Lapuan

laki.

Täällä käydystä Lapuan rakentamista koskevasta keskustelusta on käymässä ilmi se, että joidenkin aktiivisten kannanottajien mielestä lapualaisten elinympäristöä koskevat asiat olisivat pelkästään rakennusliikkeiden ja asunnonostajien välisiä kysymyksiä. Siitäkin huolimatta, että se on täysin ristiriidassa nykyisen rakennuslain(ja tietenkin hyvien tapojen)kanssa.

Tätä ajattelutapaa kun soveltaa kovasti mielipiteenvaihtoa herättäneeseen ns.Ojanperän tontin rakentamiseen voisi sanoa, että ne parin ylimmän kerroksen asunnonostajat (n.4-8kpl)tulevat olemaan viimekädessä vastuussa näiden rakennusten vaikutukseen Lapuan kaupunkimaisemaan seuraavat vähintään 100 vuotta. Rakennusliikkeet poistuvat paikalta lopullisesti heti kun rahat on taskussa.

Tällainen laintulkinta ei tietenkään ole mitään uutta Lapualla. Ei ole ensimäinen kerta kun Lapualla on voimassa oma laki.

76

2719

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ei suoranaisesti määrää

      kumpaakaan kerroslukua, ei 4- eikä 8-kerrosta.
      Tuha vedota lakiin.

      • avutonta.

        "Maankäyttö- ja rakennuslaki
        Kirjoittanut: Ei suoranaisesti määrää 11.12.2007 klo 10.13 kumpaakaan kerroslukua, ei 4- eikä 8-kerrosta. Tuha vedota lakiin."


        Yrittäkää ny panna paremmaksi!


      • lukijoita imbesilleinä
        avutonta. kirjoitti:

        "Maankäyttö- ja rakennuslaki
        Kirjoittanut: Ei suoranaisesti määrää 11.12.2007 klo 10.13 kumpaakaan kerroslukua, ei 4- eikä 8-kerrosta. Tuha vedota lakiin."


        Yrittäkää ny panna paremmaksi!

        kuin mitään ei muu kuin valittaja tietäisi. Kehnot oli tiedot sosialistilla.


      • joille se kuuluu.
        lukijoita imbesilleinä kirjoitti:

        kuin mitään ei muu kuin valittaja tietäisi. Kehnot oli tiedot sosialistilla.

        Ei anneta kaikkea kunniaa noille valittajille. Kyllä Lapualla on muitakin ajattelukykyisiä.
        Jopa sosialistileirissä. Kommentoijaa on kyllä pakko epäillä imbesilliydestä kun ei sanonut mittään asiallista itse aloitukssta.


    • sättimiseksi

      Aloittaja kirjoitti viileästi asiaa, toinenkin kirjoitti sentään asian vierestä, kolmas arvosteli kirjoittajaa ja neljäs nuijii jo hyväksi havaituilla kluvuilla. Että semmoinen keskustelupalsta.

      • draama jos

        Avaaja näkee kummituksia keskellä päivää. Luuleeko hän että Lapua pysyy 100 vuotta yhtä harvaan asuttuna ja ihmiset tuskailee jotain 8-kerroksista taloa.Turhaa draamaa.

        Kun talo nousee niin se silloin kasvavat muistavat ne varsin neutraalisti. Osana omaa maisemaa.


      • ihmeellistä.
        draama jos kirjoitti:

        Avaaja näkee kummituksia keskellä päivää. Luuleeko hän että Lapua pysyy 100 vuotta yhtä harvaan asuttuna ja ihmiset tuskailee jotain 8-kerroksista taloa.Turhaa draamaa.

        Kun talo nousee niin se silloin kasvavat muistavat ne varsin neutraalisti. Osana omaa maisemaa.

        Ihminen onkin sillätavalla ihmeellinen eläin, että se sopeutuu vaikka mihin kun on pakko ja alkaa vielä rakastamaankin sopeutumisensa kohdetta.

        Siitä ihmeestä tämäkin palsta on täynnä todisteita. Tunteella ja vähään tyytyen tässä mennään, silmät kiinni, kohti helvet... yhä rumempaa Lapuaa.


      • asiallista

        vedota lakiin noin asiantuntemattomasti. ei ihme, että provosoi.


      • puhetta.
        asiallista kirjoitti:

        vedota lakiin noin asiantuntemattomasti. ei ihme, että provosoi.

        Voisikohan tämä asiantuntija kertoa, mikä provosoi ja mikä oli vikana aloittajan asiantuntemuksessa. Näin jäisi parempi kuva kommentoijasta ja asiakin itse saisi uusia ulottuvuuksia.


      • eivät ohjaa kerroslukua
        puhetta. kirjoitti:

        Voisikohan tämä asiantuntija kertoa, mikä provosoi ja mikä oli vikana aloittajan asiantuntemuksessa. Näin jäisi parempi kuva kommentoijasta ja asiakin itse saisi uusia ulottuvuuksia.

        Se se oli. Aloittaja pyrkii antamaan lähes lakimiehen vaikutelman itsestään vetoamalla lakiin, jota ei sitten tuntenutkaan. Yksinkertaista.


      • muillekin
        eivät ohjaa kerroslukua kirjoitti:

        Se se oli. Aloittaja pyrkii antamaan lähes lakimiehen vaikutelman itsestään vetoamalla lakiin, jota ei sitten tuntenutkaan. Yksinkertaista.

        Ymmärrän aloittajan kiinnittäneen huomiota kahteen seikkaan:

        1) Joidenkin aktiivisten kannanottajien mielestä lapualaisten elinympäristöä koskevat asiat ovat pelkästään rakennusliikkeiden ja asunnonostajien välisiä kysymyksiä.

        2) Käsitys, että elinympäristöä koskevat asiat ovat pelkästään rakennusliikkeiden ja asunnonostajien välisiä kysymyksiä, on täysin ristiriidassa nykyisen rakennuslain (ja tietenkin hyvien tapojen) kanssa.

        Ensimmäinen kohta pitää yhtä tosiasioiden kanssa, sehän selviää eilisiä ja tämänkinpäiväisiä puheenvuoroja lukemalla.

        Myös toinen kohta pitää paikkansa. Se selviää maankäyttö- ja rakennuslakia lukemalla.

        Rakennuslaki ei tosiaankaan määrää kerroslukuja, niin kuin ensimmäinen kommentoija aivan oikein toteaa, mutta siinä mielessä aloittaja ei lakiin vedonnutkaan.


      • Ei ollut perillä
        muillekin kirjoitti:

        Ymmärrän aloittajan kiinnittäneen huomiota kahteen seikkaan:

        1) Joidenkin aktiivisten kannanottajien mielestä lapualaisten elinympäristöä koskevat asiat ovat pelkästään rakennusliikkeiden ja asunnonostajien välisiä kysymyksiä.

        2) Käsitys, että elinympäristöä koskevat asiat ovat pelkästään rakennusliikkeiden ja asunnonostajien välisiä kysymyksiä, on täysin ristiriidassa nykyisen rakennuslain (ja tietenkin hyvien tapojen) kanssa.

        Ensimmäinen kohta pitää yhtä tosiasioiden kanssa, sehän selviää eilisiä ja tämänkinpäiväisiä puheenvuoroja lukemalla.

        Myös toinen kohta pitää paikkansa. Se selviää maankäyttö- ja rakennuslakia lukemalla.

        Rakennuslaki ei tosiaankaan määrää kerroslukuja, niin kuin ensimmäinen kommentoija aivan oikein toteaa, mutta siinä mielessä aloittaja ei lakiin vedonnutkaan.

        lain kiemuroista, kukas niistä muukaan.


    • Talot

      Miksi ulkopuoliset pitävät suurinta ääntä, miksi niin voi olla.

      • kysymys.

        Ketähän tässä tarkoitat "ulkopuolisilla"?


      • ovat
        kysymys. kirjoitti:

        Ketähän tässä tarkoitat "ulkopuolisilla"?

        Niille tuollainen tavanomainen rakenneushanke ei kuulu pätkän vertaa, jotka eivät omista tonttia eivätkä ole edes sen rajanaapureita. Kyse on kerrostalosta, joita pitää olla keskustassa.


      • muuttaa?
        ovat kirjoitti:

        Niille tuollainen tavanomainen rakenneushanke ei kuulu pätkän vertaa, jotka eivät omista tonttia eivätkä ole edes sen rajanaapureita. Kyse on kerrostalosta, joita pitää olla keskustassa.

        "Niille tuollainen tavanomainen rakennushanke ei kuulu pätkän vertaa, jotka eivät omista tonttia eivätkä ole edes sen rajanaapureita."

        Niin, siinä on se Lapuan oma laki. Ootko ajatellu ottaa eduskuntaan yhteyttä, jotta valtakunnan lakiin saataisiin sama pykälä?

        Nykyisen lain mukaan asemakaavoihin ja niiden muutoksiin on sanomista kaikilla kunnan jäsenillä, siis kunnassa asuvilla ja vielä sellaisilla ulkokuntalaisillakin, jotka omistavat kunnassa kiinteistön.

        Sitä toistaiseksi noudatetaan.


      • ehkä lakia
        muuttaa? kirjoitti:

        "Niille tuollainen tavanomainen rakennushanke ei kuulu pätkän vertaa, jotka eivät omista tonttia eivätkä ole edes sen rajanaapureita."

        Niin, siinä on se Lapuan oma laki. Ootko ajatellu ottaa eduskuntaan yhteyttä, jotta valtakunnan lakiin saataisiin sama pykälä?

        Nykyisen lain mukaan asemakaavoihin ja niiden muutoksiin on sanomista kaikilla kunnan jäsenillä, siis kunnassa asuvilla ja vielä sellaisilla ulkokuntalaisillakin, jotka omistavat kunnassa kiinteistön.

        Sitä toistaiseksi noudatetaan.

        pitäisikin muuttaa. Nythän tätä lakia henkisesti sairaat ihmiset käyttävät hyväkseen. Menee pirusti rahaa hukkaan ja sitä rahaa voitaisiin käyttää em tavalla psykiatrisiin hoitoihin.


      • ei näin..
        muuttaa? kirjoitti:

        "Niille tuollainen tavanomainen rakennushanke ei kuulu pätkän vertaa, jotka eivät omista tonttia eivätkä ole edes sen rajanaapureita."

        Niin, siinä on se Lapuan oma laki. Ootko ajatellu ottaa eduskuntaan yhteyttä, jotta valtakunnan lakiin saataisiin sama pykälä?

        Nykyisen lain mukaan asemakaavoihin ja niiden muutoksiin on sanomista kaikilla kunnan jäsenillä, siis kunnassa asuvilla ja vielä sellaisilla ulkokuntalaisillakin, jotka omistavat kunnassa kiinteistön.

        Sitä toistaiseksi noudatetaan.

        ei "omistavat kiinteistön", vaan omistavat kiinteää omaisuutta.


      • sitten,
        ei näin.. kirjoitti:

        ei "omistavat kiinteistön", vaan omistavat kiinteää omaisuutta.

        jos se tuntuu paremmalta. Aina voi joustaa ja yrittää löytää molempia tyydyttävän ratkaisun, myös kerrosluvuissa.


    • ole käynyt ilmi jo

      Luulisi, että vähempikin uusien keskusteluavauksien tekeminen riittäisi. Aiheesta on jo useampikin keskustelu käynnissä. Mitään uutta et asiasta esittänyt, joten avauksesi oli täysin turha.

      • mukaelleen

        "Sen mä ymmärrän että joku rakastaa nätei flikoi,
        mutta ku joku rakastaa kaavoja ja vihaa toisten talosuunnitelmia, sitä mä ihmettelen kauhiasti"


      • metkaa seurata
        mukaelleen kirjoitti:

        "Sen mä ymmärrän että joku rakastaa nätei flikoi,
        mutta ku joku rakastaa kaavoja ja vihaa toisten talosuunnitelmia, sitä mä ihmettelen kauhiasti"

        tämän aiheen käsittelyä kun yksi rakentamisen vastustaja yrittää esiintyä leveillä harteilla, ikäänkuin hänen takanaan olisi isompikin joukko samoin ajattelevia.Toisin kuitenkin on. Valitettavasti tämä "ylikaavoittaja" tekee elämänsä tukalaksi lapualaisten keskuudessa sekaantumalla yksittäisten perheiden asunnonvalintoihin. Toivottavasti järki voittaa, vaikka ko henkilö ilmiselvästi nauttiikin tilanteesta vallanhimossaan. Sairautta on tosiaan monenlaista.


      • tekeillä
        metkaa seurata kirjoitti:

        tämän aiheen käsittelyä kun yksi rakentamisen vastustaja yrittää esiintyä leveillä harteilla, ikäänkuin hänen takanaan olisi isompikin joukko samoin ajattelevia.Toisin kuitenkin on. Valitettavasti tämä "ylikaavoittaja" tekee elämänsä tukalaksi lapualaisten keskuudessa sekaantumalla yksittäisten perheiden asunnonvalintoihin. Toivottavasti järki voittaa, vaikka ko henkilö ilmiselvästi nauttiikin tilanteesta vallanhimossaan. Sairautta on tosiaan monenlaista.

        "- - - sekaantumalla yksittäisten perheiden asunnonvalintoihin - - -"

        Perheiden asunnonvalinnoista on kyllä liian aikaista puhua, kun tarvittavaa asemakaavaakaan ei ole olemassa, puhumattakaan asunnoista.


      • perheiden asioihin
        tekeillä kirjoitti:

        "- - - sekaantumalla yksittäisten perheiden asunnonvalintoihin - - -"

        Perheiden asunnonvalinnoista on kyllä liian aikaista puhua, kun tarvittavaa asemakaavaakaan ei ole olemassa, puhumattakaan asunnoista.

        tässä nimenomaan sekaannutaan. Siksi valmisteilla oleva kaava pitäisikin hyväksyä. Joka haluaa asua siinä talossa ja kuinka korkealla hyvänsä, on jokaisen perheen oma asia. Jotenkin tuntuisi oudolta jos kansalainen Tikantiellä haluaa tehdä tyylikkään autotallin ja kansalainen Kauhajärveltä haluaisi sen torpata. Ehkä laissa todellakin on mätää, ja on lain hyväksikäyttäjissäkin jotakin mätää kun sotkevat perheiden elämää ja tulevaisuutta.


      • muutos lakiin
        perheiden asioihin kirjoitti:

        tässä nimenomaan sekaannutaan. Siksi valmisteilla oleva kaava pitäisikin hyväksyä. Joka haluaa asua siinä talossa ja kuinka korkealla hyvänsä, on jokaisen perheen oma asia. Jotenkin tuntuisi oudolta jos kansalainen Tikantiellä haluaa tehdä tyylikkään autotallin ja kansalainen Kauhajärveltä haluaisi sen torpata. Ehkä laissa todellakin on mätää, ja on lain hyväksikäyttäjissäkin jotakin mätää kun sotkevat perheiden elämää ja tulevaisuutta.

        Tämä on todella mainio juttu, pitäisi saada valtakunnan lehtiin. Lapualla yksittäisten perheitten edun vuoksi pitää tehdä lakiin muutos, Lex Lapua.


      • senkun jatkuu
        muutos lakiin kirjoitti:

        Tämä on todella mainio juttu, pitäisi saada valtakunnan lehtiin. Lapualla yksittäisten perheitten edun vuoksi pitää tehdä lakiin muutos, Lex Lapua.

        Turhaa sanojen vääristämistä eräiden taholta. Asiahan voidaan kääntää myös toisinpäin:

        Samoinhan se tuntuu olevan, ettei muitten lapualaisten mielipiteellä ole väliä, yksittäistä päävalittajaa ja muutamaa muuta luukuunottamatta. Heitä varten voitaisiin tehdä Lex valitus -laki turhien valituksien estämiseksi. Turhat valitukset , jotka ovat kansallisesti tunnustettu ongelma kaavoituksen osalta Suomessa.


      • jatkukoon.
        senkun jatkuu kirjoitti:

        Turhaa sanojen vääristämistä eräiden taholta. Asiahan voidaan kääntää myös toisinpäin:

        Samoinhan se tuntuu olevan, ettei muitten lapualaisten mielipiteellä ole väliä, yksittäistä päävalittajaa ja muutamaa muuta luukuunottamatta. Heitä varten voitaisiin tehdä Lex valitus -laki turhien valituksien estämiseksi. Turhat valitukset , jotka ovat kansallisesti tunnustettu ongelma kaavoituksen osalta Suomessa.

        Tunnustettu ongelma Suomessa on valtavan rumaksi rakennettu maaseutu, josta jokainen kynnellekykenevä pyrkii pois.
        Valittajilla tuossa
        maaseudun rumenemisessa on äärimäisen pieni rooli.


      • sopimuksesta
        senkun jatkuu kirjoitti:

        Turhaa sanojen vääristämistä eräiden taholta. Asiahan voidaan kääntää myös toisinpäin:

        Samoinhan se tuntuu olevan, ettei muitten lapualaisten mielipiteellä ole väliä, yksittäistä päävalittajaa ja muutamaa muuta luukuunottamatta. Heitä varten voitaisiin tehdä Lex valitus -laki turhien valituksien estämiseksi. Turhat valitukset , jotka ovat kansallisesti tunnustettu ongelma kaavoituksen osalta Suomessa.

        "Heitä varten voitaisiin tehdä Lex valitus -laki turhien valituksien estämiseksi. Turhat valitukset, jotka ovat kansallisesti tunnustettu ongelma kaavoituksen osalta Suomessa."

        Pari kommenttia.

        - Kaavoitusvalituksista on paljon suukopua pidetty, mutta pääsääntöisesti asemakaavat tulevat voimaan valituksitta. Hyvin harvoista asemakaavoista valitetaan. Näin on myös Lapualla.

        - Etukäteen ei voi tietää mitkä valitukset ovat turhia. Hallinto-oikeudet vetävät linjaa sitä mukaa kuin valituksia tulee eteen.

        - "Lex valitus -lakia" ei voida säätää. Sen estää mm. Århusin sopimus.Tiedonsaantia, yleisön osallistumisoikeutta sekä muutoksenhaku- ja vireillepano-oikeutta ympäristöasioissa koskeva yleissopimus (Sops 122/2004) hyväksyttiin vuonna 1998 Århusissa, Tanskassa. Suomi liittyi sopimukseen 1.9.2004. Århusin sopimuksessa on jo 40 valtiota ja Euroopan yhteisö.

        http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=16572&lan=fi


      • nyt ja ota yhteys
        perheiden asioihin kirjoitti:

        tässä nimenomaan sekaannutaan. Siksi valmisteilla oleva kaava pitäisikin hyväksyä. Joka haluaa asua siinä talossa ja kuinka korkealla hyvänsä, on jokaisen perheen oma asia. Jotenkin tuntuisi oudolta jos kansalainen Tikantiellä haluaa tehdä tyylikkään autotallin ja kansalainen Kauhajärveltä haluaisi sen torpata. Ehkä laissa todellakin on mätää, ja on lain hyväksikäyttäjissäkin jotakin mätää kun sotkevat perheiden elämää ja tulevaisuutta.

        kiinteistönvälittäjääsi, joka on ruvennut myymään asemakaavan vastaisia asuntoja. Sinne voit purkaa pahimman sappesi.

        Asemakaavan muutosehdotus rakennusliikkeen haluamaan suuntaan on ollut vasta nähtävillä eikä päättäjät ole käsitelleet asiaa vielä kertaakaan.

        Asemakaavan muuttaminen varsinkin näin keskeisellä paikalla on kaikkia lapualaisia koskeva asia eikä siitä pidä pillastua, että yksityisillä ihmisillä on mielipiteitä siitä, miltä keskustan jokiranta näyttää seuraavat 100-200 vuotta. Eikä siitäkään, että ne mielipiteet myös tuodaan esiin. Nähtävillähän tämä ensimmäinen ehdotus oli juuri sitä varten, että nyt on sanomisen ja muistutusten paikka eikä sitten kun asiat on jo päätetty.Siinä ei ole mitään henkilökohtaista sinua vastaan.


      • Ne talot
        nyt ja ota yhteys kirjoitti:

        kiinteistönvälittäjääsi, joka on ruvennut myymään asemakaavan vastaisia asuntoja. Sinne voit purkaa pahimman sappesi.

        Asemakaavan muutosehdotus rakennusliikkeen haluamaan suuntaan on ollut vasta nähtävillä eikä päättäjät ole käsitelleet asiaa vielä kertaakaan.

        Asemakaavan muuttaminen varsinkin näin keskeisellä paikalla on kaikkia lapualaisia koskeva asia eikä siitä pidä pillastua, että yksityisillä ihmisillä on mielipiteitä siitä, miltä keskustan jokiranta näyttää seuraavat 100-200 vuotta. Eikä siitäkään, että ne mielipiteet myös tuodaan esiin. Nähtävillähän tämä ensimmäinen ehdotus oli juuri sitä varten, että nyt on sanomisen ja muistutusten paikka eikä sitten kun asiat on jo päätetty.Siinä ei ole mitään henkilökohtaista sinua vastaan.

        eivät ole siinä 100-200 vuotta, vaan ikuisesti. Tulevat sukupolvet vaativat niille suojelupäätöstä. Ei kai vanhaa synny ilman että on joskus uusi ja nuori.


      • Ne talot on
        Ne talot kirjoitti:

        eivät ole siinä 100-200 vuotta, vaan ikuisesti. Tulevat sukupolvet vaativat niille suojelupäätöstä. Ei kai vanhaa synny ilman että on joskus uusi ja nuori.

        DDR:läistä betonibrutalismia ne on. Tulen vaatimaan niitten hävittämistä ja vastustamaan kaikkia valittajajoukkoja, jotka haluavat ne säilyttää! Tässä tai uudessa ruumiistumisessa, ihan koska vaan, kun asia tulee ajankohtaiseksii.


    • että asiallinen

      ja analyyttinen kirjoitus sai taas tällaisen vastaanoton. Kiitos kirjoittajan yrityksestä.

      • rakennuslaista.

        Täällä on esiintynyt epäilyjä aloittajan asiantuntemattomuudesta lakiasioiden suhteen, joten pannampas tuohon alle muutama kohta Suomen rakennuslaista. Kannattaa lukea ainakin tuo aloitus ja samalla miettiä, miten rakas kotikuntanne on onnistunut lain määräämien tavoitteiden toteuttamisessa.

        ------------------------------------
        Maankäyttö- ja rakennuslaki

        Maankäyttö- ja rakennuslain yleisenä tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että ne luovat edellytykset hyvälle elinympäristölle,

        edistää ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä,

        turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus ja avoin tiedottaminen.

        ----------------------------------
        5 §
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
        1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
        2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
        3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
        4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
        5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
        6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
        7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
        8) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
        9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
        10) palvelujen saatavuutta; sekä
        11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

        -----------------------------------
        20 §
        Kunnan tehtävät
        Kunnan on huolehdittava alueiden käytön suunnittelusta sekä rakentamisen ohjauksesta ja valvonnasta alueellaan. Kunnalla tulee olla käytettävissään tehtäviin riittävät voimavarat ja asiantuntemus.
        Kunnassa, jonka asukasluku on yli 6 000, tulee olla kaavoittaja, jolla on kunnan kaavoitustehtävien hoidon edellyttämä pätevyys. Kaavoittaja voi myös olla kuntien yhteinen tai kunta voi antaa tehtävän sopimuksen nojalla toisen kunnan tai kuntayhtymän palveluksessa olevan kaavoittajan hoidettavaksi.


      • Halutaanko
        rakennuslaista. kirjoitti:

        Täällä on esiintynyt epäilyjä aloittajan asiantuntemattomuudesta lakiasioiden suhteen, joten pannampas tuohon alle muutama kohta Suomen rakennuslaista. Kannattaa lukea ainakin tuo aloitus ja samalla miettiä, miten rakas kotikuntanne on onnistunut lain määräämien tavoitteiden toteuttamisessa.

        ------------------------------------
        Maankäyttö- ja rakennuslaki

        Maankäyttö- ja rakennuslain yleisenä tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että ne luovat edellytykset hyvälle elinympäristölle,

        edistää ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä,

        turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus ja avoin tiedottaminen.

        ----------------------------------
        5 §
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
        1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
        2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
        3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
        4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
        5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
        6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
        7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
        8) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
        9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
        10) palvelujen saatavuutta; sekä
        11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

        -----------------------------------
        20 §
        Kunnan tehtävät
        Kunnan on huolehdittava alueiden käytön suunnittelusta sekä rakentamisen ohjauksesta ja valvonnasta alueellaan. Kunnalla tulee olla käytettävissään tehtäviin riittävät voimavarat ja asiantuntemus.
        Kunnassa, jonka asukasluku on yli 6 000, tulee olla kaavoittaja, jolla on kunnan kaavoitustehtävien hoidon edellyttämä pätevyys. Kaavoittaja voi myös olla kuntien yhteinen tai kunta voi antaa tehtävän sopimuksen nojalla toisen kunnan tai kuntayhtymän palveluksessa olevan kaavoittajan hoidettavaksi.

        perheille asuntoja jotka ovat ihan lain mukaisia? Kukaan ei epäile valittamisesi oikeutta, mutta onko se yleisen edun mukaista ja kohtuullista.


      • sotke
        Halutaanko kirjoitti:

        perheille asuntoja jotka ovat ihan lain mukaisia? Kukaan ei epäile valittamisesi oikeutta, mutta onko se yleisen edun mukaista ja kohtuullista.

        yleistä etua tähän. onko yleisen edun mukaista, ettei kunnan jäsenellä ole valitusoikeutta? äläkä sotke mitään perhettä tähän. tällä hetkellä asia on kunnan, kunnan jäsenen ja mahd. tontin omistajan/rakennusliikkeen välinen asia.


      • isäntien varjot.
        sotke kirjoitti:

        yleistä etua tähän. onko yleisen edun mukaista, ettei kunnan jäsenellä ole valitusoikeutta? äläkä sotke mitään perhettä tähän. tällä hetkellä asia on kunnan, kunnan jäsenen ja mahd. tontin omistajan/rakennusliikkeen välinen asia.

        Kaikessa rakentamisessa on yleinen etu mukana AINA. Tuon asian ymmärtäminen näille isännille ja isäntien varjoille näyttää olevan ihan mahdoton juttu.


      • punottaa
        rakennuslaista. kirjoitti:

        Täällä on esiintynyt epäilyjä aloittajan asiantuntemattomuudesta lakiasioiden suhteen, joten pannampas tuohon alle muutama kohta Suomen rakennuslaista. Kannattaa lukea ainakin tuo aloitus ja samalla miettiä, miten rakas kotikuntanne on onnistunut lain määräämien tavoitteiden toteuttamisessa.

        ------------------------------------
        Maankäyttö- ja rakennuslaki

        Maankäyttö- ja rakennuslain yleisenä tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että ne luovat edellytykset hyvälle elinympäristölle,

        edistää ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä,

        turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus ja avoin tiedottaminen.

        ----------------------------------
        5 §
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
        1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
        2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
        3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
        4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
        5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
        6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
        7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
        8) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
        9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
        10) palvelujen saatavuutta; sekä
        11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

        -----------------------------------
        20 §
        Kunnan tehtävät
        Kunnan on huolehdittava alueiden käytön suunnittelusta sekä rakentamisen ohjauksesta ja valvonnasta alueellaan. Kunnalla tulee olla käytettävissään tehtäviin riittävät voimavarat ja asiantuntemus.
        Kunnassa, jonka asukasluku on yli 6 000, tulee olla kaavoittaja, jolla on kunnan kaavoitustehtävien hoidon edellyttämä pätevyys. Kaavoittaja voi myös olla kuntien yhteinen tai kunta voi antaa tehtävän sopimuksen nojalla toisen kunnan tai kuntayhtymän palveluksessa olevan kaavoittajan hoidettavaksi.

        kun tuota lakitekstiä lukee ja samalla ajattelee mitä täällä lapualla on parinkymmenen vuoden aikana tapahtunu rakentamisen saralla.


      • käydä minullekin
        punottaa kirjoitti:

        kun tuota lakitekstiä lukee ja samalla ajattelee mitä täällä lapualla on parinkymmenen vuoden aikana tapahtunu rakentamisen saralla.

        Oli itseasiassa varsin järisyttävää luettavaa kaikkien näitten me-haluamme-viestien jälkeen.


      • valittajan tuskaa
        rakennuslaista. kirjoitti:

        Täällä on esiintynyt epäilyjä aloittajan asiantuntemattomuudesta lakiasioiden suhteen, joten pannampas tuohon alle muutama kohta Suomen rakennuslaista. Kannattaa lukea ainakin tuo aloitus ja samalla miettiä, miten rakas kotikuntanne on onnistunut lain määräämien tavoitteiden toteuttamisessa.

        ------------------------------------
        Maankäyttö- ja rakennuslaki

        Maankäyttö- ja rakennuslain yleisenä tavoitteena on järjestää alueiden käyttö ja rakentaminen niin, että ne luovat edellytykset hyvälle elinympäristölle,

        edistää ekologisesti, taloudellisesti, sosiaalisesti ja kulttuurisesti kestävää kehitystä,

        turvata jokaisen osallistumismahdollisuus asioiden valmisteluun, suunnittelun laatu ja vuorovaikutteisuus, asiantuntemuksen monipuolisuus ja avoin tiedottaminen.

        ----------------------------------
        5 §
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteet
        Alueiden käytön suunnittelun tavoitteena on vuorovaikutteiseen suunnitteluun ja riittävään vaikutusten arviointiin perustuen edistää:
        1) turvallisen, terveellisen, viihtyisän, sosiaalisesti toimivan ja eri väestöryhmien, kuten lasten, vanhusten ja vammaisten, tarpeet tyydyttävän elin- ja toimintaympäristön luomista;
        2) yhdyskuntarakenteen ja alueiden käytön taloudellisuutta;
        3) rakennetun ympäristön kauneutta ja kulttuuriarvojen vaalimista;
        4) luonnon monimuotoisuuden ja muiden luonnonarvojen säilymistä;
        5) ympäristönsuojelua ja ympäristöhaittojen ehkäisemistä;
        6) luonnonvarojen säästeliästä käyttöä;
        7) yhdyskuntien toimivuutta ja hyvää rakentamista;
        8) yhdyskuntarakentamisen taloudellisuutta;
        9) elinkeinoelämän toimintaedellytyksiä;
        10) palvelujen saatavuutta; sekä
        11) liikenteen tarkoituksenmukaista järjestämistä sekä erityisesti joukkoliikenteen ja kevyen liikenteen toimintaedellytyksiä.

        -----------------------------------
        20 §
        Kunnan tehtävät
        Kunnan on huolehdittava alueiden käytön suunnittelusta sekä rakentamisen ohjauksesta ja valvonnasta alueellaan. Kunnalla tulee olla käytettävissään tehtäviin riittävät voimavarat ja asiantuntemus.
        Kunnassa, jonka asukasluku on yli 6 000, tulee olla kaavoittaja, jolla on kunnan kaavoitustehtävien hoidon edellyttämä pätevyys. Kaavoittaja voi myös olla kuntien yhteinen tai kunta voi antaa tehtävän sopimuksen nojalla toisen kunnan tai kuntayhtymän palveluksessa olevan kaavoittajan hoidettavaksi.

        Niinhän se yleensä menee, että poimitaan määrätystä laista ne kohdat, jotka parhaiten sopivat kuhunkin valitushankkeeseen parhaiten. Laki on niin kuin se kirjoitettu on, mutta sitä tosiaan voidaan tulkita monilla tavoin.

        Oikeusistuinhan se sitten lopulta päättää, mikä tulkinta oikein on. Kaupunkimme ja meidän kaupunkilaisten onneksi, kaupungin tulkinnat on lähes poikkeksetta todettu oikeiksi näissä kaavahankkeissa.


      • aarons
        valittajan tuskaa kirjoitti:

        Niinhän se yleensä menee, että poimitaan määrätystä laista ne kohdat, jotka parhaiten sopivat kuhunkin valitushankkeeseen parhaiten. Laki on niin kuin se kirjoitettu on, mutta sitä tosiaan voidaan tulkita monilla tavoin.

        Oikeusistuinhan se sitten lopulta päättää, mikä tulkinta oikein on. Kaupunkimme ja meidän kaupunkilaisten onneksi, kaupungin tulkinnat on lähes poikkeksetta todettu oikeiksi näissä kaavahankkeissa.

        "Kaupunkimme ja meidän kaupunkilaisten onneksi, kaupungin tulkinnat on lähes poikkeksetta todettu oikeiksi näissä kaavahankkeissa."

        Tästä aiheesta joku jo kirjoittikin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000001574&posting=22000000031266101


      • hartaasti että
        aarons kirjoitti:

        "Kaupunkimme ja meidän kaupunkilaisten onneksi, kaupungin tulkinnat on lähes poikkeksetta todettu oikeiksi näissä kaavahankkeissa."

        Tästä aiheesta joku jo kirjoittikin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000001574&posting=22000000031266101

        Lapualla rakentaminen jatkuu vilkkaana, myös kerrostalojen osalta. Lapua on kehittyvä maaseutukaupunki josta ei kansa pakene vaan päin vastoin olemme muuttovoittopitäjä, tähän mennessä yli 70 henkeä plussalla. Niitä kuntia ei ole Etelä-Pohjanmaalla montaa. Minun on vaikea nähdä yhteyttä huonoon kaavoituspolitiikkaan tai kaupungin yleiseen kehittämiseen.


      • sanoi . . .
        hartaasti että kirjoitti:

        Lapualla rakentaminen jatkuu vilkkaana, myös kerrostalojen osalta. Lapua on kehittyvä maaseutukaupunki josta ei kansa pakene vaan päin vastoin olemme muuttovoittopitäjä, tähän mennessä yli 70 henkeä plussalla. Niitä kuntia ei ole Etelä-Pohjanmaalla montaa. Minun on vaikea nähdä yhteyttä huonoon kaavoituspolitiikkaan tai kaupungin yleiseen kehittämiseen.

        Taidat sitten olla aivan sokea.


      • laajentavat
        hartaasti että kirjoitti:

        Lapualla rakentaminen jatkuu vilkkaana, myös kerrostalojen osalta. Lapua on kehittyvä maaseutukaupunki josta ei kansa pakene vaan päin vastoin olemme muuttovoittopitäjä, tähän mennessä yli 70 henkeä plussalla. Niitä kuntia ei ole Etelä-Pohjanmaalla montaa. Minun on vaikea nähdä yhteyttä huonoon kaavoituspolitiikkaan tai kaupungin yleiseen kehittämiseen.

        Työllisyyden ja asukasluvun myönteinen kehitys johtuu teollisuuden ja kaupan investoinneista sekä vilkkaasta omakotirakentamisesta. Keskustelu siitä, sopivatko korkeat kerrostalot tietylle jokirantatontille, ei tätä myönteistä kehitystä pysäytä.


      • Naurettavaa

        "Sääli, että asiallinen ja analyyttinen kirjoitus sai taas tällaisen vastaanoton. Kiitos kirjoittajan yrityksestä. "

           Pohjolan pöhölöin aloitus


    • jotta luulevat parin "pilvenpiirtäjän" tekevän kylästä kaupunkimaisen.

      • sitten oot

        tuallaaneen runkku,joka ei oo akkaakaan ittelleen saanu.Kellekkään et oo kelevannu.Kasperin kerrostalossa vuokralla,muitten pöykärien kanssa.Ihaile nyt vaan sitä peilikuvaas.


      • sekaamasta

        sinne pilvenreunalle jeesukses kans ja kattele kasperista lapuan yli kauhavan slummiin.


      • 100 - 200 vuoden
        sitten oot kirjoitti:

        tuallaaneen runkku,joka ei oo akkaakaan ittelleen saanu.Kellekkään et oo kelevannu.Kasperin kerrostalossa vuokralla,muitten pöykärien kanssa.Ihaile nyt vaan sitä peilikuvaas.

        Yllä joku vaatii kaavaa joka määräisi asumisesta 100 -200 vuotta. Mahdoton vaatimus, kuinka tietää sen aikaisista vaatimuksista. Ei Lapua mikään Rooma ole.

        Eikös hautapaikalle saa haudata 30 vuoden kuluttua ?


      • peittäköön kaikki
        100 - 200 vuoden kirjoitti:

        Yllä joku vaatii kaavaa joka määräisi asumisesta 100 -200 vuotta. Mahdoton vaatimus, kuinka tietää sen aikaisista vaatimuksista. Ei Lapua mikään Rooma ole.

        Eikös hautapaikalle saa haudata 30 vuoden kuluttua ?

        Onneksi Lapua on jo silloin peittynyt veden alle. Kaikki palaa, Ancylus-järvikin, ja kasvihuonekaasujen vuoksi kierto on entistä nopeampi. Pohjanmaalla oli 9-10000 vuotta sitten 150 metriä vettä tälläkin kohtaa. Rauha sieluillenne.


      • puolestaan.

        Noissa vastauksissa, joita sait on sulle taas hyvät todisteet lapualaisesta junttiudesta, joka onkin lähes ainut ja loppumaton luonnonvara täällä. Elä nyt sen ja sen seurausten kanssa!?


      • sitten oot kirjoitti:

        tuallaaneen runkku,joka ei oo akkaakaan ittelleen saanu.Kellekkään et oo kelevannu.Kasperin kerrostalossa vuokralla,muitten pöykärien kanssa.Ihaile nyt vaan sitä peilikuvaas.

        pitäis sut mun jo tuntea:D


      • 100 - 200 vuoden kirjoitti:

        Yllä joku vaatii kaavaa joka määräisi asumisesta 100 -200 vuotta. Mahdoton vaatimus, kuinka tietää sen aikaisista vaatimuksista. Ei Lapua mikään Rooma ole.

        Eikös hautapaikalle saa haudata 30 vuoden kuluttua ?

        rakennuksen käyttö-iäksi on laskettu 100 vuotta, mutta suomessa riittää 40-60 vuotta, kun ne tehdään niin paljon päin persettä.


      • puolestaan. kirjoitti:

        Noissa vastauksissa, joita sait on sulle taas hyvät todisteet lapualaisesta junttiudesta, joka onkin lähes ainut ja loppumaton luonnonvara täällä. Elä nyt sen ja sen seurausten kanssa!?

        mutta toi väittämä on poimittu täältä sivustolta, tosin sen esitti lapualainen toisella "ääneenpainolla" mutta aivan saman asian. Ei sen mielestä oo oikea keskusta, ellei siellä ole korkeita taloja:D


      • Tätä
        mave kirjoitti:

        mutta toi väittämä on poimittu täältä sivustolta, tosin sen esitti lapualainen toisella "ääneenpainolla" mutta aivan saman asian. Ei sen mielestä oo oikea keskusta, ellei siellä ole korkeita taloja:D

        http://joutomaa.blogspot.com/


    • kananlento.

      Tämän avauksen keskustelu. Oliko syynä se että avaaja jäi kovin yksin kantansa kanssa ja huomasi että 99% lapualaisista on eri mieltä.

      • 99%sesti

        Ei taida suhteellisuudentaju olla vahvimpia puolia!


      • asiassa
        99%sesti kirjoitti:

        Ei taida suhteellisuudentaju olla vahvimpia puolia!

        suhteellisuuden tajuni on 100 prosenttinen. Voi olla että 99% lapualaisista on hieman alakanttiin tässä kerrostaloasiassa. Siis korkeintaan 141 lapualaista vastustaa niiden rakentamista.


      • hämäryys?
        asiassa kirjoitti:

        suhteellisuuden tajuni on 100 prosenttinen. Voi olla että 99% lapualaisista on hieman alakanttiin tässä kerrostaloasiassa. Siis korkeintaan 141 lapualaista vastustaa niiden rakentamista.

        Mikähän ihme siinä on, että puuhaillaan Lapuan komeinta ja merkittävimmin Lapuan imagoon vaikuttavaa rakennusprojektia eikä kukaan ilmoittaudu ottamaan edes pientä siivua siitä kunniasta?

        Etenkin kun koko lapuan väki kannattaa sitä?

        Odotan hartaasti saadakseni kiittää ja kumartaa!


      • vaikka YIT:lle
        hämäryys? kirjoitti:

        Mikähän ihme siinä on, että puuhaillaan Lapuan komeinta ja merkittävimmin Lapuan imagoon vaikuttavaa rakennusprojektia eikä kukaan ilmoittaudu ottamaan edes pientä siivua siitä kunniasta?

        Etenkin kun koko lapuan väki kannattaa sitä?

        Odotan hartaasti saadakseni kiittää ja kumartaa!

        ja kiitä niitä. Ei kaupunki rakenna, kaavoittaa vaan.


      • rakkaani.
        vaikka YIT:lle kirjoitti:

        ja kiitä niitä. Ei kaupunki rakenna, kaavoittaa vaan.

        Aikas tyhmä vastaus. Toivottavasti ei tullut miltään viralliselta taholta.

        YIT ei rakenna mitään, jos kaupunki ei ensin kaavoita. Tavallinenkin kansa tuon tietää.


      • itsellesi my love!
        rakkaani. kirjoitti:

        Aikas tyhmä vastaus. Toivottavasti ei tullut miltään viralliselta taholta.

        YIT ei rakenna mitään, jos kaupunki ei ensin kaavoita. Tavallinenkin kansa tuon tietää.

        Kaava itsessään ei rakenna mitään, kyllä siihen tarvitaan rakentajakin. Siihen tarvitaan kaksi, kuten tähän joutavaan keskusteluunkin.


      • parantuneet
        rakkaani. kirjoitti:

        Aikas tyhmä vastaus. Toivottavasti ei tullut miltään viralliselta taholta.

        YIT ei rakenna mitään, jos kaupunki ei ensin kaavoita. Tavallinenkin kansa tuon tietää.

        Tämmöiset lämminhenkiset puhuttelut (rakkaani) ovat mukavaa vaihtelua. Paljon parempia kuin "idiootti" ja muut sellaiset. Näkyy metsäkin vastaavan niin kuin sinne huudetaan.

        Asioista voi esittää toisistaan poikkeavia näkemyksiä ja tietoja ilman herjauksiakin.

        Vastauksen arvioiminen "tyhmäksi" on kyllä varsin lähellä vastaajan arvioimista samanlaiseksi. Voisko sen tyhmyyden arvioimisen jättää kokonaan lukijan arvostelukyvyn varaan? Lukija kuitenkin itse päättää, mitä ajattelee.


      • kaksi?
        itsellesi my love! kirjoitti:

        Kaava itsessään ei rakenna mitään, kyllä siihen tarvitaan rakentajakin. Siihen tarvitaan kaksi, kuten tähän joutavaan keskusteluunkin.

        Onpas tämä maailma kutistunut vastaajan mielessä!


      • lisää tahtoo
        itsellesi my love! kirjoitti:

        Kaava itsessään ei rakenna mitään, kyllä siihen tarvitaan rakentajakin. Siihen tarvitaan kaksi, kuten tähän joutavaan keskusteluunkin.

        Herää kysmys, miten masokismi palkitsee?


      • itsevarmuutta
        lisää tahtoo kirjoitti:

        Herää kysmys, miten masokismi palkitsee?

        maailmankaikkeuden moninaisuuden edessä.


      • juttuhetkeä
        itsevarmuutta kirjoitti:

        maailmankaikkeuden moninaisuuden edessä.

        lapualaisten ihmisten kanssa. Mee vaikka nesteelle, abc:lle, s-markettiin, supermarkettiin tai alkoon ja kysy ihmisiltä. Voiko tuohon jokirantaan rakentaa vaikka 8 kerroksisia kerrostaloja. Tulee aika synkkää vastinetta, nämä fiksut ihmiset eivät ymmärrä miksi talojen rakentamista muutama vastustaa.


      • viisaus------
        juttuhetkeä kirjoitti:

        lapualaisten ihmisten kanssa. Mee vaikka nesteelle, abc:lle, s-markettiin, supermarkettiin tai alkoon ja kysy ihmisiltä. Voiko tuohon jokirantaan rakentaa vaikka 8 kerroksisia kerrostaloja. Tulee aika synkkää vastinetta, nämä fiksut ihmiset eivät ymmärrä miksi talojen rakentamista muutama vastustaa.

        ja viisaus asustelee abc:llä, supermarketissa ja alkossa.

        Ei siinä mitään, eikä ole ensimäinen kerta kun kansan viisautta käytetään hyväksi omien etujen ajamiseen.


      • älä aliarvioi
        viisaus------ kirjoitti:

        ja viisaus asustelee abc:llä, supermarketissa ja alkossa.

        Ei siinä mitään, eikä ole ensimäinen kerta kun kansan viisautta käytetään hyväksi omien etujen ajamiseen.

        tavallista kansalaista joka käy kaupassa, hänen mielipiteensä on yhtä arvokas kuin sinun tai minun, yhdessä me muodostamme tämän kansan. Vaikka olisit kuinka viisas niin sinun näkemyksesi mistä tahansa asiasta on saman arvoinen kuin minun tai sen vähäpätöisen kauppassa kävijän. Vai onko nimenomaan ymmärrettävä että Lapualla näissä asioissa on kaksi tajunnan tasoa. Ylivertaiset valittajat ja muut eli vähämpi älyiset. Jos näin on niin ymmärrän sitten paljon paremmin valitusten määrän ja laadun.


      • senverran lisää
        viisaus------ kirjoitti:

        ja viisaus asustelee abc:llä, supermarketissa ja alkossa.

        Ei siinä mitään, eikä ole ensimäinen kerta kun kansan viisautta käytetään hyväksi omien etujen ajamiseen.

        että minulla ei ole penniäkään kiinni siinä tontissa tai rakentamisessa eikä mitään muutakaan intressiä kuin että mielestäni se edistää Lapuan kehitystä.


      • klaari.
        senverran lisää kirjoitti:

        että minulla ei ole penniäkään kiinni siinä tontissa tai rakentamisessa eikä mitään muutakaan intressiä kuin että mielestäni se edistää Lapuan kehitystä.

        Sana -kehitys- mainittu.


      • sitten
        klaari. kirjoitti:

        Sana -kehitys- mainittu.

        sana -taantumus, parempi?


      • SUOHON
        sitten kirjoitti:

        sana -taantumus, parempi?

        JA SYVÄLLE


      • kuokka
        SUOHON kirjoitti:

        JA SYVÄLLE

        ja Jukolan Jussi.


      • ne teköö
        SUOHON kirjoitti:

        JA SYVÄLLE

        nykyään niin hyvät perustukset nottei ne taharo upota ja hyvähän se vaan on, voirahan nauttia pirempähän hianoosta taloosta. Ei tää ny voi olla nii hauranvakava asia jos ei tykkää nykyaikaasten tupien ulukonäöstä. Kyllä niihin tottuu ja ku oikeen tottuu niin niitä oppii siätämähän ja ku oppii siätämähän niin risteetti viä, niistähän rupiaa tykkäämähän!


      • loppujen lopuksi
        ne teköö kirjoitti:

        nykyään niin hyvät perustukset nottei ne taharo upota ja hyvähän se vaan on, voirahan nauttia pirempähän hianoosta taloosta. Ei tää ny voi olla nii hauranvakava asia jos ei tykkää nykyaikaasten tupien ulukonäöstä. Kyllä niihin tottuu ja ku oikeen tottuu niin niitä oppii siätämähän ja ku oppii siätämähän niin risteetti viä, niistähän rupiaa tykkäämähän!

        ----- täs maailmas ei oo pakko kun kualla. (Sanoi hän talavihautaan kävellessään.)


      • tuloo mukavampaa
        loppujen lopuksi kirjoitti:

        ----- täs maailmas ei oo pakko kun kualla. (Sanoi hän talavihautaan kävellessään.)

        ku tuloo se kylymiö...


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taisin tehdä virheen

      Kaipaan sua enemmän kuin kuvittelin. Luulin, että helpottuisin, mutta olinkin täysin väärässä. Vieläkö vastaisit minulle
      Ikävä
      74
      3930
    2. Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa

      Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt
      Maailman menoa
      189
      3195
    3. Hyvä että lähdit siitä

      Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖
      Ikävä
      47
      2986
    4. Nyt tuntuu siltä, että on pakko päästä puhumaan kanssasi

      Tuntuu että sekoan tämän kaiken takia. Miehelle
      Ikävä
      70
      2570
    5. Olisitko mies valmis?

      Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me
      Ikävä
      368
      2310
    6. Mitä haluat sanoa kaivatullesi?

      Onko ikävä? Milloin näitte viimeksi?
      Ikävä
      172
      1971
    7. Nainen, mulla olisi sulle pari vinkkiä

      Kerro vain ongelmasi niin annan siihen vinkin. :/
      Ikävä
      78
      1595
    8. Miksi mediheli

      Mitä on tapahtunut ku poliiseja ja ambulanssi pyöri aamusta keskustassa
      Kiuruvesi
      33
      1515
    9. vieläkin sanoa voin...

      💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos
      Ikävä
      23
      1408
    10. Nainen onko sulla supervoimmia ?

      Voisitko auttaa miestä mäessä? Tarjota auttavan käden ja jeesata tätä miestä? Tai antaa olla et sä kuitenkaan auta.
      Ikävä
      39
      1382
    Aihe