(pahoittelen vanhan aiheen pyörittelyä, vastaavaa on varmasti täällä turinoitu jo paljon aikaisemminkin ja useaan otteeseen, mutta vatkataan nyt kunnolla)
Kristinuskon sisäisellä logiikalla:
Koska jumala on kaiken luoja ja kontrolloija, on jumalan omasta toiminnasta johtuvaa, että on helvetti, ja että ihmisiä joutuu sinne.
Koska jumala on kaikkitietävä, hän jopa luomistyössään tiesi tekevänsä helvetin, sekä ihmisistä sellaisia, että nämä joutuvat helvettiin.
Koska hän on kaikkivaltias, hän voisi halutessaan milloin vain muuttaa tilanteen sellaiseksi, että ihmisiä ei joutuisi helvettiin. Yksinkertaista. Raamattu on tehnyt selväksi, että ihmisellä ei ole minkäänlaista omaa valtaa elämästään tai sielustaan; muutoin jumala ei kontrolloisi kaikkea, eikä olisi luonut kaikkea tietentahtoen.
Siinäkin tapauksessa, että jumala ei deismin hengessä juuri nyt parhaillaan kontrolloisi ihmistä, sieluja ja kaikkea kaikkeutta, on hän alunalkaen nähnyt- ja suunnitellut kaiken ennalta.
(kuin jos joku ampuisi toisen ihmisen ja vetoaisi syyttömyyteensä "luoti sen teki, enkä minä!")
Tästä oman uskontonsa sisäisestä logiikasta kristityt eivät pääse kiemurtelemaan eroon.
Kaikenlaisia vääristeleviä venkoiluyrityksiä tosin varmaan tulee piisaamaan vastausten muodossa =)
Kristinuskon sisäisellä logiikalla:
Koska jumala on kaiken luoja ja kontrolloija, on jumalan omasta toiminnasta johtuvaa, että on helvetti, ja että ihmisiä joutuu sinne.
Koska jumala on kaikkitietävä, hän jopa luomistyössään tiesi tekevänsä helvetin, sekä ihmisistä sellaisia, että nämä joutuvat helvettiin.
Koska hän on kaikkivaltias, hän voisi halutessaan milloin vain muuttaa tilanteen sellaiseksi, että ihmisiä ei joutuisi helvettiin. Yksinkertaista. Raamattu on tehnyt selväksi, että ihmisellä ei ole minkäänlaista omaa valtaa elämästään tai sielustaan; muutoin jumala ei kontrolloisi kaikkea, eikä olisi luonut kaikkea tietentahtoen.
Siinäkin tapauksessa, että jumala ei deismin hengessä juuri nyt parhaillaan kontrolloisi ihmistä, sieluja ja kaikkea kaikkeutta, on hän alunalkaen nähnyt- ja suunnitellut kaiken ennalta.
(kuin jos joku ampuisi toisen ihmisen ja vetoaisi syyttömyyteensä "luoti sen teki, enkä minä!")
Tästä oman uskontonsa sisäisestä logiikasta kristityt eivät pääse kiemurtelemaan eroon.
Kaikenlaisia vääristeleviä venkoiluyrityksiä tosin varmaan tulee piisaamaan vastausten muodossa =)
Vastaukset 15
Vanhimmat
Saapa nähdä mitä uskikset tarjoavat selitykseksi. Itse olen sitä mieltä että uskikset ovat isoja kakaroita, jotka eivät halua luopua satuihin uskomisesta.
Jumala loi teatteripytinkin ja sen näyttelijät, mutta meillä on vapaa tahto näytellä ihan ite niinku lystättää, ja kulissimestari Jesse on muuten outo heppu, sanoo että siihen uskovilla on ööh kyl säkin tiedät.
ehkä pitäisi ymmärtää että jotkut ihmiset ovat koiran tasolla tietoisuutensa kehitysvaiheessa.
Koira oppii mitä oppii pentuna ja loppuelämän vääntelee hölmistyneitä ilmeitä, jos sille yrittää tarjota uusia ideoita. Koira tarvitsee rutiininomaista elämää ja turvallisuutta ympäristössä, joka pysyy samana sen lyhyen elämän ajan.
olla logiikan ideana. Eli miksi ihmeessä piti luoda se helvetti. Oliko se vain keksintö,jonka avulla voisi kiristää ihmistä ottamaan toisen vaihtoehdon mukisematta vastaan vai onko sillä pelkästään tarkoitus olla olemassa bluffina.
Ikään kuin pelokkeena pitämässä järjestystä yllä?
Olikohan tarkoitus siis keksiä labyrinttiin kaksi uloskäyntiä,joista toinen tarjoaa mahdollisuuden lopputulokseen jossa elämä jatkuu ja toinen tie vie suoraan helevetin polttavaan nieluun?
Siis spekuloin vain sanoilla :) Ja samalla mietin,että jos kaikki tuo tosiaan olisi olemassa,niin näinkö se mahdollisesti toimisi.
Mikä olisi se välivaihtoehto,eli se kolmas ns. keskivaikea taso? Mahdollisesti jäädä puoleen väliin taivasta ja helvettiä. Toinen jalka olisi turvassa taivaan puolella ja toinen helvetissä paistumassa..
Hmm. Enpä tiedä. Liian raskasta ajateltavaa tänään. :/ Ja onko liioin väliäkään miten käy jos ei sitä kerta itse voi päättää.
Niin no nyt joku takuulla sanoo tai ainakin ajattelee,että voihan sen itse päättää kumpaan "puolueeseen" haluaa kuulua. Usko pelastaa ja epäusko turmelee.
On vaan todella vaikeeta uskoa johonkin mihin ei kertakaikkiaan näe edellytyksiä. Ei itsessään eikä uskon kohteessa. Eikä oikeestaan ajatus loputtomasta elämästäkään houkuta.
Kuka jaksaisi vuosisatoja kattella tätä maailmanmenoa edes yläilmoista? En minä ainakaan.
Voi olla hiukka kyynisyyden makua kirjoituksissani tänään. Mutta hei,mulla on kauhee päänsärky joten aivonystyrät ei nyt oikeen kehitä mitään parempaa. ;0)
Tai sitten se vaan on niin,ettei kertakaikkiaan kannata miettiä mihin sitä joutuu kuoleman jälkeen. Paljon kivempaa miettiä miten tämän elämänsä nyt eläisi mahdollisimman hyvin ja ehtisi nähä monia asioita ja paikkoja. Ja olemaan tähän elämäänsä tyytyväinen sitten kiikkustuolin sylissä istuessaan ;0)
jumala pelaa Populous II:sta Amiga 500:lla ja
pelissä karttana maapallo.
Pelin suolahan oli se kun sai kiduttaa niitä
ihmisiä kaiken maailman katastrofeilla.
Luulen että jumalalla on helvetin hauskaa
tuhotessaan elämää ja maapalloa.
Nyt se pelaa varmaan Black&White:a kun
se ei ole tehnyt mitään ihme(tuho)tekoja.
Teoriastani on muuten yhtä paljon todisteita
kuin raamatusta...
kun lukee ja katselee lehtiä ja uutisia tulee mieleen,että jos meillä on täällä kaikkivaltias olemassa. Olemmeko eräänlaisia leluja tai marionettinukkeja joilla sätkytellään.
Kun on tarpeeksi kauan sätkytelty se heitetään pois.Romukoppaan.
Kyllä joskus käväisee ihminen pelinappulana ajatuskin mielessä.
Josko kyseessä onkin pelkät eläinkokeet, joita joku tai jotkut tiedonhaluiset alienit tekevät. Eli jumala onkin joku tutkija vaikkapa jostain Orionin tähdistöstä, ja hän on tehnyt maapallosta kivan labran, ja asentanut tänne jänniä geeniteknologian tuotoksia koeolosuhteisiin. Samalla hän on rakentanut itselleen elävän nukkeplaneetan, jolla voi leikkiä. Se älyllisen epärehellisyyden vonkaajakin saisi tässä teoriassa vähän myönnytyksiä.
tarkoittaa sitten sitä, että meidän on kostettava tuolle sadistille epäoikeudenmukaisen kohtelumme!
Jumala/Alien/Mikälie, we are coming for you!
"Koska hän on kaikkivaltias, hän voisi halutessaan milloin vain muuttaa tilanteen sellaiseksi, että ihmisiä ei joutuisi helvettiin. Yksinkertaista. Raamattu on tehnyt selväksi, että ihmisellä ei ole minkäänlaista omaa valtaa elämästään tai sielustaan;"
Tähän kait liittyy se meille suotu vapaus valita oikein tai väärin ?
Ei kristinuskossa, koska jos jumala olisi tarkalleen tiennyt, suunnitellut kaiken jokaikistä piirua myöten, ei olisi vapaata valintaa, vain kaikkivaltiaan säätämää determinismiä; jumalan luoma illuusio valinnanvapaudesta.
Jumala ei voi erota tahdostaan, koska hän on kaikkivaltias= kaikki mitä jumala tahtoo toteuttaa, toteutuu.
Koska kristinuskon jumala tietää kaiken, on hänen jokainen piirtonsa täydellisen suunniteltu; ja koska kaikki on jumalan luomaa, on täten jokaisen ihmisen jokainen ajatus ja teko absoluuttisesti jumalasta lähtöisin.
Sekään, että itse haluaisimme vapaata tahtoa, jos sellainen kristinuskon logiikassa olisi mahdollista, ei myöskään muuttaisi asiaa, koska jumala olisi myös tuon tahdon luoja.
"Jumala ei voi erota tahdostaan, koska hän on kaikkivaltias= kaikki mitä jumala tahtoo toteuttaa, toteutuu"
Hmm... Luulen että meillä on mahdollisuus tehdä Jumalan tahdon vastaisesti ja Jumala ei välttämättä puutu siihen (aito vapaus valita väärin).
Asian pohdiskelusta tekee vielä kyllä asteen jännempää kun ottaa huomioon sen että ihmiselämämme (ajatuksenjuoksu jne.) on aikaan sidottu ja teorian mukaan Jumala on ajan yläpuolella (alussa, lopussa jne. yhtäaikaisesti).
Jos meillä ei olisi vapautta valita väärin niin elämämme ihmisinä täällä maan päällä olisi kait täysin turhaa/voitaisiin jättää väliin ?
ei kristinuskossa, jossa jumala on kaiken luoja, kaikkitietävä, ja kaikkivaltias.
Ihmisen kapinointikin olisi jumalan tahdosta tapahtuvaa, suunnittelemaa, sekä aiheuttamaa.
En ole itse uskovainen, koetan vain esitellä kuinka kristinusko kaatuu omaan ristiriitaisuuteensa. Puhe siis vain kristinuskon sisäisestä logiikasta, omista mielipiteistäni ei ole kysymys.
Mitäs mieltä olette tälläisestä ratkaisumallista?
Voidaanhan aina ajatella, että voiko kristinuskon Jumala osoittaa ihmisille suurempaa rakkautta, kuin sallia heidän valita hyvän ja pahan välillä. Elämä on kuin eräänlainen testi ihmiselle itselleen: kokea maailma erossa Jumalasta, minä aikana hän voi oppia tuntemaan inhimillisyytensä ja pyrkiä samalla aina suurempaan hyvään. Kuten Raamatussa sanotaan, ihminen luotiin "Jumalan kuvaksi", olennoksi, joka tietää tekojensa seuraukset ja osaa ottaa vastuun tekemisistään.
on olemassa?
testataanko niitäkin?
ja millon nää testit alotettiin?
>> kokea maailma erossa Jumalasta, > Kuten Raamatussa sanotaan, ihminen luotiin "Jumalan kuvaksi", olennoksi, joka tietää tekojensa seuraukset ja osaa ottaa vastuun tekemisistään.