Matteuksen 28:18 mukaan Jeesus totesi jo kauan ennen vuotta 1874 ja 1914: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.” Miten tuo on sidottavissa Jumalan valtakuntaan. Luukkaan 22:14-18 kertoo Jumalan valtakunnan saapumisen ajoituksesta seuraavaa:
”Kun se hetki vihdoin tuli, hän asettui pitkälleen pöydän ääreen ja apostolit hänen kanssaan. 15 Ja hän sanoi heille: ”Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian teidän kanssanne ennen kuin kärsin, 16 sillä minä sanon teille: enää en syö sitä, ennen kuin se täyttyy Jumalan valtakunnassa.” 17 Ja otettuaan vastaan maljan hän esitti kiitoksen ja sanoi: ”Ottakaa tämä ja ojentakaa se joukossanne toiselta toiselle, 18 sillä minä sanon teille: tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
Jos sitten tarkastelemme Jeesuksen näläntorjuntatoimenpiteitä Raamatusta, niin Apt. 10:39-41 kertoo mielenkiintoisen asian:
”Ja me olemme kaiken sen todistajia, mitä hän teki sekä juutalaisten maassa että Jerusalemissa; mutta he myös surmasivat hänet ripustamalla hänet paaluun. 40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja soi hänen tulla ilmeiseksi, 41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan etukäteen asettamille todistajille, meille jotka söimme ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista nousemisensa jälkeen.”
Apostolit siis söivät ja joivat Jeesuksen kanssa, joten Raamatun mukaan Jumalan valtakunta oli saapunut ja on hallinnut jo pari vuosituhatta sitten.
”Kun se hetki vihdoin tuli, hän asettui pitkälleen pöydän ääreen ja apostolit hänen kanssaan. 15 Ja hän sanoi heille: ”Olen suuresti halunnut syödä tämän pesah-aterian teidän kanssanne ennen kuin kärsin, 16 sillä minä sanon teille: enää en syö sitä, ennen kuin se täyttyy Jumalan valtakunnassa.” 17 Ja otettuaan vastaan maljan hän esitti kiitoksen ja sanoi: ”Ottakaa tämä ja ojentakaa se joukossanne toiselta toiselle, 18 sillä minä sanon teille: tästä lähtien en enää juo viiniköynnöksen tuotetta, ennen kuin Jumalan valtakunta saapuu.””
Jos sitten tarkastelemme Jeesuksen näläntorjuntatoimenpiteitä Raamatusta, niin Apt. 10:39-41 kertoo mielenkiintoisen asian:
”Ja me olemme kaiken sen todistajia, mitä hän teki sekä juutalaisten maassa että Jerusalemissa; mutta he myös surmasivat hänet ripustamalla hänet paaluun. 40 Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja soi hänen tulla ilmeiseksi, 41 ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan etukäteen asettamille todistajille, meille jotka söimme ja joimme hänen kanssaan hänen kuolleista nousemisensa jälkeen.”
Apostolit siis söivät ja joivat Jeesuksen kanssa, joten Raamatun mukaan Jumalan valtakunta oli saapunut ja on hallinnut jo pari vuosituhatta sitten.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tässä[kin] kohdassa tulee esille yksi tulkinta [ja sisäisesti monien kokema]valtakunnasta, jossa Korkeimman Valtakunta merkitsee sisäistä tilaa--> Kristukseksi muuntumista/Uudesti-syntymistä Hengestä Kristuksen kaltaiseksi-->tästä johtuen voidaan sanoa 'syömisten ja juomisten' voivan olevan sopusoinnussa Korkeimman Valtakunnan kansalaisuuden saamisen[sisäisen ymmärryksen saamisen] kanssa.
Tulkinta maallisesta paratiisista, jonka 'jumalan[Jahve/jumaluus] valtakunta saapuessaan saa aikaan' ja Kristuksen tarkoittaman ja edustaman Korkeimman[Kaikkivaltias/Nimetön/Iätön] Valtakunnan---> joka merkitsee henkistä tietoisuutta ja yhteyttä/muuntumista ja samankaltaisuutta Kristuksen kanssa--> on eroitettava toisistaan.
Eikä tarvittu lainkaan pomoa ynnä sihteeriä. Jään mielenkiinnolla odottelemaan lisää selityksiä.
minä myöskin olen ajatellut samoin, kun opetuslapset kyselivät Jeesukselta Jumalan valtakunnan saapumisesta, Jeesus itse sanoi, ettei se tule näkyvällä tavalla, vaan se on teidän keskuudessanne, sisäisesti teissä.
Kun ihminen uudestisyntyy, tulee uskoon, hän siirtyy Jumalan valtakunnan kansalaiseksi.
Ja kun Jeesus meni pois, tulihan Pyhä Henki sen jälkeen maanpäälle, Ja Pyhä Henki on isän ja Pojan Henki
>>vaan se on teidän keskuudessanne, sisäisesti teissä.
Siis Jumalan valtakunta on pian hallinnut 2000 vuotta, mitä vielä pitää odotella, jos mitään?
"Kuolin-päivä on parempi kuin syntymä-päivä" saa uuden ulottuvuuden ajatuksessa--> jossa Itse-tietoisuus[Kristuksen kaltaisuus]on jo n-y-t Valtakunnassa oloa.
Samoin lause "Te ette ole maailmasta, jos olisitte osa maailmaa maailma teitä rakastaisi" muotoutuu uuteen 'valoon ;)--> asettaen 'Valtakunnan lapset' tilanteeseen, jossa kuolema näyttäytyy pelastuksena ja kiitoksen aiheena pikemminkin kuin jumaluus Jahven rangaistuksena.
>>on jo n-y-t Valtakunnassa oloa.
Ehdottomasti, voidaanhan Raamatusta vetää johtopäätös, että Jumalan valtakunta on jo toiminut pari vuosituhatta, semminkin kun myös pari vuosituhatta sitten elivät jo maailmanaikojen loppukauttakin.
>>Samoin lause "Te ette ole maailmasta, jos olisitte osa maailmaa maailma teitä rakastaisi"
Vaan 'te' elivät aikoja sitten, 'me' elämme nyt, meitä ei esimerkiksi vedetä synagoogiin.
Jepu, jokaisen henkilökohtainen maailman-aikojen loppu tulee varmasti [varmasti kuin verot]-->eli mitä sitä laajempia kokonaisuuksia sen enempää selittämään[vikaan menee jokseenkin varmasti], sillä niistä "ei tiedä kuin.." etc..
Vaikuttaa kuitenkin siltä että yleispäteväksi voidaan sanoa sitä ajatusta jossa--> aika'laisilleen puhutut asiat voisivat päteä privaatisti vieläkin['kultainen sääntö', vuorisaarnan opetus, oppi privatista Kristuksen kaltaisuudesta etc.].
Maailma [olevaisuus kaikkineen] ei edelleenkään suosi hengen asioita-->olevaisuus elää materian-lain-alaisuudessa ja on, että noudattaa luojansa[Jahve/jumaluus] malleja kaikissa muodoissaan-->jota taas Kristuksen aivan vastakkainen ajatus ja arvo-maailma [Hengen/K-Love etc.]vieroksuu vahvasti-->sillä, eihän "Liha ja veri voi periä Valtakuntaa" edelleenkään ja vastakkain-asettelut ja kismat voivat elää edelleenkin vain Jahven esille taikoman olevaisuuden kautta.
>>Jepu, jokaisen henkilökohtainen maailman-aikojen loppu tulee varmasti
Tämän tosiasian tunnustaminen säästää monelta pettymykseltä.
>>Vaikuttaa kuitenkin siltä että yleispäteväksi voidaan sanoa sitä ajatusta jossa--> aika'laisilleen puhutut asiat voisivat päteä privaatisti vieläkin['kultainen sääntö', vuorisaarnan opetus, oppi privatista Kristuksen kaltaisuudesta etc.].
En tiedä mihin tuon vaikutuksen perustat, mutta hyvin tuo useamman täyttymyksen ja esikuva/vastakuva -ajattelu on periytynyt (second) adventisteilta jehovantodistajuuteen. Eikä sen periytyminen ole mikään ihme, koska Russelin näkemyksistä valtaosa oli kopioitu juuri tuosta lähteestä.
Jeesuksen toisen paluun odottelu lienee pohjaa siihen, että luvattu ensimmäinen jäi suorittamatta, pientä esinäytöstä lukuunottamatta.
Se, että Jeesus on lainannut joitain ikiaikaisia elämään liittyviä periaatteita ja antanut niihin hieman persoonallista väritystä ei minulle ole mikään syy uskoa, että Jeesuksen konkreettisilla ja päivänpolttavilla lausunnoilla olisi jatkuvalla syötöllä täyttymystä halki vuosisatojen. Ja vielä vähemmän vain ja ainoastaan 'meidän päivinämme'.
Vt-seura kauppasi Jeesuksen paluuta vuodeksi 1874, mutta myöhemmin tuli siihen tulokseen, että Jeesus olikin maininnut vuoden 1914. Se, että toinen täyttymys siirtyy aina aina uuteen ajankohtaan kun vanha osoittautuu jullikaksi, kertoo selvää kieltä siitä mistä asiassa on kysymys. Kysymyksessä on perusteeton toivorikkaus, joka on ehtymätön luonnonvara näissä piireissä.
>>Maailma [olevaisuus kaikkineen] ei edelleenkään suosi hengen asioita
Se nyt tässä vielä puuttuu. Koko maailman huomioiden nuo erilaiset sekä toistensa kanssa kilpailevat ja toteennäyttämättömät 'hengen asiat' olisivat käyttöönotettuna melkoinen haaste.
//Se, että Jeesus on lainannut joitain ikiaikaisia elämään liittyviä periaatteita ja antanut niihin hieman persoonallista väritystä ei minulle ole mikään syy uskoa, että Jeesuksen konkreettisilla ja päivänpolttavilla lausunnoilla olisi jatkuvalla syötöllä täyttymystä halki vuosisatojen. Ja vielä vähemmän vain ja ainoastaan 'meidän päivinämme'.//
- Niin, lähinnä Jeesuksessa näkemykseni mukaan tiivistyy monia kollektiivisia toiveita ja pelkojakin.
Kertomukset sisältävät historian uumenista kumpuavia oppeja, kertomuksia, legendoja, myyttejä ja uskomuksia--> jotka yhdistyvät Jeesus kertomuksissa.
Oikeastaan tässä on niiden kertomusten voima ja ajattomuus-->sillä ne ovat muotoutuneet kautta historian kollektiivisiksi ja siksi ne ovat sopeutuneet sanallisesti kaikkia aikoja koskeviksi [ihminen ei paljoakaan muutu].
//Se nyt tässä vielä puuttuu. Koko maailman huomioiden nuo erilaiset sekä toistensa kanssa kilpailevat ja toteennäyttämättömät 'hengen asiat' olisivat käyttöönotettuna melkoinen haaste.//
- Niin 'puuttuu' :D, tarkoitin lähinnä sitä--> että johtuen kontekstista jossa olemme olemassa ja millaisia biologis-'henkisiä' olemme, emme voikkaan rajoittuneisuutemme johdosta olla 'henkisempiä', meille ei siihen tämän enempää ole 'eväitä' sisä- eikä ulkopuolellamme.
>>- Niin 'puuttuu' :D, tarkoitin lähinnä sitä--> että johtuen kontekstista jossa olemme olemassa ja millaisia biologis-'henkisiä' olemme, emme voikkaan rajoittuneisuutemme johdosta olla 'henkisempiä', meille ei siihen tämän enempää ole 'eväitä' sisä- eikä ulkopuolellamme.
Tuo 'henkisyys' avautuu minulle tasan yhtä vähän kuin esimerkiksi uskomushoitojen yhteydessä käytetyt 'energia' ja 'värähtely'. Jos joku uskoo maasäteilyyn ja vesisuoniin, lainaten luonnotieteistä termejä, joissa itsekin sekoaa (jos nyt yleensä kykenee selittämäänkään), niin siitä vaan. Minusta eväät ovat silloin vähissä ja minulle tuollainen näyttäytyy itsepetoksena.
Tervehdys Markku
Olen seuraillut aiemmin enemmänkin kirjoitteluasi (nyttemmin aika menee muihin juttuihin) ja nyt kaipaisin apua. Eräs linkissä oleva kirjoittaja suositteli sinua apuun tietoinesi..mahtaisiko kiinnostaa avittaa hieman? :)
Olisin kiitollinen!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000031420822
>>mahtaisiko kiinnostaa avittaa hieman?
Tottahan toki. Jos käsitin asian oikein, niin kyse on keskustelusta jehovantodistajien kanssa.
Tässä asian käsittely ei ehkä ole kätevintä. Laita mulle s-postia [email protected]
Laitan postia tämän viikon aikana :)
Kerro heti alkuun 'tietotilanteestasi' ko. asian suhteen. Eli minkä verran ja mitä tunnet Raamatun ja uskontojen saralta, osaan heti lähteä oikeaan suuntaan.