Sonera-plazalla olevan mielipidetiedustelun ääntenjakauma lienee suuntaa-antava siitä mitä kansalaiset tällä hetkellä miettivät "Irak-gatesta" kokonaisuutena. Valtaosa vastanneista vaatii, että ex-pääministeri Lipposen käymät keskustelut Bushin kanssa pitää selvittää ja hänen mahdollisesti ilman valtuuksia tekemänsä sopimukset ja sitoumukset on julkistettava. Vasta kun tuo likapyykki on pesty, on mahdollista taas tuntea jonkinlaista luottamusta ulkopoliittista johtoa kohtaan - sitä luottamusta, jota niinikään salailijarintamaan ryhmittynyt presidenttimme Halonen eilispäiväisessä lausunnossaan peräänkuuluttaa.
Lipposen keskusteluista Bushin kanssa on valunut vuototietoa toisaalta Anneli Jäätteenmäen saamien salaisten muistioiden toisaalta Amerikassa vaikuttavan tri Keijo Korhosen saamien sikäläisten muistioiden sisällöistä. Näistä herää paljon kysymyksiä, jotka jäävät vaille vastausta. Näyttää mm. siltä ettei utva:lle ole kerrottu kaikkea - kuten koskaan aikaisemminkaan historiassa ei kansanedustajille ole kerrottu kaikkea mistään todella tulenarista asioista - ja mahdollisesti valiokunnan puheenjohtajana kokemusta omannut Liisa Jaakonsaari viitasikin tähän eduskuntapuheessaan Vanhasen hallituksen ohjelmaa puitaessa todetessaan, että "vasta tulevaisuudessa saadaan tietoa jonka perusteella asian kokonaisuutta voidaan arvioida".
Tavallisen kansalaisen kannalta se että Lipponen meni pääministerinä nuoleskelemaan Bushia ja avoimesti kertoi tv-kameroille "Suomen kansan olevan Bushin takana" oli aikamoinen järkytys. Miltei kahdeksan kymmenestä suomalaisesta nimittäin vastusti Bushin "terrorisminvastaiseksi sodaksi" nimittämää hyökkäyspolitiikkaa tuossa vaiheessa.
Se tieto mitä mahdollisiin muistioihin on kirjoitettu, on lakien mukaan salaista 25 vuotta. Tarkoittikohan Jaakonsaari sitä että sitten ehkä elossaolevat saavat mahdollisuuden arvioida Jäätteenmäki-tapauksen kokonaiskuvaa? Tällä perspektiivillä Lipponen saa siis huoletta jatkaa typerää hörhöttelyään, Tuomioja saa jatkaa Lipposen puolustamista ilman pelkoa jäämisestä mistään kiinni, ja toistaiseksi niin suosittu presidenttimme Halonen saa toistella vallanpitäjien ikuista ohitustaktista hokemaa: "Nyt unohtakaamme kaikki menneet, katsokaamme tulevaisuuteen, miettikäämme miten välttää tällaiset tapaukset vastaisuudessa...jne."
Osallistuiko Suomi tosiasiassa USA:n sotaliittoumaan vai ei - siinä yksi avoin kysymys. Tvalliselle kansalaiselle siinä on selvää vain, että meitä pidettiin määrätietoisesti pimennossa, ja asioita salattiin. Esimerkiksi toteutetut diplomaattien kiristykset ja karkoitukset olivat Pentagonin suunnittelema sotaoperaatio, johon oma maamme kiltisti osallistui. Kuka oli päättänyt tästä osallistumisesta, koska ja missä?
Asiaa koskenut YLE:n amerikankirjeenvaihtajan uutinen sensuroitiin. Liitän sen tähän, se on ollut tällä Yleistä politiikasta -palstalla jo aiemmin, mutta antaa jatkuvasti ajattelemisen aihetta:
-------
Yle sensuroi !
Kirjoittanut: Yle sensuroi, 21.3.2003 klo 15.58
Toimii näköjään sensuuri suomenkin tv:ssä,vieläpä kesken lähetyksen,petri Sarvamaan raportti katkaistiin kesken kaiken kun alkoi paljastua ikäviä asioita irakilaisten diplomaattien karkoituksesta,eli Lipponen ja koko ulkopoliittinen johto valehteli kirkkain silmin karkoituksen johtuneen näiden irakilaisten toimista,totuus on että suomalaiset ovat salakuunnelleet irakilaisia jenkkien laskuun ja karkoittivat nämä jenkkien määräyksestä,se siitä itsenäisyydestä.
Alla uutiset joista kirjoitin !
(YLE 1:n TV-uutiset 20. 3. 2003 klo 20:30)
toimittaja Petri Sarvamaa (USA):
"Rumsfield käytti paljon aikaa sen vakuuttamiseen, että Yhdysvaltain liittouma on paljon suurempi kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Hänen mukaansa se on jopa suurempi kuin mitä ulkoministeriön täällä pari päivää sitten antama tieto 45 maasta olisi. Ja Rumsfieldin mukaan monet maat haluavat auttaa salassa julkisuudelta, haluavat, öö -- haluavat että sitä ei kerrota julkisuuteen, mutta että monet maat antavat hyvin arvokasta apua Yhdysvalloille. Hän mainitse esimerkkeinä muun muassa humanitäärisen avun ja sitten eräitä muita asioita."
--
"Irakilaisten diplomaattien karkotus -- on paljastunut Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonin salaiseksi operaatioksi nimeltä "Uhkaava taivaanranta". Se mikä tässä nyt on tärkeää, on se että Washington Postin tietojen mukaan esimerkiksi Ruotsi on - Ruotsihan on voimakkaasti arvostellut Yhdysvaltoja - mutta että Ruotsi olisi, on myös tiedusteluelimiensä kautta auttanut Yhdysvaltoja kiristämään diplomaateilta tietoja mahdollisista kemiallisista ja biologisista aseohjelmista. Ja tässä on epäilyksenä se, että viime kuukasien aikana [katko] määrä on lisääntynyt voimakkaasti ja nopeasti."
"Myös Suomessa ulkoministeriö sanoi, että näitä irakilaisdiplomaatteja, joista siis 3 päivää sitten kerrottiin, että Suomesta karkotetaan 3 kappaletta, että heitä olisi seurattu jo usean kuukauden ajan ja haluttiin ikään kuin antaa sellainen kuva, että tällä ei olisi oikeastaan mitään tekemistä tämän Yhdysvaltain esittämän toiveen ja pyynnön kanssa. MUTTA, kun itse selvitin tuota asiaa Yhdysvaltain ulkoministeriöstä, kävi ilmi [ääni katkeaa] että takana on todella [ääni ja kuva katkeavat] ei haluttu kommentoida lainkaan sen enempää. Jos tämä pitää paikkansa, että Ruotsi on suostumassa tähän diplomaattien kiristykseen ja heille on sanottu että joko kerrotte kaikki, niin minun arvioni on se, että on hyvin --"
[Sarvamaan ääni jatkuvasti vaimenee, niin ettei siitä lopulta saa enää lainkaan selvää.]
Uutistenlukija Arvi Lind:
"No niin, valitettavasti tuo satelliittilinja tuolta Yhdysvalloista nyt, nyt katkesi, ja me emme voi sitä jatkaa enää. Muttameilläontäällästudiossa asiantuntijana ilmavoimien operaatiopäällikkö, eversti Jarmo Lindberg --"
(YLE 1:n TV-uutiset 20. 3. 2003 klo 20:30)
Tuossa on luettavissa se, mikä amerikankirjeenvaihtaja Sarvamaan raportista tuli särinän seasta läpi. Uutisenlukija Arvi Lind erehtyi vielä sanomaan, että "palaamme aiheseen seuraavissa lähetyksissämme", mitä ei tietenkään tehty. Yleisradio ei ole suostunut kommentoimaan asiaa missään julkisesti, vaikka sitä on mm. YLE:n omilla uutiskeskustelupalstoilla kyselty.
Jokainen joka on YLE:n uutistoimitusten pöydillä nähnyt niitä päivittäisiä yksityiskohtaisia ohjeistoja, joissa ylempi taho ilmaisee selvät määräykset siitä mitä ja miten mistäkin uutisaiheesta uutiset muotoillaan, tietää, että ohjailu ja sensuuri ovat arkipäivää meillä kuten muuallakin.
Ei siis ole ihme, että ihmiset haluavat että Lipposen sanomiset ja tekemiset Bushin kanssa selvitetään perin juurin. Vasta sen jälkeen kun tiedetään näiden keskustelujen ja tehtyjen sitoumusten todellinen sisältö, ja myös se millä valtuutuksilla on toimittu, voidaan asettaa oikeaan vaakakuppiin se mitä Anneli Jäätteenmäki teki.
Mutta kansalaisten joukossa on tietysti olemassa myös vähemmistö, jonka mielestä kulissientakaisia asioita ei pidä tonkia ja jolle tuottaa tyydytystä se että Jäätteenmäki lynkataan. Kaikkia näiden ihmisten motiiveja en lähde arvioimaan, mutta keskustelupalstoilla esiintyvistä äänensävyistä päätellen motiivit ovat toissijaisia eivätkä ole suhteessa varsinaiseen substanssiin, eli siihen mitä "salaiseksi" oikein on julistettu.
Keskustelupalstoilla on myös nähtävissä se outo ja kokemukseni mukaan suomalaisilla korostunut piirre, että jotkut ehdoin tahdoin haluavat panna päänsä pensaaseen. Eikä vain oman päänsä, vaan saman tien kaikkien muidenkin päät. Kysymyksiä ei saisi esittää, pitäisi tyytyä kiltisti siihen mitä ylhäältä annetaan.
Lipposen keskusteluista Bushin kanssa on valunut vuototietoa toisaalta Anneli Jäätteenmäen saamien salaisten muistioiden toisaalta Amerikassa vaikuttavan tri Keijo Korhosen saamien sikäläisten muistioiden sisällöistä. Näistä herää paljon kysymyksiä, jotka jäävät vaille vastausta. Näyttää mm. siltä ettei utva:lle ole kerrottu kaikkea - kuten koskaan aikaisemminkaan historiassa ei kansanedustajille ole kerrottu kaikkea mistään todella tulenarista asioista - ja mahdollisesti valiokunnan puheenjohtajana kokemusta omannut Liisa Jaakonsaari viitasikin tähän eduskuntapuheessaan Vanhasen hallituksen ohjelmaa puitaessa todetessaan, että "vasta tulevaisuudessa saadaan tietoa jonka perusteella asian kokonaisuutta voidaan arvioida".
Tavallisen kansalaisen kannalta se että Lipponen meni pääministerinä nuoleskelemaan Bushia ja avoimesti kertoi tv-kameroille "Suomen kansan olevan Bushin takana" oli aikamoinen järkytys. Miltei kahdeksan kymmenestä suomalaisesta nimittäin vastusti Bushin "terrorisminvastaiseksi sodaksi" nimittämää hyökkäyspolitiikkaa tuossa vaiheessa.
Se tieto mitä mahdollisiin muistioihin on kirjoitettu, on lakien mukaan salaista 25 vuotta. Tarkoittikohan Jaakonsaari sitä että sitten ehkä elossaolevat saavat mahdollisuuden arvioida Jäätteenmäki-tapauksen kokonaiskuvaa? Tällä perspektiivillä Lipponen saa siis huoletta jatkaa typerää hörhöttelyään, Tuomioja saa jatkaa Lipposen puolustamista ilman pelkoa jäämisestä mistään kiinni, ja toistaiseksi niin suosittu presidenttimme Halonen saa toistella vallanpitäjien ikuista ohitustaktista hokemaa: "Nyt unohtakaamme kaikki menneet, katsokaamme tulevaisuuteen, miettikäämme miten välttää tällaiset tapaukset vastaisuudessa...jne."
Osallistuiko Suomi tosiasiassa USA:n sotaliittoumaan vai ei - siinä yksi avoin kysymys. Tvalliselle kansalaiselle siinä on selvää vain, että meitä pidettiin määrätietoisesti pimennossa, ja asioita salattiin. Esimerkiksi toteutetut diplomaattien kiristykset ja karkoitukset olivat Pentagonin suunnittelema sotaoperaatio, johon oma maamme kiltisti osallistui. Kuka oli päättänyt tästä osallistumisesta, koska ja missä?
Asiaa koskenut YLE:n amerikankirjeenvaihtajan uutinen sensuroitiin. Liitän sen tähän, se on ollut tällä Yleistä politiikasta -palstalla jo aiemmin, mutta antaa jatkuvasti ajattelemisen aihetta:
-------
Yle sensuroi !
Kirjoittanut: Yle sensuroi, 21.3.2003 klo 15.58
Toimii näköjään sensuuri suomenkin tv:ssä,vieläpä kesken lähetyksen,petri Sarvamaan raportti katkaistiin kesken kaiken kun alkoi paljastua ikäviä asioita irakilaisten diplomaattien karkoituksesta,eli Lipponen ja koko ulkopoliittinen johto valehteli kirkkain silmin karkoituksen johtuneen näiden irakilaisten toimista,totuus on että suomalaiset ovat salakuunnelleet irakilaisia jenkkien laskuun ja karkoittivat nämä jenkkien määräyksestä,se siitä itsenäisyydestä.
Alla uutiset joista kirjoitin !
(YLE 1:n TV-uutiset 20. 3. 2003 klo 20:30)
toimittaja Petri Sarvamaa (USA):
"Rumsfield käytti paljon aikaa sen vakuuttamiseen, että Yhdysvaltain liittouma on paljon suurempi kuin julkisuudessa on annettu ymmärtää. Hänen mukaansa se on jopa suurempi kuin mitä ulkoministeriön täällä pari päivää sitten antama tieto 45 maasta olisi. Ja Rumsfieldin mukaan monet maat haluavat auttaa salassa julkisuudelta, haluavat, öö -- haluavat että sitä ei kerrota julkisuuteen, mutta että monet maat antavat hyvin arvokasta apua Yhdysvalloille. Hän mainitse esimerkkeinä muun muassa humanitäärisen avun ja sitten eräitä muita asioita."
--
"Irakilaisten diplomaattien karkotus -- on paljastunut Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagonin salaiseksi operaatioksi nimeltä "Uhkaava taivaanranta". Se mikä tässä nyt on tärkeää, on se että Washington Postin tietojen mukaan esimerkiksi Ruotsi on - Ruotsihan on voimakkaasti arvostellut Yhdysvaltoja - mutta että Ruotsi olisi, on myös tiedusteluelimiensä kautta auttanut Yhdysvaltoja kiristämään diplomaateilta tietoja mahdollisista kemiallisista ja biologisista aseohjelmista. Ja tässä on epäilyksenä se, että viime kuukasien aikana [katko] määrä on lisääntynyt voimakkaasti ja nopeasti."
"Myös Suomessa ulkoministeriö sanoi, että näitä irakilaisdiplomaatteja, joista siis 3 päivää sitten kerrottiin, että Suomesta karkotetaan 3 kappaletta, että heitä olisi seurattu jo usean kuukauden ajan ja haluttiin ikään kuin antaa sellainen kuva, että tällä ei olisi oikeastaan mitään tekemistä tämän Yhdysvaltain esittämän toiveen ja pyynnön kanssa. MUTTA, kun itse selvitin tuota asiaa Yhdysvaltain ulkoministeriöstä, kävi ilmi [ääni katkeaa] että takana on todella [ääni ja kuva katkeavat] ei haluttu kommentoida lainkaan sen enempää. Jos tämä pitää paikkansa, että Ruotsi on suostumassa tähän diplomaattien kiristykseen ja heille on sanottu että joko kerrotte kaikki, niin minun arvioni on se, että on hyvin --"
[Sarvamaan ääni jatkuvasti vaimenee, niin ettei siitä lopulta saa enää lainkaan selvää.]
Uutistenlukija Arvi Lind:
"No niin, valitettavasti tuo satelliittilinja tuolta Yhdysvalloista nyt, nyt katkesi, ja me emme voi sitä jatkaa enää. Muttameilläontäällästudiossa asiantuntijana ilmavoimien operaatiopäällikkö, eversti Jarmo Lindberg --"
(YLE 1:n TV-uutiset 20. 3. 2003 klo 20:30)
Tuossa on luettavissa se, mikä amerikankirjeenvaihtaja Sarvamaan raportista tuli särinän seasta läpi. Uutisenlukija Arvi Lind erehtyi vielä sanomaan, että "palaamme aiheseen seuraavissa lähetyksissämme", mitä ei tietenkään tehty. Yleisradio ei ole suostunut kommentoimaan asiaa missään julkisesti, vaikka sitä on mm. YLE:n omilla uutiskeskustelupalstoilla kyselty.
Jokainen joka on YLE:n uutistoimitusten pöydillä nähnyt niitä päivittäisiä yksityiskohtaisia ohjeistoja, joissa ylempi taho ilmaisee selvät määräykset siitä mitä ja miten mistäkin uutisaiheesta uutiset muotoillaan, tietää, että ohjailu ja sensuuri ovat arkipäivää meillä kuten muuallakin.
Ei siis ole ihme, että ihmiset haluavat että Lipposen sanomiset ja tekemiset Bushin kanssa selvitetään perin juurin. Vasta sen jälkeen kun tiedetään näiden keskustelujen ja tehtyjen sitoumusten todellinen sisältö, ja myös se millä valtuutuksilla on toimittu, voidaan asettaa oikeaan vaakakuppiin se mitä Anneli Jäätteenmäki teki.
Mutta kansalaisten joukossa on tietysti olemassa myös vähemmistö, jonka mielestä kulissientakaisia asioita ei pidä tonkia ja jolle tuottaa tyydytystä se että Jäätteenmäki lynkataan. Kaikkia näiden ihmisten motiiveja en lähde arvioimaan, mutta keskustelupalstoilla esiintyvistä äänensävyistä päätellen motiivit ovat toissijaisia eivätkä ole suhteessa varsinaiseen substanssiin, eli siihen mitä "salaiseksi" oikein on julistettu.
Keskustelupalstoilla on myös nähtävissä se outo ja kokemukseni mukaan suomalaisilla korostunut piirre, että jotkut ehdoin tahdoin haluavat panna päänsä pensaaseen. Eikä vain oman päänsä, vaan saman tien kaikkien muidenkin päät. Kysymyksiä ei saisi esittää, pitäisi tyytyä kiltisti siihen mitä ylhäältä annetaan.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Keskustelupalstoilla on myös nähtävissä se outo ja kokemukseni mukaan suomalaisilla korostunut piirre, että jotkut ehdoin tahdoin haluavat panna päänsä pensaaseen. Eikä vain oman päänsä, vaan saman tien kaikkien muidenkin päät. Kysymyksiä ei saisi esittää, pitäisi tyytyä kiltisti siihen mitä ylhäältä annetaan.
--
pelkäävät oman nahkansa puolesta. väärä mielipide voi aiheuttaa vaikeuksia, työpaikan menetyksiä...
kaivoon hyppäämisestä ja tyhmyydestä - lisäksi tyhmät seuraavat ketä tahansa kuka tarpeeksi huutaa ja mellastaa
Ketkä ovat niitä tyhmiä kaivoon hyppääjiä? Ja ajatellaan nyt pidemmällä tähtäimellä - ei kuten nykypolitiikassa on tapana, että päätökset ja toimet koskevat korkeintaan kolmea-neljää seuraavaa vuotta.
Salailulla valtio ilmaisee että sen toimet ovat niin hämäriä etteivät ne kestä päivänvaloa. Ja niin ne ovatkin.
Sopivalla otannalla olisit saanut sataki prosenttia pulingllulppilaisista puolellesi. Pitäisköhän jo pressanvaalikin alkaa käymään puhelinkallupiila. Se antaa niin varman tuloksen.
Hyvää puhetta! Vaadimme valtion toimet Irak- vuodon osalta selvitettäväksi
vaatia rauhassa ihan mitä tahansa, kukaan ei välitä.
välitän. Paha vain, jos on paljon kaltaisiasi välinpitämättömiä lusmuja. Ei Suomelle kunnian kukko laula...
Tuollaiset kabinettikähmijät ja niiden tukijat eivät välitä. Se on tyypillistä teille kommareiden jälkeläisille, koska isänne ovat opettaneet teille politiikan tekemisestä mallin, jossa maata ja ihmisiä johdetaan salaisilla päätöksillä ja salaisten pöytäkirjojen avulla, jolloin äänestäjiltä pidetään äänestämisessä tarvittava tieto salassa ja valtaeliitti saa jatkaa. Sinä olet tyylipuhdas kommunistidiktatuurin kannattaja, jolle todellinen, avoimeen yhteiskuntaan pohjautuva demokratia on kauhistus.
sillä luuletko hänellä aiheetta olevan huomattava turvamiehitys?
On nimittäin tasan tarkkaan kaksi vaihtoehtoa.
Jos poliittinen eliitti eristäytyy toimimaan omassa salaisessa sisäpiirissään, eikä välitä äänestäjien mielipiteistä, se joutuu ennemmin tai myöhemmin epätoivoisten terroritekojen kohteeksi. Kun kansaa säkitetään ja huijataan tarpeeksi, meno muuttuu, myös meillä. Kaikki kansalaiset eivät ole kaltaisiasi välinpitämättömiä, Jerry, ja jos yläkerran väki sallii itselleen omat lakinsa, alakerrankin väki ottaa lopulta oikeuden omiin käsiinsä.
Toinen vaihtoehto on sitten se että kansalaistunnoista aletaan välittää. Minun mielestäni se olisi se parempi vaihtoehto, entä sinun mielestäsi, Jerry?
Jerry edustaa tyylipuhtaasti juuri vastakkaista leiriä kuin kommunistit ja on mitä suurimmassa määrin myös EU.n kannattaja, väite kabinettikähmijöistä taas, no unioni ei avoimmuudellaan voi kehua.
mitähän varten, yläkerran väellä tuli kiire perustaa ns. kriisinhallintajoukkoja?
Mulle on ihan sama mitä Jerry VÄITTÄÄ edustavansa. Hänen lausuntonsa puhuu kommunistidiktaattorin suulla!
Puolustaessasi Jerryä, mainitset että hän on myös EU:n kannattaja. Niinhän ne kommarit ovat. Se on heille uusi mahdollisuus yrittää suunnitelmataloutta sosialismin romahdettua.
Jerryä, Jerry osaa tehdä sen itsekin, kuulun itse lähelle haukkumaasi porukkaa, Jerry ei sinnepäinkään, käy lukaisemassa Jerryn kirjoituksia eu sivuilta, niin huomaat erehtyneesi aika pahasti.
on se hieno termi, jota Keski-Euroopassa viljellään. Hieno on ajatuskin takana - kultainen keskitie kommunismin ja riistokapitalismin välillä. Kannatettava hyvinvointivaltion perusta.
ainoa tapa jolla uusliberalistinen talous pystyy pitämään köyhyyden kurissa.
kyseessä on uusi suunnitelmatalouden yritelmä, jossa entisen tapaan yritetään suunnitelmallisesti säädellä ja ohjata sekä tuotannon sisältöä että määrää. Määrää yritetään ohjailla hallitsemattoman sekavalla tukiviidakolla ja lainsäädännöllä, sisältöä miljoonilla direktiiveillä. Se on todellakin entisten kommarien uusi uskonkappale. Mutta mihin pantteri pilkuistaan pääsisi, kommunismin uudesta muodosta siinä on kyse.
ei välitä pätkääkään perskoulutason nettijorinoista. Saatko äänestää, oletko
äänestänyt? Jos vastasit kaksi kertaa kyllä, niin sitten Lipi saattaa olla
kiinnostonut.
se lainsäädäntö ja direktiiviviidakko ole syntynyt halusta luoda standardeja ja yhtenäisyyttä muuten villiin kauppaan. On vaan tainnut hypätä pahasti yli. Byrokraateilla kun on taipumus työllistää toisiaan, eikä tukea varsinaisia tekijöitä työssään. Tai tukevathan he: siksi on luotu tukiaispöheikkö. Joka työllistää kokonaisen armeijan byrokraatteja.
Halu luoda standardeja ja yhtenäisyyttä on vain yksi tekijä. Kun paneudut vähän EU:n toimintaan, huomaat että byrokraateilla on halua myös ohjata tuotantoa, missä tuotetaan tomaatit ja missä viljat jne. Kaikki nuo toimet ovat uusi yritys ohjata tavaroiden ja palveluiden tuotantoa suunnitelmallisesti = suunnitelmatalous.
"karhu on todellakin vain kääntänyt kylkeään", kuten uskovaiset ystäväni sanovat. Kommunismi on ottanut uuden muodon. Katsotaan, mitä syntyy.