Shalom! Tervehdys taasen veljet ja sisaret Adventttiajassa!
Haluan jakaa teidän kanssanne mielenkiintoisen adventtiaikaan sopivan Raamatun kohdan ja samalla haastamaan teidät pohitimaan mitä Jeesus mahdollisesti näillä sanoilla tarkoitti.
Matt. 24 luku kertoo kahdesta suuresta aiheesta, jotka ovat adventismin kannalta mielestäni hyvin tärkeitä, mutta vähän käsiteltyjä.
Nimittäin 24.luvun pääteemat ovat temppelin hävitys.vrt. "tutkiva tuomio ja pettymys 1844" ja toinen aihe on opetuslasten kysymys Hänelle; "Sano meille, milloin kaikki tapahtuu?" Eli kysymys oli lopun ajan merkeistä, joista me olemme jo n. 200-2000 vuotta puhuneet?
Kun Jeesus on käynyt läpi kaikki merkit sodista ja nälänhädästä, vääristä profeetoista ja antikristuksista hän sanoo mielenkiintoiset sanat, jakeissa 27-28.
Asiayhteys on moninainen ja mielenkiintoinen vai mitä?
lainaus; "Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on olevan Ihmisen Pojan tulemus!"
ja edelleen kontrastiksi ja paradoksaalisesti;
"Missä raato on, sinne korppikotkat kokoontuvat!"
Miten nämä kaksi jaetta sopivat yhteen?
Kun Ihmisen Poika tulee ... tulee raato...jonne korppikotkat kokoontuvat?
Puhutaanko tässä ristiinnaulitsemisesta ja siitä alkavasta salatusta Valtakunnasta, niinkuin jehovan todistajat opettavat, vai puhutaanko tässä jostakin muusta?
Esim. siitä, että kun väärät profeetat ja antikrisytukset ovat epäonnistuneet ja tulleet raadoiksi, niin ihmiset elävät vielä valheessa muutamia sukupolvia pelkästään "totuttujen tapojensa takia"... he syövät väärää oppia, väärien profeetoojen suusta ja ottavat vastan KRISTUKSEN SIJAAN antikristuksen---hänen sijaisensa, väärentäjänsä, vastustajansa?
Tätä jaetta on moni teologi ja juutalainen oppinut pohtinut erilaisissa kirjoissaan mm. Aapeli Saarisalo omassan, mutta eivät he ole olleet siitä yksimielisiä ja nyt oma ajatuksenikin on heille uusi. Miten olet itse ajatellut näitä kahta jaetta tässä yhteydesä?
Olen silloin tällöin seurannut ja kirjoitellutkin täällä, mutta valitettavasti vain harvoin törmännyt rakentaviin ajatuksiin, jotka innostaisivat tutkimaan Raamattua. Voisiko tämä aihe kiinnostaa näin Joulun alla, ja adventtiaikana....?!
Olisin kiitollinen jälleen ajatuksistanne ja mielipiteistänne, jotta voisin itsekin edistyä tiellä....
Veljenne J.V.Siltala; Turun Betel-srk.
Haluan jakaa teidän kanssanne mielenkiintoisen adventtiaikaan sopivan Raamatun kohdan ja samalla haastamaan teidät pohitimaan mitä Jeesus mahdollisesti näillä sanoilla tarkoitti.
Matt. 24 luku kertoo kahdesta suuresta aiheesta, jotka ovat adventismin kannalta mielestäni hyvin tärkeitä, mutta vähän käsiteltyjä.
Nimittäin 24.luvun pääteemat ovat temppelin hävitys.vrt. "tutkiva tuomio ja pettymys 1844" ja toinen aihe on opetuslasten kysymys Hänelle; "Sano meille, milloin kaikki tapahtuu?" Eli kysymys oli lopun ajan merkeistä, joista me olemme jo n. 200-2000 vuotta puhuneet?
Kun Jeesus on käynyt läpi kaikki merkit sodista ja nälänhädästä, vääristä profeetoista ja antikristuksista hän sanoo mielenkiintoiset sanat, jakeissa 27-28.
Asiayhteys on moninainen ja mielenkiintoinen vai mitä?
lainaus; "Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on olevan Ihmisen Pojan tulemus!"
ja edelleen kontrastiksi ja paradoksaalisesti;
"Missä raato on, sinne korppikotkat kokoontuvat!"
Miten nämä kaksi jaetta sopivat yhteen?
Kun Ihmisen Poika tulee ... tulee raato...jonne korppikotkat kokoontuvat?
Puhutaanko tässä ristiinnaulitsemisesta ja siitä alkavasta salatusta Valtakunnasta, niinkuin jehovan todistajat opettavat, vai puhutaanko tässä jostakin muusta?
Esim. siitä, että kun väärät profeetat ja antikrisytukset ovat epäonnistuneet ja tulleet raadoiksi, niin ihmiset elävät vielä valheessa muutamia sukupolvia pelkästään "totuttujen tapojensa takia"... he syövät väärää oppia, väärien profeetoojen suusta ja ottavat vastan KRISTUKSEN SIJAAN antikristuksen---hänen sijaisensa, väärentäjänsä, vastustajansa?
Tätä jaetta on moni teologi ja juutalainen oppinut pohtinut erilaisissa kirjoissaan mm. Aapeli Saarisalo omassan, mutta eivät he ole olleet siitä yksimielisiä ja nyt oma ajatuksenikin on heille uusi. Miten olet itse ajatellut näitä kahta jaetta tässä yhteydesä?
Olen silloin tällöin seurannut ja kirjoitellutkin täällä, mutta valitettavasti vain harvoin törmännyt rakentaviin ajatuksiin, jotka innostaisivat tutkimaan Raamattua. Voisiko tämä aihe kiinnostaa näin Joulun alla, ja adventtiaikana....?!
Olisin kiitollinen jälleen ajatuksistanne ja mielipiteistänne, jotta voisin itsekin edistyä tiellä....
Veljenne J.V.Siltala; Turun Betel-srk.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Se on varsin mielenkiintoinen ja haasstava, kuten otit esiin. Minä olen ohitanut sen yleensä ihmetellen, etten voi sitä ymmärtää aramean ja hebreankielen tai kielikuvien puutteellisena tutkijana ja ymmärtäjänä. Mutta toit toden totta siihen uutta väriä ja mielenkiintoisia tulkintavaihtoehtoja!
Voisiko olla niin, että samaan aikaan kun "Ihmisen Poika" ilmestyy Valona, niin antikristuksesta ja väärästä profeetasta tulee raato, mutta suurin osa ihmisistä silti kiiruhtaa sinne korppikotkien tapaan?
Näinhän kävi "Ihmisen Pojan tullessa" 1. kerran..?!
Josefus essealainen :)
..mieluisampi...onko pimeys ja korvasyyhyyn puhuminen tai sen kuuleminen meille ihmisille mieluisampaa...ne, jotka puhuvat tietävät mistä midämme ja me menemme ansaan...ja kuitenkin jäämme ymmällemme, kun valtaa käytetään väärin meitä kohtaan? Itseän sen olemme siis aikaansaaneet ja itse olemme siitä murheesta ja valheesta vastuullisia?! Eikö?
Miten voisimme tiellämme, totuudessamme ja elämässämme päästä niin lähelle Kristusta, että voisimme saavutta sisäisen rauhan ja tasapainon sekä olla menettämättä kärsivällisyyttämme ja rakkauttamme toisinajattelijoita kohtaan-- ja kuten veli sanoi, voisimme rakentua hengessä Pyhään ja autuaalliseen Jeesuksen takaisintuloon asti---täydellisiähän meistä ei tule kukaan muuta kuin KRISTUKSESSA---Hänen Valossaan ja varjossaan...?!
Ihanaa lukea rakantavia ja mieltä kohottavia ajatuksia!
Radiossa soi sopivasti laulu; "Me käymme Joulun viettohon, .... !"
Siunattua Adventti-ja jouluaikaa!
Johanna
Tuossa.Matt.28."Missä raato on sinne kotkat kokoontuvat"...eletään sitä aikaa,että uskovat on temmattu häihin...ne jotka jäävät tänne elävät ahdistuksen ajassa,johonka seuraava jae Matt.29.viittaa (Jaakobin ahdistus) Tämän jälkeen Jeesus tulee näkyvällä tavalla takaisin tuhannen tuhansine pyhinensä.
Näennäistäkään ongelmaa ei syntyisi, jos Matt 24:29-44 olisi ensin ja sitten jakeet 15-28.
Silloin kaikk isiinä täsmäisi profeettoihin selkeämmin.
Ei ole suurempaa merkitystä sillä, kuinka tarkoin
tiedämme tuon HERRAN SALAISUUDEN, kun emme edes
tarkkaa ajankohtaa voi tietää - vain Isä tietää.
Kiinnostuin kuitenkin itsekseni tutkimaan aikaeroja ja pituutta, mitä tulee tempaukseen, antikristuksen aikaan ja Herran astumiseen Öljymäelleen.
Tarvitseko tuon "idästä leimahtavan salaman" merkitä paljon muuta kuin äkillisyyttä? Edellä on varoitus vääristä profeetoista ja vääristä kristuksista, joita ihmiset osoittelevat ja joiden luokse kehoittavat juoksemaan. Tähän ei pidä lähteä, siis etsimään Kristusta täältä tai tuolta, vaam "niinkuin nsalama leimahtaa idässä ja näkyy hamaan länteen...". Kun salama leimahtaa, kaikki näkyy siinä silmänäpäyksessä tuon salaman valossa. Maailma ympärilläsi voi pysyä edelleen samana mutta sinä olet nähnyt sen toisin, eri tavalla kuin koskaan ennen.
"Missä raato on...." tarvitseeko tuota hakea kauempaa kuin mitä on sanottu: raato on korppikotkien ruokaa ja ravintoa ja sitähän ne kokoontuvat syömään. - Voisihan tuota miettiä sitten mikä se raato oikein on, ainakin jos on tuntenut joutuneensa "nokittavaksi". :)
Salaman leimahdus kuvaa ihmisen pojan tulemusta
taivaan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.
Kun Hän tulee, tiedämme varmasti,että se on Hän.
Koska "kaikki silmät saavat nähdä hänet"
Juutalaisuudesta oli tullut "raato" Rooman kotkille,
näille petolinnuille.
Entä nyt sitten Jeesuksen tulemuksen läheisyydessä?
"Oikeudenmukaisuuden kotkat"kokoontuvat repiäkseen palasiksi ne, joilla ei ole ketään, joka heidät pelastaisi, he ovat hyljännet armokutsut ja väheksyneet sitä, tukahduttaneet äänen sydämessään.Eli he ovat tehneet synnin, jota ei voida antaa anteeksi,pilkanneet Pyhän Hengen kutsua.Kun poliittinen ja uskonnollinen (liitto)
yhteiskunta alkaa mädäntyä,Jumalan oikeudenmukaisuuden kotkat tulevat puhdistustyöhön." Ja silloin ihmisen pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat
parkuvat;ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan
taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella." Me elämme todella vakavassa ajassa,
kun seuraamme maailman tapahtumia, opimmeko lukemaan Hänen tulemuksensa merkkejä?
Vaikka moni hyväkin asia on tullut Roomasta, on sieltä tullut paljon turmelustakin?
Eurooppa saa kantaa niin hyvässä kuin pahassa Rooman perintöä ...ja Saksan kotkat eivät ole parhaimmasta päästä, vaikka oudolla tavalla heille annettiinkin "tuomiovalta" juutalaisiin nähden 1930-44 aikana?!
Näin monet kristityt ajattelevat edelleen, myös Ellen G White tulkinnoissaan ja kirjoissaan...?
Se ajatus on kuitenkin ristiriidassa monien Raamatun lukujen kuten Jesajan kirjan suhteen...sillä osalle juutalaisista annetaan lopulta kaikki anteeksi...ainakin heidän jälkeläisilleen?!
Juuda hylätään vain määräajaksi...ja heidät kaikki "Juudaan mieheen" eli Kristukseen liittyneet kootaan jälleen yhteen...lukee Raamatuissa?!
JvS
Kyllä tuo uskovaisille on suht.koht. selvä asia ja yhä selkiää, kun ollaan avoimet totuudelle.
Kaikkien ymmärrettäväksi Jeesus sen tarkoitti, joten yksinkertaisuus on valttia oivaltamisessa.
Vain yksi seikka tekee vaikeaselkoiseksi Jeesuksen
opetuksen. Se mitä tapahtuu "jälkeen" (Matt 24:29-44) tuntuisi sopivan "ennen" - silloin
asia yhtenisi profeettojen tekstien kanssa.
Mutta aika näyttää, odottaa tässä itsekunkin täytyy - ei petoa vaan Kristusta.
Jeesushan puhuu ensin israelilaisten tulevasta ahdistuksesta, ns. Herran päivästä, eikä tässä messiaanisilla juutalaisilla ole ymmärtämisen vaikeutta. Sillä puhuuhan erityisesti Sak 14. ja Sak 66. todella selkeäksi asian. Lähes kaikki pikkuprofeetatkin viittaavat siihen.
Kahdesta eri tapahtumasta TÄYTYY olla kyse, koskapa 29 jae sanoo: "kohta noiden päivien jälkeen..."
Näin adventtiaikana on ihanteellista lähestyä asiaa Jes 9:5-6 pohjalta:
5 (9:4) Ja kaikki taistelukenttiä tallanneet saappaat, kaikki veren tahrimat vaatteet poltetaan, ne joutuvat tulen ruoaksi.
[Ps. 46:10]
6 (9:5) Sillä lapsi on syntynyt meille, poika on annettu meille. Hän kantaa valtaa harteillaan, hänen nimensä on Ihmeellinen Neuvontuoja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhan Ruhtinas.
[Jer. 32:19; Sak. 9:10; Luuk. 2:11]
Kun tuossa, jae 5, viitataan tuhannen vuoden rauhanvaltakuntaan, niin luulisi, että Jeesus
olisi esittänyt suuren ahdistuksen ja hänen
astumisensa Öljymäelle (Sak 14:4-5, Apt 1:11-12),
vasta srk:nnan ylöstempauksen jälkeen.
Suuri kysymys onkin: voisiko ollakaan toisin päin.
Mieletön se, joka kehtaisi väittää, että 5. jae on vertausta eli satua ja 6. vain 6. jae täyttä totta. Tämä täsmää täysin Matt 24:15-28 Jeesuksen kuvaukseen. Kirkkaus mukanaan hän tulee ja "kaikki pyhät", (Sak 14:4-5), kirkastettuina - ehkä siitäkin sitä kirkkautta heruu.
Matt 24:27
Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. Matt 24:29-44.
Joka tapauksessa - tempausta Jeesus kuvaa toisella
tavalla, (Matt 24:29-44):
Matt 24:30
Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. [Dan. 7:13; Matt. 10:23, 16:28, 26:64; Ap. t. 1:11; Ilm. 1:7]
Pilviin tempaamista kristikansa odottaa - ei salamain välettä, vaan Ihmisen Pojan merkkiä taivaalle. Onko se muutaman tähden ketju, kuten oli Betlehemin tähti, vai mikä, ei sillä väliä.
MISSÄPÄIN MAAILMAA RAATO ON?
"Missä raato on, sinne korppikotkat kokoontuvat!"
Tuota ei voi selittää, vain selvittää Sanasta:
Jes. 14:19
Mutta sinut on viskattu kauas haudastasi kuin kelvoton villiverso, sinä lojut surmattujen, miekan lävistämien peitossa manalan kuilun pohjakivillä kuin tallattu RAATO. (Jes 66:24, Sak 14:12).
Jeesushan surmaa suunsa henkäyksellä pedon ja sen esikunnan - temppelin ja Välimerenrannan välillä - kun astuu Öljymäelle. Ja raatojahan haudataan 7 v.
Tämä koskee tietysti sitä Israelille tulemista, mutta vain "pilviin" asti tulemisessa tietysti
temmataan srk ylös.
Vain tämä tuossa on mielenkiintoinen ongelma, että kaksi asiaa tuntuisivat esitetyn väärin päin.
Mutta eihän tuolle raamatunkohdalle voi mitään oppeja rakentaa, sillä yllättävällä hetkellä tapahtuvat.
Antti V Kantola, kristitty
kun atomipommi tupsahtaa niin siitä tuprahtaa pölynä taivaalle kilometrien korkuiseksi pilveksi kaikki mitä lähiseudulla on. Hiroshimassakin joistain ihmisistä "valokuvautui" vain varjo särkyneisiin seinämuureihin kun itse haihtivat leimahduksessa "tuuliin ja pilviin".