Hesarin Kestoaiheet -keskustelupalstalle siirtyi suljetulta Kareliaforumilta Hölttä, Putkinen, Lehtipuu ja moni muu, mutta eipä jorise siellä enää - Hesari pisti sekin sulki!
Minnes nämä nyt Karjalaa palauttamaan, tännekö? Tuskinpa vain, hyöhä o sitä kokeilleet ja tippasilmin räkä poskella täältä paenneet ennenki :)))
HS.fi sulki Kestoaiheet-foorumin
Helsingin Sanomat | 17.12.2007 14:30
HS.fi:n keskustelupalstan Kestoaiheet-foorumi on suljettu. Palstalla on käsitelty jatkuvasti tapetilla olevia aihepiirejä kuten ruotsin kielen asemaa Suomessa, Karjalan palauttamista ja Suomen poliittista historiaa.
Keskustelu on ollut ajoittain vilkastakin, mutta varsinaisia uusia näkökulmia näihin aiheisiin ei ole juuri tullut.
Jotta keskustelu pysyisi tuoreena ja rakentavana, keskustellaan Kestoaiheet-aihepiireistä vastaisuudessa HS.fi:ssä vain aiheisiin suoranaisesti liittyvien uutisten yhteydessä.
Kestoaiheet-foorumi pysyy toistaiseksi näkyvissä, mutta uusia kirjoituksia sinne ei enää voi lähettää.
HS.fi
Minnes nämä nyt Karjalaa palauttamaan, tännekö? Tuskinpa vain, hyöhä o sitä kokeilleet ja tippasilmin räkä poskella täältä paenneet ennenki :)))
HS.fi sulki Kestoaiheet-foorumin
Helsingin Sanomat | 17.12.2007 14:30
HS.fi:n keskustelupalstan Kestoaiheet-foorumi on suljettu. Palstalla on käsitelty jatkuvasti tapetilla olevia aihepiirejä kuten ruotsin kielen asemaa Suomessa, Karjalan palauttamista ja Suomen poliittista historiaa.
Keskustelu on ollut ajoittain vilkastakin, mutta varsinaisia uusia näkökulmia näihin aiheisiin ei ole juuri tullut.
Jotta keskustelu pysyisi tuoreena ja rakentavana, keskustellaan Kestoaiheet-aihepiireistä vastaisuudessa HS.fi:ssä vain aiheisiin suoranaisesti liittyvien uutisten yhteydessä.
Kestoaiheet-foorumi pysyy toistaiseksi näkyvissä, mutta uusia kirjoituksia sinne ei enää voi lähettää.
HS.fi
Vastaukset 15
Vanhimmat
HS lopettaa kaikki ns. "epämieluisat" ja ristiriidassa valtaapitävien politiikan kanssa olevat aiheet.
"HS lopettaa kaikki ns. "epämieluisat" ja ristiriidassa valtaapitävien politiikan kanssa olevat aiheet. "
Lopettiko se kareliaforuminkin?
Oliko Kareliaforum HS:n ylläpitämä?
"Oliko Kareliaforum HS:n ylläpitämä?"
Kai se oli kun HS kuulema lopettaa kaikki ns. "epämieluisat" ja ristiriidassa valtaapitävien politiikan kanssa olevat aiheet :D
Ei kai HS:llä ole valtuuksia lopettaa kuin itse ylläpitämät palstat. Vai yritatkö nyt jollain tavalla viisastella?
A: Hesarin Kestoaiheet -keskustelupalstalle siirtyi suljetulta Kareliaforumilta Hölttä, Putkinen, Lehtipuu ja moni muu, mutta eipä jorise siellä enää - Hesari pisti sekin sulki!
B: HS lopettaa kaikki ns. "epämieluisat" ja ristiriidassa valtaapitävien politiikan kanssa olevat aiheet.
A: Lopettiko se kareliaforuminkin?
B: Oliko Kareliaforum HS:n ylläpitämä?
A: Kai se oli kun HS kuulema lopettaa kaikki ns. "epämieluisat" ja ristiriidassa valtaapitävien politiikan kanssa olevat aiheet :D
B: Ei kai HS:llä ole valtuuksia lopettaa kuin itse ylläpitämät palstat. Vai yritatkö nyt jollain tavalla viisastella?
A: Buaaahahahhahahahahahahah!!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sarkasmi
Mikään keskustelufoorumi ei kestä Hölttää, Lehtipuuta ja Putkista.
Vladimir Putin kiittää Karjala-keskustelun tuhoamisesta.
Kyllä tuulan viestit ovat olleet asiallisia, mutta putkisen jämähtämistä 1939 tilanteeseen ei kyllä lue susikaan.
Yksi toisensa jälkeen menee kareliafoorumit kiinni, näin se aika tekee tehtävänsä. Toisaalta oli ehkä odotettavissa, koska osa karelia palauttajista hajosi jo pahasti, kun osa haki enään omistusoikeuksiaan takaisin ja nyt sekin sitten kaatui oikeusportaissa.
Jäljelle jää ehkä karjalan kulttuurin suojelu - jos sekään.
Tuskinpa. Palautusta haluavien määrä ei koskaan täysin lopu. Aina on tietty osa, joka haluaa Karjalan takaisin. On katsos ihmisiä, jotka luottavat vielä siihen, että oikeus joskus tapahtuu.
.....se hullu löytyä :D
Mutta kysehän onkin siitä että kun ryhmä suttaa itsensä solmuun keskusteluissa niin pahasti, että jokainen palvelun ylläpitäjä hermostuu ja heittää koko jengin pihalle jää jäljelle enään joku pimeä, yksinäinen IP nurkka jossa palauttajat voivat keskenään turista historian vääryyksistä - kukaan ulkopuolinen sinne ei eksy, lukuunottamatta ehkä jotakuta yliopiston homeisessa kellarissa majailevaa historiatutkijaa.
ProKarelia on kuitenkin tehnyt suurimman hallatyönsä aivan itse omilla artikkeleillaan - jossa koko venäjä nähdään niin pahana mörkönä.
Vielä hullumpaa on hyväksyä vanha historiallinen suomalaisalue NL:n totalitarismin tuloksena pysyväksi Venäjän osaksi.
Minkä kylän hullu muuten olet?
__
Tiedote 27.12.2007, julkaisuvapaa
http://prokarelia.net
Pro Karelia ry
[email protected]
http://prokarelia.net/fi/index.php?x=artikkeli&article_id=1430&author=10
LENIN-PATSAS TOTALITARISMI-MUSEOON JA RISTO RYTILLE OIKEA PATSAS
- Lenin-patsashanke kuvaa suomalaisten sotasyyllisyyskompleksia
- mitä massamurhasysteemin luojan patsas tekisi Helsingissä?
- Leninin tavoitteena oli oman ja neuvostovallan laajentaminen, ei Suomen hyvä
- mitä Leninin muistoa kunnioittava museo tekee Suomessa?
- kuvaako Risto Rytin sekava metallihäkkyrä-muistomerkki mielentilaamme?
- Lenin-patsas kuuluu totalitarismi-museoon
- Rytille ja sodanajan sukupolville kuuluvat parhaat muistomerkkipaikat
Suomen itsenäisyyden 90-vuotisjuhlaan liittyen käydään keskustelua Leninin patsaan pystyttämisestä Helsinkiin.
Hanketta ajaa joukko tunnettuja suomalaisia, mm. Pentti Linkola, Mika Kaurismäki, Jouko Turkka ja Ritva Hartzell.
Muistomerkkien pystyttämisellä halutaan yleensä kunnioittaa ja erityisesti tuoda esille niitä ihmisiä, jotka ovat vaikuttaneet syvästi esim. Suomen valtiolliseen toimintaan.
Lähtökohtana on kuitenkin positiivinen vaikuttaminen Suomen näkökulmasta, ei vastustajan näkökulmasta.
Siksi meillä on marsalkka Mannerheimin ratsastajapatsas tai presidenttien vankkoja, positiivisia ajatuksia herättäviä patsaita arvokkailla paikoilla.
Ainoastaan sotasyyllisenä ankarasti tuomitun presidentti Risto Rytin patsaan osalta täytyy olla erinomainen mielikuvitus, jos siitä kykenee löytämään jotain positiivista, koska patsas on riitasointuinen metallikyhäelmä Helsingissä Hesperiapuistossa.
Ehkäpä se kuvaakin hyvin suomalaisten sekavaa mielentilaa ja itsensä syyllistäviä ajatuksia sotasyyllisyysasiassa. On sääli, että sellainen outo valinta on aina muistuttamassa presidentti Martti Ahtisaarta itsenäisyyden pelastaneesta presidentistä, kollegasta, hänen kulkiessaan kotiinsa.
Miksi pääkaupunkiin haluttaisiin pystyttää patsas kunnioittamaan sitä Neuvosto-Venäjän johtajaa, joka käynnisti totalitaristisen ja kommunistisen massamurha-järjestelmän, joka on tuonut tuhoa, kärsimystä ja kuolemaa kymmenien tuhansien suomalaisten lisäksi sadoille miljoonille ihmisille?
Olivatko Leninin työt ja työn tulokset sellaiset, että niitä olisi syytä palkita? Eikö sivistynyt maailma yleensä tuomitse massamurhajärjestelmän kehittäjän?
Patsashankkeen perusteeksi sanotaan, että Lenin vaikutti Suomen itsenäisyyteen ja antoi tai ainakin ratifioi Suomen itsenäisyyden.
Toisena perusteena on se, että saataisiin akateemikon tekemä patsas halvalla.
On ilmeisesti lähdettävä siitä, että patsasehdotus on tehty vakavasti, eikä vain kieroutuneesta huumorintajusta.
Antoiko Lenin Suomelle itsenäisyyden hyvästä sydämestä ja naapurimaan itsemääräämisoikeutta kunnioittaakseen?
Ei antanut. Lenin joutui pakkotilanteeseen, jossa hän laskelmoi, että itsenäisyyden antaminen on yksinkertaisempi ja helpompi muoto saattaa Suomi neuvostoperheeseen.
Hän uskoi, että suomalaiset työläiset nousisivat kapinaan, ottaisivat vallan maassa ja liittäisivät Suomen osaksi Neuvostoliittoa.
Toisin kävi. Suomalaisten onneksi venäläisten tukemat punaiset eivät voittaneet, vaan Suomi pysyi vaikeista ajoista huolimatta itsenäisenä.
Stalin yritti korjata Leninin virheitä talvi- ja jatkosodalla, mutta onnistui siinä vain osittain.
Suomalaiset työläisetkin osoittivat ase kädessä, miten Suomen itsenäisyyttä puolustetaan. Suomi menetti Karjalan ja muita alueita, yhteensä 45 000 km2 ja joutui maksamaan valtavat sodan tuhot ja sotakorvaukset.
Itsenäisyys kuitenkin säilyi.
Leninin tavoitteena ei ollut Suomen ja suomalaisten hyvä, vaan oman ja neuvostovallan laajentaminen. Näyttää pitävän paikkansa, että joillakin suomalaisilla on itsetuhoinen luonne, joka hyväuskoisuudessan välillä ylittää käsityskyvyn rajat.
Hanke tuo esille sen, kuinka perusteellisesti osa suomalaisista on kyennyt itsensä suomettamaan ja miten vähän todellista historiaa tunnetaan.
Suomessa on maailman ainoaksi sanottu Lenin-museo Tampereella. Muut maat, erityisesti Neuvostoliiton tuhovoiman kohdanneet, ovat Leninin museot lopettaneet.
Lenin-museon johtaja Aimo Minkkinen on perustellut Lenin-patsaan pystyttämistä sillä, että entisestä Königsbergistä (nykyisetä Kaliningradista) saatavilla oleva patsas on petroskoilaisen akateemikon Leo Lankisen työ, jonka hinta on vain 50 000 markkaa eli vajaa 10 000 euroa.
Tätä Minkkinen pitää älyttömän vähäisenä hintana, onhan kyseessä akateemikko, jonka hän on itse tavannut ja joka on istunut taitelijaliiton kokouksissa puhemiehistössä
Breshnevin rinnalla (STT/VT 21.01.2000).
Minkkisen perustelut ovat huonot. Venäjältä voitaisiin saada Stalinin korkealuokkaisia ja suuria pronssipatsaita siten, että meille maksettaisiin, kun ottaisimme niitä.
Voisimme jopa saada Vladimir Putinin komean judoka-patsaan korvauksetta vaikkapa Aleksanteri II:n vierelle Senaatintorille. Tosin se olisi vaikeasti perusteltavissa, miksi meidän pitäisi venäläisten hallitsijoiden patsaita pystyttää Suomen näkyvimmille paikoille?
Lenin-patsas ei kuulu Suomessa millekään näkyvälle paikalle, puistoon tai yleensäkään ulkotiloihin. Se kuuluu totalitaristisen kommunistihallinnon rikoksia kuvaavaan totalitarismi-museoon.
Patsaan tehtävänä on kertoa jälkipolville siitä julmasta ja mittaamattoman raa’asta järjestelmästä, joka tyrannisoi suoranaisesti yli 20 milj. km2 aluetta ja välillisesti paljon suurempaa aluetta ihmisineen.
Lenin oli keskeinen kehittäjä järjestelmälle, joka terrorisoi ja murhasi 100 – 110 miljoonaa omaa kansalaistaan ja kymmeniä miljoonia ihmisiä sodissa. Se siten aiheutti kärsimyksiä sadoille miljoonille ihmisille.
Eniten kärsivät venäläiset itse, jotka kantavat näiden puhdistusten seurauksia geneettisenä perintönään. Tätä Venäjän vallankumousta ja valtioterroria on käsitelty tiivistetysti Pro Karelian artikkelissa 10.11.2007.
Suomessa on puhe- ja mielipiteenvapaus. On silti häpeällistä, että tällaiselle murhajärjestelmän kehittäjälle halutaan pystyttää patsas pääkaupunkilaiseen puistoon.
Suomalaisten olisi aika lopettaa punaterrorin ajan ihannointi, koska se samalla merkitsee itsensä syyllistämistä sotiin ja suomettumisen jatkumista.
Jos korotamme jalustalle neuvostojohtajia suhteessa Suomeen, laskemme suomalaisten arvonantoa. Olemme kuitenkin itsenäisiä suomalaisten omasta ansiosta neuvostojohdon jatkuvista yrityksistä huolimatta.
Tämä suomalainen itsensä syyllistäminen ja sotasyyllisenä oleminen on jo aika lopettaa. Yksinkertaisimmin se käy purkamalla ns. sotasyyllisyystuomiot ja asekätkennästä annetut tuomiot.
Miksi presidentti Rytin tai muiden tuomittujen pitäisi edelleen olla lain ja historian edessä sotaan syyllisiä, koska he eivät olleet syyllisiä?
Suurin ihmetyksen aihe on se, etteivät sotasyyllisiksi tuomittujen jälkeläiset tee asian puolesta mitään. Miksi? Pitävätkö he omia esi-isiään todellakin syyllisinä sotiin?
Erittäin moni muukin henkilö on Rytin lisäksi vaikuttanut Suomen itsenäisyyden syntymiseen ja pysymiseen. Kyse ei ole ollut vain karelianismi-aatteen innoittamista taiteilijoista ja tunnetuista valtiomiehistä.
On ollut lukemattomia suomalaisia sodanajan veteraaneja, jotka ovat antaneet kaikkensa isänmaan puolesta. On ollut lukemattomia lottia, rintamanaisia ja äitejä, jotka tinkimättä tekivät enemmän kuin velvollisuutensa isänmaan ja kodin puolesta.
He ovat Suomen itsenäisyyden selkäranka. He ovat ansainneet tämän kansan arvokkaimmat muistomerkkipaikat.
Leninin patsas kuuluu totalitarismin pahimpia rikoksia käsittelevään museoon. Ehkä sellaisen perustaminen toisi jotain aktiviteettia Euroopan neuvoston 25.01.2006 antamalle totalitarististen kommunistihallintojen rikosten tuomitsemisellekin.
Risto Ryti sen sijaan on ansainnut keskeisesti itsenäisyytemme pelastamiseen vaikuttaneena presidenttinä arvoisena näköispatsaan aivan pääkaupungin keskeiselle paikalle.
Sitä patsasta voisivat ympäröidä veteraanisukupolviemme töitä kunnioittavat muistomerkit.
--
Voit koska tahansa erota listalta klikkaamalla alla olevaa linkkiä tai kopioimalla se kokonaisuudessaan selaimesi osoite-kenttään ja painamalla enter:
Lista-informaatio: ProKarelia politiikka-lista I.
Tätä listaa käytetään vain ProKareliaan liittyvien tiedotteiden lähettämiseen. Alla oleva posti-osoite liittyy tähän listaan:
ProKarelia
Topeliuksenkatu 15 A
FIN-00250 HELSINKI
[email protected]
No jo on aikoihin eletty - maisteri Saksi alkaa esiintyä estetiikan eksperttinä!
Huvittavinta hommassa tietenkin on se, että hänen vaatimuksensa näköispatsaiden metsästä keskellä Helsinkiä edustaa juuri sitä taiteenlajia, jota Neuvostoliitossa hartaimmin palvottiin, sosialistista realismia, jossa sankarillisen johtajan patsas ympäröidään sankarillisten alamaisten yhtä näköisillä patsailla - eikä maisteri Saksi edes tunnu ymmärtävän vaatimustensa tahatonta komiikkaa.