Nyt se on sitten nähty tuo Åken paljon parjattu Etuilijan edessä -elokuva ja sanottava on, etten mitään ole menettänyt vaikka näin sen vasta nyt.
En myöskään olisi mitään menettänyt vaikka en olisi koko elokuvaa nähnytkään!
Elokuvan sotahistoriallinen totuus Viipurin Kivisalmen / Tienhaaran taisteluista oli ihan siinä lopussa tähän malliin: "Totuuden nimissä on sanottava olleen paljolti tykistön ansiota että hyökkäys torjuttiin." Näin Marttinen siis sanoi eräälle tykistön upseerille taisteluiden kiivaimman vaiheen ollessa ohitse.
Omituista ja käsittämätöntä oli Gunnar Laation radiohaastattelussa (5.12.2007 Radio Suomi 14.11) lausuma kommentti:
"Tykistöä korostetaan liikaa, kyllä JV miehet sen hyökkäyksen pysäytti!"
Reservin majuri, Gunnar Laatio, 92v. oli silloinen komppanian päällikkö JR35:ssa ja mukana Ihantalassa. Vieläpä tuohon Vihman 6.D:aan kuuluvassa rykmentissä!
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Talvisota - Gunnar Laatio.htm
"Omaan pataljoonaansa Laatio ei päässyt, koska juuri silloin ilmoitettiin, että JR 35:n 6. komppanian päällikkö oli joko kaatunut tai haavoittunut. Laatio määrättiin tämän komppanian päälliköksi."
Antti Juutilainen Rinta Rinnan teos:
sivu 248:
Marttinen sanoi Kenttätykistörykmentti 8:n 3.Patterin päällikölle luutnantti Matti Jokiselle kesäkuun 25. päivänä 1944
"Totuuden nimessä haluan sanoa, että kyllä se oli suurelta osalta tykistön ansiota, että hyökkäykset lyötiin takaisin."
En myöskään olisi mitään menettänyt vaikka en olisi koko elokuvaa nähnytkään!
Elokuvan sotahistoriallinen totuus Viipurin Kivisalmen / Tienhaaran taisteluista oli ihan siinä lopussa tähän malliin: "Totuuden nimissä on sanottava olleen paljolti tykistön ansiota että hyökkäys torjuttiin." Näin Marttinen siis sanoi eräälle tykistön upseerille taisteluiden kiivaimman vaiheen ollessa ohitse.
Omituista ja käsittämätöntä oli Gunnar Laation radiohaastattelussa (5.12.2007 Radio Suomi 14.11) lausuma kommentti:
"Tykistöä korostetaan liikaa, kyllä JV miehet sen hyökkäyksen pysäytti!"
Reservin majuri, Gunnar Laatio, 92v. oli silloinen komppanian päällikkö JR35:ssa ja mukana Ihantalassa. Vieläpä tuohon Vihman 6.D:aan kuuluvassa rykmentissä!
http://kotisivu.suomi.net/brantberg/Talvisota - Gunnar Laatio.htm
"Omaan pataljoonaansa Laatio ei päässyt, koska juuri silloin ilmoitettiin, että JR 35:n 6. komppanian päällikkö oli joko kaatunut tai haavoittunut. Laatio määrättiin tämän komppanian päälliköksi."
Antti Juutilainen Rinta Rinnan teos:
sivu 248:
Marttinen sanoi Kenttätykistörykmentti 8:n 3.Patterin päällikölle luutnantti Matti Jokiselle kesäkuun 25. päivänä 1944
"Totuuden nimessä haluan sanoa, että kyllä se oli suurelta osalta tykistön ansiota, että hyökkäykset lyötiin takaisin."
Vastaukset 8
Vanhimmat
Ei siis mitään uutta auringon alla:
Suomenruotsalaisten sodasta
Etulinjan edessä | 14.10.2005 16:41
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=9109&tstart=20
http://www.hs.fi/keskustelu/Suomenruotsalaisten sodasta/thread.jspa?threadID=9109&tstart=20&sourceStart=0&start=20
käsityksen, että (sota)elokuvien tulisi olla jokaisen yksityiskohdan suhteen historiallisia dokumentteja?
"tiukasti tositapahtumiin perustuvan sotaelokuvan"
http://www.lindmanfilm.fi/
Lindmanfilmin esittelemä kestovalhe muistuttaa siitä jatkuvasti, 8800 vs 2200
Tali-Ihantala 1944
>Åke Lindman Film-Production Oy tuottaa Syväriltä Kannakselle -elokuvien Tuki ry:n tuella tiukasti tositapahtumiin perustuvan sotaelokuvan Pohjoismaiden suurimmasta puolustustaistelusta, joka ratkaisi Suomen kohtalon. Tali-Ihantalan suuressa taistelussa vuonna 1944 menehtyi 8800 suomalaista ja 22 000 venäläistä.<
Tuolta näyttää kokonaan puuttuvan kadonneet, jotka muodostivat sittemmin puolet kaatuneista.
Heistä lähes kaikki julistettiin sittemmin kaatuneiksi, eli yhteensä 2200 kaatunutta.
Etulinjan eteen jäi todella monta suomalaista sotilasta kaatuneina.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tali-Ihantalan_taistelu
Täällä on jo lukemat kohdallaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tali-Ihantala
on "tositapahtumiin perustuvalla" ja "tositapahtumalla"!
Mikä tahansa fiktio voi perustua - ja usein perustuukin - tositapahtumiin, mutta ei se silti ole täysin tositapahtumien mukainen. Se on vain fiktiota.
Omituista ja käsittämätöntä oli Gunnar Laation radiohaastattelussa (5.12.2007 Radio Suomi 14.11) lausuma kommentti:
"Tykistöä korostetaan liikaa, kyllä JV miehet sen hyökkäyksen pysäytti!"
JV-miehet ei varmasti torjuneet ainoatakaan isompaa hyökkäystä pelkästään yksin. Vain vahvan tykistön avulla se onnistui, jos silleenkään.
P.S.
Miksi nuo "erinomaiset suomenruotsalaiset joukot"
TARVITSIVAT suomenkielisen komentajan?
Miettikääpäs sitä...
Laati puhuu muuten Ihantalan taistelusta ja uusimmasta "Tali-Ihantala 1944" elokuvasta jonka hän näki ennakkonäytöksestä. Sinä kirjoitat Kivisillansalmesta ja elokuvasta "Etulinjan edessä". Aidalla ja aidanseipäällälin on sentään jotain yhteistä. Samoin metsällä ja puilla.
Everstiluutnatti Antti Juutilaisen "totuus" punnitaan tässä ja NYT!
Juutilainen kertomus vastaan Koskimaan suora lainaus: Kummallinen ero, TAHALLAANKO tai MIKSI?
Juutilainen kertoo Rinta Rinnan kirjassaan sivuilla 247-248 näin:
"Eversti Marttinen halusi miestensä kuullen varata kunnian taistelusta rykmentilleen, mutta hän tiesi, ettei taistelua olisi voitettu ilman tukevia aselajeja. Luutnantti Matti Jokinen, joka oli Kenttätykistörykmentti 8:n 3.Patterin päällikkönä, on haastattelijoilleen kertonut, miten hän kohtasi miehiään kiittämään tulleen eversti Marttisen kesäkuun 25. päivänä II Pataljoonan komentopaikalla. Rykmentinkomentaja sanoi patterinpäällikölle hiljaisella äänellä:"
"Totuuden nimessä haluan sanoa, että kyllä se oli suurelta osalta tykistön ansiota, että hyökkäykset lyötiin takaisin."
Juutilainen kertomus vastaan Koskimaan suora lainaus: Kummallinen ero, TAHALLAANKO tai MIKSI?
"TOTUUDEN NIMESSÄ MINUN ON KUITENKIN SANOTTAVA, ETTÄ TÄMÄN TAISTELUN VOITTI TYKISTÖ".
Kummallista kyllä Koskimaan kirjoittamassa SUORASSA lainauksessa EI OLE MITÄÄN EPÄSELVYYTTÄ, VENKOILUA TAI EHDOLLISTAMISTA, VAIN NUO SANAT!
Antti Juutilaisen kirjoittama Rinta Rinnan, Suomenruotsalaisten sotatiet 1939-1944, WSOY, ilmestyi vuonna 1997. Kirjan lähdeluettelossa on Matti Koskimaan haastattelu ja hänen kirjoittamansa kirja Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, WSOY 1996.
Samaten lähteenä on Matti Koskimaan Veitsen terällä, WSOY 1993.
Koskimaan kirjassa, Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, kerrotaan sivuilla 43-49 KTR 8:n 3.Patterin päällikön, silloisen luutnantin, everstiluutnantti Matti Jokisen ITSENSÄ kertomana Tienhaaran taisteluista silminnäkijäkuvaus. Kyseisen kirjan lopussa on sivulla 170,
kohdassa III, Kirjalliset kertomukset ja haastattelut, mainittu lähteenä 60. Jokinen, M everstiluutnantti.
Sivulla 49 hän itse, Jokisen siis, kertoo eversti Marttisen visiitistä II Pataljoonan komentopaikalle näin:
"Hetken kuluttua Marttinen jo työntyykin hirsien välistä "kotaamme". Tervehditään, onnitellaan.
Marttinen pitää lyhyen ja ytimekkään puheen II Pataljoonalle sekä sen komentajalle ja päälliköille hyvin suoritetusta taistelusta, jonka seurauksena hänestä on tullut Suomen armeijan nuorin eversti. Puheensa päätteeksi hän kääntyy minun, ainoan paikalla olevan tykkimiehen, puoleen ja sanoo: "TOTUUDEN NIMESSÄ MINUN ON KUITENKIN SANOTTAVA, ETTÄ TÄMÄN TAISTELUN VOITTI TYKISTÖ". Komentajamme toivotti meille hyvää jatkoa ja työntyi ulos sateeseen kiertääkseen yksin yön aikana jokaisen vartiomiehen luona tätä kiittämässä. Aamuun mennessä hän oli kiertänyt kaikki komento- ja vartiopaikat.
Kuka ihmeen everstiluutnantti Antti Juutilainen?
Sotahistorioitsija, joka on kirjoittanut useita teoksia. Tuotantoa mm. Mottien maa, 1985, Nuoren jääkärin tie, 1993, Ilomantsi - lopultakin voitto, 1994, sekä ollut mukana kirjoittajana, kuvittajana ja toimittajana suurteoksissa Talvisodan historia 1-4 ja Jatkosodan historia 1-6.
Dosentti Jari Leskisen ja everstiluutnantti Antti Juutilaisen toimittamat Talvisodan pikkujättiläinen, 1999 ja Tieto-Finlandialla palkittu Jatkosodan pikkujättiläinen, 2005.
Kuka ihmeen eversti evp. Matti Koskimaa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Koskimaa
Matti Koskimaa (s. 1932, Ihantala) on eversti evp. (yleisikuntaeversti), joka on toiminut pitkän sotilasuransa aikana muun muassa toimistoesiupseerina pääesikunnassa, Sotakorkeakoulun tykistöopin pääopettajana, Tykistökoulun johtajana sekä Topografikunnan päällikkönä. Aktiiviuransa jälkeen Koskimaa on kirjoitanut lukuisia sotahistoriallisia kirjoja.
Teoksia on mm. Karhumäestä Ilomantsiin. II armeijakunnan vetäytyminen Maaselän kannakselta Tolvajärvelle ja Ilomantsiin kesällä 1944 (2000) Syväriltä Nietjärvelle. Aunuksen ryhmän taistelut kesällä 1944 (1998) Tyrjän rykmentti. JR 7:n ja Er.P 12:n taistelut jatkosodassa (1996) Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944 (1996) Murtajan tykistö. 2. divisioonan tykistön taistelut 1941-1944 (1994) Veitsen terällä. Vetäytyminen Länsi-Kannakselta ja Talin-Ihantalan suurtaistelu kesällä 1944 (1993)
Mannerheimin rahasto palkitsi sotatieteilijöitä
– Merkittävin vaihe urallani on liittynyt varmasti tykistön ammunnan ja tulenkäytön tutkimukseen, Säätytalossa palkittu Matti Koskimaa arvioi. Kuva: Roope Permanto
http://tietokannat.mil.fi/data/2215/3
07.12.2007 16:09
Heikki Karhu
http://www.mil.fi/ruotuvaki/?pid=3611
Suomen Marsalkka Mannerheimin Sotatieteellinen Rahasto juhli tänään 70. toimintavuottaan Helsingissä. Samalla se myönsi merkittäviä apurahoja sotatieteellistä tutkimusta tehneille yhteisöille ja yksityishenkilöille.
Arvokkain huomionosoitus, 20 000 euron elämäntyöpalkinto, luovutettiin eversti evp. Matti Koskimaalle. Hän on tehnyt merkittävän uran erityisesti tykistöopin opettajana ja tutkijana Sotakorkeakoulussa ja Tykistökoulussa.
Koskimaa tekee edelleen eläkevuosinaan aktiivista tutkimustyötä, eikä tarmo lopu.
– Olen kirjoittanut monia sotahistoriallisia kirjoja ja toiminut käsikirjoittajana ja asiantuntijana dokumenttielokuvissa. Kaikki ne liittyvät Suomen sotahistorian tärkeimpiin vaiheisiin ja torjuntataisteluihin, hän kertoo.
Koskimaan ohella rahasto palkitsi viisi sotatieteiden tutkijaa 5000 eurolla. Lisäksi Suomen Sotatieteellinen Seura ry sai 40 000 euron ja Kadettikunta ry 20 000 euron huomionosoituksen.
Rahasto myöntää palkinnot rahastosalkustaan, joka pohjautuu alkujaan Marsalkka Mannerheimin 70-vuotispäivänään Suomen teollisuuden edustajilta saamaan lahjoitukseen.
Matti Koskimaan kirjassa, Torjuntavoitto Viipurinlahdella kesällä 1944, kerrotaan sivuilla 43-49 KTR 8:n 3.Patterin päällikön, silloisen luutnantin, everstiluutnantti Matti Jokisen ITSENSÄ kertomana tämä asia. Tuosta filmistä voit itse tarkistaa sen tärkeimmän kohdan 30 sekunnin kohdalta:
"TOTUUDEN NIMESSÄ MINUN ON KUITENKIN SANOTTAVA, ETTÄ TÄMÄN TAISTELUN VOITTI TYKISTÖ".
http://www.youtube.com/watch?v=PS5WVvFU6fo&feature=related