Minusta luterilaisuus on tekemässä suurta palvelusta ihmiskunnalle. Katolinen kirkko on aina estänyt tieteen äänen kuulumisen yhteiskunnassa ja varsinkin kirkossa. Kaikki muistamme Galilein ja Kopernikuksen kohtalot.
Kun sivistystaso vielä kasvaa, ihmiset alkavat huomata, että Raamattu ja traditio ovat vain ihmisten aikaansaamia kirjoituksia ja tulkintoja, jotka kuuluvat omaan aikaansa. Nyt on aika mennä eteenpäin ja tulkita asioita tämän päivän tiedon avulla. Siihen ei paavi kykene.
Kristittyjen ei tarvitse olla menneisyyden vankeja, vaikkakin katolinen kirkko näyttää olevan. On olemassa moderneja vaihtoehtoja ja tulkintoja. Homous ei ole enää sairaus. Naisetkin saavat jo viimeinkin puhua. On se maailma muuttunut, vaikka moni haikailee vielä vuosituhansia taaksenpäin toiseen yhteiskuntaan ja toiseen aikaan. Juna meni jo...
Kun sivistystaso vielä kasvaa, ihmiset alkavat huomata, että Raamattu ja traditio ovat vain ihmisten aikaansaamia kirjoituksia ja tulkintoja, jotka kuuluvat omaan aikaansa. Nyt on aika mennä eteenpäin ja tulkita asioita tämän päivän tiedon avulla. Siihen ei paavi kykene.
Kristittyjen ei tarvitse olla menneisyyden vankeja, vaikkakin katolinen kirkko näyttää olevan. On olemassa moderneja vaihtoehtoja ja tulkintoja. Homous ei ole enää sairaus. Naisetkin saavat jo viimeinkin puhua. On se maailma muuttunut, vaikka moni haikailee vielä vuosituhansia taaksenpäin toiseen yhteiskuntaan ja toiseen aikaan. Juna meni jo...
Vastaukset 10
Vanhimmat
niin lopun aikana ennen hänen paluutaansa on jumala sanonut ihmisille näin.
11. jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.
12. minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekkin hänen tekojensa mukaan.
johanneksen ilmestys 22:11-12
tämä palkka ei ole hyvä palkka niille jotka hylkäävät evankeliumin ilosanoman ja jotka eivät sanan mukaisesti elä.
jeesus on kristus ja hänen lähellä on hyvä olla.
seuraa sinäkin häntä aina amen.
Eräs naispappi selitti raamatunkohdan, missä Jeesus ajoi riivaajan ihmisestä, että siihen aikaan ei tiedetty bakteereista ja viruksista. Joten suomeksi sanottuna selitti, että Jeesus vain luuli ajavansa riivaajan tästä ihmisestä, mutta nykypäivän ihminen tietää, että Jeesus vapautti tämän ihmisen vain bakteereista/viruksista. Kuitenkin Jeesus Raamatun mukaan kysyi tältä riivaajalta hänen nimeään, eli tämän naispapin mukaan Jeesus kysyi bakteerilta/virukselta nimeä.
Jos Jumala sanoo homoutta iljetykseksi, se tarkoittaa, että siitä pystyy pääsemään eroon. Homojen Jumalasuhde ei ole kunnossa, se on ongelma. Naiset saavat puhua seurakunnassa, mutta Raamatussa kielletään heidän saarnaaminen seurakunnan opettajina: Niin kuin kaikkien pyhien seurakunnissa olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnan kokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niin kuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. … Mitä kirjoitan on Herran käsky. Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.’ (1.Kor.14:33-38)
Tekstiyhteys selvästi osoittaa, että kyse on jumalapalvelusjärjestyksestä, seurakunnankokouksista. Tulkinta naisten puhekiellosta häiritseväksi puheeksi on tekstiyhteyden valossa kerrassaan keinotekoinen ja haettu tulkinta. Mitä mieltä on Kristuksen koko auktoriteettiin, Herran käskyyn vetoaminen moiseen pikku seikan takia, jos olisi kyse naisten kuiskuttelusta. ’Puhua seurakunnassa’ (lalein en ekklesia) on tekninen termi, jolla tarkoitetaan saarnaamista (vrt. Matt.9:18; Luuk.9:11; Apt.4:1; 17:19; 18:25; Room.15:18). Nainen ei voi Herran käskyä rikkomatta toimia saarnavirassa.
"Kun sivistystaso vielä kasvaa, ihmiset alkavat huomata, että Raamattu ja traditio ovat vain ihmisten aikaansaamia kirjoituksia ja tulkintoja, jotka kuuluvat omaan aikaansa"
2.Piet 1:20-21
Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;
21. sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta.
Tämä on nyt vähän aiheen sivuun. Kiinnitin huomioni lainaukseesi: "Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä." Tällä virheellisellä käännöksellä on ehkä koetettu nuoleskella luthersäätiöläisiä tämän uuden väännöksen käyttäjiksi. KR38 mukaan tuo kohta on:
Mutta jos joku ei sitä ymmärrä,
niin olkoon ymmärtämättä.
Käsikirjoituksissa ole sanaa "Jumala". Se on lisätty siihen käännöskomitean päähänpistosta. Saarnivaara (Jumalan Kansan Raamattu) on kääntänyt kohdan "häntä ei tunnusteta", ja perustelee sen seuraavasti:
>>KR:n "olkoon ymmärtämättä" perustuu lukutapaan agnoeitoo. Lukutapa agnoeitai = "häntä ei tunnusteta" on vahvemmin käsikirjoitusten tukema. Näin myös Hieronymoksen latin. käännös: ignorabitur.
'nuoleskella luthersäätiöläisiä' on todella epäasiallista kielenkäyttöä. Voit pitää nuolijafantasiat omana tietonasi, ja käyttää ainoastaan rakentavia ja asiallisia kielioppimuotoja ja sanoja. Suomi24:n palstalla kun kaikkia, myös liberaaleja koskevat samat säännöt.
5Moos 12:32. Kaikkea, mitä minä käsken, noudattakaa tarkoin. Älkää siihen mitään lisätkö älkääkä siitä mitään ottako pois.
Joh. Ilm. 22:18, 19 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
kohta, että se on Jumalan käsky. Se löytyy kummastakin käännöksestä.
Haukut väärää puuta!
Ei ole ollenkaan sopimatonta lisätä tekstiin jotakin sanaa, jos se on käännöksen ymmärtämisen vuoksi välttämätöntä.
Kannattaisi tutustua kääntämisen probleemeihin.
En ota kantaa nyt esiin nousseen tapaukseen, mutta AIVAN turha tunkea tähän kohtaan jotain ilmestyskirjan profetian muuttamista koskevaa asiaa.
Käännös on aina erilainen kuin alkuteksti.
Tässä ei ollut kyse siitä, etteikö tekstiin saisi lisätä sanoja sen sujuvuuden tai ymmärrettävyyden takia. Orjallisen tarkka sana sanalta kääntäminen voi tuottaa joskus jopa väärinkäsityksiä. Sanojen lisääminen ei kuitenkaan saa muuttaa sanoman merkitystä. Nyt se oli muutettu vallan toiseksi varsin kyseenalaisin perustein.
Käsikirjoituksissa on olemassa kaksi erilaista lukutapaa: agnoeitoo ja agnoeitai. Jos kerran jälkimmäinen on paremmin käsikirjoitusten tukema, on sen valitseminen perusteltua. Toinen asia onkin sitten se kääntäminen. Jos ensimmäisen vaihtoehdon käyttäminen johtaa käännökseen "olkoon ymmärtämättä". Miksi saman sanan passivimuoto olisi käännettävä "häntä ei tunnusteta"? Se tuntuu merkilliseltä. En ole löytänyt sanalle mistään merkitystä, joka viittaisi tunnustamiseen.
Novum:
olla tietämätön, olla tuntematta
(agnōs tuntematon, tietämätön), vrt. agnostisismi
OnlineBible:
50 αγνοεω agnoeo ag-no-eh'-o
from 1 (as a negative particle) and 3539; TDNT-1:115,18; v
AV-be ignorant 7, ignorant 4, know not 4, understand not 3,
ignorantly 2, unknown 2; 22
1) to be ignorant, not to know
2) not to understand, unknown
3) to err or sin through mistake, to be wrong
Minusta ei näytä ollenkaan varmalta, että sanaa agnoeitai voisi kääntää "ei tunnusteta". Ja jos se olisi oikeasti mahdollista, minkä takia siihen mahdollisuuteen olisi tartuttava? Ja jos siihen keksitään perustelu, miksi on sitten laitettava vielä Jumalakin hylkäämään tuollaisen ymmärtämättömän hylkiön? Kuka taitaa selittää?
Olkoon siis meillä kaikilla, jotka olemme täysi-ikäisiä, tämä mieli.
Jos te jossakin asiassa ajattelette toisin,
Jumala on senkin selvittävä teille.
Pääasia on, että mihin saakka olemme ehtineetkin,
vaellamme säädetyllä tavalla samaa tietä.
Mainitsemista kohtaloista tuli mieleen he, jotka kristinuskon toimesta satojen vuosien ajan kestäneissä noitavainoissa helvetin tulella murhattiin. Jeesuksellakin oli juutalaisuuden tausta ja Lutheri vihasi juutalaisia ja Lutherin luomien oppien pohjalta Hitlerikin toimi.
ihan lapsellisia väitteitä.