"jostain syystä kaikki ei koskaan täyty Pyhällä Hengellä, eivätkä siis voisikaan puhua kielillä, tätä juuri Paavali tarkoitti"
Se oli lainaus Mohikaanin viestistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000031198866
Onko kaikilla helluntailaisilla sama käsitys Mohikaanin kanssa että ilman kielilläpuhumisen armolahjaa ei voi olla Pyhän hengen täyteyttä?
Mohikaani sanoo viestissään "tätähän Paavali tarkoitti"
Mohikaani siis kirjoittaa vastoin Paavalin oppia ja väittää Paavalin tarkoittaneen samaa kuin hän.
Se oli lainaus Mohikaanin viestistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000031198866
Onko kaikilla helluntailaisilla sama käsitys Mohikaanin kanssa että ilman kielilläpuhumisen armolahjaa ei voi olla Pyhän hengen täyteyttä?
Mohikaani sanoo viestissään "tätähän Paavali tarkoitti"
Mohikaani siis kirjoittaa vastoin Paavalin oppia ja väittää Paavalin tarkoittaneen samaa kuin hän.
Vastaukset 11
Vanhimmat
en tiiä nyt mistä asiayhteydestä toi oli(en kattonu linkkiä) jne mikä oli tarkotus. Mutta tuo on täysin totta....jostain syystä kaikki ei täyty pyhällä hengellä, jostain syystä kaikilla ei mene niinkuin "pitäisi mennä", niinkuin uskoon tullessa pitäisi tapahtua. Puhun omasta kokemuksesta. Mikä on se syy? Olen 99,99% varma mikä on se syy, mutta olisi kiva tietää että jos olenkin väärässä....miksi en kelpaa?
sori, saatto mennä aiheen ohi, mutta...hyviä illanjatkoja kumminkii:)
Mohikaanikin kirjoitti aiemmin, että ei kaikki täyty PH:llä ja silti kelpaavat taivaaseen.
Pyhän hengen kaste ja Hengen armolahjat eivät ole sama asia.
Peku on "hiukan" eksyksissä, eli älä uskoasi hänen luuloihinsa perusta, vaan usko Jeesukseen Kristukseen, Hänessä on ovi taivaaseen.
"Mohikaanikin kirjoitti aiemmin, että ei kaikki täyty PH:llä ja silti kelpaavat taivaaseen"
noni, hyvä:) Sitä vaan just tarkotin ja toivon että ei se siitä olisi kiinni. Meinaan että on ihmisestä kiinni ketkä enemmän "kokevat" asioita jne. Vain yksin Jumala tai miksi sitä kukakin haluaa kutsua tietää, jokaisen luonut sellaiseksi kuin on. joku kokee, joku ei. joku uskoo, joku ei. kaikella on tarkotus.
Helluntailaiset "kielillä puhujat" kuten muutkin ovat huomanneet että kaikki ei puhu kielillä mutta lohduttavat heitä valheellisilla sanoilla.
http://www.netmission.fi/index.php?id=1817
Tuolla sivulla on asiasta helluntailainen oppi ja lainaan siltä sivulta tämän kohdan:
"Pyhällä Hengellä täyttynyt, vaikka ei olisi puhunutkaan kielillä, sillä kielillä puhuminen voidaan estää (1. Kor. 14:39)."
Ja tuo Raamatun kohta johon se vetooaa on tässä:
1.Kor.14:39
Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
Eli helluntailaisten opissa kielillä puhumisen voi joku estää mutta kyseinen kohta tarkoittaa Raamatussa ihan jotain muuta eli että vain itse sen voi "häpeissään" estää ja sitä ei saisi tehdä.
Sekä Mohikaani että Frihet tulkitsevat asian vastoin Raamattua ja keskenäänkin heidän viestinsä on ristiriitaisia.
ymmärrän tuon ristiriidan. Omasta mielestä/ ymmärryksestä käsin, kielillä puhuminen on täysin normaali ilmiö, eikä sillä sinänsä ole mitään erityistä arvoa "onko vai eikö ole uskossa" asiassa. Sillä sitä on turha mitata, koska se on täysin sielullinen ilmiö. toki jumala voi siinäkin vaikuttaa halutessaan, mutta ehän se ookku aivot off tilaan. Häpeissään sen voi varmasti estää, uskon sen. onhan se vaikea antaa periksi itsekontrollille ja järjelle.
eli kielillä puhuminen ei ole sen kummempaa kuin kusella käynti...sillä erotuksella että toivottavasti kaikki käy kusella, saattaa muuten alkaa alavattaan sattua:)
Eli Raamatunkaan mukaan sillä ei ole juuri arvoa mutta Mohikaanin mukaan se on edellytys pelastumiselle.
vääristelee kirjoitustani, verratkaapa itse, mitä minä kirjoitin, ja miten Peku sen "tulkkaa"?
siis tarkoitit sitä että pyhällä hengellä täyttymisen puute, kielillä puhumisen puute ei ole este uskossa olemiselle, ei siis mikään mittari? olen muuten samaa mieltä, jos sitä tarkoitit.
Tarkoitatko sitten jotain muuta kuin kirjoitat.
Sinä kirjoitit että ilman kyseistä armolahjaa ei ole oikeaa henkeä.
Kopioin tekstin aloitukseeni suoraan sinun viestistä.
Ja viestin lopussa vielä kerroin siitä uudelleen ja jätin siitä voimasanasi "juuri" pois.
kaikki täyty tuolla paskan-hengellä (PH) johtuu aivan yksinkertaisesta syystä:
- ihmisten suggestioherkkyyden vaihteluväli on erittäin suuri
Jotkut ihmiset on todella helppo saada suggestioon, joitakin taas ei kirvelläkään. Se johtuu aivojemme hionorakenteesta, siis genomastamme.
Suhtautuminen vaihtelee. On tervehenkisiä seurakuntia, joissa armolahjojen merkitystä ei juuri korosteta mutta mitä karismaattisempaan suuntaan mennään, sen todennäköisempää on, että armolhjat "maallistuvat". Niistä tulee vallankäytön välineitä, joilla saa arvostusta ja vaikutusvaltaa ts. oikotie "eliittiin".
Olenpa kuullut tapauksista, joissa srk:n vanhimmisto on "päättänyt" mikä armolahja jollakin henkilöllä on. Yleensä tämä on liittynyt nepotismiin.
Kaupunkin uusissa äärikarismaattisissa liikkeissä taas on ihmisiä, jotka ovat Jumalan erityisessä suosiossa, ainakin siitä päätellen, että he saavat yhä uusia ja uusia armolahjoja nopeaan tahtiin. Näissä kyse on yleensä oman statuksen nostamisesta muiden seurakuntalaisten silmissä: johtopalleille niillä ei pääse, sillä srk:t ovat erittäin auktoriteettisiä ja kontrolloituja vallankäytön suhteen.