Jos vastustat koulukiusaamista; käy allekirjoittamassa adressi osoitteessa: http://www.adressit.com/j0kela
Kiusaamisen vastustajat
allekirjoittakaa J0kela-adr...
913172
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 91
Vanhimmat
kun tuolla on aika monta PekkaPuupää nimeä elikkä siis vähemmän uskottavia allekirjoituksia. Onkohan niitä mahdollista poistaa?
Eikös vetoomuslistan ylläpitäjä näe IP-osoitteet joista nuo vitsinimet on laitettu?
helppo selvittää, ketä silloiset ja siis vielä nykyisetkin kiusaajat ovat.
Trollien nimethän poistuvat ennen julkaisua.
Kertoo kuitenkin paljon kansamme mielenterveyden tilasta nuo E. Pä-Asialliset allekirjoitukset.
Kuinka tarkasti on määritetty paljon puhuttu kiusaaminen, kun en ole pekka enkä Jokelasta?
Adressiin laitetaan etu- ja sukunimi, paikkakunta sekä sähköpostiosoite.
Sitten siihen laitettuun osoitteeseen tulee viesti, että jos hyväksyt tämän, niin avaa tämä osoite.
Kun klikkaat sen auki, siellä sanotaan, että juttu on valmis ja hyväksytty.
Oli muuten tosi hyvä teksti, suositan allekirjoittamista.
kun en tajunnut mitä tarkoitit?
Eli siis miksi oma uskottavuus kärsii?
Sinäkö se olet se "Juusto H. Öylä" Kyrsävaarasta, jonka allekirjoituksen uskottavuutta menin epäilemään?
Vastasin ketjun toiselle kirjoittajalle, vilkaise sitä, vaan kun nää mättää näitä juttuja mihin sattuu. Hesarissa on helpompaa kun siellä voi automaattisesti siteera sitä, jolle vastaa.
Juttusi oli muuten niin hauska, että nauroin. Se on harvinaista herkkua näillä lakeuksilla.
Ahaa, että koulukiusaajat kuriin. No joo, kait se on tiedetty ennen tätäkin että kiusata ei saa, vasta nytkö heräätte. Miten oma kiusaamisesta pidättäytymisenne ilmenee? Joo joo, ei kai se oo kenenkään syy jos jotain kiusataan, ei se oo yhteiskunnankaan syy että jollain menee huonosti! NAURETTAVAA! Kun edes kerrankin noudatettaisiin niitä hienoja periaatteita ........
ikinä!
Jos taustalla on henkilökuntapula koulussa, niin ketä niistä vuosia jatkuneista koulujen säästötalkoista pitäisi syyttää?
Vanhempiako?
rupeatko sinä syyttämään koulukiusaamisesta henkilöstöpulaa? Eiköhän tuokin asia lähde ihan jokaisesta. Vanhemmat itse esimerkillään antavat lapsille mallin siitä miten ihmisten kanssa toimitaan. Kuinka moni vanhempi esim. haukkuu naapuriaan sekopääksi tai joksikin muuksi. Vanhempien opetus ja mallinanto tässäkin pelaa, sekä tietysti ammattikasvattajien. Juupa juu, tämä on taas sitä kotitekoista psykologiaa tai kasvatusneuvojen antamista. No joo, tietysti voi myös opettaa lapsiaan siihen että ihmiset on erilaisia, jonkun muun pahoinvointi ei välttämättä ole juuri sen syy johon se pahoinvointi kohdistetaan. Jokaisella on ongelmia, kukaan ei ole toistaan huonompi, mutta jotkut vaan on sellaisia että purkavat ne ongelmansa ulkopuolisiin eli kiusaavat! Ja niinpä niin, sovinnollisuuteen voi pyrkiä - mutta sekin on turhaa jos se on yksipuolista! Ärsyttää jo kaikki hienot periaatteet ja se ettei koskaan nähdä itsessä ja omissa toimissa vikaa, aina joku muu ja se että tunnetaan periaatteet mutta ei niitä pystytä noudattamaan!
vaan kun ei käytännössä toimi, joten siksi tässä ollaan liikkeellä, että kerää saataisiin kerittyä auki jollain keinolla; ja jos ei muuten, niin sitten herättämällä yleinen keskustelu ihan päättäjätasolta asti. Kaikki kun eivät osaa peiliin katsoa.....
Vastustan ehdottomasti kiusaamista (minuakin on kiusattu kuten sisaruksiani)ja vahdin omassa luokassani, että sellaista ei tapahdu. Tiedän, mitä on olla kiusattu.
En kuitenkaan allekirjoita adressia, koska tämä pitää mielestäni sisällään riskin. Moni nuori haluaa kuuluisaksi ja toivoo kostoa kiusaajilleen. Jos kiusaajat pannaan Suomessa ojennukseen vasta ammuskelun jälkeen, käytäntö tietenkin tulisi lisäämään ammuskelua.
Laittakaa adressi, jossa toivotaan koulukiusaajien pysyvää erottamista koulustaan ja psykologin hoitosuhteeseen velvoittamista, jos kiusaajasta vielä saisi muovattua ihmisen. Edelleen Suomessa koulukiusatun kärsimyksiä vähätellään kouluissa, kiusaamista nimitetään leikiksi ja kiusattu joutuu vaihtamaan koulua ja menemään terapiaan. Tähän olisi saatava muutos!
Olen kanssasi ehdottomasti samaa mieltä, että kiusaajat ovat pikaisen hoidon tarpeessa.
Täysin eri mieltä olen siinä asiassa, että asioihin tarttuminen päättäjätasolta lisäisi riskiä saman kaltaisiin tapahtumiin. Ennemminkin asioihin puuttumattomuus ja piittaamattomuus aiheuttaa Jokela-tragedian kaltaisen tapahtuman l. piinatun ihmisen epätoivoisen teon.
Adressilla toivotaan, että päättäjät ottavat asian vakavasti hoidettavakseen, koska muilla ei näytä olevan natsoja puuttua tilanteeseen - tarkoitan sanahelinää, jota kiusaamisen kohdalla kouluissa kutsutaan 0-toleranssiksi.
Ko adressi siis vaatii että Pekka-Ericin kiusaajat selvitetään. Siten tässä ei ole kyse yleisestä kiusaamiseen puuttumisesta kouluissa vaan pelkästään tämän tapauksen selvittämisestä.
Kiinnostavaa olisi tietää että mitä hyötyä P-E:n kiusaajien selvittämisestä olisi yleishyödyllisesti tai kyseisenkään tapauksen kannalta. Kun kiusaajien henkilöllisyyksiä aletaan selvittämään niin pitäisi ensin määritellä että mitä on kiusaaminen. Onko se lyömistä, syrjimistä, nimittelyä, vastaan väittämistä, yksin jättämistä? Onko pelkästään aktiivinen kiusaaminen tuomittavaa vai tuomitaanko myös passiivinen kiusaaminen eli esim ko hlön jättäminen pois porukasta? Mikä on huumoria ja mikä haukkumista? Minkä käytöksen kiusattu on kokenut kiusaamisena ja minkä normaalina huulen heittona? Sitä voi olla jälkikäteen vaikea selvittää kun P-E ei ole enää sitä meille kertomassa.
Jos kuitenkin joku määritelmä kiusaamiselle keksitään ja kiusaajat löydetään niin mitä hyötyä siitä on? Valitettavasti se ei poista kiusaamista kouluista.
näin vakavan tapauksen jälkeen vihdoin viimein tunnustetaan, miten paha ja vammauttava asia lapselle ja nuorelle, usein aikuisellekin, kiusatuksi joutuminen on.
Kiusatuksi joutuminen ei ole lapsen ja nuoren oma valinta. Se on ympärillä olevien ihmisten valinta. Siksi kiusatuksi joutunutta pitää suojella, itse hän ei voi siihen vaikuttaa.
Ainoa kiusatun oma vaikutuskeino olisi alentua kiusaajien tasolle ja alkaa tehdä ja ajatella kuin kiusaaja, mutta älykäs ja eettisyyden ymmärtävä lapsi tai nuori ei siihen ryhdy, eikä häneltä saa sellaista persoonallisuuden muutosta huonoon vaatia.
Ympäristöstä poikkeavalla tavalla pukeutumisen täytyy olla sallittua sivistysvaltioksi itseään kutsuvassa maassa. Pekka pukeutui ympäristöään paremmin ja joutui sen takia silmätikuksi.
Äitini veli on kivitetty kuoliaaksi Helsingissä, koska hän käytti kaunista, hienoa, kallista takkia.
Poikajoukko heitti kivillä, joista yksi osui ohimoon ja upposi sinne, hänen kulkiessaan kadulla kotinsa lähellä. Hän oli noin 10 vuoden ikäinen. Ei varakkaampi kuin ne pojatkaan, mutta halusi kauniin takin ja saikin.
Määritelmä on helppo tehdä siitä tosiasiasta, että kiusaaja aina tietää kiusaavansa ja kiusattu aina lopulta tietää olevansa kiusaamisen kohde.
Kiusaaminen ei ole pelkkiä ilkeitä sanoja, sanat on höystetty merkitsevin painotuksin, äänensävyin, elein, ilmein, kuiskailuin, huudahduksin, kehon kieltä käyttäen, ilkein yllätyksin ym.
Kiusaaja valitsee kiusalliset tilanteet, paikat ja olosuhteet näytelmälleen, kiusaaja haluaa saada, paitsi ajanvietettä ja huvitusta, myös päästä tuntemaan ylimielisyyttä, sadistista tyydytystä ja teoillaan häpäisemään ja tuhoamaan kiusatun.
Jos kohde ei huomaa olevansa kiusattu, kiusaaja voimistaa kiusaamista niin kauan, kunnes sitä ei voi olla enää huomaamatta. Kiusatessa kiusaajan saaman tyydytyksen nälkä aina vaan kasvaa, jos kukaan ei mene väliin ja puutu asiaan.
Kun kiusattu vaihtaa koulua/työpaikkaa, kiusaaja valitsee uuden uhrin, jos yhteiskunta hyväksyy kiusatun väistämisvelvollisuuden eikä rajoita kiusaamista ja jos yhteiskunnan edustajat jatkavat väitteitään, ettei kiusaamiseen muka voi puuttua.
Ihmisoikeuksiin pitää kuulua, että kiusatun ei tarvitse väistää.
Kiusaaja on kiusaamisessa ainoa aloitteentekijä, ainoa ylläpitäjä ja ainoa toimija (=rikollinen) ja siksi kiusaajan pitää saada rangaistus. Jos rangaistus ei muuta käytöstä, kiusaajan pitää olla väistämisvelvollinen.
Mutta meidän "sivistynyt?" yhteiskuntammepa tahtoo toisin!
Kiitos määrittelystäsi: se on selkeä ja yksinkertainen. Toivottavasti sen yksinkertaisinkin "kerro mitä kiusaaminen on" -kyselijä ymmärtää ja ymmärtää olla kiusaamatta - myös näillä kysymyksillään.
ja olet oikeassa, kiusaamista tahallisesti harjoittaja tietää kiusaavansa ja jos kiusattu kokee sen kiusaamiseksi hän tietää olevansa kiusattu. Sen sijaan ulkopuoliselle kiusaamisen havaitseminen ei ole näin helppoa kaikissa tapauksissa. Pitää lisäksi tässä kiusaamiskeskustelun keskellä muistaa että meistä jokainen on myös tahattomasti monesti loukannut toista ja pahoittanut oman mielensä sanoista joita ei ole kiusaamiseksi tarkoitettu. Tämä huomio sen selventämiseksi että niin tässä kuin muissakin rajanveto ei ole täysin yksikäsitteinen ja se tuo haasteita myös syyllisten etsimiseen. Tässä tapauksessa, jos aletaan etsiä kaikkia P-En kiusaajia jälkikäteen niin on melko varmaa että osa tulee tuomituksi aiheetta ja osa kiusaajista jää huomaamatta.
Sen lisäksi kiusaamista on vaikea erottaa ihmisten välisistä konflikteista ylipäänsä. Kaikkiin asioihin voi tehdä säännöt, kiusaamisen voi kieltää säännöillä vaikka niin että ketään ei saa nimitellä tietyillä nimityksillä, ei saa ottaa fyysistä kontaktia jne. Mutta silti aina pahaa oloa tullaan purkamaan muihin ihmisiin jotenkin. Keinoja löytyy.
Kiusaamista tapahtuu päivittäin ihan kaikissa yhteisöissä. Kouluissa, työpaikoilla, harrastustoiminnassa, ikävä kyllä myös kotona ja perhepiirissä. Eikä sitä saada kitkettyä pois sillä että joka paikkaan tehdään ohjetaulut mitä saa sanoa ja tehdä ja mitä ei ja mitä taas pitää sanoa ja tehdä. Kun kyse on ihmisten välisistä konflikteista, pahan olon purkamista ja sen siirtämistä muille. Sitä tehdään aina jollain keinoilla. Eikä sillä keinolla ole lopulta mitään merkitystä sillä ihminen pystyy viestittämään toiselle jo pelkällä ilmeellään ja olemuksellaan jos halveksii toista tai ei pidä hänestä. Ja sehän on juuri se mikä satuttaa. Tunnetilojen viestittämistä on kuitenkin mahdoton kieltää.
Siksi mielestäni kantavampi ratkaisu olisi ennemminkin ihmisten pahan olon hoitaminen. Jep, helpommin sanottu kuin tehty. Mutta yleensähän kiusaajan paha olo lähtee kotoa, kodin tulehtineesta ilmapiiristä, ongelmista, joita sitten puretaan ulkopuolisiin. Johonkinhan se paha olo pitää purkaa ja jos malli kotoa on se että heikompiin niin sitä sitten toistetaan.
Yksi syy ihmisten pahaan oloon voisi nykyaikana olla vaikka laman aikana aikaansaatu mahtava aukko mielenterveyshoidossa muttei se ole tietysti ainut syy. Kiusaamista on aina ollut kaikissa yhteisöissä. Valitettavasti se taitaa olla ihmisluonto eikä sitä ole mahdollistakaan pois kitkeä. Mutta on hyvä että asiasta puhutaan ja siihen kiinnitetään huomiota. Silti mielestäni yhden yksittäisen kiusaamistapauksen syyllisten etsimisellä on aika olemattomat seuraukset näin laajaan ongelmaan. Niin olemattomat etten keksi motivaatiota allekirjoittaa ko adressia.
Ilmiselvästi et halua asiaa selvitettävän.
Koska poliisitutkinnassa kävi ilmi, että kiusattiin, niin kyllä asiaa voidaan hyvinkin selvittää.
Olisihan se tietenkin ikävää, jos paljastuisi kaikelle kansalle miten paljon kiusaaminen vaikutti tapahtumiin.
Varsinkin, jos esim. osa pääkiusaajista selvisi hengissä...
noin pitkän saarnan jaksoit kirjoittaa, silti se ei anna oikeutta kenellekkään riistää toisen henkeä.
koska tämä tapaus on saanut huomiota ulkomaita myöten, se painuisi ihmisten mieliin. Saataisiin uudenlainen pisa-ykkösyys, estettäisiin tulevat kouluampumiset, nuorten hyvinvointi lisääntyisi tai ainakin nuorten pahoinvointi vähenisi.
Jos on tahattomasti loukannut toista, niin ei toista loukkauksiaan ja pystyy pyytämään anteeksi. Siinä selkeä ero kiusaamiseen.
Jos on pahoittanut mielensä toisen sanoista, niin on helppo erottaa, oliko sanat kiusaamiseksi tarkoitettu vaiko toisen mielipide. Sen tietää siitä, saako loukkaavan mielipiteen sanoja nautintoa loukkauksestaan, toistaako hän loukkauksia, hyötyykö hän loukkausten sanomisista.
Koko kylä tutkimukseen.
Sensuroiduista viesteistä voisi selvittää, mikä sisältö niissä on koettu vaaralliseksi ja miksi.
Ei minunkaan mielestäni ihmisellä ole oikeutta toiselta henkeä riistää.
Mutta jos tuolla tavoin kouluampumiset saataisiin loppumaan niin yhtä lailla adresseilla saisimme sodat loppumaan maailmasta. Perustehan niissä on lopulta sama, niin sodassa kuin kiusaamisessakin ihmisten väliset konfliktit ja valtataistelut.
Kuten ampumiseen voidaan antaa syyksi vaikka koulukiusaamiseen niin koulukiusaamiseenkin löytyy syynsä. Eikä se kiusaaminen lopu ennen kuin syyt ovat hoidettu, sama juttu ampumisen kanssa. Tosin ampuminen olisi kuitenkin ehkä koulukiusaamista helpompaa estää, aloittamalla nyt vaikka siitä ettei ihmisille jaettaisi aseita tunnin asekerhovisiitin jälkeen.
Mielestäni tässä on hyvä ja kaunis ajatus takana mutta vaarana on nyt myös se että tästä tulee se käsitys että on jotenkin oikeutettua ampua koulukaverinsa jos on kiusattu. Tosiasiahan nyt kuitenkin on että P-E oli se joka ampui, tappaminen ja nimittely on kuitenkin aivan eri tason takoja. Vaikkei kiusaaminen ole sallittua niin kyllä ampumisella on kuitenkin huomattavasti lopullisemmat seuraukset.
Siis miten päädyit käsitykseen, että päättäjätason ottaessa käsiteltäväksi kiusaamisen ja sen seuraukset, jotenkin oikeutettaisiin koulukavereiden ampuminen =o ?
Tässähän pyritään nimenomaan päinvastaiseen lopputulokseen, ettei syntyisi lisää ruumita.
Ja olet väärässä myös siinä, ettei joukossa olisi voimaa, kun ihmiset saadaan mukaan.
..ko adressissa syypäiksi ko tragediaan nimetään ampujan kiusaajat, ei itse ampujaa joka on ollut vain uhri adressin mukaan. Samalla ajatuskululla kiusaajatkin ovat uhreja. Miksi päättää syyllisten etsiminen kiusaajien kohdalle jos syylliset pitää löytää? Kiusaajathan ovat uhreja siinä missä kiusatutkin.
Miksi päättää syyllisten etsiminen kiusaajien kohdalle?
Miksi päättää syyllisen etsiminen insuliinisurmaajan kohdalle?
Miksi mitään oikeuslaitosta edes onkaan?
Miksi on joku "peruskoululaki"?
Mikä ihmeen oikeus turvalliseen oppimisympäristöön, muka jokaiselle - sehän on varattu vain kiusaajille ja heidän apureilleen?
(Tosin ei näytä 100 % turvalliselta heillekään.)
Miksi rehtorin vaivautua jos oppilaat tulevat kertomaan peloistaan. Kun rehtori ei ole huomannut ilmapiirin muuttuneen, niin ei se varmasti ole muuttunut. Miksi kuunnella tyhmiä oppilaita?
Ja muuten, miksi kouluissakin opetetaan yhteiskuntaoppia, lainsäädäntöä ja muuta tarpeetonta roskaa..
ei tosiaan ole oikeutta kenelläkään riistää toisen henkeä eikä vahingoittaa ketään fyysisesti eikä psyykkisesti,siis ei oikeutta minkäänlaiseen kiusaamiseen!!!
Ihan perustavaa laatua olevia. Rajanveto onkin vaikeaa. Mutta yhteiskunnassa se rajanveto menee lain kohdalla. Selvä ja mitattavissa oleva raja kulkee siinä että Suomen laissa on kielletty muiden ihmisten tappaminen. Jos pystytään esim todistamaan että joku on surmannut toisen insuliinilla niin siitä seuraa rangaistus. Voidaan tietysti aina miettiä että onko sekään oikein, pitäisikö rangaistus oikeasti laittaa vaikka insuliinisurmaajan mahdollisille työpaikkakiusaajille.
Varmasti olisi syytä rangaista kiusaajia mutta koska rajanveto sille että mikä on kiusaamista on vaikeaa ja joissakin tapauksissa mahdotonta ja siksi rankaiseminen ja syyllisten etsiminen on vaikeaa. Se tekee myös sen lainsäädännön asiasta vaikeaksi. Olkoonkin kuinka hieno ajatus tahansa. Kun jos ajatellaan että keksitään jotkut säännöt mitä ei saa tehdä ja mitä pitää esim kouluyhteisössä niin kestää hetki kunnes kiusaajat ovat kehittäneet kiusauskeinot jotka eivät ole laittomia mutta ihan yhtä tehokkaita. Kiusaamisessahan mielikuvitus on kattona. Eli ongelma on ihmisten päässä ja se pitäisi mielestäni hoitaa jotenkin muuten kuin kieltokyltein. Voimme tietysti alkaa kehittyä jenkkimalliin että poliisit seisovat joka kadun kulmassa eikä lopulta kukaan uskalla elää ilman omaa asetta ja asianajajaa mutta siinäkin järjestelmässä on ongelmansa. Ehkä jopa suuremmat kuin meillä.
Oikeuslaitos on meillä sen takia että yhteiskunta pysyy jonkinmoisessa järjestyksessä mutta ihan kaikkea ei voi oikeuslaitoksen niskoillekaan kaataa, ihmisellä on jonkinlainen vastuu itsestään muunkin kuin lain puitteissa. Se eettinen vastuu.
Rehtorin pitäisi tietysti kuunnella oppilaita ja ottaa oppilaiden kommentit tosissaan. Ja toki opettajat ja rehtorit kuten muut oppilaatkin voivat puuttua ja pitäisi puuttua kiusaamiseen. En sitä kyseenalaista mutta tarkoitus oli korostaa sitä ettei ihan kaikkea voi kielloin parantaa.
tyytyä osaansa ja ajatella, että onneksi Suomessa on laki, joka kieltää kehon tappamisen, sillä muutoin kiusaajat tappaisivat hänen sielunsa lisäksi myös hänen ruumiinsa.
on muitakin keinoja. Ei kaikissa vaikeuksissa voi kuitenkaan olettaa yhteiskunta ratkaisee ongelman.
Missä kohtaa tekstiä vaaditaan päitä vadille ja missä sanotaan ampujan olleen vain uhrin... Luehan uudelleen ja palaa asiaan, jos tarvetta ilmenee.
Jälkeeni on tullut monta asiallista ja hyvää kommenttia. Kiusaamisongelma on hyvin monimutkainen. Jos esim. Auvisen tapausta selvitettäisiin, tulisi varmasti tuomittua myös syyttömiä ja osa syyllisistä jäisi ilman tuomiota, kuten yllä mainittiin. Auvista ei enää voida auttaa eikä hän ole tosiaan itse auttamassa selvittämään kiusaajiaan ja sikäli en puoltaisi hänen tapauksensa selvittämistä. Hänen kiusaajansa kyllä kärsivät sisimmässään vaikka sitä ei päällepäin heti näkisi. Kyllä he tulevat painajaisensa, paniikkikohtauksensa, ja aina pieleen menevät parisuhteensa yms. tämän syyllisyyden taakan alla saamaan, jokaiselle jotakin. Sitäpaitsi Auvinen itse teki vielä pahinta pahdollista, mitä toiselle voi ihminen tehdä eli riisti hengen toisilta.
Joka tapauksessa on jo aika tehdä kiusaamisasiassa selkeitä päätäksiä toimintatavoista asian ilmetessä ja määritellä kiusaaminen.
Kiusaamista ei ole yleisesti määritelty selkeästi, kuten yllä sanottiin ja se pitää paikkansa. Omille oppilailleni olen sanonut, että en siedä kenenkään taholta toisen nimittelyä, enkä myöskään mitään nonverbaaleja viestejä (ilmehtimistä, eleitä, naureskelua yms.). Kuitenkin rajanveto näissä voi joskus olla vaikeaa ja osa toista halventavista eleistä voi jäädä opelta huomaamatta ja se voidaan tehdä paikassa, jossa vain kiusattu näkee sen. Voidaan myös tulkita väärin jonkun ilmehtivän vaikka näin ei ole.
Tulisi kuitenkin aina selvittää, mitä kiusattu itse on kokenut kiusaamiseksi. Kiusattu ei useinkaan tunnusta kiusaamista ilmenneen ja häpeää sitä turhaan. Sitten ehkä varoituksen jälkeen pyrkiä saamaan kiusaaja ulos koulusta. Jos kiusattu vaihtaa koulua, niin kiusaaja todella etsii uuden uhrin, eli hänestä on päästävä eroon siinä yhteisössä. Kiusaaja hoitoon muualle oppimaan, miten ihmisten parissa toimitaan.
mieluummin pollyannamaisesta "näin tulisi olla "maailmasta vaan ihan realimaailmaan JOSSA KOULUKIUSATTU KAVERI TAPPOI TODELLÄ ) itsensä.
On ihan turha väittää että ko adressi muka "käyttää hyväksi" tapausta. Kyllä se niinpäin on että tässä käyttävät jotkut muut edelleen tilannetta hyväksi sinunkin avullasi hyvä ope ja jatkavat kiusaamista.
Olen usein miettinyt mistä tuo opettajatarmainen pollyannismi oikein sikiää.
Ellet tämänkään jälkeen tajua mikä on nyt tärkeintä ja kasva itsesi ylitse kerrankin ja turhantärkeytesi niin emme voi auttaa sinua.
Itsensä palvomisen muotoja kun on näköjään monenlaisia vaikka nuoria kuolisi. Perkele!Tämäntakia juuri se toinen oppilas kiusaa toisia ja niin tekee tämäkin yx ope joka "melkeen lähtee mukaan mutta turhauttaa toiset eikä sitten lähdekään"!
Yx ope harrastat lievästi sanottuna erittäin hienostuneen julmuuden muotoja- samoja joita harrastaa hienostunein kiusaajakin.
määritellä. Kun se joukolla tehdään niin eiköhän onnistu. Ja siinä joukossa on sitten oltava vähintään puolet kiusattuja, jotta aito tieto ja kokemus ja kaikki näkökannat huomioidaan.
Jo sekin, että kiusaamisesta SAA puhua vapaasti ja puhutaan vapaasti, helpottaa monen kiusatun oloa, poistaa häpeän tunnetta ja rohkaisee puhumaan ääneen itseen kohdistuvasta kiusaamisesta. Kun ei luule olevansa ainoa kiusattu, vaan saa kuulla heitä olevan paljon, niin häpeä katoaa, eikä synny vihaa.
Kiusaamisesta puhumista ei saa hyssytellä.
Kun euroopan "sivistys?"maissa rääkätään teurashevosia uskomattomilla julmuuksilla, niin pitäisikö siitä hissutella ja vaieta siksi, että niitä on jo niin kauan rääkätty ja tullaan aina rääkkäämään, koska ihminen on aina ollut sellainen, kun on se nautinnon nälkäkin ihmisellä niin kyltymätön.
Miksi ihminen ja ihmisyys ei voisi muuttua parempaan suuntaan? Miksi ihmisen muuttumista ei sallita? Mitä me säästelemme nykyihmisessä, kun haluamme sen huonoissa ja julmissa tarpeissa pitäytyä? Pelkääkö joku toimeentulonsa vähenevän? Onko se sen arvoista?
Alice Miller antaa varmaan muistuttaa tästä:
Lapset, joita on lyöty, lyövät aikanaan itsekin
nöyryytetyt nöyryyttävät
uhatut uhkaavat
ja ne, joiden sielu on tapettu, tappavat
Joskus on laulettu laulua:
"Muuttuuko ihminen
ja mihin suuntaan?"
Siitä laulusta on jo kauan, vihdoin vois valita suunnan parempaan.
tervetuloa maailmaan jossa on muitakin värejä kuin musta ja valkoinen. Huomaat ne sävyt ehkä 20 vuoden päästä, mutta nuoruuden ehdottomuudessa niitä on vaikea nähdä. Voi silti yrittää. Ellet ole enää nuori niin sitten kannattaa jo huolestua.
Nimittely on kiusaamista myös netissä. Kun harjoitat sitä täällä niin varmaan osaat sen myös tosielämässä?
Samaa mieltä kanssasi. Kiusaajan koulun vaihtaminen voisi olla toimiva ratkaisu. Itse vaan muistan omilta kouluajoiltani kun kiusattu vaihtoi koulua niin muutamassa tapauksessa kävi niin että uudessakin koulussa alettiin kiusaamaan samaa oppilasta. Eli ilmeisesti tiettyjä oppilaita kiusataan koulusta riippumatta. Mitä niille tapauksille voisi tehdä? Nämä oppilaat vaikuttivat jotenkin valmiiksi nujerretuilta jo ainakin kouluaan vaihtaessaan, en osaa sanoa olivatko nujerrettuja jo koulutiensä aloittaessaan, esim kotiolojen takia. Lapset ovat tarkkanäköisiä että keneen kiusaaminen uppoaa. Jos se ítselle herkkä kohta paistaa läpi niin siihen tartutaan varmasti. Se on mielestäni vähän niinkuin ihmisluonto, samaa toteutetaan aikuisten kesken. Iän karttuessa oppii hyväksymään itsensä ja olemaan jopa ylpeä erilaisuudestaan ja tuomaan esille ne vahvuutensa mutta lapsi joka vasta opettelee tuntemaan itseään voi olla hyvinkin herkkä.
Luoti on huono opettaja, koska oppi menee perille, mutta oppilas kuolee.
Mutta toivoisi että (me) henkiin jääneet ja hengissä (toistaiseksi) olevat ottaisimme tästä tragediasta opiksemme. Ja se vaatii asian selvittämistä pohjamutia myöten!
Villaisella tätä ei voi painaa, villainen saa luvan loppua. Jokaikisellä lapsella on oikeus turvalliseen oppimisympäristöön, koulunkäyntiin kaikessa rauhassa ja oman persoonallisuutensa kasvuun ilman kiusaajia. KIUSAAJAT TERAPIAAN.
Kiusaaminen on sairasta väkivaltaa. Piste.
Ihmeellistä että opettajien suuta halutaan tukkia
heidän omassa ammattilehdessään tähän tapaan:
"Jokelan tapahtumat ovat herättäneet keskustelua lasten ja nuorten elämänhallinnasta ja koulun mahdollisuuksista tukea sitä. Moni kritisoi nykykoulun, erityisesti lukion rakennetta. Opettajan Keskustelua-palstalla aiheeseen ei enää tämän jälkeen palata."
Kiusaajan menetelmä on: häpäise, eristä, vaienna.
Lääke kiusaamiseen on: 1. Kiusaaminen on häpeällistä, raukkamaista ja epämiehekästä, epänaisellista, epäinhimillistä käytöstä.
2. Ota kiusaamisen kohde mukaan. Älä jätä ketään yksin. Asetu kiusatun puolelle kiusaajaa vastaan. Ole rohkea.
3. Kiusaamisesta on puhuttava, yleisellä tasolla ja ruohonjuuritasolla. Hyssyttelyn aika on ohi.
Vai odotellaanko seuraavaa Jokelaa?
päälle. En syyllisty. Minusta ope sinä kiusaat täällä ihmisiä osallistumalla kiusaamiskeskusteluun ja anatamatta panostasi kuitenkaan ITSE asialle. Omia ajatuksiasi vaan palvot ja niitä julistelet. vaikka juuri meni 9 hmistä.
´Minusta sinä et osaa erottaa ope egoasi tositapahtumista.
ongeman hämärtäminen ja mystifioiminen on osa sen peittely-yritystä.
Kuulehan se on todella niin yksinkertaista että kun nipistetään ihmistä niin siihen sattuu ja kun kiusataan hekisesti niin sekin sattuu.
Open on turha tulla siihen seliselittelemään että mutku se on niin ei musta valkoista.
Ja olen yli 40 v.
Ja olen sitä mieltä että tätä tapausta joka väittää tässä asiassa hyväksikäyttämiseksi niin on julma ja sydämetön ihminen todella. Entä jos tapaus olisi ollut vielä karmeampi? Entä jos se olisi ollut lievä? Miten karmea/lievä sen olisi pitänyt olla että se kelpaa sinulle toimimiseen.
Uskon että Open luokassa jatkaa kiusaamista hän itse ja että hän on juuri siksi ope. Hän vaan naamioi kaiken kuten täällä.
Ai kiusaa se Pekka, mutta kuuleppa Antti sinun nuoruuden ehdottomuudella se voi tuntua siltä mutta- linja tiedetään--kiusaajan puolella olet ja selkeästi.
huomaa millä asenteella liikkuu palstalla: hän ylhäältäpäin katselee meitä muita sanoen"aika hyviä kommentteja, mutta"...tyylisesti.
Näkyy selvään että heillä -opeilla on yhä asenne joka on kiusaajan asenne: olen vähän parempi kertomaan...asenne.
Tämäkin ope kertoo että häntä oli kiusattu mutta opettajaksi oli halunnut. Enpä ihmettelisi , miksi halusi kun se asenne loistaa sieltä takaa oikein.
Kaikki sokerikuorrutellaan pollyannamaisella lässynläällä, ettei jää itse kiinni kiusaamisesta.Nämä ovat kaikkein vaarallisimpia koulun kannalta sillä he toimivat juuri moottoreina että teilaus onnnistuu hyvin laillisesti ja hienovaraisesti.
ettei laiteta sanoja kenenkään suuhun, niin äskeisen kommentin kirjoitin minä enkä ole "yx ope" -nimimerkki enkä ope ollenkaan.
Mikä Sinun panoksesi on kiusaamisasiaan? Aktiivinen netissä nimittely?
Ehkä opella on vähän enemmän elämänkokemusta ja koulutusta tähänkin asiaan kuin koululaisilla.
Sitten kun teille tulee se paneelikeskusteluopetus äidinkielentunneilla niin siellä opetetaan ettei väittelyä voiteta sillä että ellei keksitä vastineita vastapuolen väitteisiin niin aletaan kutsumaan niitä "lässynlääksi". Sillä tyylillä hävitään asiakeskustelu koska silloin paljastaa ettei ole enää mitään vasta-argumentteja vastapuolelle vaan joudutaan siirtymään "lässynlää"-linjalle. Jotkut ottavat siinä kohtaa nyrkin esille kun ei ole enää muuta keinoa mutta netissä se ei onnistu.
joka toisissa herättää kiusaamisen halun, ei ole heikkous, se voi olla vahvuus, jota muut eivät hyväksy ja ymmärrä.
En tiennyt mitään mw:sta aikaisemmin, mutta taisin nähdä hänet tv:ssä tänä vuonna, ohjelman nimeä en muista, sohvalla istuivat ja keskustelivat. Ohjelmassa hän kertoi lukeneensa lapsena poikien kirjoja. Niin luin itsekin, kiipeilin puissa ja tein perinnetytölle sopimatonta, mutta ajattelin kauhistuneena heti, että noin ei saisi paljastaa luottavasti ja avoimesti itseään, oman kokemukseni mukaan silloin ihmiset hyökkää henkisesti ja verenhimoisesti kimppuun. Ihmettelin miten se niin viaton nainen oli enää edes hengissä. Ajattelin, että jos itse olisin säilyttänyt kaikkien kiusatuksitulokokemusteni jälkeen tuollaisen avoimuuden ja varomattomuuden en olisi tämänkään vertaa hengissä. Ihmisten kanssa pitää pelata huomaamatonta likaista peliä, joka jossain varhaisessa ikävaiheessa sosiaalisissa tilanteissa vain tiedostamatta opitaan (=opitaan ihmisen ilkeys) ja joka siirretään tiedostamatta sukupolvelta toiselle kuin sanaton sopimus. Miten hän olisi voinut tehdä lapsistaan sosiaalisesti aktiiveja likaisten pelien pelaajia ja itsensä suojaajia, kun ei hän sellainen taida itsekään olla. Itse kiusattuna kyselin aina yhtenään lapsiltani kiusataanko heitä ja tein kaikkeni, jotta he olisivat olleet käytökseltään ja vaatetukseltaan (niinkuin näissä keskusteluissakin joku jokelalainen on vaatinut, että Pekan olisi pitänyt myös olla, voidaksensa olla hyväksytty jokelalainen) aivan kuin muut, jotta suojautuisivat äitinsä kohtalolta. Se samankaltaistumisen pakko on kova hinta ja pelkurin hinta, luopua persoonallisuudestaan, yksilöllisyydestään, luovuudestaan ja vapaudestaan vain selvitäkseen sielullisesti ja ruumiillisesti hengissä ihmisyhteisössä, ilkeäapinalaumassa. Parempi tapa olisi eristäytyä yhteisöstä omiin oloihin, mutta vilkkaalle ja elämää janoavalle lapselle ja nuorelle eristäytyminen on kestämätön ratkaisu.
Varokaakin kiusaamasta pikkuveljeä.
Mitäpäs jos joku yläluokkalainen vetäisi kiusaajaa turpaan?
Taidat tuossa juuri kuvata syyn miksi sinua on kiusattu. Kiusaaja nimittäin etsii muista ihmisistä ne kohdat joista ko hlö on epävarma tai jota koittaa peittää ja häpeää. Ne ovat ko hlölle arkoja paikkoja ja niistä on helppo kiusata. Sen sijaan vaikka olisi miten poikkeava mutta ylpeä niistä poikkeavista ominaisuuksistaan niin niistä huomauttelulla ei ole muuta vaikutusta kuin rinnan röyhistäminen. Haukkuminen on kivempaa kuin kehuminen, jos kohde ottaa haukun kehuna niin kohde vaihtuu äkkiä.
Esimerkki: minulla oli pienenä porkkanan väriset hiukset. Kellään muulla meidän luokalla ei ollut sellaisia. Vanhempani olivat pienestä pitäen aina kehuneet hiusteni väriä että kyllä ovat kauniit. Eivät missään tapauksessa antaneet ymmärtää että ne olisivat jotenkin piilotettavat tai hävettävät vaan päin vastoin. Kun menin kouluun niin pojat alkoivat huutaa perääni että porkkanapää. Koin sen kehuna, röyhistin rintaani ja sanoin pojille että niinpä olenkin! Aika äkkiä kyllästyivät huutelemaan kun vaikutus oli päinvastainen kun olivat ajatelleet. Myöhemmin tutustuin naiseen jolla oli pienenä saman väriset hiukset kuin minulla mutta hän värjää niitä aikuisenakin aina tummiksi tai vaaleiksi kun koulussa häntä kiusattiin porkkanapääksi. Hän koki sen kiusaamisena, minä kehuna. Eli ratkaisevaa on se miten itse suhtautuu itseensä ja omiin ominaisuuksiinsa. Siksi tässäkin on suuri vastuu vanhemmilla.
Kiitos tuosta kommentista, pisti ajattelemaan. Miuta itteeni kiusattiin tietyistä fyysisistä ominaisuuksista koulussa ja näen niiden periytyneen. Täytyykin pohtia miten asian saa käännettyä myönteiseksi.
KIITOS vielä kerran kommentistasi, sillä saattoi olla suurempi vaikutus kuin uskotkaan!!
enkä häpeä tippaakaan vieläkään (ehkä jonkun mielestä poikkeavaa?) persoonallisuuttani.
Sen sijaan epävarmuuteen jokaisella pitää olla oikeus, erikoisen suuri oikeus siihen pitää olla lapsella ja nuorella, jonka on vielä punnittava niin itseään kuin ympäristöään.
Keskustelumme käy siis eri tasoilla.
Totta että epävarmuuteen pitäisi olla jokaisella oikeus eikä ole oikein kiusata ketään minkään syyn perusteella mutta tuo on kuitenkin se maaperä johon kiusaaminen uppoaa. Ei ole myöskään oikein varastaa omaisuutta joka on huonosti suojattu mutta silti niin tapahtuu. Ihminen ei toimi aina oikein ja siksi on viisasta yrittää suojautua itsekin. Elämässä tulee myöhemminkin ongelmia asioiden kanssa joista on epävarma, ei pelkästään koulussa. Tavallaan kyse on myös elämänkoulusta, lapsen maailma on julma. Mutta niin on aina ollut ja on edelleen. Ei se asia tietysti helpota niitä jotka ovat kiusattuja mutta asiaa voi myös ajatella niin että se on tavallaan luonnonlaki eikä odottaa että yhteiskunta korjaa ihan kaiken. Elämässä kun vastuu on kuitenkin lopulta aina yksilöllä itsellään. Niin ihmisten kuin eläintenkin maailmassa.
aito Pekankin tekemän elämäntoteamuksen ylläpitäjä. Darwinismin lait säätää kuka saa jäädä eloon ja kuka ei. Ihmiset vaan sitten tumput suorina odottelemaan, kelle mitenkin käy. Lapsia, nuoria, eläimiä, kaikkia heikkoja saa rääkätä mielin määrin, koska se on vaan elämänlaki, se on darwinismi. Hellurei! Ammutaan! pois.
Pekka oli todennut itsensä olevan sellainen, joka tulee darwinismin mukaisesti hyljeksityksi ja siinä hän oli aivan oikeassa.
Sinä sitä oikeassa oloa vielä vahvistat.
Tosin niin minäkin ajattelen, ettei ihmiskunta tästä parane eikä etene. Minua vaan niin kauheasti säälittää Pekan kohtalo ja siihen liittynyt ihmisten julmuus.
keksiä syitä
miksi joku kiusaa laihempaa, lihavampaa, lyhyempää, pitempää, savolaisempaa, hesalaisempaa, utsjokisempaa, lohjalaisempaa, heikompaa, hiljaisempaa, arempaa, ujompaa, vetäytyvämpää, yksin viihtyvää, muodikkaampaa, vähemmän muodikkaampaa, blondimpaa, ristiverisempää jne.
Jokaisella on oikeus olla juuri sellainen kuin on lihava, laiha, muodikas, ei muodikas, savolaisempi, hesalaisempi, lyhyempi, pitempi,
heikompi, hiljaisempi, värikkäämpi, ujompi, vetäytyvämpi, blondimpi, yksin viihtyvämpi, jne.
Ja ilman, että niiden piirteiden, vaatteiden alkuperän, muodon, hiusten, ominaisuuksien jne
vuoksi
joku juntimpi aukaisee suunsa tai jopa käy vielä raiveliinkin kiinni.
Kaikilla ihmisillä on oikeus olla ja elää
juuri sellaisena kuin Luoja meidät loi.
Ilman että aletaan selitellä sitä
että sellainen ja sellainen piirre, muoto, malli, vaate, muoti, ele jne
ihmisessä
lapsessa, nuoressa tai aikuisessa
aiheuttaa kiusaamista
ja muuta itsesi
tai ole ihan jotain muuta kuin olet...
Suvaitsemattomuus erilaisuutta kohtaan kukoistaa tämän päivän yhteiskunnassa
ja sen kyllä huomaa!
Se jos haluaa edes YRITTÄÄ suojata lapsiaan jo ennakkoon mahdolliselta kiusaamiselta on ERI asia kuin viidakon lait.
Jos tässä nyt mennään oletusten puolelle, niin itselläsi ilmeisesti ei ole lapsia...
Totta kai on oikeus olla sellainen kuin haluaa.
Silti vanhemmat saavat ja heidän pitääkin yrittää tehdä kaikkensa jotta heidän lapsestaan ei tule koulukiusattua. Se on rakkautta se -- kiusaamisen vastakohta siis!!!!
t. kahden lapsen äiti jota itseä kiusattiin koulussa!
Olin hämmästynyt, miten paljon vihaa kirjoitukseni sinussa herätti. Lue se uudelleen, niin huomaat, että en todellakaan ole kiusaajien puolella. En myöskään katsele muita ihmisiä alaspäin. Et tunne minua. Ehkä joku opettaja on joskus kohdellut sinua epäoikeudenmukaisesti ja siitä tuo katkeruus ja viha sitten kaikkia opettajia kohtaan. Minulle on tärkeää se, että myös hiljaisemmilla ja arimmilla oppilaillani on tunneillani turvallinen ja hyvä olo.
Raivostuttaa se, että yleensä kiusaamista ei oteta vakavasti ja sitä pidetään jopa normaalina nuorten välisenä haskanpitona. Oikeasta huumorista ei kuitenkaan voi puhua, jos siitä tulee jollekin paha mieli.
Olen elänyt reaalimaailmassa jo vuosikymmeniä. Maailman kovuus selvisi minulle lopullisesti pikkuveljeni hirttäydyttyä. Veljeni ei koskaan tehnyt pahaa kenellekään ja hän oli koulukiusattu. Koskaan en voi tietää, miten suuri osuus hänen lopullisessa valinnassaan oli koulukiusaamisella, mutta uskon että suuri. Tottakai tunnen vihaa ja halveksuntaa kaikkia kiusaajia kohtaan (niin koulu- kuin työpaikkakiusaajiakin). Työssäni minun vain on oltava varma, että henkilö on kiusannut toista ennenkuin voin mennä siitä syyttämään. Selvittäminen ei aina ole helppoa.
Tuo monen nuoren haaveilema "kuuluisuus" on se syy, miksi en allekirjoittanut muuten hyvää adressia. Kirjoita uusi adressi, jossa vaadit kaikkien koulukiusaustapausten tarkkaa selvittämistä ja kunnon seuraamuksia kiusaajille, jotta se saataisiin loppumaan. Uskon, että yleisluontoisempaan adressiin tulisi valtavasti allekirjoituksia ja sellainen puoltaisi myös Jokela -tragediaan liittyvien kiusaajien selvittämistä, mutta itse adressi ei toisi enää kuuluisuutta itse tapaukselle.
et allekirjoita koska se pääasia ettei ketään kiusattaisi ei puhuttele sinua yx ope vaan oma egosi.
Sinä olet juuri sellainen ihminen joka piilohyväksyy näillä seli seleillä ja omilla ehdoilla juuri kiusaamisen. Sinä vaan puhut ja keksit tekosyytä ettei tarvitse osallistua.
On hyvin helppoa kutsua osapuolet kertomaan näkemykseksensä älä yritä kiemurrella yhtään.
Se on harvinaisen helppoa selvittää kuka kiusaa ja ketä. Se on hyvin näkyvissä uhreissa.
Semmoinen yleinen adressi on -- tai niitä on itse asiassa monta. Jospa vain nämä ihmiset yhdistäisivät voimansa eikä jokainen aina alottaisi uutta niinkuin tämä olisi jokin uusi asia...
http://www.adressit.com/koulukiusaaminen_stop
http://www.adressit.com/loputtava
http://www.adressit.com/kiusatut
http://www.adressit.com/009009
http://www.adressit.com/kiusaus
http://www.adressit.com/kiusaajathiiteen
Totta, voimat kannattaa yhdistää!
Hyvän listan laitoit tähän. Kävin katsomassa näitä ja olenkin jo ajat sitten allekirjoittanut niistä useimmat. (Kannattaa laittaa sinne itselleen omat käyttäjätunnukset, niin ohjelma ilmoittaa myöhemminkin, mitä on allekirjoittanut.)
Jos noiden adressien ansiosta koulukiusausasiassa otetaan mallia vaikka Ruotsista, siinä tulee samalla varmasti seuraamuksia myös Jokelan koulukiusaajille ilman että itse veriteko saa enempää julkisuutta.
aihetta toi Yx Ope on antanu tollaseen raivonpurkaukseen mille ei loppua näy? Musta se ope ei puolustele teksteissään kiusaajia. Tiedän, et on ilkeitä opettajia, mut kaikki ei oo samanlaisia.
Sä oot ilmeisesti sama, joka on kirjoittanu noi kaikki vihanpurkaukset tota opea kohtaan. Musta sussa on ihan selvät kiusaajan ainekset koossa itessäs. Mulla ei oo tapana syytellä ihmisiä, mutta en voinu olla sanomatta tätä. Usein on niin, että ihminen syyttää toisia just siitä, mikä on vallitsevin piirre omassa persoonassa. Sorry, mut mun oli pakko kertoa tää sulle. Ok, tiedän senkin, et et sä sitä asiaa tästäkään ymmärrä, mut tulipahan selvitettyä sulle.
Susta mulle tulee mieleen esimerkki "rauhanpuolustajista, jotka on valmiit taistelee rauhan puolesta verisesti". Sä oot valmis vaik kiusaamaan kiusaamisen vastustamisen puolesta.
Psykologian lukeminen on mielenkiintoinen harrastus. Jos haluat lisätietoja, ni etsi netist hakusanalla persoonallisuushäiriö.
niin harvoin puolustamaan itseään, että tämän ampumistapauksen johdosta olkoon se sallittua.
Keskustelua on käytävä.
Hyvä, että keskustelua jatketaan ja tärkeää, ettei keskustelusta henkilökohtaisesti loukkaannuta, sillä mielipiteitä riittää ja niita voidaan muuttaa oikeampaan suuntaan, toivottavasti.
sanani takana. Sitä oli vain sinun vaikeaa ymmärtää miksi väitän tuon opettajatyypin tukevan kiusaamista naamioituen vastustajaksi. Mutta ellet ymmärrä niin älä käy nimittelemään kuitenkaan.
Kyllä ope katsoo sen persoonallisuushäiriön vaan ihan itse sieltä.
sinulle yx opesta kai sentään jotain?
"En kuitenkaan allekirjoita adressia, koska tämä pitää mielestäni sisällään riskin. Moni nuori haluaa kuuluisaksi ja toivoo kostoa kiusaajilleen. Jos kiusaajat pannaan Suomessa ojennukseen vasta ammuskelun jälkeen, käytäntö tietenkin tulisi lisäämään ammuskelua."
-Siis hän aloittaa: Vastustan, MUTTA..."
Jos olet lukenut tosiaan psykologiaa niin enempää tuskin tarvii tolkuttaa:)
T: vastaaja ekaksi
pitäs teoriassa ensin olla kun ihminen sanoo että häntä kiusataan >
otetaan asia käsittelyyn.
Mikä on perkeleen vaikeeta?
Kukaan ei ihan huvikseen sano noin. Ei todellakaan.
Ei tarvitse keksiä syitä, syyt nimittäin yleensä näkyvät ilman suurempaa mielikuvitustakaan. Ja syyt aina ovat olemassa. Kuten Pekalta löytyi syynsä ampua muita ja itsensä niin kiusaajilta löytyy syynsä loukata muita.
Eri asia on sitten se että onko se hyväksyttävää käytöstä. Mielestäni ei. Mutta se tosiasia ei kuitenkaan poista syitä kiusaajilta eikä kiusaamista.
Eri asia on se että mikä on oikein ja mitä tapahtuu käytännössä. Ongelman ratkaisu ei ole tuomitseminen tai paheksuminen, ainoa ratkaisu olisi löytää syyt kiusaamiselle ja hoitaa niitä. Adressi pyrkii pelkästään seurausten hoitamiseen.
yx ope ei taida paljon kiusaamisista piitata
On tärkeää herättää yhteiskunnallinen keskustelu kiusaamisesta. Tämän adressin saatuaan opetusministeriön on otettava asia vakavasti hoitaakseen. Johan lakikin jo edellyttää koulurauhaan, on siis varmistettava, että se myös toimii.
Adressi ja sen (toivottavasti) aloittama kiusaamisen kitkeminen puolestaan ehkäisee uusien jokeloiden syntymisen.
Jotain on tehtävä, että saadaan yhteiskunnan päättäjät mukaan. Tämä näyttäisi olevan nyt ainoa keino - siis VAIKUTA allekirjoittamalla http://www.adressit.com/j0kela
Adressin ajatuskulkua on vaikea saavuttaa.
Ensinnäkin jos sen motiivina on herättää yhteiskunnallinen keskustelu aiheesta. Eli oletetaan ettei aiheesta ole vielä yhteiskunnallista keskustelua. Kyllä siitä on.
Toisekseen kiusaaminen ilmiönä ei ole mikään uusi ilmiö. Sitä on harjoitettu kaikissa yhteisöissä niin kauan kuin yhteisöjä on ollut olemassa. On helppo sanoa että jonkun pitää ottaa "asia hoitaakseen". Yhtä hyvin voimme vaatia että presidentti vaikka hommaa meille maailmanrauhan tai joku ministeriö puolestaan hoitelee ilmastonmuutoksen. Suihkis. Sitten uusien ongelmien kimpppun.
Itse en usko että ko asia on opetusministeriön ratkaistavissa vaan se on yksi niistä asioista joka on meidän jokaisen vastuulla. Sen sijaan että vaadimme yhteiskuntaa ratkaisemaan ongelman voisimme katsoa peiliin.
Ja sitten vielä jos adressin tavoite on "uusien jokeloiden syntymisen ehkäisy" niin se sisältää oletuksen että syy ko tragediaan on se että ampujaa kiusattiin. Eli jos häntä ei olisi kiusattu niin ko tapahtumasarjaa ei olisi tapahtunut. Sen väitteen paikkaansapitävyydestä ei ole kellään tietoa. Ampujan viesti maailmallehan oli että se oli hänen ratkaisunsa eikä siitä pidä syyttää muita. On jopa ampujan aliarvioimista laittaa hänen pitkään suunnitelmaansa hyökkäystä joidenkin onnettomien koulukiusaajien ansioksi. Takanahan hänellä oli ideologia.
Ja sitten vielä sellainen ikävä tosiasia että on olemassa asioita joille ei OLE ratkaisua. Ei ole mitään ministeriä joka ratkaisisi puolestamme erään suurimmista ikuisuuskysymyksistä - ihmisten pahan olon.
Koulukiusaamista on ollut, ja siihen on yritetty lukemattomilla adresseilla vaikuttaa. J0kelan adressi on vain yksi monien muiden joukossa, muutamina esimerkkeinä mainittakoon
http://www.adressit.com/koulukiusaaminen_stop
http://www.adressit.com/loputtava
http://www.adressit.com/kiusatut
http://www.adressit.com/009009
http://www.adressit.com/kiusaus
http://www.adressit.com/kiusaajathiiteen
MUTTA, se ei tarkoita sitä että tämä olisi täysin ratkaisematon ongelma. Rotusorto (orjuus) ja naisten alistaminenkin on saatu _vähenemään_ vaikkakaan ei täysin loppumaan.
Asenteet koulukiusaamiseen voivat muuttua, ja ovat muuttuneet jo. Jossain vaiheessa asenteiden muutos kantaa hedelmää. Kokonaan ongelma ei poistu, mutta se vähenee.
kun ihan pokkana väität pekan tappaneen ideologiasta pelkästään.
iTSE himoat kun et ymmärrä ettei se ole pojille puolillekaan sitä. Joillekin se on tiedottamista ilman narsismia:)
on se vaan mukavaa nähdä että eräät elävät vielä niin kovin suojatussa maailmassa. Jatka vaan samaan malliin, toivotaan ettet vielä moneen vuoteen tajua tämän maailman julmuuksista mitään...
käypä ite vaikka tekstinymmärtämiskurssi.
Adressissa on sanottu selkeästi mitä asioita sillä ajetaan.
Motiivina on yhteiskunnallisen keskustelun herättäminen. Päättäjät eivät voi silloin enää sulkea silmiään ja toivoa, että tämäkin jokela pian unohdettaisiin ja palattaisiin taas lintukotoon.
Toteat, että kiusaamista on aina ollut. Mutta miksi sen pitäisi olla jatkuvaa? Kenen etua se ajaa? Ketä se palvelee?
Olet oikeassa siinä, että meillä jokaisella on vastuu. Vaikeus piilee vain siinä, ettei kaikki halua/osaa kantaa vastuutaan.
Jokainen terve yksilö tietää mikä on kiusaamista ja miksi sitä ei tule harjoittaa. Kyse onkin niistä, joilla asiat eivät ole näin selkeästi tajunnassaan. Heille ei ilmeisesti ole kotona eikä koulussakaan saatu oppia perille, joten on "tukiopetuksen" aika. Ylimmän kouluviranomaisen tehtävä on valvoa, että kouluihin saadaan opiskelurauha ja tämä tarkoittaa mm. kiusaamisen pois kitkemistä.
Olet siis sitä mieltä ettei asiasta vielä käydä yhteiskunnallista keskustelua. Olen tuosta eri mieltä. Kiusaamisesta on puhuttu ja puhutaan edelleen.
Kiusaaminen ei missään tapauksessa saisi olla jatkuvaa eikä ole kenenkään edun mukaista että kiusaamista harrastetaan mutta se että kiusaamista on aina ollut, sillä on aina ollut tuhoisia seurauksia, siitä on aina puhuttu ja siihen on aina yritetty puuttua kertoo jotain ongelman laadusta. Kyseessä ei siis ole asia joka tulee ratkaistua adressilla tai uusilla säännöillä ja kielloilla. Vai tuleeko sinulle mieleen joku tapa jolla ministeriö voisi kiusaamisen käytännössä saada loppumaan?
Pohjimmiltaan kiusaaminen johtuu kiusaajien pahasta olosta ja sen purkamisesta lähimmäisiinsä. Se ON väärin mutta se tosiasia ei vielä lopeta kiusaamista. Ennemminkin voitaisiin miettiä että miksi niin monella on paha olla että sitä pitää purkaa muihin ihmisiin ja miten sitä oloa voisi parantaa. Yleensäkin syiden hoitamisella on kestävämmät seuraukset kuin syiden hoitamisella. Koulussa voidaan laittaa kiusaaja jälki-istuntoon tai vaihtamaan koulua, jopa erottaa sieltä, muttei se poista syytä siihen ongelmakäyttäytymiseen. Ja senpä takia se paha olo puretaan sitten aina johonkin. Keinoja löytyy. Koulutovereiden, naapurin lapsien kiusaaminen, näpistely kaupoista, myöhemmin autovarkaudet, ryöstöt, huumeet,... kaikki nuo ovat vain eri ilmentymiä pahasta olosta.
Vaikka koulukiusaaminen pystyttäisiinkin erilaisin säännöin poistamaan (mitä en usko sillä pelkkä halveksuva katse voi olla kiusaamista ja katseita on vaikea valvoa) niin ongelmat näkyvät aina jossain. Kadulla, työpaikoilla, kotona. Jos on paha olla niin se näkyy. Ja tässä kohtaa laittaisin kyllä enemmän vastuuta vanhemmille, opettajat eivät voi jokaisen lapsen psyykettä hoitaa, jokainen kasvattaa lapsensa itse. Valitettavasti kaikilla ei ole siihen resursseja. Eikä siihenkään oikein ole ratkaisua.
Asioissa on puolensa. Ei voida ratkaista yhtään asiaa miettimättä kokonaisuutta.
Keskustelua ei käydä tarpeeksi vakavassa hengessä - siitähän tässä on kysymys. On aika tarttua sanoista tekoihin. Kun tarpeeksi monet huolestuneet ihmiset alkavat ajamaan asiaa, saadaan sillä tuloksia aikaan. Kyse ei ole uusista säännöistä eikä kielloista; kyse on siitä, että koulut ottavat opetustehtävänsä tosissaan opetuslain hengen mukaisesti. Oppilaiden valitukset kiusaamisesta on otettava tosissaan ja niihin on puututtava.
Oletan, että olet trolli, joten en vaivaudu vastaamaan viestisi loppuosaan muutoin kuin, että kiusaajat eivät ole henkisesti tasapainoisia ja ettei heidän hoitamistaan tulisi väheksyä. Päinvastoin, se olisi ensiarvoisen tärkeää.
syyttävät trolliksi täysin asiallisia keskusteluja. Minä olen näitä aikani täällä sivusta seurannut ja tullut siihen tulokseen, että ihmiset eivät kerta kaikkiaan ymmärrä toisiaan. Voi olla useita täysin järkeviä, perusteltuja mielipiteitä jotka muuten olisivat asiallista keskustelua, jolleivat osapuolet vuorotellen syyttäisi toisiaan trolleiksi, provoiksi ja ties mitä.
Keskustelu on mahdotonta jollei siedä yhtään eriävää mielipidettä ilman että alkaa haukkua toista!
Minusta tälläkin palstalla asiasta on keskusteltu vakavasti. Kuten ihan päättäjienkin taholla. Ja keskustellaan ja pitää keskustella edelleen. Mutta jos vaatii kiusaamiseen puuttumista niin silloin itsellä on varmaankin käsitys siitä että miten se tapahtuu. Nyt adressissa vaaditaan Jokelan ampujan kiusaajien selvittämistä muttei siinä oteta mitenkään kantaa siihen että miten kiusaaminen sitten voitaisiin lopettaa. Pelkkä syyllisten etsiminen ei auta.
varoittava esimerkki kiusaajille tästä eteenpäin, että heidän toimensa otetaan selville ja paljastetaan, kun heidän uhrilleen sattuu jotain, sairastuminen, tapaturma, itsemurha tai ampuminen tai muuta vastaavaa.
Näinhän aikuistenkin kohdalla tehdään tuomioistuimissa. Siellä saatu ratkaisu ennakkotapaukseen kertoo kuinka vakavasti yhteiskunta ottaa rikoksen ja mikä tulee olemaan rangaistus.
Kiusaajien ja heidän toimiensa paljastaminen on hyvä rangaistus alaikäiselle. Samalla se toimii varoituksena ja merkkinä ei-hyväksynnästä.
Aikuisen on laitettava rajat, se on välittämistä. Kiusaajien suojelu ei ole välittämistä.
Nykyisinhän kiusaajat saavat vain hyväksyntää. Jokelassakin vanhemmat, toimittajat, papit ja psykologit hellivät heitä.
Olet oikeassa, on hyvä jos kiusaajat saadaan kokemaan että teoilla on seurauksensa.
Mutta ongelmana tässä Jokelan tapauksen selvittelyssä on nyt se että se jota kiusattiin ei ole enää kertomassa ketkä häntä kiusasivat. Kiusaaminenhan on kiusaamista jos ja vain jos kohde kokee sen kiusaamisena. Riippumatta siitä oliko se edes tarkoitettu kiusaamiseksi. Nyt meillä on aina pelkästään kolmansien osapuolien (niiden jotka ovat nähneet mahdolliset kiusaamistapahtumat) havainnot asiasta. Eikä kuitenkaan kaikkia tapauksia ole nähty eikä enää muisteta. Täyttä varmuutta ei siis tulla enää saamaan yhdestäkään tapauksesta, ellei Pekka ole sitten jollekin kertonut että ketkä häntä kiusaavat ja miten.
Ja Suomessa on oikeusvaltiona sellainen käytäntö että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan. Todennäköisesti tapauksessa kävisi niin ettei pystyttäisi todistamaan eikä sitten tuomitsemaankaan. Ja kuten tässä ketjussa joku taisi hyvin mainitakin niin on aivan varmaa että ne jotka ovat Pekkaa kiusanneet sen varmasti tietävät ja oman Jaakobin painin itsensä kanssa käyvät. Nyt ja hyvin pitkään vielä. Syyllisyys on raskas seuralainen.
Kuitenkaan ei ole mahdotonta rangaista muista kiusaamistapauksista, niistä joissa kiusattu on vielä kertomassa oman versionsa asiasta. Tässä Jokelan tapauksessa se on suorastaan mahdotonta ja sen lisäksi tämä tapaus on saanut jo muutenkin todella paljon huomiota eikä kiusaamistapauksista varmaan ole pulaa niin ihmetyttää että miksi juuri tähän adressissa keskitytään.
ettei Pekka-Eric jää kertomaan yhtikäs mitään?
Ampuiko Pekka-Eric itse hutin? (Vasemmalla kädellä
tietysti onkin vaikeampi osua, jos on oikeakätinen.)
Ketä ja miksi retuutettiin?
Toivon mukaan kaikki olennaiset asiat selvitetään perusteellisesti.
Vaakalaudalla on viranomaisten uskottavuus.
Jos tätä tapahtumasarjaa ei tutkita kunnolla, se on vihreän valon näyttämistä kouluväkivallalle (henkiselle ja fyysiselle).
Selvittelyä ei seurata vain Suomessa, vaan maailmanlaajuisesti. Katsotaan onko Suomi oikeusvaltio ja mitä koulupahoinvointia Pisalandian kulissit kätkevätkään.
Itse tapahtumahan tutkitaan tarkasti poliisin/onnettomuustutkintaltkn osalta, mutta se on sitten taas eri asia kuin Pekkaa joskus kiusanneiden nimet. Toki tapahtuma pitää tutkia tarkkaan. Käsitin ettei adressi siihen viittaa.
Oikeusministeriön mukaan ei tässä tapauksessa ole mahdollista tehdä onnettomuustutkintaa, koska "kyse on rikollisesta teosta".
Adressin ymmärsin niin, että vaaditaan perusteellista tutkimusta, rajaamatta mitään
olennaista keinotekoisesti ulos. Tieto vaikuttavista syistä ja oikeudenmukaiset seuraamukset vähentävät seuraavan tragedian todennäköisyyttä.
Joo, käytin väärää nimeä, sitä tutkii näköjään "tutkintalautakunta": http://www.iltalehti.fi/uutiset/200712197004191_uu.shtml
Pääasia lienee että asiaa tutkitaan.
Itse en ymmärtänyt adressia niin sillä siinä vaaditaan nimenomaan ampujaa kiusanneiden hlöiden selvittämistä. Jos siinä tarkoitettiin yleisluontoista tutkimista niin sitten sitä kannattaisi vähän laajentaa. Toisaalta, sitähän tutkitaan jo laajemmin.
Kiitos Nektar puolusteluista. Pitkälti samoin ajattelen minäkin. Sait nyt sitten sinäkin ryöpytyksen niskaasi siltä vihastuneelta. Kovin rumasti on joku vastaillut moniin asiallisiin ja hyviin kirjoituksiin. Hyvä kuitenkin, että kiusaamisesta käydään keskustelua.
Aihe ei ole helppo. Jos näin olisi, kai kiusaaminen olisi saatu kitkettyä jo kouluista ja työpaikoilta. Syksyllä huomasin omissakin oppilaissani tytön, jota kiusattiin. Aluksi hän ei suostunut asiaa minulle myöntämään. Myöntämisen jälkeen tilanne selvitettiin ja nyt kiusaaminen on loppunut.
Ihmisiä kiusataan kaikkialla. Nuoret oppivat monista lähteistä vääriä käyttäytymismalleja. Esimerkiksi TV:ssä ohjelmatarjonta sisältää runsaan väkivaltaviihteen lisäksi erilaisia tiputuspelejä, jotka kuvaavat hyvin sitä, miten me ihmiset suhtaudumme toisiin nykyään.
Jos jokainen opetettaisiin kohtelemaan muita, kuten toivoisi itseään kohdeltavan, ei koko kiusaamisongelmaa olisi. Toivon kaikille hyvää joulua ja entistä parempaa kiusaamisesta vapaata elämää. (En enää kommentoi tässä ketjussa, ehkä jossain toisessa vaikkapa nimimerkillä "betoniraudoittaja" - varmuuden vuoksi). ;)
lapsuutensa on ollut pääosin onnellista muutamaa tapahtumaa lukuunottamatta. Olisi todennäköistä, että Pekkaa lähellä olleet, esim. omat vanhemmat ja koululaiset, tietävät kiusaamistapaukset, vaikka Pekka hiljennettiinkin.
Nyt on kyllä voitu hiljentää muitakin, ei verta valuttamalla, mutta säikyttämällä.
Joululomalla oikeat opettajat ja provoilijat miettikööt miten ensi vuonna edistävät _omalta osaltaan_ peruskoululain mukaisesti työrauhaa kouluissaan. Turvallisuus ei ole ensisijaisesti tekninen vaan kasvatuksellinen ongelma.
ei kiusaaminen ole ollut pääasiallinen syy ammuskeluun.
Ensiksi kiusattiin vuosikausia, seurasi eristäytyminen jne....
Ensiksi on aina Syy ja sitten Seuraus
syyn ja seurauksen ymmärtäminen olla kovin vahvoilla nykyään kouluissa,näin olen kuullut sanottavan,mutta eivät sitä tunnu ymmärtävän monet aikuisetkaan ja sen huomaa,kun seuraa varsinkin näitä Jokela-keskusteluja.
se alkusysäys. Tiedäthän: vuosia jatkuva kiusaus, eristäminen - siitä seurauksena eristäytyminen, jne.
Aattelepa ite - jos, vaikka omalle kohdalle sattuisi moinen kohtalo.
-Jos nämä kinaajat ja kirjoittajat ovat aikuisia, niin..........
-Tämäkö on malli minkä lapsillemme ja nuorillemme haluamme antaa?
-jotenkin tuntuu unohtuneen hyvän käytöksen esimerkki.
Ihmisellä on kummallinen tarve alistaa toista. Kun orjuus ja rotusorto ei ole enää muotia, eikä naisiakaan saisi enää alistaa, niin tilalle löytyy aina jotain muuta.
Ihminen on tyhmä ja julma. Väsyttää.