Vaikkakin on keskellä kesää, niin heille jokta haukuvat keulapahvia vanhanaikaiseksi pari miettimisen aihetta :
1. Kyylarin ja ACn kennosto ovat ohutta alumiinia. Tiensuola syövyttää sitä keksiksi muutamassa vuodessa jos pääsee niihin käsiksi ja keulapahvi sattuu suojamaan näitä arkoja kohtia erittäin hyvin TVHn tarjoamasta ilmaisesta suolakylvystä.
2. Nykyaikaiset koneet ovat kevytmetallisia, kevytmetallisen koneen kaikilla lämpö-ominaisuuksilla. Ajattele mitä kylmä ajoviima tekee talvella kun hivelee kevytmetallisen koneen kylkeä. Yksinkertaista toisen asteen koulutuksen fysiikka soveltamalla -> keulapahvi = parempi polttoainetalous, auton merkistä riippumatta.
Oikeastaan ainoastaan tyhmät, tuulipukukansa, amisviikset sekä autotoimittajat ( viimeksi mainituilla aivan liian usein ainakin kaksi kolmesta oiken ) moittivat keulapahvin käyttöä kun eivät viitsi/kykene/haluaa käyttää aivojaan :D
1. Kyylarin ja ACn kennosto ovat ohutta alumiinia. Tiensuola syövyttää sitä keksiksi muutamassa vuodessa jos pääsee niihin käsiksi ja keulapahvi sattuu suojamaan näitä arkoja kohtia erittäin hyvin TVHn tarjoamasta ilmaisesta suolakylvystä.
2. Nykyaikaiset koneet ovat kevytmetallisia, kevytmetallisen koneen kaikilla lämpö-ominaisuuksilla. Ajattele mitä kylmä ajoviima tekee talvella kun hivelee kevytmetallisen koneen kylkeä. Yksinkertaista toisen asteen koulutuksen fysiikka soveltamalla -> keulapahvi = parempi polttoainetalous, auton merkistä riippumatta.
Oikeastaan ainoastaan tyhmät, tuulipukukansa, amisviikset sekä autotoimittajat ( viimeksi mainituilla aivan liian usein ainakin kaksi kolmesta oiken ) moittivat keulapahvin käyttöä kun eivät viitsi/kykene/haluaa käyttää aivojaan :D
Vastaukset 40
Vanhimmat
Miten on tuuletuksen laita, moottorihan tarvitsee kylmää ilmaa varsinkin kesällä ja jos tukkii keulan, niin mistä se moottori sitten saa ilmansa?
Mihin se auton moottori ilmaa tarvii? Imuilmansa se ottaa auton keulasta, eli siihen eteen ei kannata pahvia laittaa, vaikka tuskin siitäkään mitään haittaa on.
Tietääkseni nykyajan autojen moottorit ovat vesijäähdytteisiä... ei ilmajäähdytteisiä.
Kesällähän sitä pahvia ei siellä keulalla pidetä. Vain talvella ja silloinkin tarve kovimpien pakkasten aikaan.
Itse käytän pahvia ihan sen takia, että moottori lämpenee nopeammin ja pysyy lämpimämpänä kuin ilman pahvia.
Millähän se vesi sitten jäähdytetään?
Tyypillinen opelistin mielipide. :))))
Ei ole kyllä ollut kertaakaan pienintäkään ongelmaa ylikuumenemisesta talvisin (lue siis talvisin... ei kesäisin). Ensimmäisen kerran lähtee flektikin pyörimään yleensä kun ulkolämpötila on jotain reilut 10 astetta ja kun autoa joutuu seisottaan ruuhkassa. Silloin on jo pahvit nakattu aikapäiviä sitten roskiin.
Mitenköhän tuo sitten jäähtyy tiedä häntä?
...Onkin kai siinä, että (uuden)auton pitäisi hajoamatta kestää ajelu ilman ylimääräisiä suojia.
Sinänsä tämäkin vanha konsti voitaisiin päivittää 2000-luvulle; keulalla voisi olla ympäristön/moottorin lämpötilan mukaan aukeavat ja sulkeutuvat "sieraimet" jotka joko päästää ilman läpi, taikka sitten ei. Tuollaisen tarve taitaa vaan olla valmistajan kannalta niin marginaalinen, että helpompaa on järjestää vaikkapa jäähdytetty hanskalokero, ja markkinoida sitä.
Kyllä kai uuden auton sitten pitäisi kestää ruostumatta ilman ylimääräisiä ruostesuojauksiakin. Silti aika moni uuden auton ostaja maksaa satoja euroja " turhasta" suojasta.
Et taida tietää että jo 1900 luvulla esim. BMW käytti keksimääsi "räppänää"
Kyllähän se kestääkin, mutta kylmä moottori kuluu huomattavasti nopeampaa verrattuna lämpimään moottoriin.
Kuten saabisti jo kerkesi mainita niin noita räppänötä on kokeiltu/ollut aikoja sitten. Manuaaliisena käyttäjä unohti räppänän kiinni ja sitten kone keitti.
Nykyään esim kylmän moottorin imuilmaa lämmitetään automaattisesti.
En tarkoittanut käsikäyttöisiä vaan täysinautomaattisia esim. BMW E39 525td
...mutta eipä mekaniikka taida kovin pitkäikäistä olla auton keulalla. Muistanet Saab 99 ja 96 lampunpesurit. Toimivat hyvin niin kauan kuin yleensä toimivat.
ole ikinä edes istunut 96 tai 99:ssä. Mutta jos verrataan V.A.G TDI:n pumppusuuttimiin niin ymmärrän ettei tekniikka ole aina pitkäikäistä.
...ei ollut vinoilla tai mollata saabia, jätän ne hommat autoihinsa rakastuneiden hommaksi. Heitin vain esimerkiksi, miten mekaaniset laitteet toimivat auton keulalla.
Anteeksi aiheuttamani mielipaha.
Jonkun oli kuitenkin näytettävä tietä ja jälkiä pitkin on tunnetusti helppo tulla. Jos ne pyyhkijät ovat siellä nokalla 20 vuotta heiluneet, pelaavat ne vielä todennäköisesti Kuusakoskellakin. Tokihan tehdas olisi varmasti silloin 32 vuotta sitten ottanut hyviä neuvoja vastaan.
Vielä kun saisi keulapahvin kaveriksi takaisin umpikumirenkaat, synkronoimattoman vaihdelaatikon ja rasvanipat, niin kyllä kelpaisi vaikka välikaasuttaa. Ikkunoita saisi suurentaa, että näkisi paremmin kun kehitys ajaa ohi.
Suolaa kylvetään pitkin maanteitä kaikissa talviautoilumaissa, niin USA:ssa, Kanadassa, Saksassa kuin Ranskassakin, joten kyllä syylarin olisi paikallaan tuo kestää.
Kyllä ainakin meillä suurimman japanilaismerkin syyläri on kestänyt jo yli 15 vuotta suolaa...
Nissanissa ei jäähdytin pitkään kestä käytti maskia tai ei, itsellä kesti primerassa 2.0 slx n: 5 vuotta jäähdytin, ripojen välistä alumiinit haurastu ja tippui omia aikojaan pois...., näkyy olevan nissanissa ihan yleistä, nimittäin isäukolla näyttäisi olevan samaa vaivaa muutaman vuden ikäisessä primerassa...
vuotta noista ollut hajottamolla?
Wanhoissa autoissa ( myös tojoissa ) on kuparinen tai muovinen kyylari, nykyaikana alumiinia ja ACn kennosto on perinteisesti ollut alumiinia ( ja kallis uusia ), mutta sellaistahan ei yleensä asennettu 15 v sitten toitsuihin
kokeile pippuria
"2. Nykyaikaiset koneet ovat kevytmetallisia, kevytmetallisen koneen kaikilla lämpö-ominaisuuksilla. Ajattele mitä kylmä ajoviima tekee talvella kun hivelee kevytmetallisen koneen kylkeä. Yksinkertaista toisen asteen koulutuksen fysiikka soveltamalla -> keulapahvi = parempi polttoainetalous, auton merkistä riippumatta."
Jos ilmavirta jäähdyttää moottoria, niin jäähdyttimen kautta kiertää vähemmän vettä - tästä pitää huolta auton termostaatti. Moottori käy siis (suunnilleen) saman lämpöisenä, oli ulkona pakkasta kuinka paljon hyvänsä. Pientä vaihtelua toki aiheutuu siitä, että termostaatin avautuminen ei ole täysin ON/OFF. Tämä tosin aiheuttaa vain muutaman asteen vaihtelua. Ilmavirta toki aiheuttaa sen, että lämpö voi jakautua hieman eri lailla moottorin eri osiin.
Toki ÄÄRIMMÄISESSÄ kylmyydessä nokkapahvi on ehdoton. Äärimmäisellä kylmyydellä tarkoitan pakkasia, jotka ovat niin kovat, että ajoviima jäähdyttää moottoria niin paljon, että termostaatti ei aukea lainkaan. Tällöin nokkapahvi nostaa lämpöä konetilassa ja moottorikin pääsee lämpenemään käyntilämpötilaansa, ja termostaatti jopa hieman raottumaan. Dieseleiden kanssa riittämätön lämpeneminen taitaa olla suurempi ongelma.
Polttoainetaloudellinen merkitys pahvilla on toki siinä, että ajoviima moottorin kylkeen jäähdyttää jo siinä vaiheessa, kun moottori ei ole käyntilämpötilassa (eli jo ennen kuin termostaatti päästää vettä syylärille), joten käyntilämpötilan saavuttaminen kestää kauemmin. Sen jälkeen, kun se on saavutettu, ei polttoainetaloudellisuuksissa ole enää mitään (merkittävää) eroa suuntaan tai toiseen.
Suurin syy nokkapahveille taitaakin olla siinä, että lämpötila moottorin ulkopuolella saadaan nousemaan moottorin lämpenemisen mukana. Tällöin huohotinputket pääsevät myös lämpenemään ja niihin ei tiivisty ja jäädy vettä. Ts. huohotinputki ei mene tukkoon, eikä pelko moottoriöljyjen roiskuamisesta ympäri konehuonetta ole yhtä suuri. Huohotinputken jäätyminen ilman nokkapahvia on toki vika suunnittelussa.
Heraldissa on parikin kivaa ominaisuutta:
A) huohotin on öljyn täyttökorkissa, ja se on avara, sekä irrotettavissa (jos täytyisi viedä sisätiloihin sulamaan tai jos haluaa pestä sen bensiinillä).
B) jäähdyttimen edessä on kangasflekti, jota voi säätää ylös ja alas autolla ajettaessa. Autossa on toki tämän lisäksi termostaatti, mutta flekti nopeuttaa moottorin lämpenemistä käyntilämpötilaansa silloin, kun on kylmä ilma.
Eli jos pukeudutaan tuulipukuun niin ei tajuta kirjoitustasi tai ei tajuta ajatella moista ? "Pikkasen" laaja yleistys ehkäpä toi tuulipukukansa, ellet siten tarkoita yleisesti jotain maalaisjuntteja. Itse ainakin tykkään tuulitakista julmetusti vaikka DI olenkin. Hyvä ja ilmava. Ja ymmärrän yhden jos toisen asian.
... (Päivitä PERKELE!)
Se oli ennen se,kuelansuojaus oli tärkeää,kun ei vielä ollut termostaatteja,pahvilla säädettiin koneen lämpöä,nykyisin ei tarvita kuin ihan tulipalopakkasilla,jos silloinkaan.Kerran kun kone kiehahtaa,se on silloin pilassa osittain,kannet menee ja sylintereihin tulee naarmut,enempi tai vähempi,ei suojuksia kuin ihan hätätilassa
Et näemmä ole ajellut vähäruokaisilla dieseleillä. Pieni polttoaineenkulututs johtuu hyvästä hyötysuhteesta, jolloin hukkalämpöä ei synny. Ja sisätilan lämmitys (ja moottorin oma lämpö)tapahtuu hukkalämmöllä. Kaikki keinot millä hukkalämpö saadaan pysymään moottorissa ja siitä lämmityslaitteelle ovat tervetulleita. Ylilämpötapauksessa syylari puhaltimineen hoitaa homman.
Et näemmä ole ajellut vähäruokaisilla dieseleillä. Pieni polttoaineenkulututs johtuu hyvästä hyötysuhteesta, jolloin hukkalämpöä ei synny. Ja sisätilan lämmitys (ja moottorin oma lämpö)tapahtuu hukkalämmöllä. Kaikki keinot millä hukkalämpö saadaan pysymään moottorissa ja siitä lämmityslaitteelle ovat tervetulleita. Ylilämpötapauksessa syylari puhaltimineen hoitaa homman.
(Palvelin per**)
Kyllä olen ajellut,tunnen teknisenä systeemin,siinä on aina varoituksen paikka jottei liikaa tukittaisi,ja sitten lämmönpuolellakin suojat olisi,kerran kun kiehahtaa,niin kalliiksi käy,kuorma-autoilla jo ollut pitkään tätä hytin lämpenemis heikkoutta tyhjäkäynnillä ja vähän suuremmillakin kierroksilla,kun ei vedätetä,jotta siinä mielessä ei mitään uutta ole,lämpökennot niin tehokkaita että kovalla pakkasella ei koneen lämpö tahdo pienillä kierroksilla nousta.Termostaatti sulkee niin tiiviisti,ettei siitä pääse lämpöä jäähdyttäjään,kokeilla jäähdyttäjän letkuista,niin kylmänä ovat,luonnollisesti kun kova viima saadaan pienemmäksi koneessa vähän auttaa,silloin kun termostaatti vähän valskaa niin auttaa kovastikkin,varoa vain jottei pääse kiehahtaan.
Pahvi pitää tietenkin asentaa nimensä mukaisesti keulaan; että keulan ja syylarin väliin jää reipas rako (kai tiesit jo tämän). EI MISSÄÄN NIMESSÄ SYYLARIIN KIINNI. Ja ulkolämpötilan noustessa rei'itämme pahvia.
Halvempi kuin uus termari, vähän hitaampi. Minä käytän pahveja talvella molemmissa autoissa kun unohtuu termarin uusiminen kesällä ja talvella ei tarkene.
Eikö kannattaisi vaihtaa se termostaatti uuteen joka säätelee jäähdytys veden virtausta kuin leikellä pahveja?
ei, nyt meni liian tekniseksi, kyllä pitää aina esittää insinööriä, laita se pahvi sinne vain eteen, älä sitten ihmettele kun joku lainaa autoasi ja jonottaa vartin parkkihallissa paikallaan ja kone keittää.(kyllä ilmajäähdytys on kaikissa,milläs luulette sen syylärin muuten jäähtyvän??)
No, turussa turkulaisittain, kuten sanonta kuuluu.
Sulla varmaan on mersu tai joku uus tdi tms. verme, joissa pahvia on pakko käyttää että lämmöt saa normaalilukemiin ja sua vituttaa kun halvemmilla ja paskemmilla autoilla ajavien ei tarvi käyttää semmosia. Keksit sitten tuollaisia syitä ja todistelet itteles miten hyvä se pahvi on.
olenpa nähnyt askettäin punaisen laatikko LADAN jossa oli, ns pahvi keulilla (original suojus)ja vielä punainen.Meinasin kuolla nauruun........
Oli muuten kerran AUDI, jossa oli "keulapahvi" vakiovarusteena eli tarkemmin "maskisuojus" joka oli tarkoitettu talvikäyttöön, eli logolla varustettu keulaan kiinnitettävä ajoviimasuojus.
ei pahvissa mitään vikaa talvella ole mutta kesä käyttö on eri juttu....että sillee
Keulapahvin tarpeeton käyttö aiheuttaa moottorin ylikuumenemisen, pahimmillaan tuhoaa moottorin. Kyllä kuulkaas autoinsinöörit ovat tarkoin laskeneet osittaisderivaatoillaan ilmavirtausten muodostamista vektorikentistä ja alumiinin lämpölaajenemisliikkeistä jäähdytysjärjestelmän tarkat mitat ja toimintaolosuhteet. Jos keulapahvi tarvittaisiin, olisi jonkinlainen sähköohjattu läppä jäähdyttimen edessä jo vakiovarusteena kaikissa autoissa. Mitä alumiini korroosioon tulee, roiskuu se CaCl2 sinne moottoriin muutenkin - ei se konetila niin tiivis ole. Kovilla pakkasilla saattaa pahvi toki olla tarpeen, mutta ei silloin kun suola lentää. Termostaatti hoitakoot moottorin lämpimänä pysymisen!
Kuka sitä käyttää jos ei ole tarvis? Se pitää laittaa niin että puhallin pystyy tarvittaessa jäähdyttään syyläriä, eli pahvin ja syylärin välissä pitää olla ilmarako.
"Termostaatti hoitakoot moottorin lämpimänä pysymisen!"
- Mites sitten semmonen, kun pienessä vauhdissa (40km/) kaupunkialueella laitat lämppärin ja puhaltimen täysille ja moottorin lämpötila alkaa laskea? Tällaista siis nykyautoilla, joissa moottorin hyötysuhteet on hyvät ja kun pakkasta on alle -25 astetta.
Meneekö silloin vectoreilla sun muilla integraaleilla lasketut virtaukset sekaisin, jos laitat pahvin keulaan?
Vaikka en mikään autoinsinööri olekkaan, niin minusta ainakin näyttää, että ilmavirtaus ei mene juuri mihinkään muualle kuin syyläriin. On nimittäin sen verran tiiviin näköisiä paketteja nuo nykyajan autojen keulat.
fyysikko-kemistit laskevat ilmavirtojaan etelän olosuhteissa. Ei todellakaan Suomen pakkasille suunniteltuja ilmaohjureita.
Kyllähän se on näin ky täällä pohjoisessa ajelee talvella ja pakkasta hiukan enemmän kö siellä etelässä nii kyllä se näin on vaikka kuinka uusia autoja olis nii ei tahdo lämmöt nousta ku elohopea laskee alle -40 celsuiksen. :D
Vai että TVH...? Tervetuloa nykyaikaan.