Miksi kukaan ei pysähdy miettimään miksi on niin monenlaista seurakuntaa, lahkoa ja niin monen monituista oppia?
Jokaisessa lahkossa mainostetaan Jeesuksen löytyvän heidän leireistään, juuri heidän "totuutensa" mukaan.
Kuitenkinhan on olemassa vain yksi Jumalan Totuus. Ei monenlaisia totuuksia.
Noiden luopio seurakuntien päätavoite on se, kenen hiekkalaatikolla on eniten jäseniä. Kenen lahko vetää väkeä. Näissä ns. seurakunnissa mukaudutaan maailman mukaan, jotta jäsenmääriä saataisiin kasvatettua. Kun näihin maallisiin ns. seurakuntiin eksyy joku Jeesusta etsivä, seurakunnan vanhin tai muu sellainen ajattelee heti saaneensa heidän porukoihinsa saaliin, värväyskohteen.
Valtapeliä, raakuutta; kaikkea sitä mikä iljetystä on Herran silmissä, sitä kaikkea ne lahkot on täynnänsä.
Jokaisessa lahkossa mainostetaan Jeesuksen löytyvän heidän leireistään, juuri heidän "totuutensa" mukaan.
Kuitenkinhan on olemassa vain yksi Jumalan Totuus. Ei monenlaisia totuuksia.
Noiden luopio seurakuntien päätavoite on se, kenen hiekkalaatikolla on eniten jäseniä. Kenen lahko vetää väkeä. Näissä ns. seurakunnissa mukaudutaan maailman mukaan, jotta jäsenmääriä saataisiin kasvatettua. Kun näihin maallisiin ns. seurakuntiin eksyy joku Jeesusta etsivä, seurakunnan vanhin tai muu sellainen ajattelee heti saaneensa heidän porukoihinsa saaliin, värväyskohteen.
Valtapeliä, raakuutta; kaikkea sitä mikä iljetystä on Herran silmissä, sitä kaikkea ne lahkot on täynnänsä.
Vastaukset 51
Vanhimmat
kun totuuden hiekkalaatikkoleikit eivä sinua kiinnostaneetkaan:
Jehovalaiset, rukoilevaiset, evankeliset, patmoslaiset, katolilaiset, mormonit.
palatsiseurakuntalaiset, vanhauskoiset, anglikaaniset, exoduslaiset,
kansanraamattuseuralaiset, heränneet, ortodoksit, kansanlähetysläiset,
tuomasmessulaiset, sanansaattajat, uusheränneet, ristiretkiläiset,
vapaakirkolliset, ilosanomalaiset branhamilaiset, torontonsiunauslaiset,
kylväjät, babtistit, helluntailaiset, luterilaiset, lasaruslaiset, elämänsanalaiset,
kirkkouskovaiset, rukouspalvelulaiset, rukousystäväiset, rauhansanalaiset,
adventistit, hengenuudistuslaiset, uusielämysläiset, viadolorosalaiset,
uusiviiniläiset, rauhanyhdistysläiset, cityseurakuntalaiset, lähetyspalvelulaiset,
metodistit, israelinystäväläiset, kriisipalvelulaiset, scientologialaiset,
pelastusarmeijalaiset, siionilaiset, vapaamuurarit, saalemilaiset,
paavalinsynodilaiset, luethersäätiöläiset, elämänlähdeläiset, yhteyskristuksessalaiset,
paratiisikotilaiset, vineyardilaiset, kristilliseteläkeläiset, uusapostoliset,
suomenraamattuopistolaiset, uskonnonuhrit, kellonkartanolaiset, siloalaiset,
totuudenystävällisyysläiset, pyhänikolauslaiset, henotesläiset,
perjantaikristuksellelaiset, nokialaiset, kotisatamalaiset, ropolaiset jne. loputtomiin.
olla Jeesuksen oma, se riittääpi... ei tarvitse mennä leikkimään kenenkään kanssa hiekkalaatikoille, ei Teuvo Suninkaan kanssa. Sillä Jeesus on antanut sellaisen turvan ja varmuuden, että sitä ei kukaan ihminen voi pois ottaa.
joka Jeesusta matkien sen sinulle antoi sillä hetkellä,
kun ahdas portti kävi sinulle liian ahtaaksi.
Koko ajan olet olevinasi yläpuolella toisten - tuomitsijana.
kateuden hengen kautta alemmuudentunteeseen.
miksi vainoat minua?
Jos tuo sinulle hyvää mieltä tuottaa niin antaa mennä vaan, kerranpa tulet näkemään että itse Herran Jeesuksen omaa olet vainonnut.
syntiin lähimmäistäsi vastaan. Sinun tulee pyytää anteeksi, ensin lähimmäiseltäsi ja sitten Jumalalta, ehkä hän armahtaa sinua.
Syntiäsi et voi salata, etkä peittää.
Siksi kehoitan sinua tekemään parannus, että saisit puhtaan sydämen.
Aikoinaan iloitsin siitä, että sinä olet se peloton Totuuden puolesta puhuja.
En ikinä sinusta olisi uskonut, että sinusta tulee Jeesukseen turvaavien vihamies nr.1
Kaikki tuntomerkit sinun kohdalla täsmää.
Minä tiedän vastauksiesi perusteella, mikä on kohdallasi totta. Kysymys koskeekin, että tiedätkö sinä itse.
Mutta jos Totuuden Henki vainoaa, niin pysähdy - mille hengelle totuus on vainoa.
jos Jumalan Pyhä Henki osoittaa jonkun syylliseksi syntiin, eikä tuo ihminen tee siitä parannusta, niin tämä on paha asia tuon ihmisen kohdalla.- Tästä kannattaa välittää!
Vaikka käy toisin, niin Jumalan Pyhä Henki ei silti vainoa ketään, ainoastaa poistuu kyseisestä ihmisestä. Josta seuraa se, että tuo ihminen paatuu katumattomaan syntiinsä.
jo viisi rekisteröitynyttä paatunutta plus puskasta huutelijat
Sinussa on SAASTAINEN SAATANAN IVAN JA PILKAN HENKI.
annan sen sinulle anteeksi.
Jokaisen oma kirjoitus paljastaa millainen Henki hänessä asuu.
"Miksi kukaan ei pysähdy miettimään..."
Sinulla on kirjani, jonka sivulta 31 olet voinut
lukea, miten minut pistettiin tätä miettimään jo
17 vuotta sitten, marraskuussa 1990.
on ihmeellistä valhetta väittää ETTEIKÖ JUMALA OLISI
KETÄÄN SAANUT PYSÄYTTÄÄ,ETTEIKÖ JUMALA OLE KETÄÄN
SAANUT OMAKSEEN. TOISIN SANOEN JUMALA OLISI VAIN NAOMIN SAANUT ITSELLEEN, HÄN YKSIN ON JEESUKSEN
TURVISSA.
Voi, voi ja voi ei Naomi ole kylläkään ainut joka
luulee "minä yksin, minä olen Jeesuksen oma."
Se, että JEESUS TODELLA IHMISEN SAA KOHDATA JA
IHMISESSÄ NÄIN SAA ASUINSIJAN niin TOTISESTI
EI TÄLLAISTA IHMISTÄ LAITETA SELLAISEEN USKOON
ETTÄ;"MINÄ YKSIN." Ja kun minä yksin niin
silloin olen myös YKSIN.
Ei, ei ja ei näin sitä EKSYTÄÄN joko suureen
porukkaan tai yksin olemaan JA JUMALAN TAHTO EI
OLE KUMPIKAAN.
Vaan Jumala kyllä osoittaa jos hyväksikin näkee,
että ihminen on yksin niin kuitenkin sen oman
laumansa joka on todella hajalla.
Niinkuin täällä keskusteluissa on saanut ilokseen
nähdä. Jumalan Hengen kuljetettavat ovat HENGESSÄ
JA TOTUUDESSA YHTÄ.
rääkymässä ja säestämässä niin, ettei tuosta ota vanha erkkikään selvää. Ole hiljaa nainen!
sanotaan, miksi kukaan ei pysähdy miettimään... se ei tarkoita sitä etteikö joku muukin kuin Naomi sitä olisi miettinyt. Pitää siis ymmärtää miksi kysytään milläkin tavoin. Siksi koska harvassa ne ovat jotka sitä edes miettivät.
harhassa, ei tarkoita sitä, että muutkin on harhassa.
Viestisi sisältö, kumoaa sanomasi.
Lisäksi syyllityt itse siihen, mitä muita syytät.
niin koeta hyvä immeenen pittee pienempee suuta! Ihan pelottaa!Että sopp, sop ja turpa rullalle ja rulla taskuu. Ei sinun tekstiäs ies kukkaa luve, ku huuvat nii onnettomasti. Ootko kaappias Korhosen tyttö Kuopijosta? Siellä päen asusti yks Armi Korhonen. Niillä oll kaappa iha Väenöläniemen tuntumassa. Empä kyllä muista mutta tyttö, tae vaemo jompikumpi, sillä oll Armi. Vaemo oes tänäpäevänä 75-85 välillä ja tyttö jottae 50 hujakoella. Siitä minä vuan piättelen että oot savosta, kun oot nuin suursuinen "JAHVAT TULLOO" porukkoo!
Voin kertoa ainakin omalta osaltani, etten ole muistaakseni koskaan ajatellut, että uskovan pitäisi liittyä juuri samaan seurakuntaan kuin omani on. Minulle on tärkeintä, että jokainen löytäisi Jeesuksen Kristuksen, johon rakastua sydämestään ja että lähtisi sydämestään seuraamaan Häntä.
Vain Jeesuksen tuntemisella on ikuisuusmerkitystä. Seurakuntaan kuuluminen on toisarvoinen, tosin ei vähäpätöinen asia. Yksinäinen lammas on altis susien hyökkäyksille. Hyvä Paimen haluaa pitää laumansa yhdessä ja turvassa omanaan.
En silti kiistä, etteikö tuonkaltaista ajatteluakin olisi, jota kuvasit.
Koita silti katsoa ihmisiä armon kautta. Niin Jumalakin tekee, katsoessaan meitä Jeesuksessa täydellisinä.
Heb.3
"20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän Herramme Jeesuksen,
21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen".
Kun katson itseeni, masennun.
Kun katson toisiin, petyn.
Kun katson Jeesukseen saan iloa ja rohkaistun.
Sinä osasit tuoda asian esille oikeassa hengessä ja sävyisin sanoin. Ole siunattu!
ihmisiin en ottanut kantaa vaan näiden seurakuntien tilaan. Silti eihän ne seurakuntalaisetkaan mitään näe, vaan istuvat kaikki laput silmillä tai jos näkevätkin kokevat turvallisempana istua tumput suorina.
Niin kuin sanoin, ihmisiin katsomalla varmasti pettyy, tälläkin palstalla.
Ainoa keino pysyä valveilla on pitää suhde Häneen kunnossa. Kun itse valvot ja vaalit suhdettasi Jeesukseen, voit olla herättäjänä kenties muillekin. Mutta ei syyttävällä ja vikoilemalla mielellä, vaan rohkaisemalla ja rakastamalla. Jos kerran rakastat Jeesusta sydämestäsi ja antaumuksella ( niin kuin uskon ), sen pitäisi näkyä samalla tavalla rakastavalla suhtautumisella lähimmäisiin, muihin uskoviin, jotka ovat nukahtamaisillaan. Sinun tehtäväsi on rakastaa heitä niin kuin rakastat Jeesusta. Se on meidän pyhä kutsumus. Tämä rakkaus sitten ilmenee eri tavoin itse kullakin, sillä me olemme erilaisia, Kristus-ruumiin eri osia. Rakkaus keksii keinot, miten rakastaa muut uskovat ensirakkauteen. Tässä on haastetta meille kaikille ja helppoa se ei ole, mutta kuka lupasi sen helppoa olevankaan.
ole miellyttää toista hinnalla millä hyvänsä, vaan todella välittää aidosti toisesta.
Miellyttämisestä en puhunutkaan mitään. Rohkaisu on raamatullista, kun sillä pyritään saamaan toiset rakastamaan ja seuraamaan Jeesusta. Se on sitä aitoa välittämistä. Kyllä se välillä voi tarkoittaa nuhteluakin ja varoittamista. Kristitty ei ole virran mukana menevä jees-mies tai -nainen. Kristitty pyrkii estämään ajelehtivia synnin virrassa uivia menemästä putoukseen, kaikin keinoin. Rukous on tärkein keino, jonka Jumala on meille antanut.
...miettinyt sitä. Nämä seurakunnathan eivät koostu täydellisistä ihmisistä. Kuuluitpa sitten johonkin 'ihmisten perustamaan' seurakuntaan, koostuu se vajavaisista ihmisistä. Ja sielläkin voi olla eriseuroja, riitaisuuksia, kuten Korintton seurakunnassa oli jos vaikka minkälaista lihallisuutta. Voit olla rakkaudeton, eriseurainen, vaikka kuuluisitkin sanotaan vaikkapa helluntailaisiin ja päin vastoin eli et mihinkään kuuluisi.... Olen havainnut sellaisissakin uskovissa näitä lihan tekoja, jotka eivät kuulu mihinkään. Panettelua, riitaa, kateutta, räyhähenkisyyttä, ylpeyttä, farisealaista 'me emme ole niinkuin nuo muut-asennetta' eli lahkohenkisyyttä. Niin tai näin...tuntuu olevan aina väärin päin. Ihannehan olisi, että olisi esim. Ruukin paikallisseurakunta, johon kuuluisivat kaikki Ruukin uskovat.
Mutta Kristuksen ruumiin muodostavat kuitenkin uudestisyntyneet kristityt yli seurakuntarajojen. Tämä vaan on realismia. Ihanneseurakuntaa, täydellistä seurakuntaa ei ole olemassakaan muutoin kuin Kristuksessa täydelliset vajavaiset uskovat.
On totta, että on nimikristittyjä, valhekristittyjäkin. Heitä oli jo alkuseurakunnan aikana. Oppeja on paljon. Mutta oppia uskosta Kristukseen ilman lain tekoja on vain yksi. Toki siinäkin livetään, mutta silloin onkin jo perusteiltaan harhaoppinen seurakunta. Perustana ei ole Kristus. Paavali sanoo tietomme olevan vajavaista, profetoimisemmekin.
Puhut luopioseurakunnista. Tällä palstalla on eräs henkilö jo tainnut nimetä, kaikki seurakunnat luopioseurakunniksi. Mutta mitä sinä tarkoitat luopioseurakunnalla? Minulla on tästä käsitys. Mutta siitä ei tässä sen enempää.
Se joka luulee seisovansa, katsokoon ettei lankea, sanoo Paavali. Mitä sanot noista iljetyksistä näissä "maallisissa ns. seurakunnissa" niin katsopa tämän palstan keskustelua. Minä ja sinäkin voit aika ajoin katsoa peiliin. Mutta ei tilanne ole niin paha, mitä sinä annat ymmärtää kaikkialla. Näitä iljetyksiä yms. esiityy myös ns. ei-mihinkään kuuluvissa itseään pitävinä 'seurakuntalaisissa'.
Iltalukemiseksi meille kaikille:
1.Korinttolaiskirje:
13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
13:2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
13:3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
13:4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
13:5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
13:6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
13:7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
13:8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
13:9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
13:11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
13:12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13:13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
on sellainen, jossa ei rakasteta Jumalaa eikä Hänen tahtoaan kunnioiteta, poispoikenneita ja eksyneitä.
Miksi tulisi hyväksyä se mikä on Herran silmissä iljetystä, miksi ei saisi kiivailla vääryyttä vastaan? Kerro minulle, miksi sinä puolustelet vääryyttä kirjoituksellasi siihen tyyliin, ainahan sitä on ollut jne.?
...vääryyttä puolusta. Olet ymmärtänyt väärin.
Jos havaitsen seurakunnassa, jossa yleensä käyn, vääryyttä, puutun siihen kyllä. Käyn myös muissakin seurakunnissa. Olen yhteydessä heihinkin, jotka eivät koe, että kuuluminen johonkin "luopioseurakuntaan" on väärin. Näitä tunnen useita kymmeniä ja kaikenlaista hyvää ja pahaa olen nähnyt. Itseäni kun lihan puolesta katson, löydän sieltä kaikkea pahuutta. Sehän on täysin kelvoton ja kuolemaan tuomittu. Ja se on ristiinnaulittava joka päivä. Kaikkea ei Pyhä Henki ole vielä näyttänytkään, muutenhan masentuisin lopullisesti. Mutta minä olen pohjimmiltani paha ja kun ylpeys alkaa nostaa päätään, valaisee taas Pyhä Henki omasta pahuudestani lisää ja nöyryyttää. Timoriepu osasi ilmaista asian paremmin kuin minä, monin tavoin keskenkasvuinen. Hänen kirjoitukseen voin sanoa amen...esimerkiksi hänen, mutta erityisesti hänen.
että käyt monissa seurakunnissa ja pidät yhteyttä niihin... miksi et pysähdy ajattelemaan sitä, että ei Jumalalla ole monenlaisia totuuksia ja monenlaisia oppeja. Jumalalla on vain yksi totuus. Kun hyväksyt mitä erilaisempia oppeja, kysymyksessä on silmien ummistaminen ja täten myös vääryyden salliminen.
Jos hyväksyy eri seurakunnat erilaisine oppeineen, ei todellakaan ole puolustamassa sitä yhtä ja ainoaa ehdotonta Jumalan totuutta.
Monilla on sellainen usko, että jos ei hyväksy jokaisen oppia, ei rakasta lähimmäistään.
Kuitenkin Jumalalta tuleva rakkaus sanoo aina totuuden, eikä hyväksy valhetta.
Silläkin uhalla, että tuo totuus loukkaa ihmisen lihaa.
...oppeja hyväksy ja silmät ummessa niitä pureskelematta niele suinkaan. En käy nyt nimeämään tarkemmin, mitä en hyväksy ja mitä hyväksyn. Näissä 'ei-mihinkään kuulumattomissakin on niin monenlaista totuutta ja erillaista painotusta joidenkin asioiden suhteen, että ei aikamoinen soppa siitä syntyisi, jos he kaikki samaan 'koppiin' pistettäisiin. Kyllä se joka on uudestisyntynyt ja saanut armahduksen, tietää olevansa pelastunut. Galleria-sivullani, jota olen vähän uudistanut olen kertonut vähän enempi itsestäni ja uskoon tulostani.
Olen joskus nuorena radikaalina uskovaisena ollut jyrkästi sitä mieltä, että kaikki "ihmistekoiset seurakunnat" ovat vääryyttä. Mutta vanhemmiten olen pehmennyt ja alkanut näkemään uskovaisia niissä ihmistekoisissakin seurakunnissa. Ja olenkin erään 'ihmistekoisen' seurakunnan jäsen.
Kyllä se tuosta Sunin listasta löytyy.
Tiedän, mikä on raitista Sanan opetusta. Ja sammakoita pääsee kyllä meidän jokaisen suusta.
Kunhan on vilpitön itselleen ja muille ja etenkin Herralle! Minulla ei ole mitään salattavaa Herran, eikä ihmisten edessä. Kristityn foorumi on hyvä netti-sivusto, jossa kannattaa käydä aika ajoin lueskelemassa...En osaa linkittää sinne.
Kannattaa antaa jokaisen tehdä omat ratkaisunsa rauhassa Jumalansa edessä.
Meidän ei pidä mennä 'tökkimään' kenenkään kylkiä näissä asioissa.
Jumala antaa vilpittömille etsijöille oikean ratkaisun - ajallaan.
Luukkaan evankeliumi:
11:9 "Niinpä minäkin sanon teille: anokaa, niin teille annetaan;
etsikää, niin te löydätte; kolkuttakaa, niin teille avataan."
http://www.kristitynfoorumi.fi/
todella tahtoo jpp3:n parasta, eikä ala myötäkarvaan silittelemään, todellinen rakkaus ei ummista silmiä.
On velvollisuus kertoa siitä minkä todeksi tietää, sillä eihän palvelijalle uskottua rahaa tule kaivaa maahan kätköön.
tuleva rakkaus eli lihallinen; ummistaa silmänsä toisen hädässä, koska niin on helpompaa. Se ei todellisuudessa tahdo toisen parasta.
pehmennyt. Oletko miettinyt sitä, entä jos olet menettänyt jotain todella tärkeää ja kallisarvoista, ja sinun tulisi löytää se taas?
...kun sanon, että olen pehmennyt, ei se tarkoita sitä, että hyväksyisin mitä vain. Yksi ainoa oikea oppi...niin, kuten sanoin...sellaista realistista tilannetta ei ollut edes alkuseurakunnan aikana. Uskovia on ollut kuitenkin kautta aikojen. Ja loppuun asti tulee olemaan. Usko, mitä minä sillä ymmärrän- en pään tietona-vaan Pyhän Hengen kirkastamana Totuutena on sellainen asia, josta en ole valmis phemenemään yhtään. Kaste on taas sellainen, että se ei ole uskovia erottava tekijä. Lapsikasteen sisällöstäkin ollaan erimieltä...jopa niin pitkälle, että puhuisin jo eräässä tapauksessa harhaopista. Mutta, kun näen rakkaita veljiä ja sisaria heissäkin. Oikeassa elävässä uskossa olevia. Valtiokirkon tila on mikä on. Teuvo Suni puhuu siitä totuuttakin. Tosin ko. kirkon sisällä on myös aikuiskaste käytössä. Tässä kirkossa näen hyvin paljon luopumusta Sanasta, kuten kahdessa muussakin suuressa kirkkokunnassa, kuten ortodoksit ja varsinkin katolinen kirkko paaveineen jne...
Puhumattakaan ylikarismaattisesta kokemus-/menestysteologiasta. Adventtikirkon kanssa olen napit vastakkain monessakin eri kohdassa. Mutta sielläkin on äärifundalisteja ja sitten kirkon varsinaisesta opista mitään tietämättömiä uskovia. Kaikkien kirkkojen opista en ole edes selvillä(n.4000 kpl). En uskalla tuomita yhtään ihmistä kadotukseen tai saatanan omiksi. Jos näin tekisin niin edestäni ennen pitkää löytäisin, mitä olen kylvänyt.
Helluntailainenkaan en ole, mutta sielläkin on uskonveljiä ja sisaria. Minäkin ihmettelen aidosti, miksi tilanne on tämä uskovien keskuudessa. Varsinkin, kun muistaa Jeesuksen rukouksen,'että he yhtä olisivat, jotta maailma uskoisi.' En oikeasti vihaa sinua, sunia, armia, karihenrikkiä jne. Luotuja kaikki ja jumalan silmissä rakkaita. Mutten taas millään voi hyväksyä Teuvo Sunin kirjoituksia kaikilta osin.
Ja vilpitön olen tässäkin. Kyllä Sunin kirjoituksissa totuuttakin on. En nyt häntä käy tässä sen enempää arvioimaan.
Mutta kerropa minulle se yksi ainoa oikea oppi kaikilta osin. Sen minä haluaisin nähdä. Ei tarvitse mennä kuin muutama askel ylöspäin niin siellä on itseään ainoana oikeana pitäviä pilvin pimein....
Mitään kallisarvoista en ole menettänyt. Olen löytänyt sen pitkän anomisen, kolkuttamisen, rukouksen ja etsimisen jälkeen... Armon Jeesuksessa! Siitä kai ollaan yhtä mieltä...
Mutta, kuka esittäisi minulle sen ainoan oikean opin perusteellisesti Sanalla perustellen? Tähän päivään mennessä siihen ei ole pystynyt kukaan.
Pystytkö sinä? Yksinkö minun pitäisi olla ja julistaa sitä ainoaa oikeaa totuutta, kun sitä ei pysty esittämään Teuvo Suni, ArmiK, KariHenrik, Asiile jne... Minulle Pyhä Henki on avannut Sanaa vähitellen, kun olen sitä rukoillen lukenut. En ymmärrä kaikkea Raamatusta, enkä usko sinunkaan ymmärtävän. Eri mieltäkin voi olla asioista. Näin se vaan on. Jos en jotain näkemystä ymmärrä, ei se tarkoita sitä, että minä olisin oikeassa ja vastapuoli väärässä tai päinvastoin. Ja mitä rakkauteen tulee niin olen sitä mieltä, että ainoa oikea rakkaus on Hengen vaikutusta meissä. Ja mitä enemmän vaellat armon varassa ja siihen juurtuneena, sitä enemmän Kristus saa muotoa meissä. Ei turhaan Paavali kehoita meitä armossa kasvamaan ja sen tuntemisessa. Moni luulee olevansa tässä asiassa täysin oppinut, mutta se on erehdys. Kyllä sitä tuttipulloa tarvitaan vieläkin. Kristuksessa olemme vain täydellisiä. Muuten olemme vielä vajavaisia(en tarkoita lihan parantelua). Meissä on niin sinussa kuin minussakin vielä 'astian makua'....
vastaan. Suomi24 on tökkinyt muutaman päivän tuossa. Vieläkin tuntuu olevan sivustolla ongelmia. Saa nähdä, kerkeätkö nähdä viestini ennenkuin se menee seuraavalle sivulle, jolloin vastaukseni saattaa sinulta jäädä huomaamatta.
Totuus ei ole mitenkään ns. "laajaskaalainen", eli se on ja pysyy sellaisena kuin se on. Siinä ei ole lainkaan vasemmalle tai oikealle menemistä. Kaikki muu on harhaoppia mikä ei ole totuutta. Aika eriskummallista ettet pidä minään harhaoppeja, vaan ne saavat mielestäsi olla siinä sivussa vaan, vaikka todellisuudessa ne eksyttävät ihmisiä pois päin Jumalasta.
Pyhä Henki kirkastaa koko totuuden; mutta vain yhdenlaisen totuuden, ei monia.
Siitä on lupaus. Sananpaikkana voidaan antaa esim.
Johannes 16:
13. "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."
Kun perustelet näkemyksiäsi tuolla että olihan alkuseurakunnan aikanakin erimielisyyttä. Oletko lukenut Raamatusta kuinka kiivaasti harhaoppien levittäjien oppeja vastaan käytiin silloin?
Joka hyväksyy vääryyden pienessäkin määrin, on harhaan astunut, eli ei ole merkitystä hyväksytkö vähän vääryyttä vai paljon.
"Totuus ei ole mitenkään ns. "laajaskaalainen", eli se on ja pysyy sellaisena kuin se on. Siinä ei ole lainkaan vasemmalle tai oikealle menemistä. Kaikki muu on harhaoppia mikä ei ole totuutta. Aika eriskummallista ettet pidä minään harhaoppeja, vaan ne saavat mielestäsi olla siinä sivussa vaan, vaikka todellisuudessa ne eksyttävät ihmisiä pois päin Jumalasta."
--------------------------------------------------En ole väittänyt totuutta laajaskaalaiseksi. On todellakin yksi usko. Mutta kerropa sinä minulle nyt sitten tiivistetysti tai pitkästikin, mikä on se ainoa oikea totuus. Ihan rakentavasti haluan keskustella, vilpittömästi.
-------------------------------------------------
"Kun perustelet näkemyksiäsi tuolla että olihan alkuseurakunnan aikanakin erimielisyyttä. Oletko lukenut Raamatusta kuinka kiivaasti harhaoppien levittäjien oppeja vastaan käytiin silloin?"
--------------------------------------------------Harhaoppeja vastaan olen minäkin. Sitä mukaa, kun Totuuden Henki minulle Sanaa avaa. Ei suinkaan kaikki kristilliset seurakunnat ole enää siinä mielessä kristillisiä, että ne ovat ajan myötä luopuneet pitkälti selkeästi raamatun Sanasta jo yksinkertaisissa asioissa. En ole kirjoittanut, etten pidä mitään harhaoppina. Harhaoppeja siis on. Sellaisia, jotka eksyttävät pois syntisiä parannuksen(mielenmuutos) ja ilosanoman omistamisesta/saamisesta yksin armosta.
Alkuseurakunnassa oli erimielisyyksiä, joista tuli nuhdella ja siitä on ohjeetkin olemassa, kuinka se tehdään tai tulisi tehdä. Korinton seurakuntaa paavali aiheesta nuhteli, mutta rakkauden hengessä. Galatian seurakuntaa, joka oli pois poikennut evankeliumista ja ajautunut uudelleen lain ikeen alle, paavali aivan aiheesta pyhässä vihassa hyökkäsi seurakunnan pariin luikertaneita valheveljiä ja heidän oppejaan imeneitä seurakuntalaisia vastaan. EI jättäen heitä oman onnensa nojaan vaan, kun luet ko kirjettä Paavali päättää kirjeensä kaikessa rakkaudessa.
Totuus on, että sivuasioissa niin sinä Naomi kuin minä jpp3 ollaan varmasti erehtyväisiä, vaikka minä omalta osaltani yritän kaikessa pyrkiä vilpittömään totuuteen.
Siksipä minä haluaisin, että olisi edes yksi, joka kertoisi minulle sen täydellisen totuuden ja opin. Pystytkö sinä siihen? Täällä jotkut näyttävät olevan omasta mielestään opillisesti, dogmaattisesti täysin oikeassa. Minä en uskalla sanoa, etten jossain sivuseikassa erehtyisikin.
Olen joutunut korjaamaan käsityksiäni muutamaan otteeseen, mutta en 'Kristus-kallion' suhteen.
Yhä edelleenkin lepään armossa Jeesuksessa ja Hän asuu minussa. Odotan mielenkiinnolla vastaustasi. Toivottavasti vastaat. Mikä on se täydellinen oppi 'seurakunnassasi', koska Sanan perusteella sinähän kuulut seurakuntaan, jos olet uskossa?? Tarkoitan paikallissrk:ta, kuten esim. Hämeenlinnan seurakunta....vrt. Korintin srk. tai Rooman srk. jne.
Johannes 16:
13. "Kun Totuuden Henki tulee, hän johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. Hän ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva."
Tähänkin minä sanon amen.
Aluksi tahdon kiittää pitkistä vastauksista. On mukava että oikeasti haluat "kuulla" mitä tahdon sanoa, se on harvinaista.
Ensiksikin, en kuulu mihinkään maallisiin seurakuntiin, koska sain nähdä niiden luopiotilan. On ollut järkyttävää huomata, miten ihmiset eivät kunniota Jumalaa, eivätkä rakasta Hänen tahtoaan.
Kun sydämestäsi rakastat Jeesusta, sinä löydät tien totuuteen. Jos sydämessäsi on palo Jumalan tahdon toteuttamiseen, löydät kyllä.
Jeesuksen luokse pääsee luovuttamalla itsensä kokonaisvaltaisesti; en elä enää minä, vaan Hän minussa. Silloin ei enää vajavainen lihan tahto vie vikasuuntaan ja väärään.
Pyhä Henki opettaa kaikkeen totuuteen. Joka tahtoo tehdä Jumalan tahdon, tulee hän myös tuntemaan sen. Ei tarvitse siis jäädä vajavuuteen ihmettelemään.
Uskothan Jeesusta kun Hän sanoo:
Johannes 7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Pyhä Henki opettaa ja ohjaa; ja se pulppuaa elävänä lähteenä Jeesuksen omissa.
...kiitos itsellesi, että ylipäätään jaksoit lukea pitkiä vastauksiani. Olen oikeasti vilpittömästi liikkeellä ja 'korjaan kurssia' sikäli kun Henki valoa antaa. Mutta tässä tilanteessa en tiedä enempää kuin Jeesuksesta ja Hänestäkin vain ristiinnaulittuna.
Elämäni ja itseni olen luovuttanut Herran käyttöön vilpittömästi ja kokonaisvalaisesti.
Johannes 7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." Kyllä minä tähänkin Sanan paikkaan sanon amen.
Tiedän, ettet kuulu mihinkään maallisiin seurakuntiin. Mutta Kristuksen ruumiiseen kuulut.
Ja niin kuulun minäkin. Mutta siunausta sinulle
ja hyvää yötä.
""On ollut järkyttävää huomata, miten ihmiset eivät kunniota Jumalaa, eivätkä rakasta Hänen tahtoaan.""
Jumala on ainoa, joka näkee ihmisten sydämeen.
kertovat, kuka kunnioittaa Jumalaa ja Hänen vanhurskasta tahtoaan.
Matt.15:
"19 Sillä sydämestä lähtevät pahat ajatukset, murhat, aviorikokset, haureudet, varkaudet, väärät todistukset, jumalanpilkkaamiset."
Olet siis asettunut tuomarin istuimelle ja luopunut armoistuimesta? Armon anoja ja syyttäjä eivät voi olla samassa persoonassa. Mahdotonta.
Jumalan tahtoa kunnioittavia, ja Häntä rakastavia löytyy kyllä. Saman totuuden he tulevat kohtaamaan, ei ole missään maallisissa seurakunnissa oikeaa ja hyvää, puhdasta sanaa tarjolla.
Olen kertonut siitä mitä olen saanut nähdä. Miksi sinun sydämeesi pisti?
Sinussa alkaa olla entisiä kyynisiä ja kovia piirteitä. Miksi? Mikä on oma sielusi tila?
Rahalla on paha ominaisuus turmella asioita,
erityisen hyvin se pätee uskonnolliseen maailmaan.
Kuulostaa kenties kovalta, mutta nykyisten seurakuntien kaitsijat
ovat joitain poikkeuksia lukuunottamatta pelkkiä leipäpappeja.
Siis sellaisia raadollisia palkkalaisia, joista Jeesus sanoo:
Joh. 10:12-14
"Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja
jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan,
niin hän jättää lampaat ja pakenee;
ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
Hän pakenee, sillä hän on palkattu eikä välitä lampaista.
Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani,
ja minun omani tuntevat minut,"
Ei ole kyse vain esim. Benny Hinn'in kaltaisista super-bisnesmiehistä.
Pahoja palkkapaimenia, vallan ja oman edun tavoittelijoita löytyy lähempääkin.
Jokainen tekee omat ratkaisunsa seurakuntakysymyksissä.
Uskon että Jumala auttaa vilpittömiä etsijöitä löytämään oikeat ratkaisut.
...myös ja olen samaa mieltä SemperFideliksen kanssa. Toivottavasti et nyt vaan saa sellaista kuvaa, että kaiken nielisin. Vilpittömällä mielellä olen liikkeellä. Ja lokaa olen saanut tarpeeksi kasvoilleni muuallakin kuin täällä.
Olen erästä Jeesuksen todellista paimenta saanut seurata läheltä ja tunnen hänet hyvin. Hän ei ole rohmunnut maallista mammonaa, vaan on elänyt erittäin vaatimattomasti ja nytkin elää pienessä vuokrakaksiossa vaimonsa kanssa. Hänen elämässään onkin sitten tapahtunut paljon yliluonnollisia Jumalan huolenpidon osoituksia ja ihmeitä. Kyllä tällaisia on muitakin, mutta he eivät kersku itsestään, vaan hiljaisuudessa palvelevat Jeesusta ja lähimmäisiä.
Näissä asioissa on syytä olla varovainen, sillä emme ole kenenkään tuomareita. Valvotaan ensin omaa tilaamme.
voi epäilemättä vielä löytyä Jumalan valtakunnan työntekijöiltä.
On parempi, ettei mene yleistämään asioita liikaa.
Aivan kuten sanoit:
>>Näissä asioissa on syytä olla varovainen, sillä emme ole
kenenkään tuomareita. Valvotaan ensin omaa tilaamme.