Kumpi kertoo enemmän suorituskyvystä, jos on valmis käyttämään vaihteita?
Huippu teho vai huippu vääntö?
asiasta tietämätön
393314
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
ethän ole katkera kun bensapelilläsi joudut raplaamaan vaihteita ja silti dieselit katoaa savuverhon taa?
itselläni ainakin KÄYTÄNNÖN suorituskyky on tärkein, sinällään 0-100 tai jotain muuta ei merkkaa paskaakaan.
mutta esim. nelosella tai vitosella 60-140 väli merkkaa jo kummasti.
omallani esimerkiksi mennään seuraavasti...
60-140 nelosella 11sek
60-140 vitosella 14,7 sek.
molemmat on arvoja joihin vastaavat bensavehkeet pystyy vasta avaruusaikana.
esim. on kokeiltu kaksi kertaa tehokkaammalla bensakoneella (lähes kaksikertaa tilavuuttakin, ja kaksi kertaa enemmän turbojakin), ja ko laite pystyi samaan juuri ja juuri.
että olenko tyhmä vai laiska?
Kokeile sitten vielä sellaisilla vaihteilla joissa huippunopeus on sama.
Taitaapi tuo bensa tuplaturboilla ja tuplatilavuuksilla karata näkymättömiin aika nopeasti.
Se on vähän niin kuin Hornetti; alkukiihtyvyys on vaihteesta riippuen aika huono (=sporttiauton tasoa) mutta kun nopeutta nousee vaikkapa mach 1:een samalla vaihteella niin tuo sporttiauto on jo jäänyt jälkeen....
Ja kun kerran kysyit: olet tyhmä.
Kyseessä on ilmeisesti 6 vaihteinen diesel sul... Eli 5 vaihteisessa vaihteet voisi olla 4 ja 3... (tarkoitin lähinnä että 2x tehokkaammassa bensassa suhteelliset välitykset ovat paljon pidemmät kuin dieselissäsi)(itsellä bensassa 3 vaihde riittää 160asti(ei tartte rajottimelle vetää vaan noin 6000rpm vielä jää noin 700rpm varastoon mittarivirhe huomioitu) ja hyvin lähtee jo hitaasta vauhdista vetämään 2500rpm-6800rpm tehoa välillä ~100kW/3200rpm ja 142kW 6000rpm eli käytössä noin 3500 kierroksen ajan yli 100kw (noin 133hv))
Toki PALJON suorituskykyisempiä autoja löytyy,sekä bensoista että dieseleistä.
Käytännön suorituskykykin on ihan riittävä, kulutuskin riittävä;).
Sillä tehokäyrä (myös vääntökäyrä) kertoo suorituskyvystä, sillä vääntö ja teho(vääntömomenttixkulmanopeus) ovat toisiinsa sidottuja.
mitenkäs dieselisi vetää 30-160km/h yhdellä vaihteella?
En kyllä ole mitannut 60-140 aikoja sillä 80-120 yleensä ohitustilanteessa paljon tärkeämpi.
*
Talvella kukaan ei valoista jätä savupilven taakse vaan katsovat kuinka v6 nelikko katoaa... Mutta eihän liikenne ole rallirata...
0-175mph(281km/h) 5vaihteella:
http://youtube.com/watch?v=C29Of-gkNdw
Pistäkää nyt dieselmiehet linkki vastaavasta vääntävästä dieselvehkeestä joissa tuollainen yhden vaihteen kiihdytys onnistuu vastaavilla nopeusaleella. Niitähän täytyy löytyä rutkasti kun ovat niin laajavääntöalueisia ja uskomattoman tehokkaita! Vaikka tässä on kyseessä bensaauto vakiona niin saatte vaikka laittaa miten tahansa viritettyä dieseleliä vertailuksi.
tuossa on? vai eikö Corvetessa toimi kuin vitosvaihde? No kyllä kai tuo onnistuu jokaisella dieselillä, joka vain kulkee 281. Kytkintä joutuu kyllä alussa luistattamaan aikalailla...Muutenkin on idioottimaista edes vertailla moottoreita tällä tavalla...Mutta jos tämä Corveten moottori on niin ylivoimainen niin miksi sitä ei käytetä esim. kuorama-autoissa?
Ja tuosta "vakio" autosta voidaan olla montaa mieltä.
Pistä nyt sitten linkki edes yhdestä dieselistä joka kulkee tuon 281 ja jolla tuollainen oikeasti onnistuu.
Ja kuormaautokysymykseen: työkoneissa käytetään dieseliä pienemmän kulutuksen takia. Muut ominaisuudet ovat sitten seuraavana listalla.
Samalla tavalla voisi kysyä: Miksi dieseliä ei käytetä lentokoneissa kun on niin ylivoimainen. Jostain syystä tuo kaasuturbiini on vallannut lentomarkkinat. Vääntöä niissä tosin ei ole juuri lainkaan.
Vakio auto on sellainen joka tulee suoraan tuotantohihnalta. Jotkut mallit ovat sitten enemmän tai vähemmän edistyksellisiä. Onhan RR, Bentley, Ferrari, Porche yms. yhtälailla vakioautoja kuten Skoda, Rellu, Nissan, Mersu ja Lexus.
että silleen.
kaikilla vaihteilla suomen olosuhteissa huippunopeus on 120km/h...
peelo.
ps. täällä pullistelee pikkupojat jälleen kerran joilla ei ole varaa dieselautoon ja sekös vituttaa.
myönnän että minuakin vuosia vitutti kun ei ollut rahaa, kun sitä sitten alkoi kertyä takuihin ja tileille niin johan pihaankin tuli tuollainen cdi320 mersu....nooo sulla taitaa olla vielä vitutusaika menossa.
Täytyy ollaa!
Kun olin vähissä varoissa ajoin dieseleillä. Nyt kun varakkuutta on, en, parin kokeilun jälkeen, koskisi tikullakaan dieselautoon.
ne ovat suoraan sanonen "perseestä". Tehottomia, avuttomia, haisevia, tankkauspaikka löyhkää ja sotkee kengät ohhoh.
Mutta vähävaraiselle pienikulutuksinen diesel on mainio peli. Polo, 206 Peugeot, vanha 124 MB 200 jne.
Tuollaiset cdi320 mersut ovat - no jääköön sanomatta. Mutta tikullakaan en koskisi. Koska varallisuutta on nykyään sen verran ettei ole pakko, taivaan kiitos.
Todettakoon että eipä tarvi olla dieselkiihkoilija kun on varaa pariin autoon. Tallissa on sekä dieseli että bensa. Olisiko nyt syytä unohtaa tuo kiihkoilu ja aukaista silmät todellisuuteen.
Tuosta 120km/h huippunopeudesta voin todeta että olen kyllä ajellut reippaasti yli 200km/h ihan laillisesti suomessakin. Tosin olen sen verran jo kokenut että tuollainen asfalttirata ei enää kiinnosta, löytyy monta muuta hauskempia elementtejä.
tänne ilmestyy puhumaan kylän rahamaisteri...
sähän tiedät että kaikki joilla on rahaa ei koskaan osta hienoa autoa,talo,venettä...ne ei koskisi niihin sormellaankaan kun sitä varallisuutta on niin eihän sitä tarvii niitä...näinhän se on...
BUSTED.
Olet väärässä ja olet katkera. Sorry, juttu vaan on niin että yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä.
Yleisesti ottaen äkkirikastunut ostelee luksusta, vanhan rahan edustaja tai muuten vaan tarkka välttämättä ei osta luksusta vaan sitä mistä itse pitää.
Minä inhoan dieseleitä ja pidän bensiinimoottoreista. Eiköhän tässä maassa saa vielä aivan vapaasti tehdä omat valintansa!
Sinä käyttäydyt kuin olisit valmis laatimaan lain joka määrää että vain dieseleitä saa käyttää ja vain niitä saa arvosta, ja kaikki ansaittu raha on käytettävä dieselautoihin, huviveneisiin (niissä kyllä usein on bensiinimoottorit), luksusmatkoihin, matkustamiseen ensimmäisessä luokassa, risteilyihin Karibialla jne.
Jos asiaa pohdin, niin voisin ostaa oikein mukavan hienon auton, sellaisen josta itse pidän. Siis bensiinimoottorilla varustetun.
Se on minun valintani. Sinulla on oikeus valita toisin, jos niin hyväksi näet.
Samaa konetta kuin Corvetessa, käytetään myös kuorma-autoissa, esim. Silveradossa (Chevrolet).
saan vapaasti pitää sinua pienipilisenä piipertäjänä joka on katkera ja selittää täällä palstalla paskaa....
ihan varmasti uskon sun olevan sen vanhan rahan omistaja...niinhän me kaikki ollaaan mutta viimeiset päivät niiden rahojen vaihtoon alkaa olla käsillä.
sulla nyt vaan ei ole rahaa ja siitä kaikki piiperryksesi tällä palstalla johtuu.
piste.
joku kysy ihan asiallisen kysymyksen (ilmoittaa vielä että on asiasta tietämätön). sinä alotat silti, samantien vittuilutyylillä.
niin että mikä on ongelmasi?
Vääntömomentti on erilainen moottorin koon mukaan.Esim;3 litrainen nykydiesel 400nm 1900 kierrolla on mukava ajella kun konetta ei tarvi huudattaa pienellä vaihteella huipputeho tulee pienellä moottorilla korkeammilla kierroksilla ainakin vanhemmilla malleilla.Nykyautojen moottorit ovat kyllä ihmeen tehokkaita 1.4litraisista alkaen?
Kysymys on yhtä yleisvastattava kuin kysymys:
Kumpi on parempi porkkana vai peruna? Vähintään pitäisi tietää, onko tarkoitus tehdä porkkana- vaiko perunalaatikkkoa.
Eli kysymykseesi pitäisi lisätä tieto minkälaista suorituskykyä halutaan painottaa. Ja vielä se, minkälaisilla kierrosalueilla vääntö on käytettävissä.
Onhan se ihan eri asia ottaa puolentoista litran kone, jossa huippuvääntö on 400Nm, kuin ottaa kolmen litran kone, jossa huippuvääntö on sama. Jälkimmäisessä huippuvääntö on rajoitettu ja se on käytettävissä esim kierrosalueella 1500-3500. Ensimmäisessä huippuvääntö voi olla saavutettu juuri ja juuri kierroksilla 2500, ja alemmilla ja ylemmillä kierroksilla se on matalampi. Huipputehot voivat silti olla samat.
Hyvässä koneessa löytyy niin tehoa kuin vääntöä riittävästi. Hyvä vääntö ja riittävä teho tekevät ajamisesta miellyttävän niin ohituksissa kuin erityisolosuhteissa kuten peräkärryn tai asuntovaunun vedossakin.
Paras istua rattiin ja kokeilla ja sitten ihmetellä teoriassa miksi todella näin on.
Teho ratkaisee kiihtyvyyden, mutta mielummin niin, että teho tuotetaan väännöllä kuin kierroksilla. Kukaan ei kestä kuunnella jotain ompelukoneen sirinää pidempään. Rekkamaisen matalet kierrokset julmetulla väännöllä ovat miehekkäät.
Eli riittävästi tehoa, mutta mahdollisimman paljon vääntöä. Diesel sopii kuin nenä päähän tuohon yhtälöön.
Odotin vain että diesel-fanaatikot olisivat ylistäneet enemmän huippuvääntöä kertoen että teho on vain suure joka on tehty huijaamaan tyhmiä(bensalla ajavia) ja kertomaan että suorituskyky tulee vain ja ainoastaan suuresta väännöstä.
Loppujen lopuksi teho ratkaisee suorituskyvyn..
F1 autoissa vääntöä on noin 310-350Nm (800hv/19000rpm arviosta laskettu olettaen että 19000rpm ollaan lähellä huippuvääntöä sillä ei oikein tahtonut löytyä mistään tietoa 2.4l formulan koneiden väännöstä...)
Itse suorastaan nautin moottorin huudattamisesta vähemmän autossani kuuluu 6000rpm moottori sisälle kuin 1.8l(r4) bensa Toyossa~2500rpm joka löytyy myös pihasta.
Olen ajanut myös kuorma-autoa joten tiedän millainen on vääntävä kone, eipä sitä saanut sammumaan oikein millään. Kuorma-autoon dieselit käyvät erinomaisesti(ajo tapahtui lähinna 800-1500rpm kierrosalueella).
Itse pidän siitä että teho tuotetaan "suurella" väännöllä "korkeilla" kierroksilla...
Teho ratkaisee suorituskyvyn, ei vääntö. Eikä pidä tuijottaa pelkkää maksimitehoa, vaan tärkeä huomion kohde on isommalle vaidettaessa kierrosten putoamisen aiheuttama tehon pineneminen. Tehohan on vääntömomentti kertaa kulmanopeus(pyörimisnopeus).
Hyvin usein kun kantansa perustelee hyvin saa takaisin kommenttia: helve.. vellipöksy amis et tiiä mistään mitää....
P=M*ω (jälkimmainen kulmanopeus(ω) rad/s eli kierroksista laskettun (RPM/60)*2π(pii~3.14)) M=Nm(Newtonmetriä) P=W(wattia 1kW=1000w)
M=P/ω
Kaavoja joilla voi laskea huipputehon huippuväännön kohdalla ja huippuväännön huipputehon kohdalla.
Tästä pystyy muodostamaan suuntaa antavat teho ja vääntö käyrät tuolle välille, dieseleissä vielä paremmin koska vääntö rajoitettu ja ilmeoitettu usein kierrosväli millä vääntö on.
Tämä tieto kertoo moottorin luonteesta suhkot paljon verrattuna pelkkään huipputehoon tai huippuvääntöön.
1kW=1.359hv jos heppoina haluaa laskea.
Omat 3200RPM=280Nm(huippuvääntö)/ 94kW, 3400RPM~100kW, 6000RPM=142kW(193hv huipputeho) ja 226Nm. Tehoa yli 100Kw on noin hieman yli 3000kierroksen alueella.
Ikävä kyllä täällä rakentavan keskustelun pystyyn saaminen on välillä aika vaikeaa...
Joo, oot ihan väärässä. Amis...
Muista nyt vielä että tuo vaihdeloota on momentinmuunniin. Noi oikeat variaattoriloodat kun yleistyy niin homma helpottuu entisestään, ei tarvi paljoakaan miettiä momenttikäyriä. Tehotieto riittää.
CVT vaihteistot ovat kyllä hyviä ja mukaviq. On niissäkin hyötyä väännöstä niin ei tarvitse kokaikaa huipputehon kierroksilla huutaa (polttoaine taloudellisuus)... vastaan nyt tähänki vaik provo on...
Tuosta puuttuu vielä moottorin dynaamiset ominaisuudet, miten vääntö käyttäytyy eri kierrosluvun muutosnopeuksilla. Valmistajat eivät yleensä kerro miten vääntökäyrä mitattu.
jossa civikin kone....mutta PROVOILEMAAN tulit kuitenkin....
osta vaan se diesel sitähän sä haluaisit mutta kun ei ole rahaa niin ei ole.
ja mitä noihin kaavoihin tulee, käytäntö on aivan muuta kuin kaavat.
ajeletko aina yli 3000rpm? minä käytän konetta 1000-2500rpm ja silti en jää jalkoihin.
paljonko mulla on vääntöä missäkin rpm alueella ei ole olennaista vaan se että sitä on aina riittävästi.
t: 150hv/378nm rpm alle 2000 mitattuna.
378 Nm tuo vain 79 kW 2000/rmin. Ei siis 110 kW:a. 110 kW/2000 r/min vaatisi jo 525 Nm.
Jompi kumpi ei päde, joko 378 Nm tai 110 kW. Vai saavutetaanko 110 kW sittenkin 4000 r/min ja 262 Nm väänöllä.
Ja Watteja, pliis! Tehon yksikkö on ollut viimeiset 35 vuotta Watti. Hevosvoimat vain hankaloittavat laskuja.
Näillä d-miehillä on muutenkin ajatus hukassa, luulevat että ahtopaineet on aina tapissa ja vääntöä tulee sen mukaan mitä on parhaillaan saatu mittauksessa,
että sun laskukaavassa on pientä hiomista....ja lukemat pätee...ne on dynossa mitattu ja kyseessä 2006 audi 1.9 tdi....lastulla.
tästä autosta on testattu elektroniikalla kaikki mahdollinen kiihtyvyyksiä myöten...hyvin sillä pärjää monellekin bensavehkeelle...ei tosin 0-100 (9,4sek. paremmin menisi mutta pito loppuu) mutta sitten se ero tuleekin kun lähdetään vauhdista "helpolla" kiihdyttämään eli ilman että v-tankoon kosketaan....nythän voisi sanoa että hommaa automaatti mutta kun tulee silloin tällöin käytyä radallakin ja haluaa ajella leppoisasti sielläkin....sekä taloudellisesti.
on tietysti selittelyä puolin jos toisin tämä diesel vs bensa vertailu mutta kun on ikänsä ajanut bensalla ja kuunnellut dieselin ylistystä, tuli mieleen että kokeilempa dieseliä ja nyt ei ole paluuta bensaan ennenkuin ovat yhtä makeita ajella kuin nykydiesel.
yleensä 3tai4(80 vauhdista) lähden ohittamaan jollei suoraa ole "tarpeeksi" turvalliseen 5vaihteen ohitukseen. Muuten hyvin pitkälle käyttöalue normaali ajossa on 1400-3500(ei suositella käytettävän/vedätettävän paljoa alle 1500).
Normaali ajossa tuossa dieselissä ei edes paljoa enempää ole käytössä suurimmalla vaihteella ajettaessa 80km/h kuin omassa bensassani koska bensassa on hieman lyhyemmätvälitykset(eli samaa nopeutta ajettaessa kierrokset matalammat kuin bensassa-> enemmän vääntöä tarvitaan samaan suorituskykyyn ja tässä moottorin vääntöero tasottuu joko osittain tai kokonaan). Kyseessa on 2.8l v6 (ei civikin kone).
Nuo fysiikan kaavat ovat aivan varmasti paikkaansa pitäviä ellen nyt jotain vahinko virhettä niihin kirjoitellut muistellessa. Antamasi 150hv alle 2000rpm on fysiikan lakien mukaan mahdotonta jos vääntöä ei löydy 527Nm/2000rpm ja alemmilla kierroksilla vaaditaan enemmän.
Kaavat ovat matemaattisia malleja joilla mallinnetaan todellisuutta. (aina ei voida kaikkea huomioida laskuissa)
(Eli yleensä mitä parempi paperilla sitä parempi todellisuudessa, kuten yleensä 6000kW on parempi kuin 0.6kW jos halutaan nopeasti edetä.)
Diesel kyllä moottorien joukossa lunastaa paikan taloudellisuudellaan. Ja ei liikenteessä jää jalkoihin edes 1.0l Yariksella.
Jos olet ajellut cvt:tä niin olet varmasti huomannut että ei ne paljoakaan tarvi kierrättää konetta normaaliliikenteessä. Jopa 1litran koneella toimii vallan mainiosti.
teho(kW) = vääntö(Nm) * käyntinopeus(r/min) / (30000/pii)
378 Nm antaa 2000 kierroksella tehoa 79 kW ja alle 2000 kierroksella vähemmän kuin 79 kW.
Audissa siis huipputeho 150 hv eli 110 kW tulee jollain 4000 kierroksella ja huippuvääntö 378 Nm alle 2000 kierroksella.
Minä ajelen sekä bensa- että dieselautoilla. Huipputehoista ja väännöistä on runsaasti kokemusta molempien moottorityyppien kohdalta, aina traktoreista ralliautoihin asti.
Käytän kahta turbollista dieseliä, toinen suora kutonen ja toinen neloskone, jälkimmäinen maahantuojan lastuttama.
Molemmat moottorit kiertävät 5000. En tiedä missä kohtaa on se huipputeho, mutta oletan että juuri tuossa 5000 kierroksen kohdalla.
Kumpikin auto vääntää erittäin väkevästi kierrosalueella 1600 - 2200, ja siihen se sitten loppuukin.
Autot ovat nelivetoisia eli maastureita.
Kiihdytyksissä tuntuu että lähtevät kuin raketit - ja siihen se sitten loppuukin. Molemmat ovat viisivaihteisia, ja kyllä sitä saamarin keppiä saa vispata. En ole löytänyt näistä autoista sitä paljon mainostettua vääntävän dieselin ajomukavuutta.
Enemmän edukseen on vanha turboton automaattilootainen 124-sarjan MB 200D. Ja turbottomat bensapirssit.
Vasta raskailla perävaunukuormilla nuo nelikot dieselvääntöineen ovat selvästi parempia kuin bensavehkeet.
Mutta tämä on vain minun mielipiteeni, joten ei kannata haaskata aikaa vastaamiseen.
juu siis näin se menee...mutta kuten olet huomannut bensamiehelle sekään ei riitä....79kw noilla kierroksillahan on ihan paperia...ja tuolla väännöllähän tuo auto ei liiku minnekään.
mutta kun vertaa bensan ja dieselin eroa vaikka näin omani näkökulmasta on vääntöä jo tyhjäkäynniltä enemmän kuin saman tehoisessa (ja tehokkaammassakin) bensa koneessa edes huiput.
omassani ei vääntö laske missään vaiheessa (kone sammutettuna tietysti laskee) alle 220nm.....joten kyllä on ihan käyttökelpoista tehoa aina reservissä... mutta ainahan dieselissä on bensamiehen mukaan ohut alavääntö, eikös vaan? ja keppiä pitää runkata kokoajan.....
no niinhän se menee että kun mulla ei ole kaivopuistossa asuntoa niin se on ihan paska alue asua....täynnä nistejä ja rosvoja.
Ajele sitten tyytyväisenä bensavehkeelläsi, minä ajelen turbodieselillä tyylikkäästi ohi. Aamen.
Bensan ja dieselin vääntöä ei voida suoraan verrata keskenään.(bensassa yleisesti lyhyemmät välitykset)
Tuo 79kW on ihan hyvä luku alle 2000rpm mutta se vaikuttaa vain käyttömukavuuteen(tai "helppoon" suorituskykyyn).
Olet varmaan ottanut huomioon "ei laske missään vaiheessa alle 220Nm(ei nm=nano metri)" vääntöä ajatellessa että turbo ei ole aina pyörimässä paineet tapissa. Eli tuo maksimivääntö on käytössä vasta kun turbo on keräänyt paineet(joissakin viive olematon joissakin suuri). Ainakin VW(skoda scoutissa testattu) TDI 140hv versiossa on todella huono alavääntö paljon huonompi kuin omassa bensassani.
minullakin on ystäviä joilla on "kokemusta traktoreista ralliautoihin"....ollaan sitten tuota kokemusta koitettu radalla siirtää minullekin mutta en ole millään muuttunut yhtä huonoksi ja hitaaksi kuljettajaksi vaikka kuinka ollaan yritetty.
itselläni on kokemusta parista bensa-autosta ja yhdestä dieselistä....diesel vie voiton helposti kun puhutaan normaalin liikenteen seassa tapahtuvasta ajosta, oli se sitten ns. rivakkaa tai leppoista liikkumista.
autoina joista minulla on kokemusta on toiminut seuraavat:
bmw 330i uusi
m3 uusi
nyt 535xd -07
"nyt 535xd -07"
HAHAHA!!! Sori vain mutta sellaista autoa EI valmisteta!
Ajeletko sillä peräluukun merkkiviritelmälläsi mahdollisesti Oulussa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=564&posting=22000000030008466