Helluntailainen pakkomielle?

ramppaa nokiamissiossa eikä heille raukoille jaeta edes ehtoollista kun eivät ole kastetut. ihan sääliksi käy heitä.

helluntaiherätys on pirstoutunut.

hellareita kirjoitti:

ramppaa nokiamissiossa eikä heille raukoille jaeta edes ehtoollista kun eivät ole kastetut. ihan sääliksi käy heitä.

helluntaiherätys on pirstoutunut.

eivät saa ehtoollista yhteiskristillisessä tilaisuudessa kun eivät kuulu kirkkoon.

faktaa, seuraamalla ajanilmiöitä?

on maailman helpoimpia ennustettavia. Onhan se jatkunut jo 2000v. Miksi se yht'äkkiä loppuisi?

Yhtä hyvin voisi ennustaa viikon takaista säätä.

HatseHup kirjoitti:

faktaa, seuraamalla ajanilmiöitä?

kun mitään cityseurakuntia oli helluntaikirkosta puhumattakaan. ja rantala on vanha mies ei se mistään ajan ilmiöistä mitään ymmärrä. mutta tämä profetia on siltä osin toteutunut. varmaan on paljon profetiaa mikä on ihmisen omasta päästä mutta tämä pitää kutinsa.

siis.. kirjoitti:

eivät saa ehtoollista yhteiskristillisessä tilaisuudessa kun eivät kuulu kirkkoon.

helluntaiherätyksen tilaisuuksissa jaetaan ehtoollista, ehtoolliskokouksissa. Onko tämä Nokia Missio joku poikkeus tapaus. Eikö se olekaan uskovien yhteisö?

Pitääkö ensin perustaa esim usko ry. ennen kuin saa jakaa ehtoollista?

hajaantuminen kirjoitti:

on maailman helpoimpia ennustettavia. Onhan se jatkunut jo 2000v. Miksi se yht'äkkiä loppuisi?

Yhtä hyvin voisi ennustaa viikon takaista säätä.

täysin yhtenäinen virallisesti ennen pehkosen sooloiluja. olihan silloin ylivainion aikaan myös erimielisyyksiä mutta ne saatiin sovittua. seppopehkonen torntolaisuuksineen on syypää tähän nykytilanteeseen. vellit ja puurot on sekaisin. markku koivisto on sama sekoittaja kirkon puolella. äärikarismaattisuus saa aikaan hajaannusta koska se ei ole Jumalasta.

ennnen kirjoitti:

kun mitään cityseurakuntia oli helluntaikirkosta puhumattakaan. ja rantala on vanha mies ei se mistään ajan ilmiöistä mitään ymmärrä. mutta tämä profetia on siltä osin toteutunut. varmaan on paljon profetiaa mikä on ihmisen omasta päästä mutta tämä pitää kutinsa.

Lue lisää

tulkita ajan ilmiöitä. He ovat oppineet näkemään 'metsän puilta'.

Tuon Rantalan profetian olisi voinut jo "profetoida"
50-luvulla!

Ihan miten vain, jos uskovat haluavat niin saahan Rantalan profetia olla toteutunut.

Mutta sivusta seuraavana, ei se mikään Jumalan lähettämä ilmoitus ole ollut. Ajan ilmiö.

HatseHup kirjoitti:

helluntaiherätyksen tilaisuuksissa jaetaan ehtoollista, ehtoolliskokouksissa. Onko tämä Nokia Missio joku poikkeus tapaus. Eikö se olekaan uskovien yhteisö?

Pitääkö ensin perustaa esim usko ry. ennen kuin saa jakaa ehtoollista?

Lue lisää

vaan missä kaksi taikka kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä nautitaan myös ehtoollinen hänen muistokseen.

oli... kirjoitti:

täysin yhtenäinen virallisesti ennen pehkosen sooloiluja. olihan silloin ylivainion aikaan myös erimielisyyksiä mutta ne saatiin sovittua. seppopehkonen torntolaisuuksineen on syypää tähän nykytilanteeseen. vellit ja puurot on sekaisin. markku koivisto on sama sekoittaja kirkon puolella. äärikarismaattisuus saa aikaan hajaannusta koska se ei ole Jumalasta.

Lue lisää

vaudittanut tuota kirkkokuntahanketta, koska kirkkokunnassa on helpompi kontrolloida yksittäistä julistajaa tai seurakuntaa. tosin vapaakirkon puolella on Järvenpään vapaaseurakunta saanut kaikessa rauhassa vetää äärikarismaattista linjaa vaikka vapis on muuten erittäin maltillinen kristillinen yhteisö.

HatseHup kirjoitti:

tulkita ajan ilmiöitä. He ovat oppineet näkemään 'metsän puilta'.

Tuon Rantalan profetian olisi voinut jo "profetoida"
50-luvulla!

Ihan miten vain, jos uskovat haluavat niin saahan Rantalan profetia olla toteutunut.

Mutta sivusta seuraavana, ei se mikään Jumalan lähettämä ilmoitus ole ollut. Ajan ilmiö.

Lue lisää

että helluntaiherätys oli vuosikymmeniä ollut yhtenäinen. sitten yhtäkkiä muutaman vuoden sisään homma menee hajalle, kun jotkut räksyttävt kuin koirat mukamas Pyhän Hengen manifestaationa. ja pehkonen lähtee tähän demoniseen pelleilyyn mukaan. ja sitten toinen ääripää lähtee perustamaan kirkkokuntaa kysymättä helluntaiherätyksen jäseniltä asiasta. soppa on valmis.

HatseHup kirjoitti:

helluntaiherätyksen tilaisuuksissa jaetaan ehtoollista, ehtoolliskokouksissa. Onko tämä Nokia Missio joku poikkeus tapaus. Eikö se olekaan uskovien yhteisö?

Pitääkö ensin perustaa esim usko ry. ennen kuin saa jakaa ehtoollista?

Lue lisää

nokia missio on luterilainen herätysliike ja siinä voi olla parhaiten mukana kun kuuluu luterilaiseen kirkkoon. nokia missio oli mukana Tampereella järejestetyssä yhteiskristillisessä jumalanpalveluksesssa mutta kumminkin ehtoollinen jaettiin vain kirkkoon kuuluville. noh ei koivisto ole tyhmä vaan nämä vannabe lutkut jotka eivät lutkukirkkoon kuulu.

HatseHup kirjoitti:

tulkita ajan ilmiöitä. He ovat oppineet näkemään 'metsän puilta'.

Tuon Rantalan profetian olisi voinut jo "profetoida"
50-luvulla!

Ihan miten vain, jos uskovat haluavat niin saahan Rantalan profetia olla toteutunut.

Mutta sivusta seuraavana, ei se mikään Jumalan lähettämä ilmoitus ole ollut. Ajan ilmiö.

Lue lisää

Mun isä syntyi tsaarin ajalla ja tuli helluntailaiseen uskoon jo 30-luvulla. Hän ei mitään profetoinut vaan kertoili ajan ilmiöistä kuten helluntailaisuudesta 60-70 luvulla samakaltaisia asioita kuin tuo Rantala.
Helluntaiherätyksen uudelleen muovautuminen, hän katsoi että uskonnolliset liikkeet elävät vähän samoin perustein kuten liike-elämä tai politiikka. Mutta hän ei tarkoittanut ihmisen henkilökohtaista USKOA vaan maallisia ihmisen perustamia seurakuntia.

Sen minkä ihminen on rakentanut sen hän myös muokkaa uuteen 'uskoon'.
Mutta ihmisen usko ei siitä horju.
Jo ihan hallinnollista tai muista yhteiskunnallisista syistä jopa seurakunnan sisällä olevista riidoista seurakunnat muuttuvat.

Suomen Vapaakirkolle kävi jo alkuvaiheessa niin, että syntyi 2 kirkkoa vaikka ensin oli 1 kirkko sisäisen valtataistelun johdosta.

HatseHup kirjoitti:

Mun isä syntyi tsaarin ajalla ja tuli helluntailaiseen uskoon jo 30-luvulla. Hän ei mitään profetoinut vaan kertoili ajan ilmiöistä kuten helluntailaisuudesta 60-70 luvulla samakaltaisia asioita kuin tuo Rantala.
Helluntaiherätyksen uudelleen muovautuminen, hän katsoi että uskonnolliset liikkeet elävät vähän samoin perustein kuten liike-elämä tai politiikka. Mutta hän ei tarkoittanut ihmisen henkilökohtaista USKOA vaan maallisia ihmisen perustamia seurakuntia.

Sen minkä ihminen on rakentanut sen hän myös muokkaa uuteen 'uskoon'.
Mutta ihmisen usko ei siitä horju.
Jo ihan hallinnollista tai muista yhteiskunnallisista syistä jopa seurakunnan sisällä olevista riidoista seurakunnat muuttuvat.

Suomen Vapaakirkolle kävi jo alkuvaiheessa niin, että syntyi 2 kirkkoa vaikka ensin oli 1 kirkko sisäisen valtataistelun johdosta.

Lue lisää

isäsikään olisi osannut tulkita sitä että suomen suurimman helluntaiseurakunnan johtava pastori perustaa oman seurakunnan kun lähtee mukaan äärikarismaattiseen liikehdintään noin voimakkaasti. helluntaiherätyksessä oli mukana paljon sdp/ay liike henkeä että yhteisön etu ennen omaa etua.

pehkonen ei ollut kumminkaan mikään teinipoika vaan keski-ikäinen mies.

ymmmärtää kirjoitti:

että helluntaiherätys oli vuosikymmeniä ollut yhtenäinen. sitten yhtäkkiä muutaman vuoden sisään homma menee hajalle, kun jotkut räksyttävt kuin koirat mukamas Pyhän Hengen manifestaationa. ja pehkonen lähtee tähän demoniseen pelleilyyn mukaan. ja sitten toinen ääripää lähtee perustamaan kirkkokuntaa kysymättä helluntaiherätyksen jäseniltä asiasta. soppa on valmis.

Lue lisää

että helluntaiherätys oli repeämässä jo -70 luvulla
Niilo-Yli-Vainion menestystarinan aikana.
Silloinkin sisäisiin valtataisteloihin.

Luuletteko te, että helluntaiherätyksen vanhemmisto ja eliitti laulaa kaiken seurakuntaväelle?

Sehän on aivan normaalia, että joskus liike hajoaa. helluntailiike on n.100 vuotta vanha, on jo aika hajotakin. Mutta eihän se ihmisen uskoon vaikuta millään tavoin.

Eikös raamattu sano " on aika purkaa, on aika rakentaa" tai jotain sinnepäin.

HatseHup kirjoitti:

että helluntaiherätys oli repeämässä jo -70 luvulla
Niilo-Yli-Vainion menestystarinan aikana.
Silloinkin sisäisiin valtataisteloihin.

Luuletteko te, että helluntaiherätyksen vanhemmisto ja eliitti laulaa kaiken seurakuntaväelle?

Sehän on aivan normaalia, että joskus liike hajoaa. helluntailiike on n.100 vuotta vanha, on jo aika hajotakin. Mutta eihän se ihmisen uskoon vaikuta millään tavoin.

Eikös raamattu sano " on aika purkaa, on aika rakentaa" tai jotain sinnepäin.

Lue lisää

mutta se kollektiivinen ay/sdp henki pelasti herätyksen. siis huvittavaahan se pehkosen kohvakan toilailu oli. perushellarit esittäää joteain jenkkikarismaatikkoa...siis naurettavaaa.

että.... kirjoitti:

isäsikään olisi osannut tulkita sitä että suomen suurimman helluntaiseurakunnan johtava pastori perustaa oman seurakunnan kun lähtee mukaan äärikarismaattiseen liikehdintään noin voimakkaasti. helluntaiherätyksessä oli mukana paljon sdp/ay liike henkeä että yhteisön etu ennen omaa etua.

pehkonen ei ollut kumminkaan mikään teinipoika vaan keski-ikäinen mies.

Lue lisää

mitään pilkulleen osannut sanoa vaan maalaisjärjellä ajatteli yleensä seurakuntien rakentamisia, muutumia, yhteiskunnan kehitystä ja vanhemmistoon kuuluvana tiesi enemmän asioista kuin tavallinen penkinkuluttaja. Hänhän oli rakentamassa 30-luvulla
pientä helluntaiseurakuntaa johon kuului kuolemaansa asti.

En käy kisaamaan tuosta Rantalan profetiasta, se olkoon Rantalan oma asia.

HatseHup kirjoitti:

mitään pilkulleen osannut sanoa vaan maalaisjärjellä ajatteli yleensä seurakuntien rakentamisia, muutumia, yhteiskunnan kehitystä ja vanhemmistoon kuuluvana tiesi enemmän asioista kuin tavallinen penkinkuluttaja. Hänhän oli rakentamassa 30-luvulla
pientä helluntaiseurakuntaa johon kuului kuolemaansa asti.

En käy kisaamaan tuosta Rantalan profetiasta, se olkoon Rantalan oma asia.

Lue lisää

mielestäni helluntaiherätyksessä on jotain samaa kun SDP puolueessa. vanhimmistot ovat kun ay liikkeen hyvä veli kerhoja ja kollektiivinen yhteisön etu menee yksilön edun edelle. näin siis vielä -80 luvulla.

repeämässä kirjoitti:

mutta se kollektiivinen ay/sdp henki pelasti herätyksen. siis huvittavaahan se pehkosen kohvakan toilailu oli. perushellarit esittäää joteain jenkkikarismaatikkoa...siis naurettavaaa.

Lue lisää

Tervetuloa kerhoon vaan, olen tuolta lestadiolaisten laatikosta. Siihen, että hengellinen liike hajoilee,ei kummallisia ennustajanlahjoja tarvita. Vai onko olemassa jotain 100 vuotta vanhoja edelleen yhtenäisiä hengellisiä liikkeitä?

Eslest kirjoitti:

Tervetuloa kerhoon vaan, olen tuolta lestadiolaisten laatikosta. Siihen, että hengellinen liike hajoilee,ei kummallisia ennustajanlahjoja tarvita. Vai onko olemassa jotain 100 vuotta vanhoja edelleen yhtenäisiä hengellisiä liikkeitä?

Lue lisää

eikös lestadiolaisen piirongissa ole jo usemapia laatikoita?

Samaa mieltä, ei tarvita ennustajanlahjoja tai profetoimisia, jos liike repeilee.

Tuossa iässähän 100 vuotta ihminenkin on haudassa, saatikka sitten ihmisen perustama seurakunta ihmisineen. Ei Jumala ole rakentanut seurakuntaa vaan ihmiset, jotka uskovat Jumalan olemassa oloon.

Nähdäkseen helluntailaisuuden pirstoutumisen ei tarvitse olla profeetta, kyllä tämän tiedosti moni "tavallinen tallaajakin" ennakolta. Eikä tulevaisuuden ennustamiinen tästä eteenpäinkään vaikeaa ole, ei mahdollisia skenaarioita kovinkaan montaa ole.

hyväveli? kirjoitti:

mielestäni helluntaiherätyksessä on jotain samaa kun SDP puolueessa. vanhimmistot ovat kun ay liikkeen hyvä veli kerhoja ja kollektiivinen yhteisön etu menee yksilön edun edelle. näin siis vielä -80 luvulla.

Lue lisää

kun jotkut ovat heränneet tähän kollektiivisuuden purkuun. Ei tämän päivän nuoret enää katso kollektiivisuutta, jonka taatot ovat rakentaneet. He haluavat taas rakentaa oman hyvävelikerhon.

Kyllähän helluntaiherätys-talonkin alimmat hirretkin jo ovat lahonneet, miksei sitten sisäpuolella kulumia ja halkeilua näkyisi?

HatseHup kirjoitti:

eikös lestadiolaisen piirongissa ole jo usemapia laatikoita?

Samaa mieltä, ei tarvita ennustajanlahjoja tai profetoimisia, jos liike repeilee.

Tuossa iässähän 100 vuotta ihminenkin on haudassa, saatikka sitten ihmisen perustama seurakunta ihmisineen. Ei Jumala ole rakentanut seurakuntaa vaan ihmiset, jotka uskovat Jumalan olemassa oloon.

Lue lisää

Nikkari on ollut ahkerana, laatikoita taitaa nykyisellään olla 18. Muttasamaa mieltä olen. Ja toinen historiallinen lainalaisuus taitaa olla,että kun suunnat ovat kerran revenneet, liimaaminen ei enää oikein onnistu. Joku suunta saattaa kuivettua ja jäljelläolevat jäsenet hakevat sitten turvaa kuka mistäkin ja YKSILÖINÄ saattavat liittyä vanhaan, tuttuun ja turvalliseen,mutta SUUNNAT eivät juuri yhdisty.

Vai tunnetko tapauksia?

pirstoutuminen kirjoitti:

Nähdäkseen helluntailaisuuden pirstoutumisen ei tarvitse olla profeetta, kyllä tämän tiedosti moni "tavallinen tallaajakin" ennakolta. Eikä tulevaisuuden ennustamiinen tästä eteenpäinkään vaikeaa ole, ei mahdollisia skenaarioita kovinkaan montaa ole.

Lue lisää

profetian lahjan omaava henkilö voisi keskittyä profetoimaan kunnon juttuja eikä tällaista itsestään selvää asiaa.

Kun katsoo historiaa taaksepäin, on helppo nähdä myös tulevaisuus.

Tänä päivänä varmaan taas joku profetoi, mitä tapahtuu 25 vuoden päästä helluntailiikkeelle /kirkolle. Ja sitten sen aikainen RV kirjoittaa, että jo 25v. sitten MR X profetoi, että helluntaiherätys/kirkko yhdistyvät, tämä 25 vuotta on ollut etsinnän aikaa, mutta aika on ollut hedelmällistä sillä Jumala on avannut näinä vaikeina vuosina monia sydämiä...

Eslest kirjoitti:

Nikkari on ollut ahkerana, laatikoita taitaa nykyisellään olla 18. Muttasamaa mieltä olen. Ja toinen historiallinen lainalaisuus taitaa olla,että kun suunnat ovat kerran revenneet, liimaaminen ei enää oikein onnistu. Joku suunta saattaa kuivettua ja jäljelläolevat jäsenet hakevat sitten turvaa kuka mistäkin ja YKSILÖINÄ saattavat liittyä vanhaan, tuttuun ja turvalliseen,mutta SUUNNAT eivät juuri yhdisty.

Vai tunnetko tapauksia?

Lue lisää

suunnat ja kuivunutta liimaa ei enää uudeksi tehdä.
Yksilön on helpointa palata tuttuun ja turvalliseen syntymäpesäänsä harhailtuaan ensin vierailla vesillä.

Mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä enemmän hän kaipaa vanhaa tuttua polkua, jota hän on lapsena käyskennellyt ja muistaa jokaisen kannon, kiven ja juurakon joita osaa vielä vanhanakin väistää.

"nyt on perustettu TAmpereelle pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta."

Oliko siellä ei- perinteinen srk ja nyt perinteinen?
hämäläiset ei yleensä vekslaile juttujensa kanssa.

se että kirjoitti:

nokia missio on luterilainen herätysliike ja siinä voi olla parhaiten mukana kun kuuluu luterilaiseen kirkkoon. nokia missio oli mukana Tampereella järejestetyssä yhteiskristillisessä jumalanpalveluksesssa mutta kumminkin ehtoollinen jaettiin vain kirkkoon kuuluville. noh ei koivisto ole tyhmä vaan nämä vannabe lutkut jotka eivät lutkukirkkoon kuulu.

Lue lisää

suuren porsaan mentävä reikä. Senkö takia siitä Nokia Missiosta on pidetty moista melskettä, kun pääjehu onkin luterilainen ja liike on luterilainen herätysliike.
Ja luterilainen ei tietenkään saa nähdä profetioita.
Onhan M.Koivisto varmaan niitä nähnyt. Tai siis saa nähdä, mutta piispat eivät katso suopealla silmällä, kun lut.instituutiota nakerretaan sisältä päin.

nääs, kirjoitti:

"nyt on perustettu TAmpereelle pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta."

Oliko siellä ei- perinteinen srk ja nyt perinteinen?
hämäläiset ei yleensä vekslaile juttujensa kanssa.

Lue lisää

meni mukaan tähän kirkkokunta hankkeeseen ja osa tampereen hellareista jotka eivät haulua helluntaikirkkkoon kuulua perusti sitten uuden helluntaiseurakunnan.

pirkanmaan perinteinen helluntaiseurakunta on ensimmäinen ns RistinKansa ry:n mallin mukainen uusi helluntaiseurakunta.


http://www.pphsrk.fi/

mitään ry:tä kirjoitti:

vaan missä kaksi taikka kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä nautitaan myös ehtoollinen hänen muistokseen.

ymmärrykseltään terveeltä näillä sivuilla.Olen täysin samaa mieltä.
Vielä kun joku ymmärtäisi sen, että vanhat epäonnistuneet avioliitotkin sais anteeksi niin hyvä olis.
Hellarit sanovat antavansa anteeksi kaikki synnit, mutta eivät unhoita milloinkaan.

se että kirjoitti:

nokia missio on luterilainen herätysliike ja siinä voi olla parhaiten mukana kun kuuluu luterilaiseen kirkkoon. nokia missio oli mukana Tampereella järejestetyssä yhteiskristillisessä jumalanpalveluksesssa mutta kumminkin ehtoollinen jaettiin vain kirkkoon kuuluville. noh ei koivisto ole tyhmä vaan nämä vannabe lutkut jotka eivät lutkukirkkoon kuulu.

Lue lisää

No sähän se fiksu oot..dr Ötker ja muut käsille
Päälle panijat käydään kasteella 10 kertaa jäljet siivoaa psyk. sh. Timppa

"Mielestäni tämä vähemmistö saa aivan liian paljon huomiota ja väääristää käsitykset helluntailaisista"

Pitää myös paikkansa. Mutta helluntaiherätys käsittääkseni vetää juuri tämän kaltaisia persoonallisuuksia mukaan sen avoimuuden vuoksi.

Missä muussa vapaassa suunnassa nähdään julkkisia ihmisiä tai romaneja niin paljon kuin hellareissa? Ja miksi ei nähdä?

Muut vapaat suunnat ovat paljon enemmän sisäänpäin kääntyneitä tippakuntia.

mm. Helsingin Vapaakirkon seurakunta on vissiin 10% kooltaan verrattuna helluntaiseurakuntaan. Eli
ihmismäärä samaa lukua. Jos vapareissa istuu 5o ihmistä kokouksessa niin hellareissa 500 ainakin.

tuollaisia ne profetiat vain ovat, uhkakuvia...
eli profetoijan omia pelkoja.