mitään olettamuksia siitä kuinka paljon alkuperäisiä Raamatun kirjoituksia on tallella ja kuinka suuri osa Raamatusta on yhtä alkuperäisen kirjoittajan kirjoituksen kanssa?
Onko uskovaisilla
13
301
Vastaukset
- näet
Kyllä Raamattu on taattua tavaraa.
Toisin on se, miten sitä tulkataan!- juhero
mitä uskovat mutta uskokaa minua. Ei ainuttakaan.
Jutut on muuttunut matkalla. - kuih?
juhero kirjoitti:
mitä uskovat mutta uskokaa minua. Ei ainuttakaan.
Jutut on muuttunut matkalla.Miten sinun mielipiteesi uskottavuus poikkeaa muista?
Eihän sinulla ollut yhtään perustetta.
Tietämättömyys on kaikkein helpoin toimiala!
Osta 33/38 Raamattu, tai Raamattu Kansalle käännös, sitten kun se on valmis, siinä on Raamattua se mitä tarvitsemme, tietääksemme pelastuksen tien!
millainen on se metsänpeikko, joka mainitaan 33/38-käännöksessä. Rölli-Peikon tiedän, onko saman tyyppinen?
- merim.raimo
Työmies2 kirjoitti:
millainen on se metsänpeikko, joka mainitaan 33/38-käännöksessä. Rölli-Peikon tiedän, onko saman tyyppinen?
ja pitää uskomattomat jatkuvasti "metsässä"
- se pelastuksen tie
ei löytynyt siitä vaan sitä vanhemmista. Ja niin edelleen...
se pelastuksen tie kirjoitti:
ei löytynyt siitä vaan sitä vanhemmista. Ja niin edelleen...
Jumalaon pitänyt evankeliumia jo n. 2000 vuotta ja on pysynyt raittiina, JUmala valvoo sanaansa, eikä se tyhjänä palaja.
Sama mitä käännöksiä kulloinkin on, Raamatussa säilyy pelastus sanoma, vaikka sitä varsinkin kirkon taholta on monasti väännelty kirkon teologian suuntaan, silsti sieltä loistaa puhdas evankaleiiumi. ja pysyy siihen saakka, kunnes sitä ei sellaisena enää tarvita, eri käännöksinä. Jumalan sana sinänsä ei katoa ikinä minnekkään, se pysyy iana ja iankaikkisesti!
Ei ainuttakaan alkuperäistä ole jäljellä.
Tuo tieto on kyllä helposti löydettävissä googlaamalla.
Monissa yhteyksissä puhutaan alkuperäisestä mutta sillä tarkoitetaan vanhinta säilynyttä kopiota, kopion kopiota, kopion kopion kopion.........
Vanhan testamentin alkuperäiskopioista osa on kopioitu n. 1000 vuotta sitten eli monet Raamatut on vanhempia.
Vanhimmat vanhan testamentin kirjoitusten kopiot on n. 200 eaj. eli niitäkin on kopioitu jopa tuhat vuotta josta ajasta osan ne tarut on kulkeneet suullisena sukupolvelta toiselle.
Uuden testamentin alkuperäisiä kirjoituksia ei myöskään ole tallella ainuttakaan.
Oikeastaan ei voi puhua että ne olisi edes kopioita vaan pikemminkin muuttuneita jäljitelmiä osittain tuhoutuneista papyrus-kääröistä.- Jansku H
Eihän tälläsiä tietoja tietty löydäkään vapaa-ajattelioiden sivuilta.
Mutta jospa lähtisit etsimään tietoja, miten paljon ylipäätänsä on alkuperäisiä käsikirjoituksia tuolta ajalta tai aikaisemmalta ajalta!
esim Tacitus, historioitsija kopioita 20 kpl, Herodotos kopioita 8 kpl tai Tukydides 9 kpl. Kukaan ei epäile näiden teosten autenttisuutta vaikka aikaa on kulunut (1300 vanhimman kopion/alkup) ja käsikirjotuksia on vähän.
Sen sijaan UT (kirjoitettu 40-100jKr) yli 5000 kpl kreikankielistä, yli 10000 kpl latinankielistä ja 9300 kpl muulla kielellä kopioita. Koko UT:sta on säilynyt täydelliset käsikirjoitukset v 350 jKr, suurimman osan UT:sta kattavia papyryksia on 200 luvulta ja Johanneksen ilm v 130jKr.
Katso Kuolleenmeren kirjakääröt (Qumran)
Muinaisten käsikirjoitusten tutkija (ent British Museumin johtaja) Sir Kenoyon on todennutkin, että alkuperäisen teoksen ajankohtien ero on niin pieni, ettei sitä tarvitse ottaa lukuun. UT:n kirjojen sekä luotettavuutta että yleiskokonaisuutta voidaan pitää lopullisesti vakiintuneina.
Kirja F.F Bruce: The New Testament Documents; Are They Reliable? Sisältää täydellisen pohdinnan asiakirjojen iän määrityksestä.
Eli yhteenvetona: UT on noilta ajoilta itse asiassa maailman luotettavin kirja! Jos epäilet että se on väärennetty, voit yhtä hyvin (tai enemmänkin)uskoa väärennetyksi kaikki historiankirjoituksetkin tuolta ajalta. Jeesus on ollut todella olemassa, tehnyt noita tekoja joista UT kertoo. Apostolien teot ovat historiallisia tapahtumia jne.
Eli kysy mielummin: Oliko Jeesus Jumala? Jansku H kirjoitti:
Eihän tälläsiä tietoja tietty löydäkään vapaa-ajattelioiden sivuilta.
Mutta jospa lähtisit etsimään tietoja, miten paljon ylipäätänsä on alkuperäisiä käsikirjoituksia tuolta ajalta tai aikaisemmalta ajalta!
esim Tacitus, historioitsija kopioita 20 kpl, Herodotos kopioita 8 kpl tai Tukydides 9 kpl. Kukaan ei epäile näiden teosten autenttisuutta vaikka aikaa on kulunut (1300 vanhimman kopion/alkup) ja käsikirjotuksia on vähän.
Sen sijaan UT (kirjoitettu 40-100jKr) yli 5000 kpl kreikankielistä, yli 10000 kpl latinankielistä ja 9300 kpl muulla kielellä kopioita. Koko UT:sta on säilynyt täydelliset käsikirjoitukset v 350 jKr, suurimman osan UT:sta kattavia papyryksia on 200 luvulta ja Johanneksen ilm v 130jKr.
Katso Kuolleenmeren kirjakääröt (Qumran)
Muinaisten käsikirjoitusten tutkija (ent British Museumin johtaja) Sir Kenoyon on todennutkin, että alkuperäisen teoksen ajankohtien ero on niin pieni, ettei sitä tarvitse ottaa lukuun. UT:n kirjojen sekä luotettavuutta että yleiskokonaisuutta voidaan pitää lopullisesti vakiintuneina.
Kirja F.F Bruce: The New Testament Documents; Are They Reliable? Sisältää täydellisen pohdinnan asiakirjojen iän määrityksestä.
Eli yhteenvetona: UT on noilta ajoilta itse asiassa maailman luotettavin kirja! Jos epäilet että se on väärennetty, voit yhtä hyvin (tai enemmänkin)uskoa väärennetyksi kaikki historiankirjoituksetkin tuolta ajalta. Jeesus on ollut todella olemassa, tehnyt noita tekoja joista UT kertoo. Apostolien teot ovat historiallisia tapahtumia jne.
Eli kysy mielummin: Oliko Jeesus Jumala?lähtisin tutkimaan kopioita...ei sentään.
Riittää kun luen niistä kertovia lähteitä.
Ei tarvi olla ruudinkeksijä kun tietää kirjoitusten jäljentämisen olleen käytännössä ainoa tapa aina 1400-luvulle saakka levittää kirjoituksia koska vasta silloin keksittiin oikea painokone.
(kopioitahan ne ei siis olleet).
Ja vain pieni promile-määrä ihmisistä osasi lukea ja vielä harvempi oli nähnyt Raamattua.
Paperikin tuotiin Eurooppaan vasta yli tuhat vuotta sen jälkeen kun kiinalaiset oli sen keksineet eli niin kauan kristinusko jarrutti sitäkin kehitystä.- to...
koskaan ollutkaan mitään alkuperäistä Vanhaa testamenttia tai alkuperäisia kirjoituksia eikä kukaan kirjoittajista tai redaktoreista joiden kynän jälki lopulta päättyi sitovien kirjoitusten kokoelmaan ei ole tiennyt kirjoittavansa mitään "raamattua".
to... kirjoitti:
koskaan ollutkaan mitään alkuperäistä Vanhaa testamenttia tai alkuperäisia kirjoituksia eikä kukaan kirjoittajista tai redaktoreista joiden kynän jälki lopulta päättyi sitovien kirjoitusten kokoelmaan ei ole tiennyt kirjoittavansa mitään "raamattua".
Kirjoituksiahan ne kaikki on ja joku niistä on aina ensimmäinen sillä muutoinhan fysiikan laitkin olisi satua.
Toisaalta voi kysyä onko jokin kirjoitus alkuperäinen kirjoitus kun se on alkuperäinen vain kirjoitetussa muodossa.
Se tiedetäänkin että vanhassa testamentissa olevat kirjoitukset ovat alunpitäen kaikki suullisia juttuja tai sitten myöhemmän kirjoittajan itse sepittämiä.
Uuden testamentinkin jutut on ainakin suurimmaksi osaksi ellei jopa kaikki suullista perinnettä.
Pison suku Roomasta lienee se joka on uuden testamentin kirjoitukset tai jutut kasannut ensimmäistä kertaa papyrus-käärölle ja toiset on sen jälkeen niitä muokanneet.
Lönnrot Suomessa teki vastaavaa hommaa kokoamalla Kalevalan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad671232- 42901
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että335685- 51661
- 51638
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän116636- 101625
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38605- 76592
- 56574