Kristinuskon päätapahtumat aikajärjestyksessä, eräs ajatelma, referaatti:
1. Jumala loi ensin enkeleitä, joista yhden kohdalla tuli virhe tai sitten se oli alun perin tarkoituskin: enkelin oma tahto ohjasi sen käyttäytymään väärin. Se ajettiin pois. Siitä tuli Saatana. Saatanan annettiin johtaa helvettiä, jonka Jumala oli luonut lähinnä lankeavia enkeleitä varten, mutta myös tietäen tuomitsevansa suurimman osan ihmisistä sinne.
2. Jumala loi maailman.
3. Jumala loi jostain syystä ihmisen: ”tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme”. (Ovatko Jumalat paljolti samanlaisia kuin ihminen fyysisesti (miksi Hänellä olisi ihmisen vartalo?), henkisesti (yhtä väkivaltainen ja paha?) tai molemmilla tavoilla, sitä ei kerrota.) Jostain syystä Hän loi heidät maan päälle eikä suoraan Taivaaseen, johon heidän lopullinen päämääränsä on.
4. Kaikkitietävä Jumala (myös tulevaisuuden ja siis kokeen lopputuloksen tietävä) asetti kokeen jota Hänen itsensä luoma ihminen ei selvittänyt vaan lankesi. Lankeamisen takia (jota hän ei voinut välttää) ihminen joutui paratiisista todella koviin olosuhteisiin. Myös helvettiin joutumisen teki Jumala mahdolliseksi lankeamisen takia.
5. Monenlaista tapahtuu vanhan testamentin mukaan, mm. jonkun kerran Armon Jumala tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Hän antaa myös joitain ennustuksia, esim. tulevasta Messiaasta. Mooseksen välityksellä ihmisille annetaan myös käskyt, joita (ilmeisesti) olisi hyvä noudattaa. Pelastumiseen niiden noudattaminen ei vaikuta, vaan herkkäuskoisuus ainoastaan.
6. Jumalan lisäksi maailman tilaan vaikuttaa Saatana, jonka Kaikkivaltias antaa työskennellä ilmeisen rauhassa. Saatana yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä helvettiin. Saatana aiheuttaa pahoja asioita. Kaikkivaltias ei kuitenkaan niitä estä, vaikka Hän taas aiheuttaa hyvät asiat. Jumala ”taistelee” Saatanan kanssa, vaikka Kaikkivaltiaana voisi tuhota sen hetkessä (vrt. kissa ja hiiri –leikki).
7. Vihdoin syntyy Jeesus. (Tässä kristinusko eroaa eräistä muista; jotkin uskonnot eivät pidä Jeesusta Messiaana.) Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan (tai muuttui itse Jeesukseksi; Pyhä Kolminaisuus) koska tämä oli paras keino pelastaa edes osa ihmisistä Jumalan itse luomalta synniltä ja siten Jumalan itse järjestämältä helvetin kidutukselta Eli Jumalan järjestämä pelastustyö pelastaa Jumalan omalta tuomiolta. Kaikkivaltias ei pystynyt tai halunnut toteuttaa yksinkertaisempaa tapaa kuin lähettää poikansa kidutettavaksi (tosin tämäkään ei pelasta kuin pienen osan). Ne Rakastava Jumala pelastaa, jotka uskovat häneen ja Jeesukseen. Tämä Armo ei koske niitä, jotka eivät usko, vaan he joutuvat helvettiin (vaikka olisivat muuten hyviä ihmisiä). Eli uskomiseen kykenevyys on ihmisen tärkein ominaisuus. Kaikkivaltiashan on luonut ihmiselle oman tahdon joka joillakin johtaa uskomiseen ja joillakin ei. Jumala kuitenkin vetää ihmisiä puoleensa, jotta nämä ymmärtäisivät kääntyä (vapaan tahdon tässä ohittaen). Ei vedä kuitenkaan niin lujaa, että kaikki kääntyisivät. Oma tahto taas on kuitenkin ihmiselle parempi, vaikka se johtaa ikuiseen kidutukseen, kuin se, että Jumala ohjaisi ihmistä enemmän, jolloin ihminen pääsisi ikuiseen ihanuuteen. Jumala vaikuttaa monilla tavoin ihmisten elämään, vaikka heillä ”vapaa tahto”, mm. sen mukaan, mitä itse tai muut rukoilevat.
8. Jeesus toimii ja puhuu ihmisille. Usein niin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä siitä oikein mitään, jotkut pitävät ihan kummallisenakin, vielä nykyäänkin. Ja pitihän Jeesuksen äitikin häntä outona, vaikka piti tietää Hänen olevan Jumala. Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti Jeesusta kidutetaan ja hänet teloitetaan. Joitain ihmisiä (mm. Juudas) rankaistaan tämän, Jumalan tärkeän suunnitelman toteuttamisesta. Jeesus nousee kuolleista ja siirtyy Taivaaseen.
9. Jumala kirjoituttaa ihmisten välityksellä ihmisille Raamatun jossa annetaan vihjeitä, miten voi pelastua. Kaikkivaltias ei kuitenkaan anna ohjeita kovin selvästi vaan suorittaa jonkinlaista karsintaa; Hän asettaa Raamattuun kymmeniä keskenään erilaisia (ristiriitaisia) kohtia pelastukseen liittyen. Huomattava kuitenkin on, että usko ratkaisee, ei esim. se, miten paljon pahaa tai hyvää ihminen on tehnyt. Herra kirjoituttaa Raamattuun paljon muitakin asioita, jotka aiheuttavat kummastusta ihmisissä, esim. naisten surkea asema, ehkä juuri tämän epäselvyyden ylläpitämiseksi.
10. Maailman menon annetaan jatkua verisenä ja varsikin heikoimmille varsin kauheana. Osa ihmisistä pelastuu kuollessaan, suurimman osan Armahtava ja Rakastava Jumala tuomitsee ikuiseen helvetin kidutukseen.
11. Jossain vaiheessa Jeesus tulee uudestaan maan päälle. Tuloaika on ihmisiltä salattu. Raamatun mukaan se olisi voinut tapahtua jo pian Jeesuksen jälkeen, tai yhtä hyvin ehkä vasta pitkän ajan kuluttua nykyhetkestä.
12. Lopullinen ihmisten jako pahoihin (jotka eivät uskoneet) ja hyviin (herkkäuskoisiin) tehdään. Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus. Jumala ei anna ihmisten vielä eläessään tietää, mihin tarkoitukseen tai tehtävään nämä herkkäuskoiset ihmiset taivaaseen valikoidaan.
1. Jumala loi ensin enkeleitä, joista yhden kohdalla tuli virhe tai sitten se oli alun perin tarkoituskin: enkelin oma tahto ohjasi sen käyttäytymään väärin. Se ajettiin pois. Siitä tuli Saatana. Saatanan annettiin johtaa helvettiä, jonka Jumala oli luonut lähinnä lankeavia enkeleitä varten, mutta myös tietäen tuomitsevansa suurimman osan ihmisistä sinne.
2. Jumala loi maailman.
3. Jumala loi jostain syystä ihmisen: ”tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme”. (Ovatko Jumalat paljolti samanlaisia kuin ihminen fyysisesti (miksi Hänellä olisi ihmisen vartalo?), henkisesti (yhtä väkivaltainen ja paha?) tai molemmilla tavoilla, sitä ei kerrota.) Jostain syystä Hän loi heidät maan päälle eikä suoraan Taivaaseen, johon heidän lopullinen päämääränsä on.
4. Kaikkitietävä Jumala (myös tulevaisuuden ja siis kokeen lopputuloksen tietävä) asetti kokeen jota Hänen itsensä luoma ihminen ei selvittänyt vaan lankesi. Lankeamisen takia (jota hän ei voinut välttää) ihminen joutui paratiisista todella koviin olosuhteisiin. Myös helvettiin joutumisen teki Jumala mahdolliseksi lankeamisen takia.
5. Monenlaista tapahtuu vanhan testamentin mukaan, mm. jonkun kerran Armon Jumala tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Hän antaa myös joitain ennustuksia, esim. tulevasta Messiaasta. Mooseksen välityksellä ihmisille annetaan myös käskyt, joita (ilmeisesti) olisi hyvä noudattaa. Pelastumiseen niiden noudattaminen ei vaikuta, vaan herkkäuskoisuus ainoastaan.
6. Jumalan lisäksi maailman tilaan vaikuttaa Saatana, jonka Kaikkivaltias antaa työskennellä ilmeisen rauhassa. Saatana yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä helvettiin. Saatana aiheuttaa pahoja asioita. Kaikkivaltias ei kuitenkaan niitä estä, vaikka Hän taas aiheuttaa hyvät asiat. Jumala ”taistelee” Saatanan kanssa, vaikka Kaikkivaltiaana voisi tuhota sen hetkessä (vrt. kissa ja hiiri –leikki).
7. Vihdoin syntyy Jeesus. (Tässä kristinusko eroaa eräistä muista; jotkin uskonnot eivät pidä Jeesusta Messiaana.) Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan (tai muuttui itse Jeesukseksi; Pyhä Kolminaisuus) koska tämä oli paras keino pelastaa edes osa ihmisistä Jumalan itse luomalta synniltä ja siten Jumalan itse järjestämältä helvetin kidutukselta Eli Jumalan järjestämä pelastustyö pelastaa Jumalan omalta tuomiolta. Kaikkivaltias ei pystynyt tai halunnut toteuttaa yksinkertaisempaa tapaa kuin lähettää poikansa kidutettavaksi (tosin tämäkään ei pelasta kuin pienen osan). Ne Rakastava Jumala pelastaa, jotka uskovat häneen ja Jeesukseen. Tämä Armo ei koske niitä, jotka eivät usko, vaan he joutuvat helvettiin (vaikka olisivat muuten hyviä ihmisiä). Eli uskomiseen kykenevyys on ihmisen tärkein ominaisuus. Kaikkivaltiashan on luonut ihmiselle oman tahdon joka joillakin johtaa uskomiseen ja joillakin ei. Jumala kuitenkin vetää ihmisiä puoleensa, jotta nämä ymmärtäisivät kääntyä (vapaan tahdon tässä ohittaen). Ei vedä kuitenkaan niin lujaa, että kaikki kääntyisivät. Oma tahto taas on kuitenkin ihmiselle parempi, vaikka se johtaa ikuiseen kidutukseen, kuin se, että Jumala ohjaisi ihmistä enemmän, jolloin ihminen pääsisi ikuiseen ihanuuteen. Jumala vaikuttaa monilla tavoin ihmisten elämään, vaikka heillä ”vapaa tahto”, mm. sen mukaan, mitä itse tai muut rukoilevat.
8. Jeesus toimii ja puhuu ihmisille. Usein niin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä siitä oikein mitään, jotkut pitävät ihan kummallisenakin, vielä nykyäänkin. Ja pitihän Jeesuksen äitikin häntä outona, vaikka piti tietää Hänen olevan Jumala. Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti Jeesusta kidutetaan ja hänet teloitetaan. Joitain ihmisiä (mm. Juudas) rankaistaan tämän, Jumalan tärkeän suunnitelman toteuttamisesta. Jeesus nousee kuolleista ja siirtyy Taivaaseen.
9. Jumala kirjoituttaa ihmisten välityksellä ihmisille Raamatun jossa annetaan vihjeitä, miten voi pelastua. Kaikkivaltias ei kuitenkaan anna ohjeita kovin selvästi vaan suorittaa jonkinlaista karsintaa; Hän asettaa Raamattuun kymmeniä keskenään erilaisia (ristiriitaisia) kohtia pelastukseen liittyen. Huomattava kuitenkin on, että usko ratkaisee, ei esim. se, miten paljon pahaa tai hyvää ihminen on tehnyt. Herra kirjoituttaa Raamattuun paljon muitakin asioita, jotka aiheuttavat kummastusta ihmisissä, esim. naisten surkea asema, ehkä juuri tämän epäselvyyden ylläpitämiseksi.
10. Maailman menon annetaan jatkua verisenä ja varsikin heikoimmille varsin kauheana. Osa ihmisistä pelastuu kuollessaan, suurimman osan Armahtava ja Rakastava Jumala tuomitsee ikuiseen helvetin kidutukseen.
11. Jossain vaiheessa Jeesus tulee uudestaan maan päälle. Tuloaika on ihmisiltä salattu. Raamatun mukaan se olisi voinut tapahtua jo pian Jeesuksen jälkeen, tai yhtä hyvin ehkä vasta pitkän ajan kuluttua nykyhetkestä.
12. Lopullinen ihmisten jako pahoihin (jotka eivät uskoneet) ja hyviin (herkkäuskoisiin) tehdään. Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus. Jumala ei anna ihmisten vielä eläessään tietää, mihin tarkoitukseen tai tehtävään nämä herkkäuskoiset ihmiset taivaaseen valikoidaan.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Tuon kaltaisen kyhäelmän voi aivan kevyesti ohittaa kommentin kera. Jutun tynkä asian vierestä otettuna on vain asiaan kuulumatonta sepustelua.
Niin voi myös sinun kommenttisi ohittaa. Se on tyhjä; ei mitään asiaa.
Kerro nyt muutama kohta, joka siinä on väärin, jotta et niin tyhjältä "kuulosta".
sanoa, että ainakin toisella korvalla olet ollut uskontotunnilla "mukana". Luulen, ettei kovin monella ole edes tuollaista käsitystä asioista.
Jumala todella on edeltä tiennyt sen, miten kaikki menee. Se on ennalta tietämistä, sen sijaan Jumala ei ole ennalta määrännyt kohtaloita.
Hän loi enkelit, joista yksi ylpistyi (oma valinta) ja sai puolelleen 1/3 osan enkeleistä, jotka Jumala sitten hääti pois taivaasta.
Jumala loi ihmisen Raamatun mukaan siksi, että Hänellä olisi joku, jota rakastaa ja joka myös antaisi vastarakkautta. Se, että ihmisen rakkaus olisi todellista, vaati sen, että Jumalan täytyi antaa ihmiselle myös mahdollisuus olla rakastamatta. Sen tähden vapaa tahto.
Jumala on kokonaan Rakkaus, vaikka Häneen sisältyy myös oikeudenmukaisuus ja Pyhyys. Raamattu sanoo selkeästi, ettei Jumalassa ole pahuutta.
Se, että Vanhassa Testamentissa on aika paljon sotia ja tuhoa, kertoo juuri siitä, että Jumalan oikeudenmukaisuus vaatii jossakin vaiheessa puuttumista ihmisten pahuuteen. Sitä ennen Jumala on varmasti kutsunut näitä ihmisiä "parantamaan tapansa".
Jumala antoi kymmenen käskyä, joiden täydellisellä noudattamisella varmasti pääsisi taivaaseen. Ihmisen ylpeys ja heikkous tosin tekevät sen mahdottomaksi.
Raamatun alkupuolella Jumala antoi ihmiselle laillisen oikeuden hallita maata. Aatami ja Eeva antoivat tämän oikeuden tälle langenneelle enkelille eli saatanalle. Jos muistat sen, kun saatana kiusasi Jeesusta ja lupasi antaa koko maailman Jeesukselle, jos Jeesus kumartaisi häntä. Tässäkään Jeesus ei sanonut, ettei saatana hallitsisi maailmaa.
Se, että elämä täällä kaiken pahan keskellä vielä jatkuu on Raamatun mukaan sitä, että Jumala vielä pitkämielisyydessään odottaa, että ehkä joku, ehkä juuri sinä saisit oppia tuntemaan Hänet ja pelastua. Jumala tahtoisi, että jokainen pelastuisi, mutta se ihmisen ylpeys ja vapaus valita.
Jumalan Rakkaus ja Hänen tahtonsa näkyy siinä, että niin kuin kirjoititkin Jumala itse Jeesuksessa tuli ihmiseksi kärsimään meidän ansaitsemamme rangaistuksen. Jeesus kärsi sinunkin tähtesi ja silti voit hyljätä Hänen tekonsa sinun puolestasi. Jumala rakastaa, vaikka sinä tai minä emme rakastaisikaan.
Pelastusta ei todellakaan ole tehty vaikeaksi, paitsi, jos/kun ihminen tahtoo pitää kiinni ylpeydestään. On vaikea tunnustaa, ettei ole elänyt hyvää elämää ja ettei itse voi tekojaan hyvittää.
Se, että näinkin paljon vaivaa olet nähnyt asian eteen, kertoo siitä, että asia vaivaa sinua. Se on hyvä se. Haastan sinua lukemaan ajatuksen kanssa Johanneksen evankeliumin ja mieti, puhuuko siinä hirviöjumala vai rakastava Jumala. Kyse on kuitenkin sinun elämästäsi ja se on ainakin Jumalan silmissä äärettömän arvokas. Sinä itse valitset paikkasi, Jumala ei sitä ole puolestasi määrännyt.
1. Ei ole monella tuollaista käsitystä. Joten minulla on työmaata kyllä. Ateistiosatolle laitoin tämän ja tykkäsivät kovasti. Joku kommentoi, että näin pitäisi uskontotunneilla opettaa. Näin Raamatussa lukee. Se on ihan toinen juttu, miten sinä ja muut uskovat haluavat sen vääntää.
2. ""Jumala on edeltä tiennyt sen, miten kaikki menee. ..., sen sijaan Jumala ei ole ennalta määrännyt kohtaloita.""
RISTIRIITA. Jos luo jotain, tietäen tarkkaan kuinka se homma tulee menemään, on se kohtalon määräämistä (kohtalon luomista).
3. Vapaa tahto: jos se tarkoittaa, että ihminen päättää itse tekosistaan / kohtalostaan, niin Jumala ei puutu ihmisen elämään:
- ei johdata
- ei reagoi rukouksiin
- ei ole etsikkoaikaa (ei vedä puoleensa)
- jne. jne.
Jos hän taas ohjaa jotenkin, miten tahansa, vapaata tahtoa ei ole.
""Sitä ennen Jumala on varmasti kutsunut näitä ihmisiä "parantamaan tapansa"." Tämä ei ole vapaan tahdon mukaista.
4. Vai pelastuu käskyjen noudattamisella. Voi sinua.
- Niitä ei voi noudattaa
- Ne eivät ole läheskään täydellisiä ohjeita
- Usko se on joka pelastaa Raamatun mukaan (tosin on siellä vastakkaisiakin väitteitä)
- jne. jne.
5. Jos Jeesus on minut pelastanut, niin sitä eivät uskovat minulta poista. Jos en nyt ole pelastumassa, ei Jeesus ole minua pelastanut.
ateistit on samaa mieltä, luulisi silloin kellojen soivan, että on omaa tulkintaa, ei Raamatun mukaista.
Eikö Jeesus sanonut, että jos te olisitte maailmasta (samaa mieltä maailman kanssa) niin maailmaa teitä rakastaa, mutta koska te ette ole maailmasta, niis se teitä vihaa.
Olet siinä oikeassa että monella ei enää ole Raamatun antamaa käsitystä asioista.
Jos Jumala on jonkun määrännyt kadotukseen, miten Hän sitten voi Raamatussa sanoa, että Hänen tahtonsa on, että jokainen pelastuisi. Sinun tulkintasi Raamatusta tekee Jumalasta valehtelijan.
On sinulla kaupassakin vapaa tahto valita tuotteita, vaikka myyjä sinua koettaisikin "johdattaa" jotain ostamaan. Kyllä Jumala voi meille "suositella" asioita ja silti antaa itse vapaasti valita, vaikka se Jumalan vastainen valinta onkin ihmiselle äärimmäisen tuhoisa.
Raamatussa Paavali kirjoittaa, että jos joku täysin noudattaa lain kirjainta, tekee se hänet autuaaksi. Ensimmäisessä kommentissani kyllä sanoinkin, ettei ihminen siihen pysty.
Jos olet Jeesuksen verellä puhdistettu, ei pelastustasi onneksi kukaan ihminen voi todellakaan ottaa pois.
Vapaa tahto (joka on ratkaiseva eräissä spekuloinneissa)
Jos kaikilla olisi täysin vapaa tahto päättää eli päätöksiin ei vaikuttaisi mikään ulkopuolinen, kaikki päättäisivät samalla tavalla. Jos eivät, olisi syy siinä, millaiseksi heidät on "luotu" tai opetettu.
Sodassa toinen hyökkää raivopäisenä, toinen pelkää eikä toimi niin. Saattaa jopa karata rintamalta. Vaikka molemmat tietävät tarpeen samalla tavalla. Pelko vaikutti. Vapaata tahtoa ei ollut.
Vaikuttavatko päätöksiin perimä tai elämänkokemukset yms?
Onko päätös vapaa, jos sanotaan että muuten tapahtuu jotain kauheaa? (Vaikkapa ikuinen rangaistus.)
Vaikuttaako ihmisen elämään jokin henki tai voimia? Jos, niin vapaata tahtoa ei ole.
Eikö ihmisen päätöksiin kuitenkin aina vaikuta ulkopuoliset asiat, esim. muut ihmiset?
Miksi kristinuskon alueilla on eniten kristinuskoa ja vastaavasti muilla alueilla niitä muita? Tuntuu, että vapaa tahto ei ole oikein toiminut, vaan joku on kulttuureissa vaikuttanut.
Mitä tarkoittaa vapaa tahto? Että saa vapaasti tahtoa? Vai halutaanko sanoa vapaa päätösvalta omiin asioihin?