Ei tiedä itkeäkö vai nauraa, kun lukee näitä kastekeskusteluja! Tunteelista...
Mutta en voi olla puuttumatta keskusteluun, koska minua on häirinnyt tuo luterilaisten esiin ottama
Punaisen Meren ylitys kasteen esikuvana.
Esim. kopioitu aikaisemmasta keskustelusta:
"Myös sylilapset sai saman kasteen, baptidzo, kuin aikuisetkin.
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
Ok, koko Israelin kansa meni Punaisen Meren yli.
Mutta "uudestisyntyminen" oli tapahtunut jo Egyptissä. Siellä piti ovenkarmit värjätä karitsan verellä, sieltä Jumala kehoitti lähtemään pois ja ottamaan tuo verensuoja. Eli järjestys on kaikessa tämä: uskoontulo (valinta, ottaako kutsun vastaan) -> parannus ja kaste (ulkoinenkin merkki valinnasta, on lähdetty liikkeelle Egyptistä kohti luvattua maata).
Ja mitä tulee tuohon Sodoman ja Gomorran lapsiin, vaikka he kaikki kuolikin, kukas tietää heidän "loppusijoituspaikan". Täällä mainittiin ettei Aabrahamin helmassa nääkynyt lapsia. No siinäkö kohtaa lapset pitikin erikseen mainita.
Mutta en voi olla puuttumatta keskusteluun, koska minua on häirinnyt tuo luterilaisten esiin ottama
Punaisen Meren ylitys kasteen esikuvana.
Esim. kopioitu aikaisemmasta keskustelusta:
"Myös sylilapset sai saman kasteen, baptidzo, kuin aikuisetkin.
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
Ok, koko Israelin kansa meni Punaisen Meren yli.
Mutta "uudestisyntyminen" oli tapahtunut jo Egyptissä. Siellä piti ovenkarmit värjätä karitsan verellä, sieltä Jumala kehoitti lähtemään pois ja ottamaan tuo verensuoja. Eli järjestys on kaikessa tämä: uskoontulo (valinta, ottaako kutsun vastaan) -> parannus ja kaste (ulkoinenkin merkki valinnasta, on lähdetty liikkeelle Egyptistä kohti luvattua maata).
Ja mitä tulee tuohon Sodoman ja Gomorran lapsiin, vaikka he kaikki kuolikin, kukas tietää heidän "loppusijoituspaikan". Täällä mainittiin ettei Aabrahamin helmassa nääkynyt lapsia. No siinäkö kohtaa lapset pitikin erikseen mainita.
Vastaukset 9
Vanhimmat
että nämä katolisen kirkon vauvakasteeseen uskovat
uskovat Augustinuksen kirkon kehittämään oppiin pe-
risynnistä.
Sen opin tueksi he etsimällä etsivät Raamatusta
kohtia, joita voitaisiin sovittaa vauvojen synti-
syyteen ja autuuttamiseen.
Eli ENSIN kehitetään oma oppi ja vasta sen jälkeen
haetaan sille tukea Raamatusta.
Oikea järjestys on katsoa, miten apostolit toimivat
ja seurata heidän esimerkkiään.
JUMALA sanoi ihmiselle paratiisissa: "Sinä päivänä, jona te siitä syötte te kuolette"
-perisyntiä eli syntiinlankeemusta seurasi ihmisen hengellinen kuolema
-lihasta syntyy liha eli lapsi tuohon hengellisesti kuolleeseen ja turmeltuneeseen lihan tilaan; eli on synnyttävä uudesti vedestä ja Hengestä, kuten Jeesus sanoo (Joh.3:5)
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun."
KÄÄRME sanoo, että perisyntiä ei ole ollenkaan (uudestikastettu sanoo): "Ette suinkaan kuole, vaan...
-KÄÄRME kielsi Jumalan sanan,että kielletyn puun hedelmän seuraukset olisivat mitenkään paha asia, vaan pikemminkin päinvastoin, te tietoisuus ja ymmärrys kasvaa ja nainen kiitteli käärmeen oppia
Nyt on kuitenkin niin, että Mooseksen piti käskeä epäuskoinen kansa kasteelle. Lapset sai saman kasteen kuin aikuisetkin.
Kansan uskontunnustus oli tälläinen juuri ennen kastetta. Ja tätä sinä kutsut "uskovien kasteeksi"?
2.Ms.14
11 Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!
12 Emmekö sanoneet tätä sinulle Egyptissä? Sanoimmehan: Anna meidän olla rauhassa, että palvelisimme egyptiläisiä. Sillä parempi olisi ollut palvella egyptiläisiä kuin kuolla erämaahan."
Sitten tapahtui kaste Punaisessa meressä, pilvessä ja meressä.
1. Kor. 10:2 "JA SAIVAT KAIKKI KASTEEN Moosekseen pilvessä ja meressä"
HUOMAA! Epäuskoinen kansa liitettiin kasteessa Mooseksen uskoon eli kastettiin Moosekseen.
Ja Vasta KASTEEN JÄLKEEN KANSA USKOI, kun he olivat saaneet kasteessa Kristuksen Hengen!
2. Moos. 14:31 "Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN KANSA pelkäsi Herraa JA USKOI Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta."
aasit ja lampaat.
Että semmoinen kaste!
Pikkuvauvat olivat kapaloihin käärittyjä, joten he
jäivät ilman tuota kuivakastetta!
"Myös sylilapset sai saman kasteen, baptidzo, kuin aikuisetkin.
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä"
helluntailainen.
Valheella on lyhyet jäljet!
Anniina kiistää, että kaste tapahtui Punaisen Meren ylityksen aikana. Hänen mielestään se tapahtui aikaisemmin.
"Ok, koko Israelin kansa meni Punaisen Meren yli.
Mutta "uudestisyntyminen" oli tapahtunut jo Egyptissä."
Tämä puhe on helluntailaisen Anniinan mielestä uudestisyntyneiden ihmisten puhetta!
11 Ja he sanoivat Moosekselle: "Eikö Egyptissä ollut hautoja, kun toit meidät tänne erämaahan kuolemaan? Mitä teit meille, kun johdatit meidät pois Egyptistä!
12 Emmekö sanoneet tätä sinulle Egyptissä? Sanoimmehan: Anna meidän olla rauhassa, että palvelisimme egyptiläisiä. Sillä parempi olisi ollut palvella egyptiläisiä kuin kuolla erämaahan.
ne taisi kaivata niitä egyptin uudestikasteen hautoja!
"Mutta en voi olla puuttumatta keskusteluun, koska minua on häirinnyt tuo luterilaisten esiin ottama
Punaisen Meren ylitys kasteen esikuvana. "
Myös helluntailaiset Raamatun opettajat pitävät sitä kasteen esikuvana. Mikä siinä on ongelma sinulle?
Kaste Moosekseen pilvessä ja meressä
Jotkut puolustavat sylivauva ”kastetta” sekä valelukastetta 1 Kor 10, jossa sanotaan, että Israelin kansa sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Katsotan mitä Raamattu sanoo asiasta:
1 Kor 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi 2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.
1 Kor 10:1:ssä on sana kasteen, joka on kreikaksi ebaptisanto, joka tulee verbistä baptidzo. He saivat siis kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Jotta asia avautuu oikealla tavalla tulee meidän katsoa se tapahtuma, jossa Israelin kansa kulki meren poikki.
2 Moos 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä. 18 Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä." 19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista. 21 ¶ Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia. 22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella. 23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta. 24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon. 25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.
Egyptiläiset ajoivat takaa israelilaisia. Tämän tähden Jumalan enkeli siirtyi Israelin edeltä heidän taaksensa ja pilvenpatsas siirtyi myös heidän taakse. Pilvi tuli egyptiläisten ja israelilaisten väliin ja egyptiläisten puoli oli pimeä eivätkä he voineet lähestyä israelilaisia. Sen jälkeen Mooses ojensi kätensä meren yli, jonka jälkeen Herra puhalsi koko yön vahvalla itätuulella, jonka seurauksena vesi jakautui kahtia ja muutti merenpohjan kuivaksi. Näin Israelin kansa kulki meren poikki kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.
Kun Israelin kansa kulki kuivaa myöten, niin ei heitä upotettu eikä valeltu vedessä, sillä he kulkivat kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina oikealla ja vasemmalla puolella. Se miksi UT käyttää sanaa ebaptisanto (upottaa) oli siksi, koska Mooses oli välimies Jumalan ja kansan välillä ja Mooses oli siten esikuvaa Uuden ja paremman Liiton Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta, joka upottaa Häneen uskovat Pyhässä Hengessä että vedessä, johon Mooses ei pystynyt.
Herra puhui Moosekselle: 2 Moos 25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.
Hebr 8: 5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".6 Mutta tämä (Jeesus Kristus) taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.
Eli punaisen meren ylityksessä ei upotettu eikä valeltu, vaan kuljettiin kuivaa myöten toiselle puolelle. Ebaptisanto sanaa kuvaa tässä kohdassa suhdetta, joka kansalla oli välimieheen eli Moosekseen. Uudessa Liitossa kansa kastetaan sitten vedessä Välimiehen nimeen sekä Pyhässä Hengessä itse Välimieheen eli Jeesukseen Kristukseen.
Vanhassa liitossa koko kansa sylivauvat mukaan lukien kulki yli punaisen meren. Uudessa Liitossa on taas eri järjestys, sillä Jeesus Kristus itse sanoi: ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", Mark 1:15. Eli Uuden Liiton järjestyksessä tulee ensin olla parannus ja usko evankeliumiin, joka tulee sanan kuulemisen kautta. Eli Uudessa Liitossa ei kasteta vedessä sylivauvoja, vaan vain niitä, jotka ovat tehneet parannuksen ja uskoneet evankeliumin.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Vesikaste_Raamatun_opetuksen_valossa