Minulla otti kauan aikaa,ennen kuin ymmärsin Isä meidän rukous.
Kun siinä sanotaan:Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Nyt olen niin iloinen että minäkin pieni ihminen olen saannut Jumalalta pyhä henkeä ymmärtää hänen nimensä.
Jumalan nimi on Jehova.
Ajatelkaa nimi luki minun "omassa Raamatussakin"
(2.Mo 3:14)!
Haluan että koko maailma saisi tietää että Jumalan nimi on Jehova.
Hyviä Raamatun,ja rukouksen hetkejä.Mukava rukoilla Jumalaa nimeltä!
Kun siinä sanotaan:Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Nyt olen niin iloinen että minäkin pieni ihminen olen saannut Jumalalta pyhä henkeä ymmärtää hänen nimensä.
Jumalan nimi on Jehova.
Ajatelkaa nimi luki minun "omassa Raamatussakin"
(2.Mo 3:14)!
Haluan että koko maailma saisi tietää että Jumalan nimi on Jehova.
Hyviä Raamatun,ja rukouksen hetkejä.Mukava rukoilla Jumalaa nimeltä!
Vastaukset 71
Vanhimmat
Jehova?
>>>Jumalan nimi on Jehova.
Ajatelkaa nimi luki minun "omassa Raamatussakin"
(2.Mo 3:14)!
sen paikan,katso nyt alaviite.
Varmasti yllätyt,minä olin aivan halitijoisaan löydöstä!
Etsiä löytää,niin hän Raamatussa luvataan.
Minun raamatussani ei lue Jehova edes alaviitteessä.
Mitä raamattua sinä käytät? Minun raamatussani lukee että Jahve. Jahve on jumalan nimi minun raamattuni alaviitteen mukaan. Mistä se Jehova tulee?
on joissakin Raamatussa,Ruotsissa Jehovan todistajat käyttävät joskus Jahve,joka nimi tavallisesti lausutaan meillä muodossa Jehova,voidaan kääntää sanoilla Hän on.
2.Mo 3:14 tämä raamatunkäännös selittää lisäksi sananselitysliitteessään,että "kun alkutekstin sanan Jahve vastineena on sana Herra,kirjoitetaan se mieluummin,kuten jo vuoden 1541 Raamatussa,muodossa HERRA.
Ilmaus "Herra HERRA" tarkoittaa siten samaa kuin Herra Jahve (Jehova)."
Ei mitään hätää,koska Jahve,tain Jehova käytetään Jumalasta.
Tämä Jehova -nimi on varsinaisen kreikankielen taitajan, Russelin, joka kielivalehtelustaan on tuomittu oikeudessa, keksintöä. Sitä ei siten ole missään kirkkoraamatussa. Kirkkoraamatun alaviitteessä on JHWH (Jahve).
...Italialaiset Rooman herrat päätti tehdä uuden uskonnon valtansa pöngittämiseksi, siis ennenkuin valtariidat repivät Rooman valtion; jatkuvasti unohdetaan, että italialaiset olivat palestinassa miehittäjiä, ja yrittivät alueeltaan tuhota mm, Alkuseurakunnan.
Platonisoituneen kirkon edustajat alkoivat kilpailla maallisesta vallasta, ja eivät sietäneet lausua Jahven nimeä, niink. Juutalaiset, ;Tarvittiin uusi Nimi,ja jo Luther morkkasi Kat. kirkkoa siitä.
Tetragrammi antoi mahdollisuuden Nimen veivaamiseen; "Jehova" nimen luomiseksi otettiin tetragrammin -Kreikankielinen käännös "Jhwh,".
Unohdettiin, että Kreikka oli aiempi miehittäjä, Heprean kielen tetragrammi "Hwhy," oli se alkup., eikä se käynyt.
tämä tapahtui vielä osin nykyenglannin muodostuessa, siellähän , Anglosaksien ja Normannien valtariitojen aikana, luotiin raamatunkäännöksistä huomattava osa.
Tästä on jo aikaa muutama vuosi kun satuin avaamaan Tv:n juuri silloin, kun oli menossa amerikkalainen ohjelma jostain karismaattisesta uskon lahkosta. Sen jäsenet olivat mustia ja karismaattinen johtaja puhui suurella äänellä yleisön edessä ja ylisti Jehovaa nimellä englanniksi.
Olin haltiossani kuullessani, että myös jotkin muut uskonnot osaavat Jumalan nimen ja myös käyttävät sitä.
Russell ei Jehovaa keksinyt, se on vanhempi keksintö. Näin Vt-seura kertoo keksijästä:
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
>>Olin haltiossani kuullessani, että myös jotkin muut uskonnot osaavat Jumalan nimen ja myös käyttävät sitä.
Jehova on vanha versio, Vt-seuralla onkin ongelma tässä. Seura esittää erääksi osoitukseksi sen omaamasta totuudesta, Jumalan erisnimen käytön. Kuitenkin 1950-luvulta lähtien seura on tunnustanut, että todennäköisesti Jahve on lähempänä oikeaa lausumisasua kuin Jehova.
Mutta ole sinä vaan haltioissasi, elä anna Vt-seuran ristiriitaisuuksien häiritä ruususen untasi.
JHWH tain JHVH (Jahve).
Jahve joka nimi tavallisesti lausutaan meillä muodossa Jehova,voidaan kääntää sanoilla Hän on.
The New English Bible:Nimi Jehova esiintyy 2.Mooseksen kirjan 3:15:ssä ja 6:3:ssa.
Ks.myös 1.Moos.22:14; 2.Moos.17:15; Tuom.6:24; Hes.48:35.
Jahvea on käytetty paljon ennen kuin Russeli oli olemassakaan!
Mukava näin vaihtaa ajatuksia,tieto näin kasvaa!
muutkin ihmiset ovat käyttäneet Jumalan nimiä,Jehova.
Ennenvanhainen Suomalaiselokuvassa,käytettiin vanhaa Venäläis Raamattua,jossa he lukivat ääneen ja siinä esintyi Jumalan nimi Jehova,niinkuin meikäläisen Raamatussakin!
kielteinen?
Jos toisella menee hyvin,niin olisit iloinen.
Jos haluaa rakkautta,silloin pitää itse ensin rakastaa!
>>kielteinen?
Äh, tota, mitä tarkoitat? Onko Vt-seuran epäkohtien, ristiriitaisuuksien, mädännäisyyden ja epärehellisyyden paljastaminen kielteisyyttä?
>>Jos toisella menee hyvin,niin olisit iloinen.
Tuntemattomien henkilöiden hyvinmenemisestä tai -menemättömyydestä en tiedä. Toivotinkin lykkyä valitsemalleen tielle.
>>Jos haluaa rakkautta,silloin pitää itse ensin rakastaa!
Olen yhden naisen mies ja erittäin tyytyväinen häneen. Koitettaisko pysyä vaikka palstan aiheessa?
En sitä, mikä Sinulla heti tuli mieleen!
Haluaisin että tällä palstalla sitä olisi enemmpi!
Rakkaus kasvaa,mitä enemmpi sitä tuhlaa!
Jotta ei jää epäselväksi tarkoitan agapirakkautta.
Tuota, siis, tarkoutatko, että Vt-seuran valehtelua ja muita epäkohtia ei saa tuoda esille? Jos tarkoitat, niin olet eri mieltä kuin itse Vt-seura:
”Kun ihmiset ovat suuressa vaarassa taholta, jota he eivät epäile, tai kun heitä johtavat harhaan ne, joita he pitävät ystävinään, niin onko heidän varoittamisensa epäystävällistä? He saattavat mieluummin olla uskomatta varoitusta. Voivatpa he loukkaantuakin siitä. Mutta vapauttaako se ketään sellaisen varoituksen antamisen moraalisesta vastuusta?” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 1974 sivu 147)
piti otaa Vartiotorni lehti jotta voisi vastata OIKEIN!
Ajattele ensin kuin vastaat!
Ohjelmassa pastori käytti muotoa Jehova.
Minun mielestä on aivan sama lausutaanko nimi Jehova vai Jahve, koska tarkkaa lausumistapaa ei tiedetä.
Valittettavsti minun täytyy kertoa sinulle, että en nuku ruususen unta, vaan pohdin kovastikin mitä milloinkin uskontoon liittyvä niin muissa uskonnoissa kuin Jehovan todistajuudessakin.
meilo, on ylpeä mies.
Epätäydellisistä ihmisistä kyseenollessa, niinkuin myös Jehovan todistajat ovat totuus selviää hitaasti mutta varmasti.
markku setä aliarvioi noin 7000000 ihmisen älynlahjoja. Nämä ovat niitä jotka tutkivat Raamattua, ja väki senkuin lisääntyy.
Markku kun ei saa olla johtaja, kas kun johtajia ei ko seurassa ole, siksi hän on vetäytynyt arvostelemaan, ja jos hän olisi todella älykäs, niin olisi jo vetäytynyt kokonaan aikoja sitten väittämästään valheellisuudesta, esittänyt paremman vaihtoehdon. nyt hän sensijaan vainoaa entisiä uskonveljiään.Eikö tällaista henkilöä ole oikein kutsua nimellä luopio.
Tässä myös toteutuvat Raamatun 1.Timoteukselle
6:3-5) sekä 2.Timoteukselle 3:12)
>>piti otaa Vartiotorni lehti jotta voisi vastata OIKEIN!
Ironia ei aina mene perille ensi yrittämällä. Autan sen verran, että valehteleva Vt-seura tuomitsee itse tekstillään oman käytöksensä.
>>Ajattele ensin kuin vastaat!
Tähän pyrin ja toivoisin muidenkin tekevän samoin.
Jos valheellisella tarkoitit viittausksiani Vartiotorniseuran valheellisuuteen, niin käyhän kommentoimassa nämä (jos sinne hännille vielä mahtuu):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 20384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 20384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 20384519
>>Minun mielestä on aivan sama lausutaanko nimi Jehova vai Jahve, koska tarkkaa lausumistapaa ei tiedetä.
Jos luet tekstini uudelleen, niin ehkä havaitset, että en puuttunut mielipiteeseesi. Kerroin ettei asia ole yhdentekevä Vartiotorniseuralle, vaan se katsoo Jahven olevan todennäköisemmin lähempänä oikeaa lausunta-asua kuin Jehovan.
Tämän estämättä Vartiotorniseura kuitenkin selittää omaavansa totuuden mm. sillä perusteella, että se on ottanut Jumalan erisnimen käyttöön. Eli totuudessa ei olekaan tarvis pyrkiä tarkkuuteen, kunhan on jotenkin siihen suuntaan.
>>on ylpeä mies.
Jos keskittyisimme palstan aiheeseen ja jättäisimme henkilön sikseen.
>>Epätäydellisistä ihmisistä kyseenollessa, niinkuin myös Jehovan todistajat ovat totuus selviää hitaasti mutta varmasti.
Kaikissa muissakin uskonnoissa on epätäydellisiä henkilöitä, selviääkö heillekin hitaasti, mutta varmasti, että heillä on totuus?
>> noin 7000000 ihmisen älynlahjoja.
Kuule, hei, minä lainaan Vt-seuran omaa materiaalia, jos ei mene perille, niin ei mene perille.
>>Nämä ovat niitä jotka tutkivat Raamattua, ja väki senkuin lisääntyy.
Tuossa olet niin väärässä kuin väärässä voi olla. Jehovantodistajat lukevat Vt-seuran matskusta mitä heidän tulee milloinkin uskoa. Se, joka ryhtyy kriittiseksi saa monoa, eikä varmasti oteta seuran aloitteesta takaisin, vaikka seuraavan oppimuutoksen jälkeen havaittaisiin kritiikin ollleen oikeutettua.
Herää unestasi.
>> kun ei saa olla johtaja, kas kun johtajia ei ko seurassa ole, siksi hän on vetäytynyt arvostelemaan,
Älä selittele omiasi, minä en koskaan ole pyskinyt mihinkään asemaan Vt-seurassa ja nyt koko ajatus kuvottaa.
>>ja jos hän olisi todella älykäs, niin olisi jo vetäytynyt kokonaan aikoja sitten väittämästään valheellisuudesta,
Miten tämä liittyy esittämiini asioihin, joihin sinulla ei tunnu olevan kykyä puuttua?
>>esittänyt paremman vaihtoehdon.
Mihin tuollainen vaatimus perustuu? Olen kysynyt asiaa aiemminkin, mutta en ole saanut asiallista vastausta. Nyt on sinun vuoro.
>> nyt hän sensijaan vainoaa entisiä uskonveljiään.
Missä olen vainonnut jehovantodistajia ja miten?
>>Eikö tällaista henkilöä ole oikein kutsua nimellä luopio.
Nimittely tuntuukin olevan suunnilleen ainoa, johon kykenet, asiapuoli on jäänyt kokonaan.
>>Tässä myös toteutuvat Raamatun 1.Timoteukselle
6:3-5)
Ei voi olla totta! Missä olen saarnannut jotain raamatullista oppia? Missä olen pitänyt jumalisuutta keinona voitontavoitteluun?
>> sekä 2.Timoteukselle 3:12)
Jo on heikosti asiat jos perusteltu kritiikki on vainoa.
menemällä,toiselle keskustelu palstalle.Totuuden voin sanoa vaikka yöllä,samalla istuimella!
Totuus ei pala tulellakaan!
>>menemällä,toiselle keskustelu palstalle.Totuuden voin sanoa vaikka yöllä,samalla istuimella!
Sama palstahan on kyseessä, mutta ei siinä mitään, kopioin sen tähän, jos helpottaa.
>>Totuus ei pala tulellakaan!
No niin, tässä koe numero 1:
Vartiotorniseura on opettanut Russelin ajasta lähtien Jeesuksen paluun – parousian – tapahtuneen vuonna 1874. Tätä vuonna 1874 tapahtunutta parousiaa opetettiin käytännössä vuoteen 1929 asti. Tässä muutama näyte tuosta opetuksesta:
"...the Bridegroom came in the Autumn of 1874, and he appeared to the eyes of faith—seen by the light of the lamp—the Word." (Zion’s Watch Tower Reprints October/November 1881 p. 289)
"Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God." (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)
" …he [Jesus] would in reality assume the kingly office, power, etc.; viz., in the spring of 1878, three and a half years after his second advent at the beginning of the harvest period, in the fall of 1874." (Studies in the Scriptures Volume III 1891 p. 234)
"Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D." (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)
"Pastor Russell...believed and taught that we are living in the time of the second presence of our Lord, and that his presence dates from 1874..." (WT December 1, 1916 p. 5998)
"Fall 1874 A.D. Second Advent of the Lord " (The Finished Mystery 1917 p. 60, 68, 71)
"The time of the Lord’s second presence dates from 1874... " (The Harp of God 1921 p. 231)
"The Scriptures show that the second presence (of the Lord) was due in 1874... This proof shows that the Lord has been present since 1874... " (w23 March 1 p. 67)
"Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874." (w24 Jan. 1 p. 5)
"The second coming of the Lord therefore began in 1874..." (Creation 1927 pp. 289, 291, 297, 298, 318)
"The Scriptural proof is that the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D." (Prophecy 1929 p. 65)
From 1874 onward is the time of the Lord’s second presence, as above stated…
This circumstantial evidence fulfilling prophecy is what constitutes the physical facts, and is proof corroborative of the Lord’s presence since 1874…
His presence beginning in 1874, he has carried on his harvest work from 1874 forward…
(Our Lord’s Return 1929 pp. 27, 33, 37)
Vartiotorniseuran oma historiakirja osoittaa omalta osaltaan tämän saman asian:
Näihin jaksoihin liittyvät laskelmat johtivat päätelmään, että koko maan suurempi riemuvuosi oli alkanut kenties vuoden 1874 syksyllä, että Herra oli ilmeisesti palannut tuona vuonna ja oli näkymättömänä läsnä ja että ”kaiken ennallistamisen ajat” olivat koittaneet (Apt. 3:19–21, KJ). (jv-FI sivut 631-632)
Tuo ”ilmeisesti”-maininta ei ole parhain sanavalinta tilanteeseen, jossa raamatuntutkijat olivat itse vakuuttuneita näkemyksen oikeutuksesta.
Vartiotorniseuran silloisessa ajanlaskussa, jossa viitattiin vuoteen 1874, oli sadan vuoden virhe. Vartiotorniseuran ajanlaskussa ollut sadan vuoden virhe ei estänyt Rutherfordia esittämästä, että raamatullinen ajanlasku osoittaisi Jeesuksen palanneen vuonna 1914. Tässä varhaisin tietooni alkuperäinä esitetty viittaus (ei siis epämääräinen luopiolainaus) vuoden 1914 paluuseen:
"Matteuksen 24:3:nnessa kerrotaan opetuslasten kysyneen Jeesukselta: "sano meille milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun läsnäolosi ja maailman lopun tunnusmerkki?" jeesuksen vastaus osoittaa selvästi, että Valtakunta on jo alkanut, ja Raamatullinen ajanlasku merkitsee v. 1914 jKr. ajaksi, jolloin Valtakunta perustettiin. Jeesus vastasi, että tulisi olemaan sotia, nälkää ja vallankumouksia." (Kultainen Aika syyskuu 1926 sivu 143)
Vuonna 1930 Rutherford mainitsi, edelleenkään asiaa sen paremmin perustelematta vuoden 1914:
“Jesus has been present since 1914” (g30 p. 503)
Kun taas Vuoden 1930 maaliskuun 31. päivän Time-lehden sivulla 60 olleessa haastattelussa Rutherford viittasi Kosmos III:n päättyvän vuonna 2874, eli Jeesuksen 1000-vuotishallinnon päättyessä. Eli Rutherford sijoitti Jeesuksen paluun vuoteen 1874.
Seuraava maininta on vuodelta 1932:
"The prophecy of the Bible, fully supported by the physical facts in fulfilment thereof, shows that the second coming of Christ dates from the fall of the year 1914." (What is Truth? 1932)
Tältä aikakaudelta on useampia toisiinsa nähden ristiriitaisia näkemyksiä asiasta. Vaikka otettaisiin vuosi 1929 vedenjakajaksi, niin esimerkiksi Creation-kirjan myöhempi painos viittasi edelleen vuoteen 1874:
"The Scriptural proof is that the period of his presence and the day of God's preparation is a period from 1874 A.D. forward. The second coming of the Lord, therefore, began in 1874; and that date and the years 1914 and 1918 are specially marked dates with reference to his coming." (Creation 1927 ed. p. 289, 1939 ed. p. 310)
Vuonna 1943 Vartiotorniseura julkaisi kirjan “The Truth Shall Make You Free”, Tuossa kirjassa korjattiin Vartiotorniseuran ajanlaskua Aadamin luomisen suhteen sadalla vuodella eteenpäin ja näin vuoden 1874 profeetallinen merkitys poistettiin lopullisesti. Itse asiassa Frederick Franz kirjoittaa 1973 julkaistussa kirjassa tätä tukevan näkemyksen:
“In the year 1943 the Watch Tower Bible and Tract Society published the book The Truth Shall Make You Free. In its chapter 11, entitled "The Count of the Time," it did away with the insertion of 100 years into the period of the Judges and went according to the oldest and most authentic reading of Acts 13:20, and accepted the spelled-out numbers of the Hebrew Scriptures. This moved forward the end of six thousand years of man's existence to the decade of the 1970's. Naturally this did away with the year 1874 C.E. as the date of return of the Lord Jesus Christ and the beginning of his invisible presence or parousia.” (God's Kingdom of a Thousand Years p. 209)
Russellin opetuksen mukaan vuonna 1873 (toisinaan 1872) tuli Aadamin luomisesta oli kulunut 6000 vuotta ja vuonna 1943 tämä siirrettiin vuoteen 1972, josta myöhemmin jalostettiin vuosi 1975. Tässä samassa yhteydessä otettiin myös käyttöön vuosi 607 eaa., vuoden 606 eaa. asemesta. Muutos tehtiin siitä syystä, että Vartiotorniseura oli tähän saakka ollut kaikissa ajanlaskumme alkukohdan ylittäneissä laskelmissa yhden vuoden jäljessä. Syynä oli olematon, mutta laskelmissa käytetty nk. nollavuosi.
Vuonna 1951 esitettiin tämän 1874=>1914-näkemysmuutoksen ajankohdaksi vuotta 1925:
“Furthermore, in 1925, for the first time, it was seen and understood that the Kingdom was actually born in 1914, that it was a fact. No longer was it a matter of proclaiming the time had come for the Kingdom, that the day was here for Satan’s world to end, but the Kingdom had come and was ruling from heaven, and already a war in heaven had been fought. The Watchtower for March 1, 1925, published this information.” (w51 July 15 p. 435)
Vuonna 1988 julkaistussa kirjassa esitetään muutoshetkeksi vuotta 1928:
”Seitsemännen enkelin trumpetinpuhallus heijastui sen konventin kohokohdissa, jonka raamatuntutkijat pitivät Detroitissa Michiganissa Yhdysvalloissa 30.7.–6.8.1928. Silloin liitettiin yhteen 107 radioasemaa New York Times -lehden mukaan ’historian laajimmaksi ja kalleimmaksi radiolähetysasemain yhdistelmäksi’. Konventti hyväksyi innokkaasti voimakkaan ’Julistuksen Saatanaa vastaan ja Jehovan puolesta’, joka kiinnitti huomion siihen, että Saatana ja hänen paha järjestönsä hävitetään Harmagedonissa ja että kaikki vanhurskautta rakastavat vapautetaan. Jumalan valtakunnan uskolliset alamaiset olivat iloisia saadessaan konventissa uuden julkaisun, 368-sivuisen kirjan Hallitus. Se esitti selvät todisteet siitä, ”että Jumala asetti Voidellun Kuninkaansa valtaistuimelleen v. 1914”. (re-FI sivu 172)
Vartiotorniseura ei pyri tuomaan oppinäkemystensä kehitystä avoimesti esille ja niinpä Light I- (1930) ja Vindication I- (1931) kirjoja lukemalla voi saada helposti käsityksen, että vuoden 1874 parousianäkemystä ei olisi ollut.
Frederick Franz esitti vuonna 1973, että 1943 julkaistussa kirjassaan korjattiin ajanlasku ja hylättiin vuoden 1874 parousia. Kuitenkin ensimmäisissä kirjoissaan hän loi vaikutelmaa, että raamatuntutkijat olisivat edeltäkäsin odottaneet vuoden 1914 parousiaa:
”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)
”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195)
Tämän jälkeen Vartiotorniseura ryhtyi suorasanaisesti peittelemään oppimenneisyyttään vuoden 1874 suhteen. Seuraavana suoranaisia valheitakin siitä, että raamatuntutkijat olisivat odottaneet Jeesuksen paluuta – parousiaa – vuodelle 1914 jo ennen kyseistä vuotta. Tässä muutama näyte näistä kirjoituksista:
"As for the time of Christ’s second presence, Daniel’s prophecy is again the one that gives the chronology for it. (Dan. 4:16) It was figured out as pointing to A.D. 1914, and The Watchtower called notice to the significance of 1914 in the year 1879." (w52 Nov. 1, p. 658)
Peittelylinja yski hieman alussa, koska reilun kolmen kuukauden kuluttua Vartiotorni-lehdessä kirjoitettiin rehellisemmin:
“The Watchtower of March 1, 1925, stated: “In that year [1914] the Lord took his power and began his reign. There the ‘man child [the Nation], which was to rule the nations with a rod of iron,’ was born. . . . In 1914 the birth of the nation occurred. In 1914 the war in heaven began, and Satan and his official family were thrown out of heaven. . . . The new nation is born. Its glory shall fill the whole earth. The kingdom of heaven is here.”” (w53 Feb. 15 p. 123)
Pari kuukautta myöhemmin oli taas peittelylinja voitolla:
“It was therefore not a mere occurrence when devoted men and women began to be gathered out of faithless Christendom from and after the year 1870. God purposed to use them as an organization to do a twofold work. First, they must proclaim that the Gentile times that began in 607 B. C. were due to come to an end A. D. 1914, at which time Jehovah would take to himself his official power and begin to reign in the heavens by his anointed King. So for some thirty-seven years prior to 1914 this proclamation was sounded. That work in reality was pictured by what John the Baptist did, a work of ‘preparing the way before Jehovah’. (Ps. 110:1-3; Isa. 40:3; Mal. 3:1-3; Matt. 11:10; 25:31-33; John 3:28; 1 Pet. 4:17) Thereafter, following the Lord’s coming into regal power this same faithful and approved organization was and has been used to preach the good news of the established Kingdom to the far ends of the earth. (Matt. 24:14) That Jehovah God still has such a service organization in the earth in this latter half of the twentieth century, recognized for what it is, there cannot be the slightest doubt.” (w53 April 1 p. 215)
“Previously in the columns of The Watchtower and the other publications of the Watch Tower Society the evidence has been set forth from God’s Word and the events of history of more than twenty-five hundred years ago and of our day, pointing to the year A.D. 1914 as the time when the “appointed times of the nations” terminated and the kingdom of Jehovah God was born. While Zion was barren respecting the Kingdom man-child, God’s appointed King sat down, as it were, waiting. “Jehovah saith unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool. Jehovah will send forth the rod of thy strength out of Zion: Rule thou in the midst of thine enemies.”—Ps. 110:1, 2, AS.
The setting of Christ Jesus as God’s heavenly King upon his holy hill of heavenly Zion to rule is a bringing forth or birth by Zion: “Yet I have set my king upon my holy hill of Zion. I will tell of the decree: Jehovah said unto me, Thou art my son; this day have I begotten thee. Ask of me, and I will give thee the nations for thine inheritance, and the uttermost parts of the earth for thy possession.” (Ps. 2:6-8, AS) So the Kingdom is born in heaven by virtue of the heavenly King’s taking his power in Jehovah’s due time.” (w53 May 1 p. 274)
“For decades before World War I God had been preparing a people to become this altogether different society of our day. To them he uncovered the teachings of his Word from which the religious clergy had strayed and from which their congregations had turned away in order to have their ears tickled with worldly wisdom, traditions and philosophies. He roused them to the realization that the time for the oft-prayed-for Kingdom to be fully established was getting close. Long in advance he even disclosed to them by his Word that the time for the Kingdom to assume power in heaven and in earth was A.D. 1914, for then the time he had allotted for the uninterrupted domination of the earth by the Gentile nations since Jerusalem’s first destruction in 607 B.C. would run out. It was highly urgent for his informed people to get ready for the exercise of the universal power of God’s kingdom by his glorified Son Jesus Christ. They earnestly endeavored to do this, and, just as they had been taught to expect, the tribulation upon the Devil’s world organization broke out in the year 1914.” (w53 Aug. 15 p. 492-493)
“For decades before A.D. 1914 Jehovah’s witnesses had been preaching the full establishment of God’s kingdom by Christ at the end of the ‘appointed times of the nations’ in that year.” (w53 Sept. 15 p. 561)
”Why, then, do the nations not realize and accept the approach of this climax of judgment? It is because they have not heeded the world wide advertising of Christ’s return and his second Presence. Since long before World War I Jehovah’s witnesses pointed to 1914 as the time for this great event to occur.” (w54 June 15 p. 370)
”Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.” (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)
”Since history confirms that Jehovah’s witnesses were the only Christian group found awake as to 1914 and the ensuing “last days,” does this situation have any Biblical connection?….Does Jesus here imply that some of that awake “householder” group present with him on the Mount of Olives would live on to the time of his second presence at the end of the “times of the nations” in 1914?…. Therefore it would be the awake congregation, not the four individuals, that Jesus meant would survive down through the centuries, even though at times the line of disciples would be obscure from historic view….From the 1870’s onward the thin line of true Christians began to come to historic view again as in the days of the first century….. From 1879 the Watch Tower magazine was used by this collective group to dispense spiritual food regularly to those of the anointed “little flock…... In 1884 this “slave” group formed a legal servant, a corporation, called Zion’s Watch Tower Tract Society, now known as the Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania. (w60 July 15 p. 433-435)
”As we look back over the years, we can clearly see how God’s organization in modern times has progressed in understanding. For example, it learned that Christ’s second presence was to be in the spirit, and not in the flesh as many professed Christians believe. His rule would be from the heavens. This was a new revelation of great importance to God’s people who had been anxiously awaiting his second presence toward the end of the nineteenth century.” (w65 July 15 p. 428)
”For over thirty years before that date and for half a century since, Jehovah’s witnesses have pointed to the year 1914 as the time for the end of “the appointed times of the nations” and the time in which Christ would begin his Kingdom rule.” (w66 February 15 p. 103)
”Russell tovereineen ymmärsi pian, että Kristuksen läsnäolo olisi näkymätön. He erottautuivat muista ryhmistä ja alkoivat julkaista vuonna 1879 hengellistä ravintoa lehdessä Zion’s Watch Tower and Herald of Christ’s Presence. Ensimmäisestä ilmestymisvuodestaan lähtien tämä lehti on viitannut luotettavien Raamattuun perustuvien laskelmien perusteella vuoteen 1914 käänteentekevänä ajankohtana Raamatun ajanlaskussa. Siksi kun Kristuksen näkymätön läsnäolo alkoi vuonna 1914, nämä kristityt olivat onnellisia, koska heidät tavattiin valvomasta! Tämä lehti, jonka nimi nyt on Vartiotorni, Jehovan valtakunnan julistaja, on yli sadan vuoden ajan auttanut yhä useampia tosi kristittyjä ’tähyilemään’ ja ’pysymään hereillä’.” (Vartiotorni 1. heinäkuuta 1985 sivu 31)
Seuraavassa pari näytettä siitä kuinka joko muistelijan muisti on pätkinyt tai sitten kyseessä on nk. ”konventtikokemus”:
“Tojo-chossa Osakassa sijaitsevan talomme takana oli rakennus, jossa oli kilpi: ”Kansainvälisten raamatuntutkijain seuran Osakan haaratoimisto”. Oletin sen tarkoittavan kristittyjen ryhmää, ja menin käymään rakennuksessa.
”Uskotteko Herran toiseen tulemukseen?” kysyin [vuonna 1928] nuorelta mieheltä, joka tuli ovelle.
”Kristuksen toinen tulemus tapahtui vuonna 1914”, hän vastasi.
Hämmästyneenä sanoin hänelle, että se oli mahdotonta. ”Teidän pitäisi lukea tämä kirja”, hän sanoi ojentaen minulle kirjan nimeltä Jumalan harppu.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1988 sivu 20)
Kirjassa The Harp of God (1921) Kristuksen toista tulemusta ei ole sijoitettu vuoteen 1914. Päin vastoin, toisen tulemuksen ajankohdaksi on sivuilla 230, 231, 234, 235, 236, 237 241, 244 ja 271 ilmoitettu vuosi 1874. Tämä nuorimies ei vuonna 1928 voinut tuon kirjan avulla opettaa, että Kristuksen toinen tulemus olisi tapahtunut 1914, koska tuota opetusta ei ollut tuolloin vielä julkistettu. Kirjan The Harp of God myöhemmätkin painokset (1937 ja 1940) säilyttivät Kristuksen paluun vuodessa 1874.
”Siellä tapasin [vuonna 1921] Fredrick Jamesin, entisen brittisotilaan, joka oli nyt innokas raamatuntutkija. Hän selitti minulle, että Jeesus oli ollut läsnä vuodesta 1914 lähtien ihmisille näkymättömänä.....Vuoden 1921 lopulla minut siirrettiin takaisin Englantiin, ja keväällä 1922 pääsin pois armeijasta. (Vartiotorni 1. syyskuuta 1990 sivu 11)
Tuon oletetun keskustelun aikoihin vuonna 1921 Vartiotorniseura ei havaintoni mukaan ollut vielä esittänyt perustelematontakaan mainintaa, että Kristus olisi palannut vuonna 1914. Siihen vihjeeseen kesti vielä vuosia.
Seuraava alkuperäinen w93:n teksti yhtenäisestä tai johdonmukaisesta todisteiden esittämisestä on jostain ihmeen syystä käännetty toistuvuudeksi, eli esitetty totuudellisemmin suomenkielisessä käännöksessä (alleviivaukset lisätty):
“This has been true of the presence of the Lord Jesus Christ. The Watchtower has consistently presented evidence to honesthearted students of Bible prophecy that Jesus’ presence in heavenly Kingdom power began in 1914.” (w93 Jan. 15 p. 5)
”Vartiotornissa on toistuvasti esitetty vilpittömille Raamatun tutkijoille todisteita siitä, että Jeesuksen läsnäolo taivaallisen Valtakunnan voimassa alkoi vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1993 sivu 5)
Vertaa yllä lainattua tekstiä seuraavan toukokuun rehelliseen mainitaan ’valistuksen lisääntymisestä myöhemmin’, eli vuoden 1914 jälkeen:
”Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä. Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivu 11)
Kyseessä oli ainoastaan tilapäinen rehellisyydenpuuska, koska valehtelu jatkuu edelleen:
”Samoin eräs profetia sai Jumalan ohjauksesta 1800-luvun vilpittömät raamatuntutkijat odotuksen valtaan. Koska he yhdistivät Danielin 4:25:n ”seitsemän aikaa” ”pakanain aikoihin”, he odottivat, että Kristus saisi Valtakunnan vallan vuonna 1914.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1998 sivut 15-16)
”Danielin 4. luvun ja muiden profetioiden syvällinen tutkiminen sai raamatuntutkijat vakuuttumaan siitä, että sen ajan täytyi olla lähellä, jolloin Jeesus olisi läsnä messiaanisena Kuninkaana. He tajusivat, että ’kansakuntien määräajat’ päättyisivät vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1999 sivu 17)
”Mitä sitten on sanottava nykypäivän olosuhteista? Yksi vaikuttava tapahtuma oli Jeesuksen asettaminen valtaistuimelle taivaassa, mikä tiesi hänen läsnäolonsa alkamista Valtakunnan vallassa. Raamatun profetia osoittaa, että tämä tapahtui vuonna 1914 (Daniel 4:13-17). Myös tähän tapahtumaan kohdistuva kiinnostus herätti suurta odotusta joissakin nykypäivien uskonnollisissa ihmisissä. Odotus näkyi myös niiden vilpittömien raamatuntutkijoiden keskuudessa, jotka alkoivat julkaista lehteä "Siionin Vartiotorni ja Kristuksen läsnäolon airut".” (Vartiotorni 15. elokuuta 1999 sivu 21)
”Sitten vuonna 1919 tapahtui jotain odottamatonta. Siitä kerrotaan: ”Aivan keskellä yötä kuului huuto: ’Täällä on sulhanen! Lähtekää häntä vastaan.’ Silloin kaikki nuo neitsyet nousivat ja panivat lamppunsa kuntoon.” (Matteus 25:6, 7.) Juuri kun tilanne näytti synkimmältä, tuli kutsu toimintaan! Vuonna 1918 Jeesus oli tullut ”liiton sanansaattajana” Jehovan hengelliseen temppeliin tarkastamaan Jumalan seurakuntaa ja puhdistamaan sen (Malakia 3:1). Voideltujen kristittyjen piti nyt lähteä häntä vastaan tuon temppelin maallisiin esipihoihin. Heidän oli aika ’säteillä valoa’ (Jesaja 60:1; Filippiläisille 2:14, 15). (Vartiotorni 1. maaliskuuta 2004 sivu 14)
Ja loppukevennykseksi Vartiotorniseuran oma näkemys:
”Uskonto, joka opettaa valheita, ei voi olla tosi uskonto.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1991 sivu 7)
Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar. Vartiotorniseura on kuitenkin kiinnittänyt arvovaltansa 607-oppinäkemykseen. Vaikka yllä oleva on koottu pelkästään Vartiotorniseuran materiaalista se ei ole yhtäpitävä kaiken Vartiotorniseuran materiaalin kanssa. Koska Kyyroksen ensimmäistä vuotta ei voi siirtää, niin Nebukadnessarin 43 vuoden hallinnon ajankohta esitettävä valheellisesti välille 624-581. (w00 May 15 p.12; w86 Nov. 1 p. 5; g76 May 22 p. 12; ka 7-19 ch. 1 p. 9)
Vartiotorniseura valehtelee, että 2520-vuoden jakson laskennalle on peruste Raamatussa. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on Raamatulla osoitettava esimerkiksi:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Raamatulla ei kyseisiä asioita voida osoittaa.
Markku Meilo on.
Se selittää hänen käytöksensä.
................................................
Kellossa on kokoukset 23.12-2007
Klo:12:00
Tuletko Sinä Veli sinne?
Innolla odotan mitä Jehovalla on sanottavaa.
Olemme Hyvän huolen Pidon alaisia!
Kiitos kuuluu Jehovalle!
Toivotan Sinulle Veli hyviä jatkoja,ja antoisia kenttä päiviä!
San.8:11
Olen omalla nimelläni, minulla ei ole tarvetta piilotella henkilöllisyyttäni, kuten monella hengellisessä paratiisissa asuvalla, maailman onnellisimman kansan edustajalla.
>>Se selittää hänen käytöksensä.
Jehovantodistajuus jättää jälkensä.
>>Kellossa on kokoukset 23.12-2007
Sinne vaan, ilmeisesti siellä on usemapikin nuoruuteni ryyppykaveri (olettaisin ainakin H.A.; R.T.; V.N.). Mutta vanhimmillehan Jehova antaa anteeksi kolmessa vuodessa, siis jos vanhin ei ohjeen mukaisesti tunnusta. Jos taas erotetaan, niin Jehova ei anna anteeksi, vaan tappaa pian, kuten niin monta kertaa aiemminkin.
nimelläsi tiedämme,joka on tuhon tiellä,jos et viisastu.
Elät valheessa,mutta itse olet valinnut tiesi.
koska olet Markku Meilo.
Puhut toisista vain pahaa,katsoisit joskus itseäsi,ja arvostaisit sitten toisia,jos vielä kehtaat.
Miksi,miksi olet se mikä olet?
>>...joka on tuhon tiellä,jos et viisastu.
Onko kyseessä vastaavanlainen 'tuhon tie' kuin esimerkiksi vuosina 1951-1954, 1975, 1984, 1989, 1994 ja 2000, jotka olen jo läpikäynyt? Jos, niin sitten odotaan jatkoa riemulla.
>>Elät valheessa,mutta itse olet valinnut tiesi.
Ehei Veikkonen, en enää usko valheelliseen Vartiotorniseuraan, uskotko sinä? Tässä muutama koekysymys aluksi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031474661
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031474685
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000031474723
Kun kerran otit valheessa elämisen esille, niin mitä mieltä olet Vt-seuran rehellisyyden asteesta?
Vaatteeni saattavat olla väärää kokoakin.
>>Puhut toisista vain pahaa,
Tuota, antaisitko esimerkin?
>>katsoisit joskus itseäsi,ja arvostaisit sitten toisia,jos vielä kehtaat.
Onko sinulla pienintäkään kommenttia asioihin, joita tuon esille, vai onko henkilöstä keskustelu ainoa hallitsemasi tapa keskustella Vt-seuran tekemisistä?
>>Miksi,miksi olet se mikä olet?
Mitä ihmeen merkitystä sillä on? Oletko todella noin hampaaton keskustelemaan itse palstan aiheesta?
Juttuhan on niin että sinä olet istunut ja istut edelleen näyttösi ääressä esittämässä mitä ihmeellisempiä väittämiä vt seurasta.
Hyökkäät suoraan koko veljesseuraa vastaan syyttämällä heitä valehtelijoiksi.
Lisäksi, niinkuin jo sanoin aikaisemmassa kirjoituksessani, aliarvioit lähes 7000000 ihmisen älyä.
Tutkittava aineisto perustuu täysin Raamatun kirjoituksiin, joten en ymmärrä , enkä näe muuta syytä kuin syvä katkeruus veljiä kohtaan.
Mikä sen on sitten synnyttänytkään, et ole ylpeänä miehenä kyennyt antamaan anteeksi toisten epätäydellisyyttä, eli että virheitä sattuu kaikille, mikäli mahdollista ne selvitetään, annetaan anteeksi ja unohdetaan.
Minun puolestani voit jatkaa mollaamista yleisellä tasolla, olenpahan sinua ojentanut, kun nyt satuin jälleen kerran tälle palstalle vilkaisemaan.
Kuka tahansa voi kompastua,mitättömäänkin asiaan, se merkitsee nöyryyden puutetta.
Mutta onko tämä vt seuran valhetta Roomalaisille
14: 4-13)
Hyvää jatkoa sinulle.....
2Timoteukselle 2:23-26)
Näkemiin ystävät
>>Juttuhan on niin että sinä olet istunut ja istut edelleen näyttösi ääressä esittämässä mitä ihmeellisempiä väittämiä vt seurasta.
Sehän tässä hauskinta onkin, että tuollaisia väitteitä esitettäessä ei koskaan anneta esimerkkiä, ei vaikka kuinka pyytää. Laita kuule vaikka yksi esimerkki 'ihmeellisestä väittämästä', jotta et sinäkin osoittaudu tyhjänpieksäjäksi.
>>Hyökkäät suoraan koko veljesseuraa vastaan syyttämällä heitä valehtelijoiksi.
Kuule hei, Vartiotorniseura on arvostelun ylä- tai ulkopuolella ainoastaan jehovantodistajille, minä en enää ole jehovantodistaja.
Mitä syytöksiini tulee, niin olet enemmän kuin tervetullut niitä kommentoimaan, miksi et siis tekisi sitä ja osoittaisi, että et kirjoita perusteettomia?
>>Lisäksi, niinkuin jo sanoin aikaisemmassa kirjoituksessani, aliarvioit lähes 7000000 ihmisen älyä.
Missä näin olen tehnyt?
>>Tutkittava aineisto perustuu täysin Raamatun kirjoituksiin,
No voi että. Jos olet vakavissasi, niin anna tulla Raamatun kirjoituksia vaikka Vt-seuran yhteen opilliseen kulmakiveen. Väitän, että Vartiotorniseura valehtelee esittäessään, että 2520-vuoden jakson laskennalle on peruste Raamatussa. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on Raamatulla osoitettava esimerkiksi:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Osoita väitteesi Raamatulla, olen pelkkänä silmänä.
>>joten en ymmärrä , enkä näe muuta syytä kuin syvä katkeruus veljiä kohtaan.
Tulihan se katkeruuskin sieltä. Ilmeisesti on täysin poissuljettua keskustella asioista, mutta jotenkin on purkauduttava, jolloin henkilöönkäyminen antaa edes hieman lohtua.
>>Mikä sen on sitten synnyttänytkään, et ole ylpeänä miehenä kyennyt antamaan anteeksi toisten epätäydellisyyttä, eli että virheitä sattuu kaikille,
Häh, mitä tarkoitat? Minä käsittelen Vt-seuraa, enkä ymmärrä miksi tarkoitukselliseksi osoitettavaa valehtelua ei pitäisi käsitellä?
>>Minun puolestani voit jatkaa mollaamista yleisellä tasolla, olenpahan sinua ojentanut, kun nyt satuin jälleen kerran tälle palstalle vilkaisemaan.
No, tuota, en kysy keneltäkään lupaa. Jos taas mollaamisesta on kyse, niin ole sanojesi mittainen ja osoita väitteesi. Tähän asti ne ovat pelkkiä heittoja, ilman pienintäkään yksilöintiä.
>>Kuka tahansa voi kompastua,mitättömäänkin asiaan,
En nyt käsitä mitä tarkoitat, mutta kysyisin samalla missä kohdin Raamatussasi on kompastuminen kielletty?
>>Mutta onko tämä vt seuran valhetta Roomalaisille
14: 4-13)
Häh, onko Roomalaiskirje Vt-seuran käsialaa? Sen kyllä tiedän, että Vt-seura on väittänyt Jeesuksen maininneen vuoden 1914, mutta että Roomalaiskirjekin?
>>Hyvää jatkoa sinulle.....
Olet heittänyt ilmoille asioita, jotka kaipaavat tarkennusta, älä siis karkaa.
yleisesti omalla nimelläsi,
väität sitä rohkeudeksi.
Rohkeutta siis on olla maailman kanssa samaa mieltä, mutta rohkeutta ei riitä kokouksissa käymiseen julkisesti, oletkohan koskaan käynytkään....!?Entäpä kenttätyö..!
Luulisi sinun kaltaisesi "älykön" kykenevän keskustelemaan tasolla jossa asioita ymmärretään, sensijaan että johdattelisit harhaan täysin tietämättömiä.
Mutta poistun ,totean tällaisen keskustelun olevan ajanhukkaa.
Nuo kysymyksesi aivan varmasti sinulle jonain päivänä valkenevat, ilman että saisit minut vedettyä keskelle toria.
Jatka siitä 2 Timoteuskirjeen 3 luvusta ja 3 jakeesta.
tulot.On vain YKSI tie ikuiseen elämään.
San.18:10 Jehovan nimi on vahva torni. Sinne vanhurskas juoksee ja saa suojan.
Ap.2:21 Ja jokainen, joka huutaa avukseen Jehovan nimeä,pelastuu.
Mt.7:13-19 Menkää sisään ahtaasta portista,koska se tie on leveä ja avara,joka vie tuhoon,ja monet ovat ne,jotka sitä sinne menevät,
kun taas se portti on ahdas ja tie kapea,joka vie elämään,ja harvat ovat ne,jotka sen löytävät.
Varokaa vääriä profeettoja,jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa,mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia.
Heidän hedelmistään te tunnette heidät.
Ei kai orjantappuroita kerätä viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
Samoin jokainen hyvä puu tuottaa hyvää hedelmää,mutta jokainen mätä puu tuottaa mätää hedelmää;
hyvä puu ei voi kantaa mätää hedelmää eikä mätä puu tuottaa hyvää hedelmää.
Jokainen puu,joka ei tuota hyvää hedelmää,kaadetaan ja heitetään tuleen.
>> mutta rohkeutta ei riitä kokouksissa käymiseen julkisesti,
Se kun on niin, että ei ole mielenkiintoa.
>> oletkohan koskaan käynytkään....!?Entäpä kenttätyö..!
Jo kuule menee sun jutut epätoivoiseksi.
>>johdattelisit harhaan täysin tietämättömiä.
Kuten esimerkiksi?
>>Mutta poistun ,totean tällaisen keskustelun olevan ajanhukkaa.
Hieman nyt ihmettelen. Ei Vartiotorniseuran jatkuva valehtelu ole niin pikkujuttu, etteikö siihen kannattaisi käyttää täällä hieman aikaa. Semminkin kun ilmeisesti levität samoja valheita käännytystyössäsi. En voi välttyä ajatukselta, että et haluakaan kantaa moraalista vastuuta saarnaamisessasi.
>>Nuo kysymyksesi aivan varmasti sinulle jonain päivänä valkenevat,
Et viitsi auttaa valkaisupuuhassa? Lupaan käydä kuuntelemassa minkä tahansa yhden esitelmän, millä tahansa salilla pääkaupunkiseudulla, jokaista kysymystä kohden jonka näistä osoitat Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Otetaan nyt yksi noista päivän mietelauseista tarkasteluun:
>>Varokaa vääriä profeettoja,jotka tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa,mutta ovat sisältä saaliinhimoisia susia.
Voiko Jehovan voideltu profeetta erehtyä kaikissa ennustuksissaan?
Voiko Jehovan voideltu profeetta valehdella jatkuvasti?
Vartiotorniseura esittää edustavansa Jehovan voideltua profeettaa, Vartiotorniseura on erehtynyt jokaisessa ennustuksessaan ja Vartiotorniseura valehtelee jatkuvasti.
Kuka mielestäsi on väärä profeetta?
>>Lisäksi, niinkuin jo sanoin aikaisemmassa kirjoituksessani, aliarvioit lähes 7000000 ihmisen älyä.
Ei vt-seuran mielenhallinnassa ole kyse älystä. Se on ihmissuhteilla kiristämistä ja seksuaalisuudella hallitsemista muunmuassa.
Sen lisäksi syytöksesi on todella älytön. Taatusti tiedät, että ihannoimasi vt-seura aliarvioi yli kuutta miljardia ihmistä, kun eivät tajua kääntyä todistajiksi. Hehän tulevat kuolemaan pian koittavassa harmagedonissa. Vt-seuran mukaan kaikki muut ovat väärässä, eikö haiskahda yhtään muiden aliarvioinnilta?
>>Vt-seuran mukaan kaikki muut ovat väärässä, eikö haiskahda yhtään muiden aliarvioinnilta?
Hyvin kiitettävästi jehovantodistajaiksi mielletyt nimimerkit ovat turhautuneena käyneet keskustelua henkilöstä, purkaen harmistumistaan siitä, että itse asiaan, eli Vt-seuran valehteluun ei kyetä kajoamaan.
Olen kiitollinen tuostakin vähästä, se tuo jokaisen ajattelevan henkilön näkyville sen hampaattomuuden, joka asiassa vallitsee.
Vartiotorniseuran menneisyys on täynnä häpeää, nykytoimintaa on mahdotonta puolustella, eikä useita Vartiotorniseuran opetuksia kyetä perustelemaan. Tottahan tuon kaiken julkituonti saa jehovantodistajan kihisemään.
Näiden jehovantodistajiksi tulkittavien ylimielinen käytös kertoo siitä samasta ylemmyydentunteesta, joka oli vallalla jo nuoruudessani. Suurin muutos onkin se, että silloin ei ollut nettiä, oli helpompi elää omassa pienessä ylemmyydessään, kenenkään häiritsemättä.
>>>koska olet Markku Meilo.
Puhut toisista vain pahaa,katsoisit joskus itseäsi,ja arvostaisit sitten toisia,jos vielä kehtaat.
>>Hyvin kiitettävästi jehovantodistajaiksi mielletyt nimimerkit ovat turhautuneena käyneet keskustelua henkilöstä, purkaen harmistumistaan siitä, että itse asiaan, eli Vt-seuran valehteluun ei kyetä kajoamaan.
Olen huomannut reagoinnin olevan tavallinen muidenkin aiheiden ympärillä. Mikäli aiheeseen ei ole eväitä, käydään henkilöön kiinni ja unohdetaan hyvinkin lahjakkaasti koko aihe. Säälittävää sanoisin.
>>Vartiotorniseuran menneisyys on täynnä häpeää, nykytoimintaa on mahdotonta puolustella, eikä useita Vartiotorniseuran opetuksia kyetä perustelemaan. Tottahan tuon kaiken julkituonti saa jehovantodistajan kihisemään.
Usein parhaaksi reagoinniksi nähdäänkin jonkun näennäisen 'viimeisen sanan' saaminen ja palstalta häpyminen kiireellä, ennenkuin 'viimeiseen sanaan' vastataan. Hyvähän se on sitten omissa oloissa hehkuttaa kun taas sai todisteltua vääräuskoisen hiljaiseksi...
>>Näiden jehovantodistajiksi tulkittavien ylimielinen käytös kertoo siitä samasta ylemmyydentunteesta, joka oli vallalla jo nuoruudessani.
Jep, ei se siitä mihinkään muutu. Jehovantodistajat kuuluvat maailman ainoaan ryhmään, jolla on mahdollisuus pelastautua Jehovansa teurastukselta. Kyllä siinä menee ne kuuluisat myslit ja murot sekaisin välkymmälläkin tapauksella. Eriarvoisuuden suurenmoisesta huipentumastakin voitaisiin puhua.
onko maailmassa vielä yksi,Markkun kaltainen?
Luulin että ei voi löytää toista,mutta vain löytyi!
Olisitteko kaksosia,tain onko Markku,toisena ihmisenä,käsialasta päätellen?
Ihanaa leijonat ihanaa, ei tee kipeetä. Pankaa te uutta putkeen niin kuunnellaan. Tai tuskin jaksaa.
Jahve, ja taas on asia auki.
Eiköhän lopeteta kinastelu. Lienee luoja suurempi kuin me. Ymmärtää varmaan kenelle osoitamme rukouksemme. Onko lausunta juuri oikea sen tulemme näkemään. Baal on aika kaukana sanaleikistä.
Tärkeintä lienee tehdä hänen tahtonsa, niinkuin poikansa jätti mallin. Kertoa isän suuruudesta...jne
terv leijonien armolla
hyvä,ja antoisa keskustelu.
Keskustelu joka johtaa,johonkin.
Niinkuin meillä kaikilla on nimi,tiedämme kuin sanomme vaikka jonkun kuuluisan nimen, osaamme yhdistää hänet johonkin.
Vielä kerran Kiitos!
P.s.vaikka Markku Meilo yritää omalla "viisaudella" keskeyttää,niin se vain tuntuu vielä hauskemmalta D.s.
>>P.s.vaikka Markku Meilo yritää
Millä perusteella olisin toisarvoinen tällä palstalla?
>> omalla "viisaudella" keskeyttää,
Etkö havaitse, vai teeskenteletkö? Perustelen 'viisauteni' Vt-seuran materiaalilla. Jos on valittamista, valita Vt-seuralle.
>>niin se vain tuntuu vielä hauskemmalta D.s.
Ilo on kokonaan puolellani.
Olet kerta toisen kerran sanonut ettei Vt-seura ole oikeassa.Nyt ykskaks otatkin Vt-seuran tueksi itselle,en oikein ymmärrä Sinua?!
Yksi asija on hyvä, osaat olla NYT iloinen.
Tuntuu kirjoituksistasi että olet yli 50 kymmppinen,ei millään pahalla.
>>Olet kerta toisen kerran sanonut ettei Vt-seura ole oikeassa.
Sekä esittänyt Vt-seuran omalla materiaalilla, että se on valehtelija.
>>Nyt ykskaks otatkin Vt-seuran tueksi itselle,en oikein ymmärrä Sinua?!
Älä välitä, en minäkään sinua. Vt-seuran oma materiaali on tehokkain todiste sitä itseään vastaan, miksi en käyttäisi sitä. Jokainen Vt-seuran opeista kiinnostunut palstan lukija havaitsee miten tehokas vaientaja tuo materiaali on.
>>Yksi asija on hyvä, osaat olla NYT iloinen.
Ilo alkoi kymmenisen vuotta sitten kun aloin nähdä Vt-seuran todelliset kasvot.
>>Tuntuu kirjoituksistasi että olet yli 50 kymmppinen,ei millään pahalla.
Oikaise jos olen väärässä, mutta olen käsittänyt, että tahdosta riippumatta kaikki vanhenemme. Tarkemmin katsellen olen yli kuuskymppinen.
Minäkin olen hokannut asian kuten nämäkin
http://youtube.com/watch?v=LW4OPRb4uTs
iloita toisen kanssa.
Yhden ilo voi olla toisenkin ilo.
Jumala antaa meille aina ilon aiheita,jos me vain itse huomaamme.
Päivän textillä aamulla aukaisee silmät avarammasti katseen.
Mitä olisimmekaan ilman Jehovaa,minä en olisi mikään.Iloitsen kun Jehova on nähnyt minussa,jotakin kun ilmoitti nimensä minulle,siis antoi pyhä henkeä minulle ymmärtää.
Jehova is good!
KYLLÄ SINÄ OLET HIENO JEHOVAN PALVELIJA.
AINA ON SITÄ HYVÄÄ,TIETOA SINULLA JEHOVA
SINÄ OLET HYVÄ IHMINEN PALJON PYHÄÄ HENKEÄÄ
ON SINULLA KUN AINA JAKSAT ANTAA SITÄ HYVÄÄ
JEHOVASTA VARMASTI MONI YMMÄRTÄÄ RAAMATUSTA,
KUN SINÄ NEUVOT HEITÄ.JATKA AINA VAAN SINULLE
KAIKKEAA HYVÄÄ ON HIENO NÄHDÄ MITÄ KIRJOITAT
TÄHÄN SIVULLE.
>>>Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
voimme pyhitää Hänen nimeä,siis niinkuin Hesekiel 38:23 sanoo: Ja minä osoitan suuruuteni ja pyhitän itseni ja teen itseni tunnetuksi monien kansakuntien silmien edessä;ja niiden on tultava tietämään,että minä olen Jehova.
Jesaja 42:10 sanoo:Te olette minun todistajiani,lausuu Jehova,niin,palvelijani,jonka olen valinnut,ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte,että minä olen sama.
Ennen minua ei ollut muodostettu yhtään Jumalaa,eikä minun jälkeeni edelleenkään ole ollut ketään.
Jotta voisimme mennä ja saarnata,tarvitsemme Jehovan pyhä henkeä.
Jehova haluaa että teemme tunnetuksi tosi Jumalan Jehovan,nimeltään.
Onko tässä kyseessä sama hemmo, joka luulee lepakkoa linnuksi?
5. Moos. 14:12-18 "Mutta nämä ovat linnuista ne, joita älkää syökö: kotka, partakorppikotka, harmaa korppikotka .. haikara, sirriäislajit, harjalintu ja yölepakko."
Ja jänistä märehtiäksi..?
3. Moos. 11:6 "Jänistä, joka kyllä märehtii, mutta jolla ei ole sorkkia: se olkoon teille saastainen;"
En ihan hirveästi luottaisi tuohon kaveriin ;)
Nuo kohdat eivät kyllä vakuuttaneet minua koska harrastit nyt pahemman kerran ota pala sieltä toinen täältä todistelua.
Jesajan 43-luku (josta tuo sinun lainaus oli)on osoitettu Israelin kansalle. Jos luet luvun kokonaisuudessa niin ei ole epäilystäkään siitä kenestä on kyse.
Kirkko Raamatun mukaan tuo Jes. 43:10 kuuluu: "Minun todistajani, sanoo Herra, olette te
-- Israel, sinä jonka olen valinnut
palvelijakseni --
ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun,
ymmärtää, kuka minä olen.
Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut"
Jumala puhuu tässä menneessä muodossa, "jonka olen valinnut", joten miten tämä jae voidaan soveltaa Jehovan Todistajat nimiseen uskontoon joka on perustettu Yhdysvalloissa 1800-luvulla??
Hesekielin 38 luvussa puhutaan myös Israelin kansasta, tässä hieman pidempi lainaus:
"17 "Näin sanoo Herra Jumala: Juuri sinä olet se, josta minä muinoin puhuin palvelijoideni Israelin profeettojen suulla. He ennustivat, että minä tuon sinut Israelia vastaan. 18 Ja sinä päivänä, jona Gog hyökkää Israelin maahan, syttyy minun vihani hehku -- näin sanoo Herra Jumala. 19 Täynnä vimmaa, vihaa leimuten minä vannon: tuona päivänä järisee koko Israelin maa. 20 Minun edessäni vapisevat meren kalat ja taivaan linnut, metsän eläimet, kaikki maassa ryömivät matelijat ja kaikki ihmiset, jotka ovat maan päällä. Vuoret luhistuvat, pengermät sortuvat, ja kaikki muurit murenevat maan tasalle. 21 Minä nostan kaikilla vuorillani miekat Gogia vastaan, ja kaikki kohottavat miekan ja käyvät toistensa kimppuun -- näin sanoo Herra Jumala. 22 Minä panen täytäntöön Gogin tuomion. Minä lähetän ruton ja vuodatan verta, minä syöksen hänen päälleen ja kaikkien hänen joukkojensa ja kaikkien häntä seuraavien kansojen päälle rankkasateita ja raekuuroja, tulta ja tulikiveä. 23 Minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni, annan kaikkien kansojen tuntea, kuka minä olen. Ne tietävät silloin, että minä olen Herra. "
Miten tämä kohta voidaan sinusta sovittaa koskemaan Jt:tä??
lopussa:monien kansakuntien silmien edessä;ja niiden on tultava tietämään,että minä olen Jehova.
Tässäkin tulee esille mitä nykyään,tänä päivänä ihmiset pitää saada tietoa tosi Jumalasta,Jehovasta!
Israelin kansa oli ennen Jumalan kansa,mutta muistat varmaan että Hyvää Uutista piti saarnata pakanoillekin,kun Israelin kansa alkoi palvoa epäjumalia.
Tänä päivänäkin on monia jumalia.
Tosi Jumala tunnemme nimestä,sillä Hän on itsensä ilmoittanut.
Ei kukaan voi sanoa että palvoisin tosi Jumalaa,mutta en tiedä kuka on Se oikea.
Tähän tulee pyhä henki kuvaan,kun rukoilemme että Jumala antaisi Itsensä tuntemaan,tain miten voimme tulla tuntemaan Hänet,niin Jehova varmasti
vastaa rukoukseen,oikeaan aikaan.
Jehova näkee meidän sydämmemme,ja milloin vilpittömästi etsimme Häntä.
Jaakobin kirje 4:8 alku sanoo:Lähestykää Jumalaa,niin hän lähestyy teitä,
Ilmestys 7:9 sanoo:Tämän jälkeen minä näin,ja katso,suuri joukko,jota kukaan ei kyennyt laskemaan,kaikista kansakunnista ja heimoista ja kansoista ja kielistä seisoi valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkoisiin vaatteisiin,ja heidän käsissään oli palmunoksia.
Tässä tuli esille että, Jumalan kansaan nykyään tulee erikansallisuudesta,ei vain Israelilaisia.
Meikäläisiä on miljoonia, 236 eri maasta.
Tässä tapahtuu Jehovan tahto,kaikki Hän haluaa että pelastuisi!
Kiitos kysymyksistäsi.
Mitä mieltä olet Hesekielin ennustuksesta, että Nebu autioittaa Tyroksen ikiajoiksi ja asumattomaksi?
Mitä mieltä olet Hesekielin toisesta ennustuksesta, jonka mukaan Nebu autioittaa Egyptin täydellisesti neljäksikymmeneksi vuodeksi?
Mitä mieltä olet kynäveikoista, joiden ennustukset eivät toteudu?
uskallat pilkata Jumalan Sanaa.Markku Meilo
Ei mitään kannanottoa Raamatun täyttymättömiin ennustuksiin, ainaostaan tavanomainen yksilöimätön närkästely.
uhkailu,vai kuinka tuo Meilon Markun rohkeus minkä tuot esille noin pelottaa sinua,vai tunnetko itsesi jo niin kykenemättömäksi vastaamaan Meilon selvästi osoittamille ristiriitaisuuksille vt-seuran suhteen että tekisi jo mieli,vaikka lyödä raamatulla päähän??
>>...tekisi jo mieli,vaikka lyödä raamatulla päähän??
Ongelma on siinä, että Vt-seura pyrkii pumppaamaan jt:n egon täyteen kuvitelmaa ylivertaisuudesta. Ylen harvalla on omia ajatuksia, koska sellainen on merkki tottelemattomuudesta, alistumattomuudesta, ylpeydestä jne.
Ongelma syntyy kun ja jos jt olettaa todella tuntevansa oppikysymykset sekä kaikki niihin liittyvät piirteet ja vastaväittämät. Vt-seura kun luo mielikuvan, että sen opetus olisi peilattu ja koeteltu kaikkea mahdollista kritiikkiä vastaan, vaikka tosiasiassa monen oppiväittämän perusta lepää valheellisilla lainauksilla ja -väittämillä.
Tottahan jt on ymmällä kun eteen lyödään sellainen rätinki, josta ei ole kuullutkaan tai jota ei kykene Vt-seuran eväin selvittämään. Silloin sokealla kuumakalle-luonteella varustettu menee sivuraiteella ja/tai käy henkilöön. Itselleen rehellinen taas toteaa, että shit happens ja peilaa tilannetta karttamisopin kautta, eikä lähde edes kommentoimaan asiaa.
siinä oikeaa tietoa.
Mutta jos Vt-seuran matskuun luotat, niin kaiva tuolta linkistäsi (tai mistä tahansa) esille raamatunjakeet, joilla osoitat minun valehtelevan kun väitän Vartiotorniseuran valehtelevan seitsemän aikaa/2520 päivää selityksellänsä olevan Raamatun tuen.
kun et ole vieläkään viisastunut.Vuosiluku hullu mies.
Miksi et vastannut sinulle esitettyihin kysymyksiin? Minä tiedän miksi et vastannut mutta uskallatko kerto myös muille????
'kun et ole vieläkään viisastunut.Vuosiluku hullu mies.'
Kenen keksimistä vuosiluvuista nyt oikein puhutaan? Ovatko ne jotain mitä pitäisi painaa villasella??
>>kun et ole vieläkään viisastunut.
Mihis minä tästä, entinen jehovantodistaja, jonka Jehova tulee pian tappamaan, kuten niin monesti aikaisemminkin. Unohtamatta aikaisempia sukupolvia, jotka ovat käyneet läpi omat maailmanloppunsa.
>>Vuosiluku hullu mies.
Vartiotorniseura on 1800-luvun amerikkalainen uususkonto, joka näprää edelleen vääräksi tietämillään näkemyksillä, vuosi 1914 on yksi niistä. Se on sitä jokaisen jehovantodistajan uskottavaa perusmättöä. Vuoden 1914 merkityksen kiistäminen on erotusperuste. Osaltasi osoitat kuinka hataralla pohjalla Vt-seuran opetukset ovat. Jehovantodistajan on uskottava asioita, joita eivät itsekään kykene mieltämään - siinä sitä totuutta oville levitettäväksi.
Miksi et vastannut kysymykseen. Eikö 'hullun' esittämä kysymys ansaitse itse 'Totuuden' tietäjältä vastausta???
'kun et ole vieläkään viisastunut.Vuosiluku hullu mies.'
Onko kyseesä jotain Markun keksimiä vuosilukuja? Pitäisikö nämä vuosiluvut painaa vai villasella, mokoma pikkuseikka joka ei ansaitse sen parempaa perehtymistä???
Voimattomuuden tunne siinä purkautuu, ei muuta. Tämä on arkipäivää, rauhallisempi ja itselleen rehellinen jehovantodistaja on vaiti ja miettii karttamista, sokean talutettavan on jotenkin päästävä osoittamaan itselleen, että toinen on väärässä.
>>Minä tiedän miksi et vastannut mutta uskallatko kerto myös muille????
Syvällä mielenhallinnassa olevalle jehovantodistajalle Vartiotorniseuran kritisointi vastaa oman uskonsa kieltämistä. Aivan ymmärrettävä syy känkkäränkkäämiseen.