http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1465943
"Ex-suurlähettiläs: Emme tarvitse Karjalaa
14.12.2007 10:57
Suomen entinen Moskovan suurlähettiläs ja nykyinen Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Heikki Talvitie ei haikaile Karjalaa takaisin. Ei vaikka Viipurissa 1939 syntyneen Talvitien perhe menetti rauhanteossa kolme kotia.
- Historian harrastuksen myötä olen tullut siihen tulokseen, että kun tästä Karjalasta taistelivat ensi Ruotsi ja Venäjä ja sitten Suomi ja Neuvostoliitto, niin jospa me nyt uskottaisiin. Uskottaisiin, että raja on siellä missä on, Talvitie sanoo Uutispäivä Demarin haastattelussa tänään.
Rajakysymyksen avaamisessa ei ole Talvitien mukaan mitään järkeä myöskään EU:n kannalta. Talvitien vaihtoehto on rajan madaltaminen niin, että suomalaisyritykset voisivat toimia Pietarin tavoin Kannaksellakin.
Demarin laajassa haastattelussa Talvitie kommentoi myös Venäjän äskeisiä duuman vaaleja. Hän uskoo, että murskavoiton saanut Putin sai vaaleissa aidon tuen, vaikka esimerkiksi Venäjän koko sähköinen media oli valjastettu Kremlin komentoon."
"Ex-suurlähettiläs: Emme tarvitse Karjalaa
14.12.2007 10:57
Suomen entinen Moskovan suurlähettiläs ja nykyinen Suomi-Venäjä-seuran puheenjohtaja Heikki Talvitie ei haikaile Karjalaa takaisin. Ei vaikka Viipurissa 1939 syntyneen Talvitien perhe menetti rauhanteossa kolme kotia.
- Historian harrastuksen myötä olen tullut siihen tulokseen, että kun tästä Karjalasta taistelivat ensi Ruotsi ja Venäjä ja sitten Suomi ja Neuvostoliitto, niin jospa me nyt uskottaisiin. Uskottaisiin, että raja on siellä missä on, Talvitie sanoo Uutispäivä Demarin haastattelussa tänään.
Rajakysymyksen avaamisessa ei ole Talvitien mukaan mitään järkeä myöskään EU:n kannalta. Talvitien vaihtoehto on rajan madaltaminen niin, että suomalaisyritykset voisivat toimia Pietarin tavoin Kannaksellakin.
Demarin laajassa haastattelussa Talvitie kommentoi myös Venäjän äskeisiä duuman vaaleja. Hän uskoo, että murskavoiton saanut Putin sai vaaleissa aidon tuen, vaikka esimerkiksi Venäjän koko sähköinen media oli valjastettu Kremlin komentoon."
Vastaukset 17
Vanhimmat
Talvitie on hyvin sisäistänyt Neuvostoliiton herrojen opit. Suomettunut mies koko tyyppi ja on jopa joissain kirjassa joku väittänyt, että kyseinen mies on entinen KGB agentti.
"...mies on entinen KGB agentti."
No, sinä ainakin edustat ProKarelian patataantumusta ja sen ylläpitämää Gestapon maassamme luomaa fasistista perintöä jostain 1930-luvun hämärän rajamailta!
Heikki Talvitie on tietysti oikeilla linjoilla, ja vain hänen ehdottomillaan keinoilla Karjala voi nousta uudelleen hyvinkin nopeasti - 10 vuotta ja meillä on uusi Karjala, Viipuri, Terijoki jokaisen normaalien, tervehenkisen ja ProKareliaa halveksivan suomalaisen matkailijan vierailukohteena ja lepopaikkana.
Sanoin, että jotkut sanovat Talvitien olevan entinen KGB agentti.
Talvitie puhuu ihan höpöhöpöjä. Rajan madaltamienn on ihan tuhoon tuomittu asia. Ei siitä sillä konstilla mitän tule, kun tietää Venäjän oikut ja menettelytavat rajoilla, kaupassa jne...
Se on joko nykyinen venäläinen Karjala, tai sitten Suomen hallinnassa ja Suomen valtion sisällä oleva Suomen Karjala.
Ei voi kuvitella Tornio-Haaparanta skenaariota ihan heti.. Kuullostaaa oikeastaan _lohduttelulta_.
Tollaset asiat ottaa aikaa - Jos kuuntelee tämän palstan vihamielisyysastetta, niin luultavasti muutama sukupolvi pitää vierähtää, ennenkuin sopuisa kanssaelo onnistuu, ja historiaa voidaan arvioida virne naamalla - puolin ja toisin. Riippumatta rajalinjoista..
On se kummaa, kun täällä ei päästä ennakkoluuloista eroon. Venäjällä on aina suhtauduttu niin myönteisesti Suomeen.
Olisivat ottaneet meidät jo vuodesta -39 ja ennenkin täysin ennakkoluulottomasti osakseen ja me idiootit on aina pantu hanttiin.
Taidetaan olla rasisteja?
Siperia on hyvin luonnonkaunis paikka, jossa on runsaasti öljyä ja mineraaleja.
"Sanoin, että jotkut sanovat Talvitien olevan entinen KGB agentti. "
Ja jotkut sanovat Prokarelian toiminnan olevan CIA:n kustantamaa. Tästä on muuten aihetodisteita, toisin kuin Talvitien kookeebeeläisyydestä, mikä on vain mustamaalausta.
Tuo rajan madaltaminen meinaan. Suomalaisia yrityksiä voitaisiin tosin houkutella tekemään investointeja Karjalaan, jos siitä muodostettaisiin erityistalousalue Karjalan Autonomisen Tasavallan sisällä, mutta jo lyhytkin Putinin Venäjän historia on opettanut, että investoinneilla ja esimerkiksi maaomaisuudella ei ole suojaa. Lisäksi tulee ongelmaksi myös tuo Prokarelian paljon painottama juridinen kysymys kiinteistöjen omistusoikeudesta. Koko luovutettu alue on saatava Suomen hallintoon ja maamme rajojen sisälle ehdoitta, aivan niin kuin se Tarton rauhassa Suomelle on määritelty kuuluvaksi.
Olihan niitä sopimuksia Viron ja Neuvostolitonkin välillä 40-luvulta niiltä ajoilta, kun Viro anoi liittymistä Neuvostoliittoon, mutta ne todettiin kaikki laittomiksi sen jälkeen kun Viro itsenäistyi ja vanha perustuslaki 30-luvulta jatkoi voimassaoloaan. Sama kohtalo tulee ns. Pariisin "rauhansopimukselle", joka on Stalinin diktaatti täysin munattomien engelsmannien katsoessa hyväksyvästi viereltä.
Helpottaa huomaa, että kaikki karjalaiset eivät ole kuspiäsakkia! Talvitien kunnioitus kasvaa.
Se on vaan niin hirveän aggressiivista, ja välillä huonotasoista, tämä keskustelu täällä.
Itsekin kirjoittelin aika kärkevästi palauttelu-uhoomista vastaan, mutta sitten aloin miettimään, että sehän on aivan inhimillistä, ja onhan se erään rajanvedon mukaan ollut Suomeakin - Joten turha ruveta niittaamaan ihmisiä, joilla on oikea asia ja haave.
Itse en pidä tätä palautusta kauhean realistisena, mutta jokaisella tulee olla omat mielipiteensä, siihenhän keskustelun täytyy perustua - Ei vittuvittu painuhelvettiin pohjalta mitään rakentavaa synny.
Varmasti tämä asia on jokaiselle poliitikolle tuttu, ja jos kannatusta asian virallisesti esiin nostamiseen on, niin varmasti demokratiassa asia nousee esille. Ko. toiveiden tai ostotarjousten esittämisessä poliitikko kuitenkin laittaa arvovaltansa kovasti peliin, jos vastapuoli ei olekkaan valmis keskustelemaan asiasta, on uskottavuus mennyttä.
Vaatimusten esittäminen on sen sijaan huonoa ulkopolitiikkaa - Haukkukaa vain suomettuneeksi, mutta rajakonflikti tai edes kiristyneet välit ovat liian suuri hinta maa-alueesta.
Toisaalta moni vastustavakin Suomalainen ajattelee aluetta "luovutettuna".
T. Länsisuomalainen
Näinhän se menee,olet meidän puolella tai meitä vastaan,,,.
Jos koko palatus olisi mitenkään realistinen siihen saattaisi vaikka uskoa. Ymmärrän sen minäkin jos eilisen voisi muuttaa tekisin itsekkin monia asioita toisin,,,.
Palauttamisesta haaveilevien motiivit ovat kaikkinensa hyvin henkilökohtaisia,selitykset ja rahoitus kansallisia.
Miksi siis leikkiä tulella kun kyseisen tulen samuttamiseen saatetaan pahimmilaan tarvita melkoisen iso VPK.
Olen Suomettunut,nautin tästä maasta ja sen vakaudesta.En siis ymmärrä miksi kaivaan yhtikäs verta nenästään.Ja vaikka kaikki menisi kuin elokuvissa en silti tahdo mitään lisää vaikka itsellenikin sieltä jotakin lohkeisi.
Älä höpötä. Se ei ole minkään kaivamista mistään, jos täällä haluaa palautusta ja Suomelle kuuluvat alueet takaisin meille.
Suomessa on sananvapaus ja täällä saa puhua mistä huvittaa. Meillä ei ole tilivelvollisuutta mistään Venäjälle.
Hyvin on suomettuminen juurtunut suomalaisiin, kun meiltä totalitarismin voimalla vietyjä alueita ei saisi edes haluat takaisin tai edes puhua siitä. Voi helvetti sentään. Jatkakaa te vaan ryömimistänne. Eihän sitä ole kestänytkään kuin yli 60 vuotta...
Eipähän täällä maailmassa ole muuta kuin sinun oikeutesi ja vaatimuksesi. Pitäähän sitä saada ainenkin valittaa muiden osallistumisen puutteesta.
Huomaatko muuten että toimit juuri samalla tavalla kuin Venäläinen: Kaikki on minun ja muut mielipiteet ja näkemykset ovat vääriä.
Toivottvavasti et omassa elämässä toimi vain oman perseen ehdoilla,maailmassa on muitakin kuin sinä.
Tarkoittaako kommenttisi, ettei Venäläinen näkemys välttämättä olekaan 100% oikea?
Onhan me jo opittu, että kymmenen-, tai lähes kymmenen kettutyttöä on kovempi juttu kuuin 400.00 evakkoa ja heidän oikeutensa.
Revi siitä tuumoria oman perseesi ehdoilla.
Oletko muuten huomannut, ettei missään muualla ole niin arvotonta maata kuin Karjalassa?
Siitä ei kannata edes mainita, kun toisaalta "kanta Suomessa" ei ole syytä naapurin maalle astua.
On sentään tähän saakka saatu ostaa Karjalan mäntyjä. Taitaa sekin riemu loppua. Kukahan senkin loppukädessä maksaa, ja paljonko sekin maksaa?
Olenko väittänyt olevani ainoana oikeassa? Saboin vain, että, että se joka haluaa Karjalan takaisin, on sillä se täysi oikeus sanoa tai kirjoittaa, eikä tarvitse miettiä, mitä nyt Venäjä siihen sanoisi.
"Hyvin on suomettuminen juurtunut suomalaisiin, kun meiltä totalitarismin voimalla vietyjä alueita ei saisi edes haluat takaisin tai edes puhua siitä. Voi helvetti sentään. Jatkakaa te vaan ryömimistänne. Eihän sitä ole kestänytkään kuin yli 60 vuotta... "
Tuo suomettumisen peikko estää Karjalan palauttajia näkemäst metsää puilta. Kun palautusta vastustava perustelee vastustamisensa taloudellisin tai sosiaalisin perustein niin Karjalan palauttaja näkee siinäkin pelkkää suomettumista.
Karjalan palauttajien pitäisi päästä omasta suomettuneisuudestaan eroon, jotta keskustelu etenisi. Miettikääpä asiaa: Te ette ehkä olekaan täällä keskustelemassa venäläisten agenttien, stalinistien, suomettuneiden tms. pyllistelijöiden kanssa. Ajatelkaapa, jos "vastustaja" onkin tavallinen isänmaallinen suomalainen, joka näkee Karjalan palautuksen venäläisineen haitallisena Suomelle? Tällaista ihmistä kun haukutte suomettuneeksi tms. mitä vakiokamaanne vastustajistanne käytätte, niin hukkaatte aikaanne ampumalla ohi.
Suomettuminen ei ehkä olekaan ongelma muille kuin palauttajille, koska he eivät muuta suostu näkemään vastaperusteluissa.
"Tuo suomettumisen peikko estää Karjalan palauttajia näkemäst metsää puilta. Kun palautusta vastustava perustelee vastustamisensa taloudellisin tai sosiaalisin perustein niin Karjalan palauttaja näkee siinäkin pelkkää suomettumista."
Tuossa perusteltiin sillä, että Venäjä suuttuu ja on vahingollista haluta, saati sitten edes keskustella palautuksesta.
"Te ette ehkä olekaan täällä keskustelemassa venäläisten agenttien, stalinistien, suomettuneiden tms. pyllistelijöiden kanssa."
Ei varmasti, mutta heitäkin täällä esiintyy.
"Ajatelkaapa, jos "vastustaja" onkin tavallinen isänmaallinen suomalainen, joka näkee Karjalan palautuksen venäläisineen haitallisena Suomelle?"
Varmasti onkin, mutta tällainen ihminen ei sitten halveksi tai hauku evakoita tai yritä vaimentaa keskustelua, mutta myös tällaistakin toimintaa on havaittavissa täällä.
"Suomettuminen ei ehkä olekaan ongelma muille kuin palauttajille, koska he eivät muuta suostu näkemään vastaperusteluissa."
Suomettuminen on ongelma niille, jotka näkevät jo palautuskeskustelunkin uhkana Suomelle.