Pahoittelen että laitan tämän tälle palstalle, mutta lukiessani tätä palstaa huomasin myös tästä aiheesta keskustelua.
-------------------------------------------
Kaikki Johannesta kuulleet, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät Jumalan tarkoituksen heihin nähden turhaksi eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
(Luuk.7:29,30)
----------------------------------------
Oliko edellinen esikuva tulevasta Jeesuksen opetuslapsien kasteesta?
Tulisiko meidän ajatella näin:
Ne, jotka tunnustivat Jeesuksen Kristuksen Vanhurskaaksi Jumalan Pojaksi antoivat kastaa itsensä.
Onko kasteen ottamatta jättämisessä kyse Jumalan tarkoituksen tyhjäksi tekeminen näiden ihmisten suhteen, jotka näin toimivat, vaikka he ovat kuulleet ja tulleet ymmärtämään, että Jeesus on Jumalan Poika ja maailman syntien sovittaja?
Kysehän on kuulemisen kautta tulleesta uskosta myös meidän tapauksessamme.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Usko tulee siis kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Ja ne jotka uskoivat ne kastettiin.
-------------------------------------------
Kaikki Johannesta kuulleet, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja antoivat kastaa itsensä Johanneksen kasteella.
Mutta fariseukset ja lainoppineet tekivät Jumalan tarkoituksen heihin nähden turhaksi eivätkä ottaneet Johannekselta kastetta.
(Luuk.7:29,30)
----------------------------------------
Oliko edellinen esikuva tulevasta Jeesuksen opetuslapsien kasteesta?
Tulisiko meidän ajatella näin:
Ne, jotka tunnustivat Jeesuksen Kristuksen Vanhurskaaksi Jumalan Pojaksi antoivat kastaa itsensä.
Onko kasteen ottamatta jättämisessä kyse Jumalan tarkoituksen tyhjäksi tekeminen näiden ihmisten suhteen, jotka näin toimivat, vaikka he ovat kuulleet ja tulleet ymmärtämään, että Jeesus on Jumalan Poika ja maailman syntien sovittaja?
Kysehän on kuulemisen kautta tulleesta uskosta myös meidän tapauksessamme.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."
14. Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?
15. Ja kuinka kukaan voi julistaa, ellei ketään lähetetä?
Usko tulee siis kuulemisesta, ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Ja ne jotka uskoivat ne kastettiin.
Vastaukset 28
Vanhimmat
nämä edelliset jotka kieltäytyivät olivat ympärileikattu eli Jumalalle kelpaavia jo.
Nyt ei tainnut mennä ihan raamatun mukaan.
Onko sellainen, joka on kuullut Kristuksen sanan ja on tunnustanut ja huutanut Häntä avukseen Jumalalle kelpaava, jos kieltäytyy ottamasta kasteen Herran nimeen vaikka sanoo uskovansa?
Sydämmen tila sen ilmoittaa.
Herra Jumala käski pestä(pirskotella,kastaa, vedellä pestä)kaikki minkä tuo Herran eteen.
Usko sinut pelastaa.
Mutta tekojakin täytyy olla.
Jumalan tiet on ihmeelliset ja tutkimattomat.
Me ihmiset emme tiedä täysin Jumalan tarkoituksia vaan sanomme kaikin,
Herra armahda meitä syntisiä.
Toinen ihminen kärsii kovastikkin , mutta se risti jota hän kantaa on hälle just sopiva.
Eli toiselle sydän sanoo, että kelpaan Jumalalle vaikken menisikään kasteelle, ja toiselle sydän sanoo, että tahdon mennä kasteelle kelvatakseni Jumalalle?
Raamatun mukaan, se joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Ilman kastetta usko on "vajaata", sillä kasteessa Jumala lahjoittaa Pyhän Hengen lahjan ja Henki synnyttää uskoa sanan ja sakramenttien kautta.
Pietarikin puhuu siitä, että vesi pelastaa uskovan kasteena, koska se on hyvän omantunnon pyytämistä Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Sinällään tuo sana "pyytämistä" vähän ihmetyttää Pietarin kirjeessä. Koska tuon sanan voisi kääntää eritavallakin suomeksi.
Esim. Se on hyvän omantunnon liitto Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta.
Eperotema Kysymys, pyyntö, osoitus, vastaus, liitto.
Mutta tuskin monia tälläinen kiinnostaa.
Usko on henkilökohtainen.
eivät uskoneet tai jos uskoivatkin eivät tahtoneet nöyrtyä ja tehdä parannusta.
Johanneshan kastoi niitä jotka tunnustivat syntinsä ja tekivät parannuksen.
Fariseukset olivat jo mielestään Jumalalle kelpaavia
"noudattivathan he lakia"
Fariseukset siis ilmeisesti pitivät itseään synnittöminä tai sitten he pelkäsivät muita fariseuksia.
Hyvä pointti sinulta.
Kyllä kaikki halukkaat itsensä ja lapsensa syntisiksi tunteneet ja tunnustavat menivät ja veivät koko perheensä kasteelle.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
äläkä aina haasta riitaa.
Mikä siinä lopussa meni väärin?
En nyt oikein ymmärtänyt.
vasta kastettuja kutsuttiin uskoviksi, kreikaksi "pistos"
pelkkä liha ei vielä voi omata Hengen eli sydämen tason uskoa ennen kastetta.
Lyydia vielä halusi varmistuksen, pidetäänkö häntä nyt koko perheen kasteen jälkeen "uskovaisena"=pistos,kreikaksi.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen: "Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.
keskusteluun, eihän aloittaja kysynyt niistä mitään.
Pelotaako että väärä oppisi paljastuisi.
Johanneksen kaste oli pelkkä vesikaste. Minä kastan vedellä, mutta minun jälkeeni tulee Jeesus, joka kastaa Pyhällä Hengellä veden lisäksi.
Nämäkin 12 miestä piti kastaa uudestaan uuden liiton kasteella Jeesuken kuoleman osallisuuteen, jotta he syntyivät uudesti vedestä ja Hengestä ja saisivat siitä Hengen sinetin. Omistussinetin.
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
Lutter sanoi, kaste ilman uskoa ei hyödytä mitään.
Luterilaisten pitäisi ainakin uskoa lutterin opetusta.
Room. 3:22
se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
ettei kaste uudestisynnytä, nimikristitty sydämmeltään kääntymätön ei tiedä, valitettavaa mutta totta.
Raamattu liittää todellisen ihmisen kuolleen hengen uudestisyntymisen kasteeseen. Jossa ihminen syntyy vedestä ja Hengestä kun kasteen asetussanat lausutaan ja lapsi liitetään Kristuksen ruumiiseen. Oksastetaan Jaloon viinipuuhun kasteessa. Vesi kuuluu kaikkeen luomiseeen. Ilman vettä (ei ole luotu mitään).
4 Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista.
5 Jos kerran yhtäläinen kuolema on liittänyt meidät yhteen hänen kanssaan, me myös nousemme kuolleista niin kuin hän.
Uskonlahkojen kastamattomat lapset ei kuulu Kristuksen ruumiiseen, vaan heidät on jätetty valkean saatanan valtakuntaan tähän maailmaan.
Vanhoihin kristillisiin kirkkoihin kuuluvien kristittyjen lapset on kristillisessä kasteessa saatettu seurakunnan eli Kristuksen ruumiin yhteyteen.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
"kastamattomat lapset ei kuulu Kristuksen ruumiiseen, vaan heidät on jätetty valkean saatanan valtakuntaan tähän maailmaan."
--------------------------------
Tuo mitä kirjoitit pani miettimään erästä toista vaihtoehtoa, joka mainitaan 1.kor 7:14
" Epäuskoinen mies on näet pyhitetty vaimonsa kautta, ja epäuskoinen vaimo on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta. Muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."
Avioliitto on mielestäni Jumalan pyhä liitto, jota Jumala siunaa monin tavoin, kuten yllä oleva raamatun paikkakin todistaa.
Tuossa oli kyseessä Korinton seurakuntaan kastettu lapsiperhe! "Muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."
1. Kor. 6:11
Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Käsittääkseni tuossa Paavali nimenomaan puhuu perheistä, joissa on uskova aviopuoliso ja ei uskova aviopuoliso. Eli toinen oli tullut uskoon ja toinen ei. Samanlaisia tilanteita on nykyäänkin.
Sanoohan esim. jakeet 12 ja 13 asian aivan selvästi keistä tuossa puhutaan:
"jos jollakin veljellä on vaimo, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, niin älköön mies häntä hyljätkö samoin älköön vaimokaan, jos hänellä on mies, joka ei usko, ja tämä suostuu asumaan hänen kanssaan, hyljätkö miestänsä. "
Ja heti tämän jälkeen puhutaan siitä kuinka uskova tuo perheelle pyhityksen Jumalan hyvän tahdon mukaan.
1. Kor. 7:16
Sillä mistä tiedät, vaimo, voitko pelastaa miehesi? Tai mistä tiedät, mies, voitko pelastaa vaimosi?
----
Kaikki Korinton seurakuntalaistet perheineen oli kuitenkin kastettu. Kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia.
1.Kor.12
13 sillä me olemme KAIKKI yhdessä Hengessä KASTETUTt yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja KAIKKI olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Oliko mielestäsi näissä perheissä se, joka ei ollut uskonut evankeliumia, eli oli, ei uskova pakko kastettu? Vai menikö noihin aikoihin vaikkapa ei uskova aviopuoliso mielellään kasteelle, kun hän näki, että hänen rakas vaimonsa oli tullut Jeesukseen uskovaksi ja oli antanut kastaa itsensä?
Paavali opettaa nimenomaan tuossa kohdassa veljiä ja sisaria jotka olivat uskossa, kuinka heidän tulisi ajatella ja asennoitua ei uskovia aviopuolisoitaan kohtaan, joita ei varmasti oltu pakko kastettu.
Kun Paavali kirjoittaa että "me olemme kaikki kastetut", hän viittaa kristittyihin, eikä se minustakaan todista, että ei-uskovat perheenjäsenet olisi kastettu. Tuskin mies meni kasteelle naisen vanavedessä tuohon aikaan, ellei uskonut ja halunnut liittyä kristittyihin. Lapset olivat eri juttu, jo varhaiskirkossa kastettiin ihmisiä perhekuntineen.
ei nainen voinut vastustaa, jos perheenpäämies määräsi hänet kasteelle; kaikki perheenjäsenet kastettiin perheenpäämiehen tahdon ja uskon mukaisesti uuteen uskoon; yhteiskunta oli patriarkaalinen
Nainen nyrkin ja hellan väliin.
hella poliisi sanoo.