kirjoittajan sukupuolen oikein. Tämä ei onnistunut. Jälkikäteen Carina ja sinä väititte, että epäonnistuminen johtui siitä, että jotkut kirjat olivat liian vanhoja ja Carina olisi tehnyt virheen juuri niissä. Todellisuudessa kuka tahansa voi tarkistaa, että vanhimmissa päiväkirjoissa kävi parempi tuuri kuin uudemmissa. Pystytkö päättelemään tästä mitään telepaatin rehellisyydestä? Nuorimmista kuudesta päiväkirjasta Carina arvasi kolmen kirjoittajan sukupuolen oikein ja kolmen väärin. Tilastomatematiikka ei ole varmaankaan vahvin lajisi, mutta pystynet silti tulkitsemaan tulosta? Kysy reilusti, jos et. Siis yhteenvetona: Carina epäonnistui. Hän selitti epäonnistumistaan valehtelemalla ja jäi kiinni.

        Sinun luottamuksesi Carinaan perustuu siihen, että haluat uskoa telepaattisiin kykyihin, vaikka asiallisessa testissä ne osoitttautuvat huuhaaksi. Sinuun uppoaa myös homeopatia, jonka väitetystä vaikutusmekanismista ei sinulla ole mitään tietoa. koska ihmisten ennakkokäsitykset vaikuttavat heidän tulkintoihinsa, oikeaa tietoa hankitaan sokkotesteillä. Tämä on ihan sinun ja koiriesikin etu.

      • Aritta
        Homeomorfi kirjoitti:

        Jos sinulla on telepaattisia kykyjä, niin hae 100.000 kurnua tuolta: http://sv.wikipedia.org/wiki/Kristallkulan_(Humanisterna)

        Jonka jälkeen voit viedä Randin rahat (1.000.000 Dollaria):
        http://www.randi.org/joom/content/view/38/31/

        Ajattele, kaksi kärpästä samalla iskulla: saat rahaa ja voit näyttää pitkää nenää skeptikoille - loistava tilaisuus, vai mitä. Tai lopeta paskan jauhaminen.

        jätän tähän koska en häntä sen kummemmin tunne. Mutta tiedän kyllä että paranormaalit asiat ovat ihan normaaleja ja joillakin on enemmän ja joillakin vähemmän näitä kykyjä. Kaikki voivat kuitenkin kehittää kykyjään.

        "Sinun luottamuksesi Carinaan perustuu siihen, että haluat uskoa telepaattisiin kykyihin, vaikka asiallisessa testissä ne osoitttautuvat huuhaaksi. Sinuun uppoaa myös homeopatia, jonka väitetystä vaikutusmekanismista ei sinulla ole mitään tietoa. koska ihmisten ennakkokäsitykset vaikuttavat heidän tulkintoihinsa, oikeaa tietoa hankitaan sokkotesteillä. Tämä on ihan sinun ja koiriesikin etu."

        Homeopatian toimivuudesta minulla on myös kokemuksia joten tiedän että se toimii.

        Siis homeopatia, paranormaalit kyvyt, esim telepatia ovat normaalia. Ja toimii.

        Olen saanut tietoa muilta eläimiltä. En ole keskustellut omien kanssa koska tunnen ne liian hyvin. On myös todistettu että se mitä olen saanut tietää ihan vieraalta koiralta on pitänyt paikkansa. Olen kuitenkin vasta ihan aloittelija tässä. Olen vain testannut onnistuuko se ja onnistui.

        Ja jos et usko niin minkäpä minä sille voin.

    • paranee

      esim. korvatulehduskierre homeopatialla. No, lääkäri tietenkin voi sanoa, että se olisi parantunut ilman lääkkeitäkin. Mutta lääkäri olisi kuitenkin määrännyt kasapäin antibiootteja. Joten homeopatian avulla lapsen elimistö ainakin säästyi antibiooteilta. Oli se sitten plaseboa tai ei.

      • --------

        Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen.

        "Mutta lääkäri olisi kuitenkin määrännyt kasapäin antibiootteja."

        Ei välttämättä. Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut. Käypähoitosuosituksissa todetaan, että vain pieni osa potilaista hyötyy antibiooteista ja yleensä tulehdus paranee itsestään. Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä. Moni vanhempi vaatii lääkekuurin, koska ei tajua seuraamisen ideaa. Samat ihmiset ovat valmiit antamaan lapsilleen myös vaihtoehtopillereitä, koska heistä sitten tuntuu, että ovat tehneet jotain asian hyväksi. Seuraamisen idea on kuitenkin löytää ne lapset, joilla tauti ei parane itsestään.

        Hoitamattomina osa tulehduksista paranee ja osa ei. Homeopatiauskovaisista jotkut vakuuttavat itselleen, että heidän lapsensa on parantunut vaikkei olisikaan ja vievät lapsensa kuumeisena päiväkotiin. Plasebo vakuuttaa vanhemman, mutta lasta sattuu silti.

        On hyvin vaikea selittää vanhemmille, että lapsella on bakteeritulehdus, jos vanhemmat ovat sitä mieltä, että bakteereja ei ole olemassa vaan sairaudet johtuvat miasmoista.

      • vaatii
        -------- kirjoitti:

        Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen.

        "Mutta lääkäri olisi kuitenkin määrännyt kasapäin antibiootteja."

        Ei välttämättä. Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut. Käypähoitosuosituksissa todetaan, että vain pieni osa potilaista hyötyy antibiooteista ja yleensä tulehdus paranee itsestään. Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä. Moni vanhempi vaatii lääkekuurin, koska ei tajua seuraamisen ideaa. Samat ihmiset ovat valmiit antamaan lapsilleen myös vaihtoehtopillereitä, koska heistä sitten tuntuu, että ovat tehneet jotain asian hyväksi. Seuraamisen idea on kuitenkin löytää ne lapset, joilla tauti ei parane itsestään.

        Hoitamattomina osa tulehduksista paranee ja osa ei. Homeopatiauskovaisista jotkut vakuuttavat itselleen, että heidän lapsensa on parantunut vaikkei olisikaan ja vievät lapsensa kuumeisena päiväkotiin. Plasebo vakuuttaa vanhemman, mutta lasta sattuu silti.

        On hyvin vaikea selittää vanhemmille, että lapsella on bakteeritulehdus, jos vanhemmat ovat sitä mieltä, että bakteereja ei ole olemassa vaan sairaudet johtuvat miasmoista.

        ...> Moni vanhempi vaatii lääkekuurin,....

        Mihinkä tämä väitteesi perustuu?
        Kokemuksia on, että lääkäri määrää lääkekuurin, vaikka potilas ei siitä olisi edes kiinnostunutkaan.

        Potilas sitä vastoin olisi kiinnostunut ongelmien aiheuttajasta, SYYSTÄ, sen selvittämisestä, ja sen jopa poistamisesta, mutta lääkäri harvemmin on siitä kovinkaan kiinnostunut.
        Mieluummin määrää vain pillereitä.
        Että näinkin päin voi myös olla!

      • --------
        vaatii kirjoitti:

        ...> Moni vanhempi vaatii lääkekuurin,....

        Mihinkä tämä väitteesi perustuu?
        Kokemuksia on, että lääkäri määrää lääkekuurin, vaikka potilas ei siitä olisi edes kiinnostunutkaan.

        Potilas sitä vastoin olisi kiinnostunut ongelmien aiheuttajasta, SYYSTÄ, sen selvittämisestä, ja sen jopa poistamisesta, mutta lääkäri harvemmin on siitä kovinkaan kiinnostunut.
        Mieluummin määrää vain pillereitä.
        Että näinkin päin voi myös olla!

        ...> Moni vanhempi vaatii lääkekuurin,....
        Mihinkä tämä väitteesi perustuu?

        Perustuu keskusteluihin lasteni omalääkärin kanssa. Hän mainitsi myös saamistaan tappouhkauksista tapauksissa, joissa hän on kehottanut ottamaan kipulääkettä ja tulemaan seuraavana päivänä uudestaan. Ehkä pettyneet vanhemmat ovat sitten menneet homeopaatille kun antibiootteja ei saatu.

        Vanhempien kietäytyminen ymmärtämämästä että lapsi on sairas perustuu selkkauksiin, joita olen todistanut hakiessani tai viedessäni lasta Steiner-päiväkotiin. Henkilökunnan mukaan osa vanhemmista ei missään tapauksessa hyväksy kuumemittarin antamaa tulosta - sehän on vain koululääketieteen juoni.

      • Aritta
        vaatii kirjoitti:

        ...> Moni vanhempi vaatii lääkekuurin,....

        Mihinkä tämä väitteesi perustuu?
        Kokemuksia on, että lääkäri määrää lääkekuurin, vaikka potilas ei siitä olisi edes kiinnostunutkaan.

        Potilas sitä vastoin olisi kiinnostunut ongelmien aiheuttajasta, SYYSTÄ, sen selvittämisestä, ja sen jopa poistamisesta, mutta lääkäri harvemmin on siitä kovinkaan kiinnostunut.
        Mieluummin määrää vain pillereitä.
        Että näinkin päin voi myös olla!

        Olen muutaman kerran viis veisannut resepteistä kun tiesin ettei ne lääkkeet kuitenkaan olisi auttanut. Lääkäri itsekin sanoi ettei ne varmaan auta mutta kokeillaan. En viitsinyt olla koekaniini.

      • lääkettä?
        -------- kirjoitti:

        ...> Moni vanhempi vaatii lääkekuurin,....
        Mihinkä tämä väitteesi perustuu?

        Perustuu keskusteluihin lasteni omalääkärin kanssa. Hän mainitsi myös saamistaan tappouhkauksista tapauksissa, joissa hän on kehottanut ottamaan kipulääkettä ja tulemaan seuraavana päivänä uudestaan. Ehkä pettyneet vanhemmat ovat sitten menneet homeopaatille kun antibiootteja ei saatu.

        Vanhempien kietäytyminen ymmärtämämästä että lapsi on sairas perustuu selkkauksiin, joita olen todistanut hakiessani tai viedessäni lasta Steiner-päiväkotiin. Henkilökunnan mukaan osa vanhemmista ei missään tapauksessa hyväksy kuumemittarin antamaa tulosta - sehän on vain koululääketieteen juoni.

        ....> Hän mainitsi myös saamistaan tappouhkauksista, joissa hän on kehottanut ottamaan kipulääkettä....

        Siis HÄN on kehottanut ottamaan vain kipulääkettä.
        Asiakas ei ole ollut tähän tyytyväinen, vaan olisi halunnut selvityksiä ongelman SYISTÄ.
        Näinkö?

      • ------
        lääkettä? kirjoitti:

        ....> Hän mainitsi myös saamistaan tappouhkauksista, joissa hän on kehottanut ottamaan kipulääkettä....

        Siis HÄN on kehottanut ottamaan vain kipulääkettä.
        Asiakas ei ole ollut tähän tyytyväinen, vaan olisi halunnut selvityksiä ongelman SYISTÄ.
        Näinkö?

        >Siis HÄN on kehottanut ottamaan vain kipulääkettä.

        ja kehottanut tulemaan seuraavana päivänä uudestaan, jotta selviäsi, onko kyseessä itsestään paraneva vai muuta hoitoa tarvitseva potilas.

        >Asiakas ei ole ollut tähän tyytyväinen, vaan olisi halunnut selvityksiä ongelman SYISTÄ.
        Näinkö?

        Ei näin. Eivät ihmiset ole kiinnostuneita syistä. Huolestuneita vanhempia rauhoittaisi se, että he kokisivat asialle tehdyn jotain. Esimerkiksi että annettaisiin jotain lääkettä. Korvatulehdusten taustalla ovat virukset ja bakteerit. Suunnilleen kaikki tietävät asian. Toivottavasti tämä ei loukannut niitä homeopaattiliikkeen jäseniä, jotka kiistävät bakteerien ja virusten olemassaolon ja "tietävät" että oireet johtuvat miasmoista.

      • ----
        Aritta kirjoitti:

        Olen muutaman kerran viis veisannut resepteistä kun tiesin ettei ne lääkkeet kuitenkaan olisi auttanut. Lääkäri itsekin sanoi ettei ne varmaan auta mutta kokeillaan. En viitsinyt olla koekaniini.

        Lääkäri oli rehellinen sinua kohtaan ja kertoi, että lääkkeet eivät välttämättä auta. Sinulle tuli epävarma olo. Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii. Olisit uskonut ja todennäköisesti kokenut parantuneesi. Oliko sinulla vielä kysymyksiä, miten plasebo toimii?

      • placebo,
        ---- kirjoitti:

        Lääkäri oli rehellinen sinua kohtaan ja kertoi, että lääkkeet eivät välttämättä auta. Sinulle tuli epävarma olo. Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii. Olisit uskonut ja todennäköisesti kokenut parantuneesi. Oliko sinulla vielä kysymyksiä, miten plasebo toimii?

        vaikuttaa jopa 33% tapauksissa, onhan sillä huomioitava, jopa merkittävä vaikutus parantumisessa.
        Ottaen huomioon vielä sen edullisuus potilaalle.
        Valitettavasti toisen osapuolen saldo jää siltä osin kertymättä.

        Onko niiden tutkittujenkaan tuotteiden positiiviset vaikutukset aina potilaille välttämättä sen suuremmat?

      • Aritta
        ---- kirjoitti:

        Lääkäri oli rehellinen sinua kohtaan ja kertoi, että lääkkeet eivät välttämättä auta. Sinulle tuli epävarma olo. Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii. Olisit uskonut ja todennäköisesti kokenut parantuneesi. Oliko sinulla vielä kysymyksiä, miten plasebo toimii?

        piti niiden lääkkeiden jotka sain lääkäriltä (ja jotka hain apteekista) auttaa, vaan eivät auttaneet. Niistä lääkäri oli positiivinen.
        Ainoa asia mitä tapahtui oli että olin kuin zombie enkä jaksanut tehdä yhtään mitään.

        Muuten kyllä satun tietämään miten placebo toimii. Vaikka tällä palstalla on nyt selitetty se niin että lääkäriltä saama lääke = ei placebo, homeopaatilta saama lääke = placebo.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        piti niiden lääkkeiden jotka sain lääkäriltä (ja jotka hain apteekista) auttaa, vaan eivät auttaneet. Niistä lääkäri oli positiivinen.
        Ainoa asia mitä tapahtui oli että olin kuin zombie enkä jaksanut tehdä yhtään mitään.

        Muuten kyllä satun tietämään miten placebo toimii. Vaikka tällä palstalla on nyt selitetty se niin että lääkäriltä saama lääke = ei placebo, homeopaatilta saama lääke = placebo.

        Aamuisessa viestissäsi väitit että lääkärin mukaan niiden tehosta ei ollut varmuutta. Nyt väität päinvastoin. Mitä tässä välissä on tapahtunut? Kuinka monta vuotta tuosta tapauksesta muuten on?

      • GHG
        ------ kirjoitti:

        >Siis HÄN on kehottanut ottamaan vain kipulääkettä.

        ja kehottanut tulemaan seuraavana päivänä uudestaan, jotta selviäsi, onko kyseessä itsestään paraneva vai muuta hoitoa tarvitseva potilas.

        >Asiakas ei ole ollut tähän tyytyväinen, vaan olisi halunnut selvityksiä ongelman SYISTÄ.
        Näinkö?

        Ei näin. Eivät ihmiset ole kiinnostuneita syistä. Huolestuneita vanhempia rauhoittaisi se, että he kokisivat asialle tehdyn jotain. Esimerkiksi että annettaisiin jotain lääkettä. Korvatulehdusten taustalla ovat virukset ja bakteerit. Suunnilleen kaikki tietävät asian. Toivottavasti tämä ei loukannut niitä homeopaattiliikkeen jäseniä, jotka kiistävät bakteerien ja virusten olemassaolon ja "tietävät" että oireet johtuvat miasmoista.

        "Toivottavasti tämä ei loukannut niitä homeopaattiliikkeen jäseniä, jotka kiistävät bakteerien ja virusten olemassaolon ja "tietävät" että oireet johtuvat miasmoista."


        Koska olet asiasta tietämätön ja viljelet täällä virheellistä väittämää, niin voin kertoa sinulle, että jo ihan homeopaattien koulutuksessa käsitellään bakteerien & virusten olemassaoloa eikä suinkaan kielletä niitä. Sattuu näet olemaan ihan omakohtaista kokemusta tästä, joten uskon tietäväni asiasta paremmin kuin sinä.....

      • GHG
        ---- kirjoitti:

        Lääkäri oli rehellinen sinua kohtaan ja kertoi, että lääkkeet eivät välttämättä auta. Sinulle tuli epävarma olo. Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii. Olisit uskonut ja todennäköisesti kokenut parantuneesi. Oliko sinulla vielä kysymyksiä, miten plasebo toimii?

        "Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii".

        Niinkö? No täällä ilmoittauttuu homeopaatti, joka ei koskaan anna lupausta, että varmasti toimii. Silti lääkkeistä on ollut useimmiten apua, mutta ei todellakaan aina. Näin tiedän toimivan myös monien muiden homeopaattien.

      • --------
        GHG kirjoitti:

        "Toivottavasti tämä ei loukannut niitä homeopaattiliikkeen jäseniä, jotka kiistävät bakteerien ja virusten olemassaolon ja "tietävät" että oireet johtuvat miasmoista."


        Koska olet asiasta tietämätön ja viljelet täällä virheellistä väittämää, niin voin kertoa sinulle, että jo ihan homeopaattien koulutuksessa käsitellään bakteerien & virusten olemassaoloa eikä suinkaan kielletä niitä. Sattuu näet olemaan ihan omakohtaista kokemusta tästä, joten uskon tietäväni asiasta paremmin kuin sinä.....

        Olen kyllä tietoinen, että osa homeopaateista on kuullut virusten ja bakteerien olemassaolosta. Koululääketiede ei ihan kokonaan ole mennyt heiltä ohi. Osa taas kannattaa klassista hahnemanilaista linjaa. Esimerkiksi äskettäin puheena ollut australialainen tapaus oli sellainen, jossa kuolleen lapsen isä uskoi miasmoihin.

      • Aritta
        -------- kirjoitti:

        Aamuisessa viestissäsi väitit että lääkärin mukaan niiden tehosta ei ollut varmuutta. Nyt väität päinvastoin. Mitä tässä välissä on tapahtunut? Kuinka monta vuotta tuosta tapauksesta muuten on?

        samoja lääkkeitä. Ne joita otin oli allergiaan. Lääkärillä ei kyllä ollut hajuakaan mistä allergiani johtui mutta lääkkeet olivat hyvin tunnettuja allergialääkkeitä jotka eivät siis tehonneet.

        Ne lääkkeet joita en hakenut apteekista olivat taas antibiootteja. Lääkäri sanoi ettei hän ole ihan varma siitä auttaako ne mutta voi kokeilla (!). En kokeillut. Eikä tällä kertaa ollut allergiasta puhettakaan. Se oli ihan eri kerta ja juttu.

      • --------
        Aritta kirjoitti:

        samoja lääkkeitä. Ne joita otin oli allergiaan. Lääkärillä ei kyllä ollut hajuakaan mistä allergiani johtui mutta lääkkeet olivat hyvin tunnettuja allergialääkkeitä jotka eivät siis tehonneet.

        Ne lääkkeet joita en hakenut apteekista olivat taas antibiootteja. Lääkäri sanoi ettei hän ole ihan varma siitä auttaako ne mutta voi kokeilla (!). En kokeillut. Eikä tällä kertaa ollut allergiasta puhettakaan. Se oli ihan eri kerta ja juttu.

        Lääkärisi pohti ääneen, pitäisikö antibiootteja määrätä. Mielenkiintoinen tieto. Jotkut väittävät, että lääkärit määräävät automaattisesti antibiootteja. Ilmeisesti näin siis ei ole.

        Allergiaasi olet saanut ns. vanhoja antihistamiineja, joilla oli väsyttävä vaikutus. Siksi kiinnosti, koska tämä tapahtui. Selvästi parempia tuotteita on ollut myynnissä jo kauan.

        Kerroit jossain, että lääkäri ei tiennyt mistä allergia johtuu. Kyllä lääkäri allergiamekanismin tuntee, jos on alaa seurannut. Voi tietysti olla, että potilaita oli muitakin ja asian selittäminen sinulle olisi vienyt aikaa - päivän tai pari.

      • GHg
        -------- kirjoitti:

        Olen kyllä tietoinen, että osa homeopaateista on kuullut virusten ja bakteerien olemassaolosta. Koululääketiede ei ihan kokonaan ole mennyt heiltä ohi. Osa taas kannattaa klassista hahnemanilaista linjaa. Esimerkiksi äskettäin puheena ollut australialainen tapaus oli sellainen, jossa kuolleen lapsen isä uskoi miasmoihin.

        Hmmm...kerrotko meille, millä tavalla miasmoihin uskominen sulkee pois virusten ja bakteerien olemassaolon hyväksymisen?

      • .hiukan
        GHg kirjoitti:

        Hmmm...kerrotko meille, millä tavalla miasmoihin uskominen sulkee pois virusten ja bakteerien olemassaolon hyväksymisen?

        Tarkoitatko ihan tosissasi että tiedät ja ymmärrät, mitä ovat bakteerit ja virukset? Samanaikaisesti kuitenkin uskot, että sairauksien takana ovat psora, syfilis ja sycosis. Minusta tuo kuulostaa sisäisesti ristiriitaiselta.

      • GHG
        .hiukan kirjoitti:

        Tarkoitatko ihan tosissasi että tiedät ja ymmärrät, mitä ovat bakteerit ja virukset? Samanaikaisesti kuitenkin uskot, että sairauksien takana ovat psora, syfilis ja sycosis. Minusta tuo kuulostaa sisäisesti ristiriitaiselta.

        Edelleen: mielenkiintoista olisi kuulla selityksesi, miksi miasmat poissulkisivat bakteerien ja virusten olemassaolon. Saammeko tähän sinulta selkeän vastauksen?

      • Aritta
        -------- kirjoitti:

        Lääkärisi pohti ääneen, pitäisikö antibiootteja määrätä. Mielenkiintoinen tieto. Jotkut väittävät, että lääkärit määräävät automaattisesti antibiootteja. Ilmeisesti näin siis ei ole.

        Allergiaasi olet saanut ns. vanhoja antihistamiineja, joilla oli väsyttävä vaikutus. Siksi kiinnosti, koska tämä tapahtui. Selvästi parempia tuotteita on ollut myynnissä jo kauan.

        Kerroit jossain, että lääkäri ei tiennyt mistä allergia johtuu. Kyllä lääkäri allergiamekanismin tuntee, jos on alaa seurannut. Voi tietysti olla, että potilaita oli muitakin ja asian selittäminen sinulle olisi vienyt aikaa - päivän tai pari.

        Vaan sanoi minulle suoraan. On se nyt vaikeeta tajuta. :-) Lääkärit määräsivät aikaisemmin antibiootteja joka tautiin mutta nykyään ei. Hekin ovat heränneet tajuamaan ettei se ole viisasta.

        Tämä allergiajuttu tapahtui 90-luvun puolessa välissä ja vaikka nyt olisikin parempia lääkkeitä niin en satu niitä tarvitsemaan.

        Ja lääkärillä ei tosiaan ollut hajuakaan mistä allergiani johtui. Kait se oli sitten erikoisen huono lääkäri. Mikä onni että menin homeopaatille. :-)

      • positive direction
        ------ kirjoitti:

        >Siis HÄN on kehottanut ottamaan vain kipulääkettä.

        ja kehottanut tulemaan seuraavana päivänä uudestaan, jotta selviäsi, onko kyseessä itsestään paraneva vai muuta hoitoa tarvitseva potilas.

        >Asiakas ei ole ollut tähän tyytyväinen, vaan olisi halunnut selvityksiä ongelman SYISTÄ.
        Näinkö?

        Ei näin. Eivät ihmiset ole kiinnostuneita syistä. Huolestuneita vanhempia rauhoittaisi se, että he kokisivat asialle tehdyn jotain. Esimerkiksi että annettaisiin jotain lääkettä. Korvatulehdusten taustalla ovat virukset ja bakteerit. Suunnilleen kaikki tietävät asian. Toivottavasti tämä ei loukannut niitä homeopaattiliikkeen jäseniä, jotka kiistävät bakteerien ja virusten olemassaolon ja "tietävät" että oireet johtuvat miasmoista.

        Bakteerit ja virukset saapuvat kuin hyeenat paikalle, kun niille tarjotaan tilaisuus.
        Lääketieteen omatekoiset miasmat rokotteet ruokkivat nykyisin korvatulehduksen lähes jokaikiselle lapselle, mutta tämä syyn ja seurauksen vahingollinen ketju menee sopivasti virusten ja bakteerien piikkiin.

        Pieneliöitä torjutaan antibiootein niin kauan, kunnes rokottein luotu miasmataso pettää ja ollaan valmiita siirtymään luovemmalle tasolle. Uudella tasolla edistys riippuu siitä, jatkuuko bakteerien syyttely vai joko peilistä katsoo tekemisistään vastuuta ottava suurempi eliö. Pahempaa kuin kiistää bakteerien ja virusten olemassaolo on kiistää oma olemisensa. Omasta olemisesta on tehty täydellinen mitättömyys, joka koska tahansa on pieneliöiden vallattavissa.

        Hahnemannin teoriat asettavat ihmisen bakteereita korkeammalle. Suuri edistysaskel terveydenhoidossa!

      • lapsille !!!
        -------- kirjoitti:

        Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen.

        "Mutta lääkäri olisi kuitenkin määrännyt kasapäin antibiootteja."

        Ei välttämättä. Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut. Käypähoitosuosituksissa todetaan, että vain pieni osa potilaista hyötyy antibiooteista ja yleensä tulehdus paranee itsestään. Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä. Moni vanhempi vaatii lääkekuurin, koska ei tajua seuraamisen ideaa. Samat ihmiset ovat valmiit antamaan lapsilleen myös vaihtoehtopillereitä, koska heistä sitten tuntuu, että ovat tehneet jotain asian hyväksi. Seuraamisen idea on kuitenkin löytää ne lapset, joilla tauti ei parane itsestään.

        Hoitamattomina osa tulehduksista paranee ja osa ei. Homeopatiauskovaisista jotkut vakuuttavat itselleen, että heidän lapsensa on parantunut vaikkei olisikaan ja vievät lapsensa kuumeisena päiväkotiin. Plasebo vakuuttaa vanhemman, mutta lasta sattuu silti.

        On hyvin vaikea selittää vanhemmille, että lapsella on bakteeritulehdus, jos vanhemmat ovat sitä mieltä, että bakteereja ei ole olemassa vaan sairaudet johtuvat miasmoista.

        "Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen."

        Ei kai pienikään lapsi jaksa odottaa kasvamista isoksi, jos on akuutti korvatulehdus.

        "Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä."
        Onko tällainen seuranta ihan arkipäivää? Jos on, niin hyvä juttu.


        "Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut."

        Kipulääkkeitä ei yleensä tarvita, kun homeopatialla hoidetaan korvatulehdukset.
        Ja muutenkaan ei ole mielestäni hyvä syöttää lapsille kipulääkkeitä, ibusaaleja, buranoita ym.
        Niillä on ikäviäkin vaikutuksia.

        Luontaisia kivunhoitomenetelmiä kannattaa suosia ennen muita. Niitäkin on.

        Ei anneta medikalisaation sumentaa ajattelukykyämme.

      • olla lupaamatta
        GHG kirjoitti:

        "Homeopaatti olisi vakuuttanut, että sokerirae varmasti toimii".

        Niinkö? No täällä ilmoittauttuu homeopaatti, joka ei koskaan anna lupausta, että varmasti toimii. Silti lääkkeistä on ollut useimmiten apua, mutta ei todellakaan aina. Näin tiedän toimivan myös monien muiden homeopaattien.

        On ne lääkäritkin sen verran viisaita, että sanovat vain, että kokeilepa tätä suihketta tai pilleriä, josko se auttais. Ei ole lupauksia heilläkään.

        Paremmin olen todennut homeopatian auttavan.

      • sitten
        lapsille !!! kirjoitti:

        "Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen."

        Ei kai pienikään lapsi jaksa odottaa kasvamista isoksi, jos on akuutti korvatulehdus.

        "Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä."
        Onko tällainen seuranta ihan arkipäivää? Jos on, niin hyvä juttu.


        "Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut."

        Kipulääkkeitä ei yleensä tarvita, kun homeopatialla hoidetaan korvatulehdukset.
        Ja muutenkaan ei ole mielestäni hyvä syöttää lapsille kipulääkkeitä, ibusaaleja, buranoita ym.
        Niillä on ikäviäkin vaikutuksia.

        Luontaisia kivunhoitomenetelmiä kannattaa suosia ennen muita. Niitäkin on.

        Ei anneta medikalisaation sumentaa ajattelukykyämme.

        aiheuttaa näitä lasten korvatulehduksia?

        Tämän selvittäminen olisi kai tärkeää niiden hallinnassa ja estämisessäkin.

        Sanotaan että maito, monin tavoin käsitelty kaupan maito aiheuttaisi pienille lapsille korvatulehduksia.

        Tuskinpa on tutkittu, mutta ainahan voi itse kokeilla ja testata.
        Jospa vain maidon käytön välttämisellä voisi ehkäistä myös lasten korvatulehduksia, jopa tulehduskierteitä.
        Tämän seurauksena voisi myös antibioottienkin syöntiä vähentää?

      • kivunhoitoon
        lapsille !!! kirjoitti:

        "Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen."

        Ei kai pienikään lapsi jaksa odottaa kasvamista isoksi, jos on akuutti korvatulehdus.

        "Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä."
        Onko tällainen seuranta ihan arkipäivää? Jos on, niin hyvä juttu.


        "Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut."

        Kipulääkkeitä ei yleensä tarvita, kun homeopatialla hoidetaan korvatulehdukset.
        Ja muutenkaan ei ole mielestäni hyvä syöttää lapsille kipulääkkeitä, ibusaaleja, buranoita ym.
        Niillä on ikäviäkin vaikutuksia.

        Luontaisia kivunhoitomenetelmiä kannattaa suosia ennen muita. Niitäkin on.

        Ei anneta medikalisaation sumentaa ajattelukykyämme.

        "Ei kai pienikään lapsi jaksa odottaa kasvamista isoksi, jos on akuutti korvatulehdus."

        Ei, mutta korvatulehduksia tulee harvemmin, kun lapsi kasvaa isommaksi. Näin käy myös niille lapsille, jotka eivät saa hoidoksi sokerirakeita. Homeopatia e ole se, joka selittää tulehdusten loppumisen.

        "Kipulääkkeitä ei yleensä tarvita, kun homeopatialla hoidetaan korvatulehdukset."

        Myös lapsella on oikeus kivunlievitykseen.

        "kipulääkkeitä, ibusaaleja, buranoita ym.
        Niillä on ikäviäkin vaikutuksia."

        Valtaosa suomalaisista lapsista saa kivunlievitykseen tai kuumeen laskemiseen parasetamolia tai ibuprofeenia. Kerrotko kuinka suuri osa heistä saa ikäviä sivuvaikutuksia.

        "Ei anneta medikalisaation sumentaa ajattelukykyämme."

        Keskiaikainen mystiikka sen tekee.

      • Hoitaja
        -------- kirjoitti:

        Pienillä lapsilla on usein korvatulehduksia. Isommilla lapsilla harvemmin. Pienistä lapsista kasvaa isoja lapsia. Korvatulehdusten harventumiseen vaikuttaa ajan kuluminen. Homeopaattisten sokerirakeiden nauttimisella ei ole vaikutusta asiaan. Vähän sama asia kuin että sade loppuu ennemmin tai myöhemmin eikä sadetanssin suorittaminen vaikuta sään muuttumiseen.

        "Mutta lääkäri olisi kuitenkin määrännyt kasapäin antibiootteja."

        Ei välttämättä. Kipulääkettä lapsi olisi kyllä saanut. Käypähoitosuosituksissa todetaan, että vain pieni osa potilaista hyötyy antibiooteista ja yleensä tulehdus paranee itsestään. Jos antibiootteja ei määrätä, potilaan korvia täytyy seurata eli käydä näyttämällä korvaa lääkärille seuraavina päivinä. Moni vanhempi vaatii lääkekuurin, koska ei tajua seuraamisen ideaa. Samat ihmiset ovat valmiit antamaan lapsilleen myös vaihtoehtopillereitä, koska heistä sitten tuntuu, että ovat tehneet jotain asian hyväksi. Seuraamisen idea on kuitenkin löytää ne lapset, joilla tauti ei parane itsestään.

        Hoitamattomina osa tulehduksista paranee ja osa ei. Homeopatiauskovaisista jotkut vakuuttavat itselleen, että heidän lapsensa on parantunut vaikkei olisikaan ja vievät lapsensa kuumeisena päiväkotiin. Plasebo vakuuttaa vanhemman, mutta lasta sattuu silti.

        On hyvin vaikea selittää vanhemmille, että lapsella on bakteeritulehdus, jos vanhemmat ovat sitä mieltä, että bakteereja ei ole olemassa vaan sairaudet johtuvat miasmoista.

        melko vieras näköjään. Et ymmärrä miasma-ajattelua eikä yksikään homeopaatti kiellä bakteereita. Minä olen hoitanut lapseni jo 15 vuotta homeopatialla ja olen nähnyt miten kipu korvassa loppuu kymmenessä minuutissa kun annetaan oikea homeopaattinen aine. Olen viime yönä hoitanut lapseni tauotonta yskimistä. 5 helmeä Phosphorusta ja yskiminen loppui välittömästi. Oma päänsärkyni häviää vartissa heti kun olen saanut Bryoniaa, mutta se onkin placeboa. Se vaan ihmetyttää, että miksi mikään muu aine ei vaikuta niin. Vain Bryonialla on se placebo-vaikutus, joka saa päänsärkyni häviämään.

      • samuel h.
        Hoitaja kirjoitti:

        melko vieras näköjään. Et ymmärrä miasma-ajattelua eikä yksikään homeopaatti kiellä bakteereita. Minä olen hoitanut lapseni jo 15 vuotta homeopatialla ja olen nähnyt miten kipu korvassa loppuu kymmenessä minuutissa kun annetaan oikea homeopaattinen aine. Olen viime yönä hoitanut lapseni tauotonta yskimistä. 5 helmeä Phosphorusta ja yskiminen loppui välittömästi. Oma päänsärkyni häviää vartissa heti kun olen saanut Bryoniaa, mutta se onkin placeboa. Se vaan ihmetyttää, että miksi mikään muu aine ei vaikuta niin. Vain Bryonialla on se placebo-vaikutus, joka saa päänsärkyni häviämään.

        "Vain Bryonialla on se placebo-vaikutus, joka saa päänsärkyni häviämään."

        Jos sinulle annettaisiin jotain muuta samannäköistä pilleriä ja sanottaisiin, että se on bryoniaa, päänsärkysi tuntuisi hellittävän tasan samoin.

        Millainen sinun miasma-ajattelusi sitten on? Liittyykö siihen sielu, niinkuin toisilla?

    • herkkäuskoinen!

      Jee hoidin plasebolla poskiontelotulehdukseni! Lääkäri olisi halunnut tehdä punktion mutten suostunut. Sitten vaan homeopaattisia ja reikihoitoa peliin ja vaiva hävisi.

      • Aritta

        tällä palstalla että sairaudet joihin käytetään homeopaattisia lääkkeitä olisivat kuitenkin parantuneet ihan itsestään ilman mitään? :-)

      • -----

        Suurin osa äkillistä poskiontelotulehduksista paranee itsestään. Puoskarit tietävät sen.

        Jos punktiota ei tehdä, ei voi olla täysin varma, mikä oli syy. Sinä siis kieltäydyit vaivan tutkimisesta ja syyn selvittämisestä. Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti. En oikein ymmärrä, miksi kieltäydyit luonnollisesta toiminepiteestä, jossa ei tarvita lääkkeitä.

        Samalla olisi selvinnyt bakteeriviljelystä vaivan syy. Joskus (tosin harvoin) pitkittyvän tulehduksen taustalla on esimerkiksi hammastulehdus. Mutta ketäpä sairauden syyt kiinnostavat, paitsi lääkäriäsi.

      • puoskareiden tutkimuskohde
        ----- kirjoitti:

        Suurin osa äkillistä poskiontelotulehduksista paranee itsestään. Puoskarit tietävät sen.

        Jos punktiota ei tehdä, ei voi olla täysin varma, mikä oli syy. Sinä siis kieltäydyit vaivan tutkimisesta ja syyn selvittämisestä. Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti. En oikein ymmärrä, miksi kieltäydyit luonnollisesta toiminepiteestä, jossa ei tarvita lääkkeitä.

        Samalla olisi selvinnyt bakteeriviljelystä vaivan syy. Joskus (tosin harvoin) pitkittyvän tulehduksen taustalla on esimerkiksi hammastulehdus. Mutta ketäpä sairauden syyt kiinnostavat, paitsi lääkäriäsi.

        Materialistinen tiede näkee bakteereissa kaikkien vaivojen ytimen. Hahnemann uskalsi katsoa ulkoisen ilmentymän taakse ja saamansa kotikasvatuksen rohkaisemana löysi itsestään myöskin tarvittavan potentiaalin todellista neroutta vaativaan työhönsä. Sairauden sisintä olemusta on kiusallista tutkia ja sen vuoksi tiede tutkiikin mieluummin bakteereja ihmisen ongelmien aikaansaajana. Niitä on helpompi muunnella kuin ihmistä, joka itsepintaisesti tahtoo pitää virheistään kiinni ja vieläpä nauttii saadessaan tehdä itselleen ilkivaltaa.

        Äskettäin eläinten suojelijat halusivat osoittaa, miten kurjasti Suomessakin tehomaatalouden harjoittajat kohtelevat alempia lajitovereitaan, eläimiä. Syntyi heti hirvittävä hässäkkä, kuinka laittomat kuvaajat mahdollisesti kuljettivat vaarallisia bakteereja eläintiloihin saastuttaen hyvin voivat eläinparat. Myöhemmin sairaiden eläinten seassa lojuvat raadot tulkittiin normaaliksi nykymaataloudeksi. Ketäpä kiinnostaa sairauden todellinen syy? Vuonna 2012 on luvattu seuraavan kerran pohtia asiaa, joten ei mitään hätää. Vielä on runsaasti aikaa kovettaa lisää ihmisluontoa.

        Tehomaatalous löytää syyllisensä, samoin teholääketiede. Bakteereiden reittejä tutkailemalla syyllisten on uskottu löytyvän. Mikä ne bakteerit sinne lennättää, menee jo henkimaailman puolelle, puoskareiden tutkintavallan piiriin.

      • ei suinkaan
        puoskareiden tutkimuskohde kirjoitti:

        Materialistinen tiede näkee bakteereissa kaikkien vaivojen ytimen. Hahnemann uskalsi katsoa ulkoisen ilmentymän taakse ja saamansa kotikasvatuksen rohkaisemana löysi itsestään myöskin tarvittavan potentiaalin todellista neroutta vaativaan työhönsä. Sairauden sisintä olemusta on kiusallista tutkia ja sen vuoksi tiede tutkiikin mieluummin bakteereja ihmisen ongelmien aikaansaajana. Niitä on helpompi muunnella kuin ihmistä, joka itsepintaisesti tahtoo pitää virheistään kiinni ja vieläpä nauttii saadessaan tehdä itselleen ilkivaltaa.

        Äskettäin eläinten suojelijat halusivat osoittaa, miten kurjasti Suomessakin tehomaatalouden harjoittajat kohtelevat alempia lajitovereitaan, eläimiä. Syntyi heti hirvittävä hässäkkä, kuinka laittomat kuvaajat mahdollisesti kuljettivat vaarallisia bakteereja eläintiloihin saastuttaen hyvin voivat eläinparat. Myöhemmin sairaiden eläinten seassa lojuvat raadot tulkittiin normaaliksi nykymaataloudeksi. Ketäpä kiinnostaa sairauden todellinen syy? Vuonna 2012 on luvattu seuraavan kerran pohtia asiaa, joten ei mitään hätää. Vielä on runsaasti aikaa kovettaa lisää ihmisluontoa.

        Tehomaatalous löytää syyllisensä, samoin teholääketiede. Bakteereiden reittejä tutkailemalla syyllisten on uskottu löytyvän. Mikä ne bakteerit sinne lennättää, menee jo henkimaailman puolelle, puoskareiden tutkintavallan piiriin.

        Eivät kaikki sairaudet selity bakteereilla, mutta Hahnemannin huuruisista miasma-visioista suuri osa kyllä. Esimerkiksi kupan taustalla ei ole syfilis-miasma vaan treponema pallidum -bakteeri, joka tarttuu sukupuoliteitse. Tippurin taustalla ei ole sykoottinen miasma vaan neisseria gonorrhoeae -bakteeri ja se tarttuu samalla tavalla.

        Kun asia on tiedossa, voi näiltä taudeilta suojautua kätevästi käyttämällä kondomia.

      • Punktoitu
        ----- kirjoitti:

        Suurin osa äkillistä poskiontelotulehduksista paranee itsestään. Puoskarit tietävät sen.

        Jos punktiota ei tehdä, ei voi olla täysin varma, mikä oli syy. Sinä siis kieltäydyit vaivan tutkimisesta ja syyn selvittämisestä. Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti. En oikein ymmärrä, miksi kieltäydyit luonnollisesta toiminepiteestä, jossa ei tarvita lääkkeitä.

        Samalla olisi selvinnyt bakteeriviljelystä vaivan syy. Joskus (tosin harvoin) pitkittyvän tulehduksen taustalla on esimerkiksi hammastulehdus. Mutta ketäpä sairauden syyt kiinnostavat, paitsi lääkäriäsi.

        Eipä ole minulle koskaan tehty bakteeriviljelyjä, kun on punkteerattu.

      • bakteerit
        ei suinkaan kirjoitti:

        Eivät kaikki sairaudet selity bakteereilla, mutta Hahnemannin huuruisista miasma-visioista suuri osa kyllä. Esimerkiksi kupan taustalla ei ole syfilis-miasma vaan treponema pallidum -bakteeri, joka tarttuu sukupuoliteitse. Tippurin taustalla ei ole sykoottinen miasma vaan neisseria gonorrhoeae -bakteeri ja se tarttuu samalla tavalla.

        Kun asia on tiedossa, voi näiltä taudeilta suojautua kätevästi käyttämällä kondomia.

        Sairauksien taustalla vaikuttavat paljon syvemmät tosiasialliset syyt kuin bakteerit. Länsimainen lääketiede on halunnut alistaa ihmisen bakteerileikkeihin, ei suinkaan Hahnemann. Joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäköön. Aineellisen tason mikrobit tulevat kestämään oikein hyvin. Ellei ihminen muuta asennettaan toisiin ihmisiin ja muuhun luomakuntaan, hän on niin sanotusti mikrobien ruokaa.

        Tehomaatalouden tehopakkaukset löytävät eläinten pahoinvointiin johtavat syyt kuvaajien kumisaappaista. Hyvinvointi kestää, ellei syyllisyyttä nosteta esiin. Syyllisyydestä tulee paha olo ja se ei tietenkään ole hyvinvointia. Ellei ihmisen asenne muutu, bakteerien muuntautumiskyky tulee väkisinkin muuttamaan sen. Laki toimii periaatteella, joko vapaaehtoisesti muutut tai pakonomaisesti itket ja muutut.

        Hahnemannin vanhemmat pitivät itsenäistä ajattelua ylivertaisena kasvatusmetodina ja onnistuivat tehtävässään mainiosti. Ihmisen sisäinen evoluutio, hengen ja sielun osuus kehitysprosessissa on sellaista, jota ei voi tarkastella bakteereista käsin, mutta joka vaikuttaa ratkaisevasti bakteereihin. On kätevää elää ihmisarvoista elämää, käyttää kohtuuhygieniaa, saippuaa, kondomeja jne. Antibiootit kätevyydessään menevät jo askeleen pitemmälle, aineen syvätasolle, joka on mikrobien ominta aluetta kätevyysmittelössä.

        Ihmisen himot erottavat hänet muusta luomakunnasta tekemään hölmöyksiä, jotka hän myöhemmin kohtaa siinä miasman tasossa, jolta hän aiemmin lipesi.

        Läpi maailmanhistorian neroja on pilkattu. Tässä suhteessa Hahnemann ei muodosta poikkeusta.

      • --------
        bakteerit kirjoitti:

        Sairauksien taustalla vaikuttavat paljon syvemmät tosiasialliset syyt kuin bakteerit. Länsimainen lääketiede on halunnut alistaa ihmisen bakteerileikkeihin, ei suinkaan Hahnemann. Joka leikkiin ryhtyy, leikin kestäköön. Aineellisen tason mikrobit tulevat kestämään oikein hyvin. Ellei ihminen muuta asennettaan toisiin ihmisiin ja muuhun luomakuntaan, hän on niin sanotusti mikrobien ruokaa.

        Tehomaatalouden tehopakkaukset löytävät eläinten pahoinvointiin johtavat syyt kuvaajien kumisaappaista. Hyvinvointi kestää, ellei syyllisyyttä nosteta esiin. Syyllisyydestä tulee paha olo ja se ei tietenkään ole hyvinvointia. Ellei ihmisen asenne muutu, bakteerien muuntautumiskyky tulee väkisinkin muuttamaan sen. Laki toimii periaatteella, joko vapaaehtoisesti muutut tai pakonomaisesti itket ja muutut.

        Hahnemannin vanhemmat pitivät itsenäistä ajattelua ylivertaisena kasvatusmetodina ja onnistuivat tehtävässään mainiosti. Ihmisen sisäinen evoluutio, hengen ja sielun osuus kehitysprosessissa on sellaista, jota ei voi tarkastella bakteereista käsin, mutta joka vaikuttaa ratkaisevasti bakteereihin. On kätevää elää ihmisarvoista elämää, käyttää kohtuuhygieniaa, saippuaa, kondomeja jne. Antibiootit kätevyydessään menevät jo askeleen pitemmälle, aineen syvätasolle, joka on mikrobien ominta aluetta kätevyysmittelössä.

        Ihmisen himot erottavat hänet muusta luomakunnasta tekemään hölmöyksiä, jotka hän myöhemmin kohtaa siinä miasman tasossa, jolta hän aiemmin lipesi.

        Läpi maailmanhistorian neroja on pilkattu. Tässä suhteessa Hahnemann ei muodosta poikkeusta.

        "Läpi maailmanhistorian neroja on pilkattu."

        Mutta kaikki pilkatut eivät silti ole neroja. Samuelin ongelma oli romanttinen taipumus keskiaikaiseen mystiikkaan. Se on eri asia kuin itsenäinen ajattelu. Miasmoja ei ole näkynyt muualla kuin Hahnemannin mielikuvituksessa.

      • --------
        Punktoitu kirjoitti:

        Eipä ole minulle koskaan tehty bakteeriviljelyjä, kun on punkteerattu.

        Ei sitä pakko ole tehdä, jos näyttää, että tauti menee ohi jo punktiolla. Luonnollista ja näppärää. Homeopatiauskovaisia punkteeraus ei tietenkään voi auttaa, kun heillä sairaus johtuukin miasmoista ja jostain sielun kehityksestä.

      • ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
        -------- kirjoitti:

        Ei sitä pakko ole tehdä, jos näyttää, että tauti menee ohi jo punktiolla. Luonnollista ja näppärää. Homeopatiauskovaisia punkteeraus ei tietenkään voi auttaa, kun heillä sairaus johtuukin miasmoista ja jostain sielun kehityksestä.

        punktiouskovaiset uskovat punktioon
        näppärä ei syitä kysele, vaan laskuttaa näppärästi uudelleen, kun seuraavan kerran taas punktoidaan
        vai että sielu ja miasmat, mokomat syiden etsijät yrittävät saada bisnekset sekaisin

      • Huh pyh
        ----- kirjoitti:

        Suurin osa äkillistä poskiontelotulehduksista paranee itsestään. Puoskarit tietävät sen.

        Jos punktiota ei tehdä, ei voi olla täysin varma, mikä oli syy. Sinä siis kieltäydyit vaivan tutkimisesta ja syyn selvittämisestä. Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti. En oikein ymmärrä, miksi kieltäydyit luonnollisesta toiminepiteestä, jossa ei tarvita lääkkeitä.

        Samalla olisi selvinnyt bakteeriviljelystä vaivan syy. Joskus (tosin harvoin) pitkittyvän tulehduksen taustalla on esimerkiksi hammastulehdus. Mutta ketäpä sairauden syyt kiinnostavat, paitsi lääkäriäsi.

        "Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti."

        Tuo ei ole koko totuus tuolla sektorilla. Voi, meitä tikkuneniä, kyllä meitä on jumalaton määrä poskionteloihmisistä, joilla ei auta antibiotti, eikä punkteeraus. Siis krooninen. Vain poskionteloleikkaus, siis reikien teko auttoi minua. 16 vuodessa on ollut vain yksi poskiontelotulehdus, ja sitä ennen vuosikaudet jatkuvana.

      • samuel h.
        Huh pyh kirjoitti:

        "Punktio on nopea ja luonnollinen tapa hoitaa asia, itseasiassa se on vähintään yhtä tehokas kuin antibiootti."

        Tuo ei ole koko totuus tuolla sektorilla. Voi, meitä tikkuneniä, kyllä meitä on jumalaton määrä poskionteloihmisistä, joilla ei auta antibiotti, eikä punkteeraus. Siis krooninen. Vain poskionteloleikkaus, siis reikien teko auttoi minua. 16 vuodessa on ollut vain yksi poskiontelotulehdus, ja sitä ennen vuosikaudet jatkuvana.

        Ei väitettykään, että se aina riittää. On tietysti tapauksia, joissa punktio ei auta vaan tarvitaan leikkaamista. Tämä nyt on kumminkin homeopatiapalsta, jolla osa keskustelijoista on sitä mieltä, ettei pitäisi onteloita huuhdella ollenkaan, koska vika on sielussa. Siihenhän auttavat sokerirakeet.

      • nerous
        -------- kirjoitti:

        "Läpi maailmanhistorian neroja on pilkattu."

        Mutta kaikki pilkatut eivät silti ole neroja. Samuelin ongelma oli romanttinen taipumus keskiaikaiseen mystiikkaan. Se on eri asia kuin itsenäinen ajattelu. Miasmoja ei ole näkynyt muualla kuin Hahnemannin mielikuvituksessa.

        Kaikki pilkatut eivät tosiaankaan ole neroja. Tieteen faktoihin perustuvan terveydenhoidon hedelmät kootaan terveyskeskusten vaippaosastoilta, joissa vielä elämästään nauttivat vanhukset jo parissa viikossa saadaan menettämään elämänsä mielekkyys. Romantiikka ja mystiikka olisivat sentään jotain ihmisarvoista verrattuna ulostevellissä makaamiseen.

        Mitä suomalainen terveydenhoito mahtoikaan menettää kadottaessaan sekä sielunsa että henkensä.

        Eläimet tai ihmiset, väliäkö tuolla? Ulkomailla ihmetellään suomalaista menoa ja taitavatpa jotkut meikälääkäritkin hämmästellä, voiko tämän alemmas vielä vajota.

        Sairauden perimmäiset syyt ovat nyt kaikkien nähtävissä. Vikaa on turha etsiä aineesta. Bakteerit voivat hyvin. Ihminen ei. Bakteerin ja ihmisen välillä on valtava ero. Niin makaa kuin petaa.

      • tutkinut,
        samuel h. kirjoitti:

        Ei väitettykään, että se aina riittää. On tietysti tapauksia, joissa punktio ei auta vaan tarvitaan leikkaamista. Tämä nyt on kumminkin homeopatiapalsta, jolla osa keskustelijoista on sitä mieltä, ettei pitäisi onteloita huuhdella ollenkaan, koska vika on sielussa. Siihenhän auttavat sokerirakeet.

        mitä ne mainostamasi "sokerirakeet" sisältävät?

      • samuel h.
        tutkinut, kirjoitti:

        mitä ne mainostamasi "sokerirakeet" sisältävät?

        "mitä ne mainostamasi "sokerirakeet" sisältävät?"

        Et ole tainnut koskaan kuulla homeopaattisesta laimentamisesta, jota myös potensoimiseksi kutsutaan.

        Jos valmistajan ilmoitus pitää paikkansa, niin rakeet sisältävät oikeastaan pelkkää sokeria. Ilmoitetuista potensseista voi laskea, että joissakin voi olla ehkä miljoonasosaprosentin verran kalkkarokäärmeen myrkkyä, hanhenmaksaa, elohopeaa tai muuta (ei ollut vitsi, kaikki käytettyjä homeopaattisia lähtöaineita).

        Jos ilmoitettu laimennuspotenssi on riittävän iso, valmisteessa ei voi myyjänkään mielestä olla mitään muuta kuin sokeria. Se tarkoittaa, että jos kaataisi kaksi eri homeopatiapilleripurkkia pöydälle, ei olisi mahdollista edes tarkoin laboratoriovälinein erottaa, kumpi on kumpaa.

      • määrätään
        ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨ kirjoitti:

        punktiouskovaiset uskovat punktioon
        näppärä ei syitä kysele, vaan laskuttaa näppärästi uudelleen, kun seuraavan kerran taas punktoidaan
        vai että sielu ja miasmat, mokomat syiden etsijät yrittävät saada bisnekset sekaisin

        antibiootit lisäksi, varmuuden vuoksi, ilman bakteeriviljelyä. Laitetaan sellainen laajakirjoinen kaiken varalta.

    • jos auttaa :)

      Samapa tuo jos se auttaa :) Yleisesti ottaen itse katson että parantumisen tulee lähteä sisältä, eikä turhaan tunkea kehoon mitään ylimääräistä "lääkettä" sotkemaan asioita. "syödään vaikka hevosenpaskaa, jos se vaan auttaa :) "

      • äidiksi blacebolla

        Erikoislääkärit olivat sitä mieltä, ettei näillä munasarjoilla tulla raskaaksi ilman kovia hormonihoitoja ja kirjoittivat reseptit. Se tuntui värältä, joten minä jätin napit apteekkiin ja hakeuduin homeopaatille. Laitoin suuhuni yhtä ainetta ja minulle tuli kuukautiskierto. Maistelin toista ainetta ja aloin ovuloida. Ja puolessa vuodessa olinkin raskaana. Nyt raskaus puolessa välissä ja nainen voi paremmin kuin koskaan!

        Eli placeboa tai ei, tulos on mieleinen ja täysin tieteen vastainen. Kiitos siitä homeopatialle!

      • vvv
        äidiksi blacebolla kirjoitti:

        Erikoislääkärit olivat sitä mieltä, ettei näillä munasarjoilla tulla raskaaksi ilman kovia hormonihoitoja ja kirjoittivat reseptit. Se tuntui värältä, joten minä jätin napit apteekkiin ja hakeuduin homeopaatille. Laitoin suuhuni yhtä ainetta ja minulle tuli kuukautiskierto. Maistelin toista ainetta ja aloin ovuloida. Ja puolessa vuodessa olinkin raskaana. Nyt raskaus puolessa välissä ja nainen voi paremmin kuin koskaan!

        Eli placeboa tai ei, tulos on mieleinen ja täysin tieteen vastainen. Kiitos siitä homeopatialle!

        >Eli placeboa tai ei, tulos on mieleinen ja täysin tieteen vastainen.

        Olet ymmärtänyt plasebon idean väärin. Jos sinun kaltaisessa tilassa olevia naisia kerättäisiin tutkimukseen riittävän suuri määrä, puolelle annettaisiin homeopatiaa ja puolelle muita sokerirakeita, niin puolen vuoden päästä teistä olisi raskaana suunnilleen sama määrä.

        Naisia on tullut maailmassa raskaaksi rukoilemalla jumalia, sanomalla taikasanoja ja pitämällä kirvestä sängyn alla. Tulos on yhtä hyvä tai huono kaikilla konsteilla.

      • kuulemma
        vvv kirjoitti:

        >Eli placeboa tai ei, tulos on mieleinen ja täysin tieteen vastainen.

        Olet ymmärtänyt plasebon idean väärin. Jos sinun kaltaisessa tilassa olevia naisia kerättäisiin tutkimukseen riittävän suuri määrä, puolelle annettaisiin homeopatiaa ja puolelle muita sokerirakeita, niin puolen vuoden päästä teistä olisi raskaana suunnilleen sama määrä.

        Naisia on tullut maailmassa raskaaksi rukoilemalla jumalia, sanomalla taikasanoja ja pitämällä kirvestä sängyn alla. Tulos on yhtä hyvä tai huono kaikilla konsteilla.

        joku tullut raskaaksi vaikka ei olis pitänytkään?!!

        Onko vaikutusta plasebolla vai millä?

      • edellinen
        vvv kirjoitti:

        >Eli placeboa tai ei, tulos on mieleinen ja täysin tieteen vastainen.

        Olet ymmärtänyt plasebon idean väärin. Jos sinun kaltaisessa tilassa olevia naisia kerättäisiin tutkimukseen riittävän suuri määrä, puolelle annettaisiin homeopatiaa ja puolelle muita sokerirakeita, niin puolen vuoden päästä teistä olisi raskaana suunnilleen sama määrä.

        Naisia on tullut maailmassa raskaaksi rukoilemalla jumalia, sanomalla taikasanoja ja pitämällä kirvestä sängyn alla. Tulos on yhtä hyvä tai huono kaikilla konsteilla.

        Joopa joo, ihmeitä tietenkin sattuu... ;) Kyse ei kuitenkaan ole pelkästään siitä, että tulin raskaaksi, vaan myös siitä, että täysin toimimattomat munasarjani yhtäkkiä käynnistyivät monen vuoden jälkeen (kaksi erikoislääkäriä vakuuttivat, että se EI OLE MAHDOLLISTA MITENKÄÄN ilman hormoneja), ja keltarauhaseni aktivoitui alkaen kasvattaa kohdun limakalvoa, mitä ei ollut tapahtunut luomuna aikoihin. Ja kaikki tämä tapahtui vaihe vaiheelta noin puolessa vuodessa ensimmäisestä ehdottomasta ei tule onnistumaan -diagnoosista. Ja tämän varsinaisen lapsettomuusongelman lisäksi ikään kuin sivutuotteena katosi liuta muitakin vaivoja.

        Että siinä sinulle iso HAH. Kurjistu kyynisyydessäsi, meillä avoimilla on hauskempaa :)

      • nähnyt
        edellinen kirjoitti:

        Joopa joo, ihmeitä tietenkin sattuu... ;) Kyse ei kuitenkaan ole pelkästään siitä, että tulin raskaaksi, vaan myös siitä, että täysin toimimattomat munasarjani yhtäkkiä käynnistyivät monen vuoden jälkeen (kaksi erikoislääkäriä vakuuttivat, että se EI OLE MAHDOLLISTA MITENKÄÄN ilman hormoneja), ja keltarauhaseni aktivoitui alkaen kasvattaa kohdun limakalvoa, mitä ei ollut tapahtunut luomuna aikoihin. Ja kaikki tämä tapahtui vaihe vaiheelta noin puolessa vuodessa ensimmäisestä ehdottomasta ei tule onnistumaan -diagnoosista. Ja tämän varsinaisen lapsettomuusongelman lisäksi ikään kuin sivutuotteena katosi liuta muitakin vaivoja.

        Että siinä sinulle iso HAH. Kurjistu kyynisyydessäsi, meillä avoimilla on hauskempaa :)

        Länsimaista lääketiedettä fanaattisesti ihannoivien tulisi vakavasti pohtia hormonilääkkeiden vaikutuksia. Nuoret tytöt aloittavat ehkäisylääkkeillä ja siitä elimistön tasapaino jo onkin niin epävakaalla pohjalla, että homeopatian kaltaista ihmettä tarvitaan.

        Vuosia sitten suomalaisessa keskussairaalassa makasi koomassa nuori nainen, jonka lapsettomuutta oli hoidettu hormonilääkkein. Lääkäri kertoi toimineensa tieteen oppikirjojen mukaisesti. Vaihtoehtoinen parantaja herätti naisen useita kuukausia kestäneestä koomasta, mutta heräämisestä huolimatta hänellä oli edessään vielä pitkä tie edes kohtalaisen terveyden saavuttamiseen.

        Parantajan neuvo lääkärille oli lukea vähemmän ja ajatella enemmän. Myöhemmin samainen lääkäri halusi parantua itsekin.

      • jumala armahtaa mutta minä en
        nähnyt kirjoitti:

        Länsimaista lääketiedettä fanaattisesti ihannoivien tulisi vakavasti pohtia hormonilääkkeiden vaikutuksia. Nuoret tytöt aloittavat ehkäisylääkkeillä ja siitä elimistön tasapaino jo onkin niin epävakaalla pohjalla, että homeopatian kaltaista ihmettä tarvitaan.

        Vuosia sitten suomalaisessa keskussairaalassa makasi koomassa nuori nainen, jonka lapsettomuutta oli hoidettu hormonilääkkein. Lääkäri kertoi toimineensa tieteen oppikirjojen mukaisesti. Vaihtoehtoinen parantaja herätti naisen useita kuukausia kestäneestä koomasta, mutta heräämisestä huolimatta hänellä oli edessään vielä pitkä tie edes kohtalaisen terveyden saavuttamiseen.

        Parantajan neuvo lääkärille oli lukea vähemmän ja ajatella enemmän. Myöhemmin samainen lääkäri halusi parantua itsekin.

        No eikös toi hormonilääkkeiden käyttö ole oma ehtoinen ratkaisu, ei siitä tarvitse lääkäriä syyttää. Nuoret naiset vaan eivät itse halua kantaa vastuuta muunlaisesta ehkäisystä kun on helpompiakin vaihtoehtoja.

        Näitä samoja ihme parantumisia on nähty myös "kaatajien" kokoontumisissa. Halvaantuneet, sokeet/kuurot ja kuoleman sairaat parantuvat kun kaataja koskee. Samaa huuhaata kuin ns. vaihtoehtohoidot.

        Eli yhden tapauksen myötä tuomitset hormoonohoidot ja ylennät vaihtoehto hoidot kaiken muun yläpuolelle, jopa vaittämällä että hoitoa antava lääkäri olisi jotenkin "henkisesti" sairas ja sairaus oli puoskarin parannettavissa.

      • aiempi ketjussa
        jumala armahtaa mutta minä en kirjoitti:

        No eikös toi hormonilääkkeiden käyttö ole oma ehtoinen ratkaisu, ei siitä tarvitse lääkäriä syyttää. Nuoret naiset vaan eivät itse halua kantaa vastuuta muunlaisesta ehkäisystä kun on helpompiakin vaihtoehtoja.

        Näitä samoja ihme parantumisia on nähty myös "kaatajien" kokoontumisissa. Halvaantuneet, sokeet/kuurot ja kuoleman sairaat parantuvat kun kaataja koskee. Samaa huuhaata kuin ns. vaihtoehtohoidot.

        Eli yhden tapauksen myötä tuomitset hormoonohoidot ja ylennät vaihtoehto hoidot kaiken muun yläpuolelle, jopa vaittämällä että hoitoa antava lääkäri olisi jotenkin "henkisesti" sairas ja sairaus oli puoskarin parannettavissa.

        Kyllä länsilääketieteen suuntaan on välillä ihan aiheellista esittää kriittisiä kysymyksiä. Jos esim. pillereitä harkitseva tyttö tai nuori nainen kysyy lääkäriltä, voivatko nämä hormonit myöhemmässä vaiheessa aiheuttaa hankaluuksia lasten saannissa, vastaus on aina ehdoton ei, koska "ei ole todisteita siitä, että voisivat". Tästä on itsellä ja ystäväpiirissäkin omakohtaisia kokemuksia, samoin kun siitä, että ennen pillereiden aloittamista moitteettomasti toiminut keho ei enää vuosien hormonikuurien jälkeen toimikaan enää - ei edes medikaalisesti provosoiden.

        Teillä tieteeseen sokeasti nojaavilla on se ongelma, ettette usko mihinkään, ellei sitä ole tieteellisesti todistettu. Me toiset taas uskomme, ellei sitä valheeksi todisteta, eikä sellaisia todisteita ole vielä mistään saatu. Minua ei suoraan sanoen yhtään haittaisi, vaikka saisin lapsen karismaattisessa kokouksessa suoritetun kaatamisen ansiosta. Keinolla ei ole väliä, vain tulos ratkaisee. Ja omassa tapauksessani se lopputulos on ainakin maailman onnellisin.

    • pillerinpopsija
      • Makkaransyöjä

        Siinähän tutkittiin, onko psykoosilääkkeestä apua kehitysvammaisten aggression hoidossa. Ei ollut. Psykooseihin tehoavat edelleen siitä huolimatta. On aika tavallista, että lääkkeistä etsitään erilaisia uusia käyttöaiheita ja löydetäänkin. Esimerkiksi asperiinista on hyötyä paitsi kipuun, myös estämään verisuonitukoksia.

      • hyvä esimerkki

        "Miten tällaisia lääkkeitä on edes päästetty käyttöön?? "

        Olipa hyvä että testattiin ensin. Nyt tiedetään, että noista ei ole apua kehitysvammaisten aggressioihin. Varmaan kaikki homeopatiaharrastajat nyt hoksasivat minkä takia plasebokontrolloitu kaksoissokkotesti ennen valmisteen käyttöönottoa on oikein hyvä asia.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      79
      4468

    2. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      50
      3105

    3. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      135
      3091

    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      400
      2179

    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      219
      1296

    6. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      11
      1203

    7. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      76
      1197

    8. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      30
      1064

    9. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      63
      1056

    10. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      111
      983
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt