Miten lestadiolaiset suhtautuvat homoseksuaalisuuteen? Eihän sille mitään voi jos on homo.
Miten uskovaiset suhtautuu homouteen?
Jake ja Make
22775
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mitäs tätä taas tarvii jauhaa. En tiedä mitä suviseuroilla sanotaan asiaan, mutta eihän homous mikään synti voi olla. Sen sijaan homoseksin harjoittaminen on Raamatun mukaan synti, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Kaikki muukin haureus ja huoruus ja lihan himo on syntiä.
Tätä minäkin tarkoitan.
Se, mitä Raamatussa tarkoitetaan homoseksillä on jotain ihan muuta kuin seksuaalisuuden toteuttaminen parisuhteessa (olkoon se sitten hetero tai homoseksuaalisuutta), mikä ei ole syntiä.
Syntiä mikä syntiä, turhaa siinä on venkoilla. Kaikenlaisia selittelijöitä löytyy, mutta he vain pettävät itseänsä ja toisia, olkoot piispoja, pappeja tai muita saarnamiehiä.
Roomalaiskirje:
"He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä Luojaa -- olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.
--- Vaikka he tietävät Jumalan säätäneen, että ne, jotka käyttäytyvät tällä tavoin, ovat ansainneet kuoleman, he toimivat itse näin, vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin.
Onneksi sama Roomalaiskirje sanoo minulle ja muille: "Minä en häpeä evankeliumia, sillä se on Jumalan voima ja se tuo pelastuksen kaikille, jotka sen uskovat, ensin juutalaisille, sitten myös kreikkalaisille. Siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon. Onhan kirjoitettu: Uskosta vanhurskas saa elää."
Kunhan vaan muistat, että itsekin olet aivan samanlainen ihminen ja samalla viivalla kuin muutkin "selittelijät, piispat, papit tai saarnamiehet".
Edelleen kirje roomalaisille, koskee myös allekirjoittanutta:
"Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi."
Minä tunnen olevani kaikkein kurjin ja suurin syntisistä. Tuntuu, että olisi keveää vaellus taivaan tiellä ilman tätä homouden piikkiä lihassa. Ei jää omasta puolesta yhtään mitään. Toivon ja rukoilen, että pääsen armon varassa onnellisesti perille.
Mutta syntiäv astaan pitää taistella eikä hyväksyä sitä. Kyllä Raamatussa erikseen mainitaan kahdessa kohdassa homoseksuaalisuuden harjoittaminen synniksi: 1. Suorasti: sodoman ja gomoran synnit ja siinä yhdeydessä luetellaan eläimiin sekaantumisen ohessa myös se, miten sodomassa ja gomorassa meni käsitys siitä sekaisin,että saisi yhtyä omaa sukupuolta olevaan.2.epäsuorasti:"naiseen on miehen halu oleva ja naisessa halu mieheen"
Silti tämä ei tarkoita, että homous sinänsä olisi synti, vaan teot ovat jos niitä harrastaa.
--ei nyt ole heti vieressä Raamattu jotta voisin kaivaa em kohdat esille, mutta voin tehdä sen, jos joku haluaa
...osa tulee toteuttaa päässä.--Minäpä sanon: mun isä oli homo ja vanhoillislestadiolainen. Hän kilvoitteli homoutta vastaan.Minusta tuntuu,e ttä tse asiassa monet ihmiset on bi-seksuaalisia.-- Minusta se on risti joka ihmiselle on annettu. ihan sama kun itse julistaisin että mulle ei yksiavioisuus sovi (niinkuin minusta tuntuu ettei muuten monelle sovikaan). Mutta minä vain kilvoittelen tässä heteroavioliitossa YHDEN KANSSA. EI muidenkaan kristittyjen Raamatun pohjalta anneta toteuttaa kaikki amielihalujaan. mene naimisiin ja mene terapiaan ja rukoile Jumalaa että se päästäis sut homoudesta tai ole yksin ja vedä käteen... Niin minäkin teen: vedän käteen jos vieras mies/nainen oman aviomiehen ohessa himottaa, en minä tee syrjähyppyä. Ja ihan turha sanoa että teillä on niin kertakaikkiaan pakonomainen ja sisäsyntyinen se tarve olla homo, sillä mulla on ollu mielettömiä himoja toisiin miehiin ja joskus naisiinkin. Ne on aikanaan menneet usein masturboinnin avulla pois. hullu olisin ollu jos joka himokohteen perään OIKEASTI olisin lähtenyt.
olen ison perheen äiti ja happily married, hyvääs seksiä kun olen oppinu siirtämään fantasiat sänkyyn!
Mutta jos todella koet olevasi homo, älä petä naista niine ttä menet naimisiin ja vaikka vasta naimisissa kerrot hänelle mikä oelt. Minun isäni teki niin ja se oli kauheata varmasti vaimolle...
Homous ei ole väärin sinänsä, sillä ihminen ei sille itsessään voi mitään. Mutta ihminen voi olla toteuttamatta mielihalujaan.
Minä olen homo ja vanhoillislestadiolainen ja vaikka kuinka olen kapinoinut homoseksin harjoittamisen vääryyttä vastaan, tiedän, etten voi Raamatun laille mitään, ei se anna sellaiseen lupaa. Langennut olen ja monestikin, eikä siitä ole tullut kuin paha mieli, hetken hekumaa tosiaan...... Onneksi mulla on muutama ystävä, jotka yrittävät tukea minua, pitää poissa ajatukseni homouden vatvomisesta ja yrittävät neuvoa mijua siveästi elämään, vaikkei sitä nyt niin jaksaiskaan. Elämä lestadiolaisena homoseksuaaliana on henkisesti tosi rankkaa ja elämänhalu on ainakin mulla kadoksissa. Uskoani en kuitenkaan halua hyljätä, sillä se kantaa ja lohduttaa minua kaikesta huolimatta. Olen pettynyt Jumalaa kohtaan ja odotan että hän ottaisi päältäni pois moisen vitsauksen, jos kerta laissaan sellaisen kieltää.
Onneksi läheisyys ja lämpö ei ole missään kiellettyä, niistä onneksi saan nauttia hyvällä omalla tunnolla ja ne kyllä peittoaa tosissaan huonon seksin....
Olen kohdannut syrjintää homoseksuaalisuuteni takia lestadiolaisten joukossa, mutta sen voi laittaa inhimillisyyden piikkiin.. Lestadiolaiset eivät ole mitään malli-ihmisiä, huonoja ja epäonnistuneita he ovat kaikki. Onneksi heidän joukossaa on myös paljon niitä, jotka haluavat ymmärtää ja tukea. Tsemppiä vaan kaikille saman ongelman parissa kamppaileville, koettakaa pärjätä, tää ei ol kuitenkaan kuin yhden ihmiselämän pituinen ongelma! :)
Kuulun toiseen lest.haaraan ja pakko todeta että kilpailevan kioskin edustaja on mielestäni oikeassa. Olen etsinyt kiertotietä, mutta ollakseni älyllisesti rehellinen en voi kiertää Raamatun selvää sanaa. Jos sitten teen väkivaltaa Raamatun kokonaisilmoitukselle tai älylleni, asia on sitten toinen.
Todella ihana kirjoitus! Minulle tuli siitä valtavan hyvä mieli.
Minusta on a) upeaa että tiedostat seksuaalisuutesi b) voit käsitellä asiaa sekä tunteella että järjellä c) puhua/kirjoittaa siitä d)jaksat kilvoitella.
Noin kuin sinä kirjoitat asiasta olen minä arvellut sen olevan, ja on mahdottoman hienoa että olet myös löytänyt ystäviä joiden kanssa voit kursailematta puhua.
Mutta voin lohduttaa sinua,että heteroillakaan eit tosiaan ole aina helppoa seksiasiassa (kirjoitanpas naiivisti, mutta antanet anteeksi)ja kai luit ylempää kirjoitukseni jossa viittasin isääni. ---
Usein ei-uskovaiset homot/lesbot korostavat sitä,e että koska asialle /taipumukselleen ei voi yhtään mitään ja ikäänkuin se oikeuttaisi harjoittamaan omaa seksuaalisuuttaan. Minä olen itse tosiaan hyvin vilkas ihminen joka a)ihastuu helposti ja johon kaiketi b) ihastutaan helposti. Kyllä minulla on ollu anteeksi sanonta mutta sanon kuitenkin HELVETILLISIÄ kiusauksia tehdä syrjähyppyjä kun mies on töiden takia väsynyt, romantiikka ei aina kukoista jne. Myös on ollu kiusausta ehkäistä, koska raskaudet ja imetykset vie ainakin minulta terän haluista, sitten mies on kärttyinen kun joko a) ei saa tai b) vaikka saisi minä en ole kovin halukas. Kirjoitan tästä siksi koska on hyvä tietää muidenkin,että tämä vanhoillislestadiolaisen elämä on myös yhtä taistelua. Haluan että ei-lestadiolaiset tietää että me ei olla jotain nynneröitä ja 'lapsentekokoneita'vaan ihan älykkäitä tavallisia ihmisiä jotka vain yrittää kuunnella oman omantunnon ääntä. Se mikä on mukavaa, on että ero olis tullu tuhat kertaa jos ei oikeaa evankeliumia olis ollu. On se kumma kun sopii Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi niin se on ihan eri juttu uin sanottais vain että "okka anteeks vaan"
Vielä taipumuskestasi: sekin on hienoa, että jaksat nousta uudestaan lankeemuksen jälkeen: on järkyttävää, miten esim vanh.lest.nuoriso ei aina uskalla tehdä lankeemuksista parannusta saadakseen voimaa vaan mieluummin menee maailmaan. Tässä olisi meillä kaikilla valvomsien paikka: pitää tehdä helpommaksi toiselle esim ripin teko eikä sa päivitellä toisen tekoa (esim minä olen tanssinut ja juonutkin ja kun pyysin sitä anteeksi eräs ihminen nosti hirveän haloon, ja se oli minusta tosi loukkaavaa. En yllä siltä nimenomaiselta ihmiseltä ikinä pyydä enää anteeksi vaan joltain toiselta)
Minusta tämä nettikeskustelu on todella upea juttu!Uskon että Jumalakin on iloinen tästä.
En sanoisi samaa tuosta viimeisestä lauseesta:(. Suomi24:n keskustelun taso on niin alhainen, että usein sitä ei voi kuin ihmetellä, miten ihmiset on niin suvaitsemattomia yms. täällä!
Eikä netti ole mielestäni oikea paikka vanhoillislestadiolaiselle puhua uskonasioista!!
1.Siis mistä viimeisestä lauseesta:minun vai vl-homon?
Minusta vl-homon kirjoitus oli tosiaan erittäin hyvä.
2.-kuka on suvaitsematon 24.fi:ssä, etkö juuri sinä kun sanot a) että vl-homon vika lause/minun vika lause ei ollu hyviä ja b) että täällä ei saisi keskustella vanhoillislestadiolaisuudesta?! Voitko edes perustella miksi ei saisi!
Moitit suomi24.fi keskustelijoita suvaitsemattomiksi mutta olet itse erittäin suvaitsematon...
Ainakaan Raamatun mukaan ei ole mitään syytä miksi netissä ei saisi keskustella uskonasiasta, sillä siellähän juuri sanotaan että puhukaa uskonasiasta sopivalla ja sopimattomalla ajalla.
Vai oletko kenties ei-vl ja siksi sinusta vl ei ole oikeutta puhua mistään missään?
Minun mielestäni tämä on hyvä paikka lestadiolaisille kysellä asioista ja saada erilaisia mieleipiteitä. Ehkä juuri anonymiteetti onkin hyväksi täällä sillä olen ymmärtänyt ettei kaikkia täällä käsiteltyjä asioita voisi mennä toiselta lestadiolaiselta kysymään ettei saisi kenties uskossaan horjuvan mainetta tms....
Kiva että kirjoituksestani tuli sinulle hyvä mieli. Se on tärkeää, että en ainakaan loukkaa kirjoituksellani ketään. Ois tosi hieno juttu, jos se saisi tukea muita uskossa ja taistelemaan houkutuksia vastaan.
Minä kyllä mielelläni jaan ajatuksia toisten uskovaisten kanssa ja minusta ois mukava, että ihmiset jaksaisivat hyväksyä homot ja lesbotkin joukkkoonsa jopa välillä hieman ahdasmielisissä lestadiolaispiireissä. Ei synti ole hyväksyttävää, joten sitä pitää vältellä kaikin voimin eli mm. esiaviollista seksiä. Mutta homoudelle ja lesboudelle kukaan ihminen voi juuri mitään, paitsi yrittää sitoa oman seksuaalivietin uskon voimalla. Homous ja lesbous ei ole myöskään itsevalittu taipumus tai päätös, vaan Jumalan sallima ominaisus ihmisessä.
En oikein osaa sano mitään sellaisista jutuista että homo voisi eheytyä heteroksi, koska itse en jaksa ainakaan sellaiseen uskoa. Jumalalle on tosin kaikki mahdollista, jos Hän vain näkee sen tarpeelliseksi.
Homoseksuaalinen taipumus on mulla sellainen asia, jota vastaan on jatkuvasti taisteltava. Olen minä joutunut moneen muuhunkin syntiin ja niistäkin joudun tekemään parannusta. Minä olen myös humaltunut ja tanssinutkin, tosin niitä en pidä sinänsä synteinä, koska niitä ei Raamatussakaan sellaisiksi mainita. Mutta ne ovat sellaisia asioita, joista seurakunnassa varoitetaan ja jotka eivät sovi uskovaiselle vaan ovat porttina maailmalliseen elämään.
No minun täytyy kyllä sanoa,että minulle on Jumala antanut sellaisia ystäviä (tosin ei ole helpolla niitä tullu olen ihan joutunut rukoilemaan kun moneen vuoteen ei ollu ystäviä joiden kanssa voi puhua IHAN KAIKESTA)joiden kanssa voin puhua kaikesta.
Esim suuseksistä, ehkäisystä, homoudesta, lesboudesta ym olen kaikkein parhaiten ja teeskentelemättömimmin voinut puhua lestadiolaisten kanssa (en kyllä sielläkään monen kanssa)ja erittäin harvan 1-2 ei-lestadiolaisen kanssa vaikka mulla on aika syvälliset välit moneen myös ei-lestadiolaisuuteen.
No minun täytyy kyllä sanoa,että minulle on Jumala antanut sellaisia ystäviä (tosin ei ole helpolla niitä tullu olen ihan joutunut rukoilemaan kun moneen vuoteen ei ollu ystäviä joiden kanssa voi puhua IHAN KAIKESTA)joiden kanssa voin puhua kaikesta.
Esim suuseksistä, ehkäisystä, homoudesta, lesboudesta uskottomuudesta,ym olen kaikkein parhaiten ja teeskentelemättömimmin voinut puhua lestadiolaisten kanssa (en kyllä sielläkään monen kanssa)ja erittäin harvan 1-2 ei-lestadiolaisen kanssa vaikka mulla on aika syvälliset välit moneen myös ei-lestadiolaiseen.
Mielenkiintoisia pointteja taas joihin kommentteja minulta.
Eihän viina ja tanssi varmaan olekaan suoriltaan syntiä (tietenkin tapauksesta riippuu, on niin monenlaista tanssiakin, esim häävalssi hyvin viaton ja kaunis mutta salsa ja samba voivat olla hyvin esileikillisiä)mutta jonnekinhan se raja on vedettävä. Olisi kovin koomista esim lähteä tansseihin ja tanssia vain niiden ihmisten kanssa joihin EI-tunne vetoa ja esim vain valssia ja sitten kun tango tai salsa tmv eroottisempi alkaa sanois, nyt pidän tauon!!Tanssipaikoilla myös juodaan usein ja tulee mustasukkaisuusdraamoja... Eli tanssimattomuushan onkin vain sellainen varotoimi.
Humaltumisesta en ole prikulleen samaa mieltä, sillä moni tekee pahoja tai harkitsemattomia tekoja tai saattaa esim kirjoittaa nimensä velkavekseliin tai rakastella tuntemattoman kanssa....
Sitten on vielä jokaisella nuo synnit jotka ei ehkä toiselle ole syntiä mutta itselle on. Hyvin kummalliselta minusta tuntui esim kun yksi mies sanoi ettei mene divariin kun lapset menee sillä kokee liian isona kiusauksena pornolehdet, mutta en sanonu hänelle mitään, koska ajattelin että hän itse tietää asian parhaiten.
Itse olen jopa nuorena käyttänyt avioliitossa lehtiä tahallaan koska olen halunnut vaikuttaa omaan liian viatttomaan seksualiteettiini. Muuten olis ollut ihan mahdotonta olla edes seksielämää koska menin neitsyenä naimisiin ja oli hyvin ahdas kotitausta.
Minulla on ajatus tuosta homoudesta ja älä ota sitä liian raskaasti. Oletko kokeillut hyvää terapeuttia? (ei tartte vastata mulle)Voi olla että asia ei ole terapian keinoin muutettavissa mutta voin kertoa itse käyneeni nimenomaan orgasmikyvyttömyyteni takia ihan tavallisessa terapiassa (ei seksuaali-)jossa mun isä-ja äitisuhteen purkaminen auttoi ja kahden vuoden terapian jälkeen saan melkein aina orgasmnin.
Kyllä kannatti... Olen myös muuten vapautunut ja elän paljon täysipainoisempaa elämää ja minulta loppuivat nuo loputtomat fantasiat muista miehistä (tietty niitä on hieman joskus, olenhan puuttuvainen ihminen)mutta terapeutin mukaan ne johtuivat siitä,että minun taustallani oli lähes mahdotonta solmia seksisuhdetta ja että en osannut luottaa kuulema yhteen mieheen vaan piti olla ikäänkuin varalla päässä muita miehiä... Minä en jotenkin jaksa olla uskomatta että Jumala ei kuulis JOKAIKISTÄ rukousta. minä rukoilin kuule tuota orgasmia 10 vuotta. Arvaa millaista se oli mulle ja mun miehelle, me koitettiin kaikki asennot ja leikit ja lehdet ja vempaimet ja jopa join viiniä (mulla on ihan vl mies siis). Mutta vasta terapia auttoi. Miksi Jumala ei vois kuulla sun rukousta. Minäkin alan nyt rukoilla sun puolesta. Eräs puhuja sanoi kun olin lapsi ja tämän olen painanu kultakirjaimin mieleen: "Koska Jumala on luvannut kuulla rukoukset kiusatkaa häntä rukouksin"Uskon että elämän ja kuoleman rajaa emme voi muuttaa emmekä esim rukoilemalla saada väärää henkilöä kumppaniksi tai esim lapseton pakolta omaa lasta (mutta ihanan oman veroisen kyllä adoptoimalla)mutta Jumala varmasti kuulee onnellisuuteen liittyvät asiat. RUKOILE LISÄÄ.Minäkin muistan rukouksin sinua nyt jatkuvasti.
Tunnen ihmisiä jotka käyvät tanssimassa vain sen takia että he pitävät siitä ja pitävät sitä eräänlaisena kuntoilumuotona. Monet heistä on naimisissa ja heidän miehensä eivät pidä tanssimisesta joten he menevät yksin... ja selvinpäin....ja ilman mustasukkaisuutta.
Tietenkin joku tiukkis voisi tästäkin vääntää, että voihan sitä himot alkaa jylläämään. En minä sitä kielläkään, mutta mielestäni näin voi tapahtua vaikka kassajonossa jos niikseen tulee.
että lopetetaan pikkusynneistä keskustelu (jos ne sitten edes on syntiä, Jumalahan sen yksin tietää mikä syntiä on....)En minä tuota kielläkään, enkä ole välttämättä tanssia juuri SYNNIKSI sanomassa,mutta toisaalta voin sanoakin sen synniksi. Minusta olisikin tosi oleellista lopettaa keskustelu näistä nykyajan synneistä ja keskittyä siihen mitä kymmenessä käskyssä kielletään, ne on ainakin IHAN varmasti syntiä ja meillä ei ole niissäkään puhdas omatunto kenelläkään, kuten Luther sanoo mutta silti on vielä ihmisiä jotka aivan käytännön tasolla jopa kirkon luvalla rikkovat noita sääntöjä....
Ihan turhaa hympstyttelyä keskustella tanssista, viinasta, meikkauksesta jne., ne on lopulta vain pintaa ja jokaisella on kuitenkin myös lestadiolaisliikkeen sisällä niistä hieman eri näkemys, vaikka kuinka julksiuuteen liikkeestä yritettäis antaa kuinka yhtenäinen kuva, silti jokaisella on oma henk.koht ajatus vaikka ei sitåä kaikille kehtais kertoa, mm jotkut ei edes permanenttia hyväksy, jotkut ei nilkkarengasta jotkut ei edes klassista musiikkia!!!!!! joten ihan ajan haaskausta niistä keskustella (toki niistä voi HUVIKSEEN jauhaa mutta siis taivaaseen pääsyn kannalta ne ei ole ollenkaan keskeistä)
Tämä on sitten ihan neutraali kysymys ja kommentti, ei mitenkään puoleen tai toiseen kantaa ottava: Mietin vielä,että onko sitä muuten tieteellisesti tai lääketieteellisesti todistettu että homoudelle ei todellakaan voisi mitään?
En tarkoita että omin voimin voisikaan, mutta ajattelen vain, että jos kerran ei pystytä lääketieteellisesti osoittamaan että homous johtuisi perimästä niin silloinhan se voi johtua myös ympäristötekijöistä tai peräti pelkästään niistä ja saattaisi olla vaikutettavissa oleva asia mikäli homo itse on hyvin aktiivinen ja haluaa muuttua. (tämähän koskee kaikkia terapiamuotoja: terapeutti ei voi muuttaa terapoitavaa mikäli tämä itse ei ole koko ajan intensiivisesti mukana ja ERITTÄIN motivoitunut).
Minun käsitykseni mukaan ei tähän mennessä ole löydetty 'homouden geeniä'- olenko väärässä?
Jos tosiaan tilanne on, kirjoitustasi lainaten: "mikäli homo itse on hyvin aktiivinen ja haluaa muuttua. (tämähän koskee kaikkia terapiamuotoja: terapeutti ei voi muuttaa terapoitavaa mikäli tämä itse ei ole koko ajan intensiivisesti mukana ja ERITTÄIN motivoitunut)." niin silloin terapian keinoin varmaankin pystytään auttamaan homoseksuaalisesti suuntautunutta, samoin jos on kyseessä itseä häiritsevä heteroseksuaalinen suuntautuneisuus.
Jos homoseksuaalinen suuntautuneisuus ei häiritse ihmistä itseään, niin silloin ei edes eettisesti ole oikein yrittää muuttaa identiteettiä.