http://www.kaleva.fi/plus/juttu699770_page0.htm
Vain 3 ihmistä haudattu uskonnottomien hautausmaalle. Tarvitaanko uskonnottomien hautausmaita? Hyvä tietenkin, jos vaihtoehto on olemassa, mutta miksei sitä käytetä sen enempää? Uskonnottomia varmaankin on enemmän, mutta heitä haudataan kirkkojen hautausmaille.
Omasta suvustani voin kertoa, että meidän suvun ateisteja ja uskonnottomia tai kirkkoon kuulumattomia eri uskoisia on haudattu samalle kirkkomaalle siitä syystä, että vaikkei kuulu uskontoon, kuuluu kuitenkin sukuun. Isovanhemmat haudataan vierekkäin, sukulaiset sukuhautaan samoihin riveihin/alueelle. Sukulainen ateisti ei halunnut hautaansa eri hautausmaalle, vaan halusi sukuhautaan siitä huolimatta, että se sijaitsi kirkon hautausmaalla. Ajattelin tätä asiaa, kun suunnittelimme joulunviettoa ja kynttilöiden viemistä. Perheessämme on edustajia eri uskonnoista. Itsekin toivoisin tulevani haudatuksi puolisoni kanssa samaan hautaan ja nimet samaan kiveen isovanhempien ja omien vanhempieni haudan viereen/lähelle, minne sukuamme on iät ajat haudattu. Koen, ettei uskonnolla ole siinä mitään tekemistä. Meidän hauta-alueella on kivissä ristejä, lintuja, oksankuvia ym. sulassa sovussa. Loppu peleissä tärkeämmäksi onkin tullut sukuun kuuluminen kuin uskontoon kuuluminen.
Vain 3 ihmistä haudattu uskonnottomien hautausmaalle. Tarvitaanko uskonnottomien hautausmaita? Hyvä tietenkin, jos vaihtoehto on olemassa, mutta miksei sitä käytetä sen enempää? Uskonnottomia varmaankin on enemmän, mutta heitä haudataan kirkkojen hautausmaille.
Omasta suvustani voin kertoa, että meidän suvun ateisteja ja uskonnottomia tai kirkkoon kuulumattomia eri uskoisia on haudattu samalle kirkkomaalle siitä syystä, että vaikkei kuulu uskontoon, kuuluu kuitenkin sukuun. Isovanhemmat haudataan vierekkäin, sukulaiset sukuhautaan samoihin riveihin/alueelle. Sukulainen ateisti ei halunnut hautaansa eri hautausmaalle, vaan halusi sukuhautaan siitä huolimatta, että se sijaitsi kirkon hautausmaalla. Ajattelin tätä asiaa, kun suunnittelimme joulunviettoa ja kynttilöiden viemistä. Perheessämme on edustajia eri uskonnoista. Itsekin toivoisin tulevani haudatuksi puolisoni kanssa samaan hautaan ja nimet samaan kiveen isovanhempien ja omien vanhempieni haudan viereen/lähelle, minne sukuamme on iät ajat haudattu. Koen, ettei uskonnolla ole siinä mitään tekemistä. Meidän hauta-alueella on kivissä ristejä, lintuja, oksankuvia ym. sulassa sovussa. Loppu peleissä tärkeämmäksi onkin tullut sukuun kuuluminen kuin uskontoon kuuluminen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Olet oikeassa. Nimittäin minkä ihmeen vuoksi laajoja maa-alueita pidetään varattuna muutaman erikoistapauksen vuoksi. Noillekin alueille löytyisi hyödyllisempääkin käyttöä.
Lopetetaan kokonaan ruumiiden arkkuhautaaminen laajoille alueille. Siitähän ei koskaan ole mitään hyötyä.
Paljon hyödyllisempi ja ympäristöystävällisempi tapa on kuivapakastaa ruumiit ja hajottaa jäljelle jäänyt materiaali tomuksi, jonka loppusäilytys taas on paljon kätevämpää sekin.
Kuulin juuri, että ruotsalainen Promessa on edistynyt neuvotteluissaan esim. Korean kanssa.
Promessan orgaanisesta metodista voi lukea sivulla
http://www.promessa.se ruotsiksi,
http://www.promessa.se/index_spa.asp espanjaksi,
http://www.promessa.se/index_en.asp sekä http://www.promessafoundation.org englanniksi ja
http://www.promessa.se/index_de.asp saksaksi.
Älä kadehdi uskonnottomilta pois tätäkin vähää.
Mihin hyötykäyttöön uskonnottoman hautausmaan käyttäisit?
Milä tavalla "uskovaisten hautausmaa" on sitä arvokkaampi, kun sitä et "hyötykäyttöön" ottaisi?
Näköjään moni haluaa kristilliset hautajaiset edelleen.
... aloitusviestiä lainkaan? Moni haluaa tulla haudatuksi rakkaittensa viereen, mikä on mielestäni odotettavissakin. Menee aikaa ennen kuin tunnustuksettomat hautausmaat siirtyvät suurempaan käyttöön, sillä monilla on tänä päivänä isovanhemmat/vanhemmat vielä kirkon mailla. Kirkon hautausmaalle haudatuksi tulemisella ei myöskään ole mitään tekemistä kristillisten hautajaisten kanssa, itse asiassa veikkaan että ne ovat laskussa. Kirkon hautausmonopoli pitäisi purkaa ja siirtää kuntien tehtäväksi.
niistä uskonnottomista vainajista mitä mun tietoon tulee, on palttohaudattu ja tuhkat siroteltu ties minne vainajan itse toivomalle paikalle. Suurin osa vielä elossa olevista uskonnottomista tuttavistani ei niinikään halua hautapaikkaa lainkaan.
Kunnallinen hautausmonopoli olisi seurakunnille suuri helpotus, koska hautausmaat vievät paljon varoja. Kunnan on helpompi periä veroina ja maksuina oikeat kustannusvastaavat maksut kuin seurakunnat.
Nythän vapaamatkustajilta ei saa periä eri maksuja mutta kunnalta se onnistuu. Kirkko voisi vuokrata tai myydä maat kunnille käyvällä hinnoilla.
Jokainen suomalainen uskontokuntaan katsomatta joutuu maksamaan rahaa kirkolle yhteisöveron muodossa, jota perustellaan nimenomaan kirkon hautausmonopolin ylläpidolla ja sen kustannuksilla. Sinänsä on hieman kyseenalaista puhua vapaamatkustajista, asia voisi olla niin jos kirkko ei saisi mitään tukea kirkkoon kuulumattomilta.
"Jokainen suomalainen uskontokuntaan katsomatta joutuu maksamaan rahaa kirkolle yhteisöveron muodossa"
Ei sentään jokainen. Oikeastaan aika harva maksaa sitä. Yrittäjäkin pääsee siitä välttiin jos vain haluaa, mutta ei se useinkaan ole järkevää.
Jos kunnat hoitaisivat hautausmaat, niin silloin hautauskustannukset kallistuisivat roimasti. Siitä tulisi kunnille yksi piiloverotuksen muoto. Toisaalta ei käärinliinoissa taida olla taskuja.
Jokainen suomalainen käyttää yritysten palveluita ja maksaa niille rahaa, josta maksetaan yhteisöveroa kirkolle.
"Jokainen suomalainen käyttää yritysten palveluita ja maksaa niille rahaa, josta maksetaan yhteisöveroa kirkolle."
Tosin kaikki yritykset eivät maksa yhteisöveroa eikä kaikesta kulutuksesta makseta yhteisöveroa. Yrittäjä itse voi päättää haluaako maksaa yhteisöveroa, tosin se ei ole aina järkevää yrittäjän kannalta. Kun hautaustoimi siirretään kunnille, niin kunnallisveroa voidaan nostaa prosentti-pari jolloin verorasitus siirtyy kuntalaisten maksettavaksi. Vastaavasti kunnat voisivat nostaa hautaustoiminnan kulut oikealle tasolle eli kuolinpesien maksettaviksi.
En kuulu kirkkoon enkä käytä kirkon "plaveluita", manaamista enkä muutakaan. Millä tavalla olen vapaamatkustaja.
Sen sijaan olen osa yhteiskuntaa ja kirkko käy yhteiskunnan kukkarolla. Kirkko taitaa olla vapaamatkustaja.
Sen kyllä ymmärrän, että veri on vettä sakeampaa, ja että loppupeleissä pääsy sukuhautaan on tärkeämpi kuin ajatus kuoleman jälkeisestä vainajan mielipiteen kunnioittamisesta.
Tähän sukuhauta-juttuun, johon ihan asiallisesti viittaat, on helppo yhtyä, mutta käytännössä nyt kaupungistumisen aikana hyvin harva enää voi kerskailla "sukuhaudalla" kotipaikkakunnallaan.
Esimerkiksi itse olen Helsingissä syntynyt, mutta Helsinkiin haudattuja sukulaisia minulla on vain ei-niin-läheinen setä Malmin hautausmaalla. Tuleva vanhempieni ja oma lepopaikkani aika varmasti eivät tule olemaan sen yhteydessä.
Nykykäytännössä samalla hautausmaallakin sukulaiset voivat olla aika kauas toisistaan haudattuja. Maalaispitäjät suhtautuvat nuivasti tahtoon haudata syntyperäisiä helsinkiläisiä tämän vanhempien sukuhautaan "siellä jossakin".
Mutta miksi ihmeessä hautaustoimen ylipäätään kuuluu olla joidenkin hokkuspokkusten kontolla?
Tähän voidaan vielä lisätä se fakta, että seurakunnat eivät enää pitkään ole tehneet "ikuisia" haudanhoitosopimuksia. Jo 50 vuoden kuluttua hautapaikkasi voidaan kierrattää uudelleen - ei sukulaisellesi vaan kelle vain.
Kirkko ei hautausmaatoimen ylimpänä suorittajana ole millään pykälällä sitoutunut sukuhautojen ylläpitämiseen.
Pienissä kunnissa onnistuu ja on tilaa haudata sukulaisten kanssa samaan riviin. Varsinaisia sukuhautoja ei varmaan tulekaan enää lisää. Isoisäni ennen kuolemaansa osti (varasi?) useampia hautapaikkoja vierekkäin. En tiedä, miksi niin teki, olin silloin lapsi. Siihen haudattiin hänen lisäksi mummoni ja enoni. Selvää on, ettei alueelle tule mahtumaan kaikki sukulaiset. Osa on haudattukin esim. Ruotsiin, koska ovat siellä ikänsä asuneet eivätkä halunneet palata Suomeen.
Jos hautaustoimi olisi vain valtion ylläpitämää, voisi hautapaikan varata kenties muualtakin kuin siitä kunnasta missä asuu? Kokisin sen mielekkäämmäksi, jos saisi tulla haudatuksi vaikka lapsuuden paikkakunnalle, vaikka olisi elänyt elämänsä pääkaupunkiseudulla, mutta olisi kotoisin jostain syrjemmältä. Eihän se kuolleelle ole niin tärkeää, missä ruumis mätänee, mutta jäljelle jääneille sureville sukulaisille sillä on merkitystä. Ei tarvitsisi ravata useilla ei hautausmailla, jos sukulaiset saisi haudata samaan paikkaan. Asia on niin, että vaikka ei kirkkkoon kuuluisikaan, kuolema koskettaa ja suru täytyy surra. Hautausmaa on paikka, jossa surua voi käsitellä ja kuollutta muistella. Se auttaa surutyössä.
tuo Helsinki on ongelmallinen tilan puutteen takia. Ruuhka-Suomen ulkopuolella varmaan löytyy tilaa hautapaikan varaamiseksi ulkopaikkakuntalaisellekin. Tosin se maksaa enempi. Olen samaa mieltä minullekin on ihan sama minne hautaavat, mutta surevien kannalta on tärkeää, että voivat tehdä surutyönsä arvokkaissa puitteissa vieden vaikka kynttilöitä.
Itselläni on mielenkiintoinen tilanne. Kaksikymmentä vuotta sitten muutin paikkakunnalle, jossa isoäitini on kuollut kolmekymmentäluvulla. Hänet oli haudattu todennäköisesti joukkohautaan. Hautapaikkaa on mahdoton löytää. En ole kuitenkaan halunnut mennä laittamaan kynttilöitäni kirkon viereen, jossa toisella paikkakunnalla asuvat omaiset vievät kynttilän omaistensa muistoksi.Hänet on kuitenkin haudattu johonkin tälle seudulle.
Totta. Sellainen ylellisyys kuin arkkuhautaus on maaseudulla vielä tavallista, mutta Helsingissä jo harvinaisempaa.
Täällä harrastetaan tuhkausta ja sirottelua muistolehtoihin tai hautausta uurnassa. Mitään takeita ei ole "sukuhaudan" lähelle pääsemisestä.
Malmin hautausmaalla voi saada 5x10 cm metallilaatan nimellään sirottelualueen viereiseen kallioon kiinnitettäväksi.
Siinä lähellä on myös "muualle haudattujen muistoalue", jolla pyhäinmiestenpäivänä ja jouluna on huomattavan paljon kynttilöitä.
Tällainen se on tämä meidän Helsinki.
Tuhkaus tietenkin sallii sukuhaudan ympäristön tilankäytön maksimaalisena. Lopulta käytännön ongelma saattaa tulla miten kaikkien sukuhautaan haudattujen nimet mahtuvat siihen yhteen hautakiveen.
Voisinko rakentavasti ehdottaa vallankumouksellista ratkaisua: myös hautakiven "kääntöpuoli" otettaisiin käyttöön vainajien nimiä varten? Tähän asti olemme tottuneet lukemaan hautakiviä vain yhdeltä puolelta, mutta olisiko mahdollista opetella uusia tapoja?
Ehkä myös voisi käyttää korkeampia hautakivia, jos haluaisi tekstit samalle puolelle? Nykyään kivet ovat aika matalia ja kalliita.
Meillä päin on kulttuurikysymys arkkuhautaaminen, aina samalla kaavalla, olipa ateisti tai ei. Sukulaiseni kuoli (ei kuulunut kirkkoon) ja haudattiin samoilla perinteillä kuin muutkin. Kirkonmenoja ei vietetty vainajan toiveesta.
Olen ollut hautajaisissa, jossa tuhkauurna on laskettu maahan. En osannut surra siellä samalla tavalla kuin silloin, kun vainaja makaa arkussa, kansi avataan ja saa sanoa viimeiset jäähyväiset. Kai se on psykologista? - Toivon, että mahdollisuus arkkuhautaamiseen säilyy jatkossakin. Toiset toivovat tuhkaamista, joten sekin mahdollisuus on oltava myös.
Miksei saisi tulla haudatuksi omalle maalleen? Onko siitä mitään tietoa? Jos se olisi sallittu, eikö se helpottaisi ahtaiden hautausmaiden tilapulaa, jos ihmisiä haudattaisiin halutessaan heidän omille mailleen? Ymmärrän, ettei onnistu pohjavesialueella, mutta entä muualla?
Meillä päin on kulttuurikysymys arkkuhautaaminen, aina samalla kaavalla, olipa ateisti tai ei. Sukulaiseni kuoli (ei kuulunut kirkkoon) ja haudattiin samoilla perinteillä kuin muutkin. Kirkonmenoja ei vietetty vainajan toiveesta.
Olen ollut hautajaisissa, jossa tuhkauurna on laskettu maahan. En osannut surra siellä samalla tavalla kuin silloin, kun vainaja makaa arkussa, kansi avataan ja saa sanoa viimeiset jäähyväiset. Kai se on psykologista? - Toivon, että mahdollisuus arkkuhautaamiseen säilyy jatkossakin. Toiset toivovat tuhkaamista, joten sekin mahdollisuus on oltava myös.
Miksei saisi tulla haudatuksi omalle maalleen? Onko siitä mitään tietoa? Jos se olisi sallittu, eikö se helpottaisi ahtaiden hautausmaiden tilapulaa, jos ihmisiä haudattaisiin halutessaan heidän omille mailleen? Ymmärrän, ettei onnistu pohjavesialueella, mutta entä muualla?
Vielä lisäyksenä tähän: vahvistus havainnolleni, että suurissa kaupungeissa nämä "muualle haudattujen muistopaikat" ovat yhä suositumpia:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?newsid=6929&deptid=124&showmodul=20&languageid=3&news=1
Vaikka itse en viekään haudalle kynttilöitä pitkien välimatkojen takia, niin toki olen nähnyt sen valoloiston, jonka muiden kynttilöiden haudoille vieminen tekee. Se puhuttelee, joka kerta. Meillä ne viedään kirkon viereen sinne on varattu paikka. Mielikuvani on, että siellä on jonkun verran kynttilöitä.
Maaseudulla ja kaupungissa asumisessa on eroa. Luonnollisesti täällä on tilaa enemmän. Minunkin sukulaisia on haudattu Malmille ja eron huomasi. Hautajaiset piti pitää viikolla. Isosetäni hautajaisiin en päässyt. Isotätini hautajaisiin pääsin.
Tuo "Karkkilaan" muutto tavallaan ihan hyvä idea, mutta ei sitä taida hautapaikan takia kannatta tehdä. Toisaalta Helsinki on minusta ihana kaupunki. Tykkään kävellä keskustassa ja muistella lapsuuttani silloin kun siellä olin. Helsinki jouluvaloineen vanhoissa tutuissa pakoissa. Ihan mahtava tunne. Käyn ostamassa lihapiirakan nakilla. Viimeksi ostin aseman edestä olevalta nakkarilta, jonkun lihataskun ja siinä taisi olla viisi nakkia. Lapsena sain vain yhden nakin lihatsun väliin. Minun perinteitäni lapsuudesta pitäisköhän laittaa kiertoon omille lapsille?(hymy)
Tulin hyvälle tuulelle luettuani juttusi. Ei muuta kuin nakkariperinne kiertoon vaan.
Minunkin lapsuudessa mentiin maaseudulta kylille, jossa oli grillikioski. Sieltä ostettiin milloin käristemakkaraa tai jotakin nakkisämpylää. Grilli on vieläkin olemassa. Joskus kun käyn kotiseudulla, poikkean grillillä. Nykyään siellä työskentelee perustajien jälkipolvea.
omia hautausmaita, vaan ko luterilainen seurakunta on erottanut omasta hautausmaastaan pienen alueen tunnustuksettomaksi hautausmaaksi, koska ns "uskonnottomat" ovat pitäneet isoa meteliä siitä etteivät halua tulla haudatuksi kristittyjen joukkoon.
Minusta uskonnottomat saisivat perustaa omat hautausmaansa, niin ei tarvitsi mölytä. Valtio tukee jo nyt Vapaa-ajattelijoiden liittoa suurella summalla vuosittain. Luulisi niillä rahoilla voitavan perustaa omia hautausmaita.
Kaikki uskonnottomat eivät ole Vapaa-ajattelijoiden Liiton jäseniä. En minäkään.
"Suurista rahoista" ei tuon yhdistyksen avustamisessa voi puhua. Ei ainakaan sellaisista, että niillä maaplänttejä ostettaisiin.
Tietääkseni myös Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla kaikki kaupungit ovat toistuvasti KIELTÄYTYNEET uskonnottoman hautausmaan alueen kaavoittamisesta!
"Uskontokuntiin sitoutumattomia, vapaa-ajattelijayhdistysten ylläpitämiä hautausmaita on seuraavilla paikkakunnilla:
* Forssa
* Jyväskylä
* Kajaani
* Karkkila
* Kemi
* Kolari
* Kotka
* Kuusankoski
* Raahe
* Vaasa
Kauniaisissa on sijaitsee kunnallinen hautausmaa, joka myös osaltaan murtaa kirkon monopoliasemaa. Turussa on kunnallinen hautausmaa, mutta siihen haudataan vain muslimeja(!). Helsingissä on ollut pitkään suunnitteilla kaupungin omistama hautausmaa, mutta hanke on aina jäänyt kesken."
Sitten voitkin kaivaa sen muutaman kymppitonnin avustuksen ja kelata paljonko sillä ostetaan stadista maata.
Miksi hihhuli valehtelee? vai onko niin että hihhuli valehdellessaan uskoo olevansa oikeassa?
Eija?
Meikäläisen, helsinkiläisen ateistin lähin "pyhiinvaelluspaikka" on siis Karkkilassa?
Muuttuneeko tilanne ennen kuin kuoppaamiseni käy ajankohtaiseksi?
Taidanpa lähteä käymään Karkkilassa katsastamassa vähän paikkoja.
Jospa joudun eläkeiällä muuttamaan Karkkilaan, jos asioita ei Helsingissä/pääkaupunkiseudulla muuten saada hoidettua.
saama tuki on samankokoinen ellei suurempi kuin evlut kirkon yhteisöverovaroista saama tuki. Älä itse vääristele. Ateistit voisivat käyttää saamansa tukiaiset hyödyllisesti eikä ruikuttaa.
Mitäs pahaa minä nyt olen tehnyt?
Jos haluat minun mahdollisesti kommentoivan asiaan jotakin, niin jätä siitä viestistä nimittelyt pois.
fakta on ettei sillä muutaman kymppitonnin avustuksella, joka VA:lle napsahtaa, ole mahdollista ostaa kelvollista aluetta.
Ehkä se riittäisi yhden pienen pläntin vuokraan?
Toisekseen, taikauskottomista ihmisistä VA:n jäsenet ovat vain pieni osa, joten he edustavat ko. ryhmää yhtä hyvin kuin jehovat krisseleitä.
Onneksi aikanaan tullaan lahko erottamaan valtiosta ja näihinkin asioihin terve käänne tälle vuosituhannelle, pois puhuvien käärmeiden lahkon jeesusteluista.
Sukuhautoja on yhä vähemmän varsinkin muuttovoittoisissa suurakaupungeissa, eikä hokkuspokkusten tonteilla ole sellaisille aina tilaa.
Hautaustoimilaki oikeuttaa hokkuspokkusten ruumiinryöstön: ruumiin saa haudata vain hokkuspokkusten tontille hokkuspokkusten avustuksella.