Te kaikki jehovantodistajuutta harhaopiksi nimittelevät, nyt on mahdollisuus selventää asioita minulle tyhmälle.
Aloitetaan vaikka tästä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Mitkä kaikki esimerkiksi tuossa linkissä mainitut ovat harhaoppeja?
Onko Ainoita Oikeita Totuuksia useampia ja jos on, niin mikä kaikkien tunnustama riippumaton elin luokittelee näitä totuuksia ja harhaoppeja?
Aloitetaan vaikka tästä:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
Mitkä kaikki esimerkiksi tuossa linkissä mainitut ovat harhaoppeja?
Onko Ainoita Oikeita Totuuksia useampia ja jos on, niin mikä kaikkien tunnustama riippumaton elin luokittelee näitä totuuksia ja harhaoppeja?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Harhaoppi todetaan tutkimalla raamattua. Mikäli se ei ole sopusoinnussa raamatun kanssa, on kyseessä harhaoppi. Tämä on helpommin sanottu kuin tehty. Ihmiset ovat nimittäin kehitelleet uskontoja/lahkoja ja lisänneet sinne tai tulkinneet raamatusta omia ihmisoppeja. Tämä johtanut tilanteeseen, jossa jokainen on oikeassa jossain mutta kaikilla on myös vakavia virheitä.
Onko Ainoita Oikeita Totuuksia useampia ja jos on, niin mikä kaikkien tunnustama riippumaton elin luokittelee näitä totuuksia ja harhaoppeja?
"Totuus" perustuu lähinnä henkilökohtaiseen vakaumukseen, ei tutkittuun tai luotettavaan tietoon. JT:ksi ei voi alkaa jos ei ole varmuutta opista, jos ei siis ole henkilökohtaisesti vakuuttunut siitä "että tämä on todellakin totuus". Ei voi esim uskoa siksi että muutkin uskovat.
Mitkä kaikki esimerkiksi tuossa linkissä mainitut ovat harhaoppeja?
Ei sitä voida tietää.
>>JT:ksi ei voi alkaa jos ei ole varmuutta opista, jos ei siis ole henkilökohtaisesti vakuuttunut siitä "että tämä on todellakin totuus". Ei voi esim uskoa siksi että muutkin uskovat.
Jehovantodistajaksi voi hyvinkin alkaa vaikka ei omaa varmuutta opista. Itseasiassa se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Sukurasitteena jehovantodistajuuden saanutta harvemmin kiinnostaa lähteä tutkimalla tutkimaan jehovantodistajuutta ennen (tai jäklkeenkään) kastetta. Kasteelle mennään nimenomaan kun muutkin menevät ja koska sitä odotetaan perheen ja suvun taholta. Ei se sen kummempaa matematiikkaa ole. Siinä kun vielä kastamatonta hieman painostetaan alituisilla vihjailuilla tai kysymyksillä aiheeseen liittyen, niin se on siinä.
Vaikka kastetta edeltävissä tutkisteluissa sivuttaisiin esim. aihetta 1914, niin ei sitä sen kummemmin lähdetä ruotimaan jos kasteelle pyrkivä ei vaadi - ja usein ei vaadi. Jehovantodistajaksi pääsee olettamalla vt-seuran olevan oikeassa asiassaan.
Tutkiminen ennen kastetta on muodollisuus, jolla varmistetaan kesteelle pyrkivän myötämielinen suhtautuminen vt-seuraan ja sen opetuksia kohtaan.
"Mitkä kaikki esimerkiksi tuossa linkissä mainitut ovat harhaoppeja?"
>>Ei sitä voida tietää.
Veikkaisin, että kaikki. Enkä usko veikkaukseni menevän pieleen.
Lainaus: "Harhaoppi todetaan tutkimalla raamattua. Mikäli se ei ole sopusoinnussa raamatun kanssa, on kyseessä harhaoppi."
Minusta "harhaoppi" todetaan (jos ei nyt tähdellisempää iltapuhdetta -esim. Wrestlingiä TV:stä- millään keksi) taas tutkimalla:
Ásatrú
Runo-Edda eli vanhempi Edda, erityisesti Hávamál
Proosa-Edda eli nuorempi Edda
Ayyavazhi
Akilattirattu Ammanai
Arul Nool
Bahá'í
Kitáb-i-Aqdas
Kitáb-i-Íqán
Monia muita kirjoituksia, mukaan lukien muiden uskontojen kirjoituksia
Buddhalaisuus
Tipitaka tai Pāli-kaanon
Kiinalainen buddhalainen kaanon
Tiibetiläinen buddhalainen kaanon
Diskordianismi
The Principia Discordia (ei kaikki lahkot)
Falun Gong
Zhuan Falun
Hindulaisuus
Veda
Samhita
Rigveda
Samanveda
Yajurveda
Atharvaveda
Brahmanat
Aranyakat
Upanishadit
Sanskritinkielinen eeppinen kirjallisuus, jota edustavat ennen kaikkea Ramayana ja Mahabharata (Bhagavad Gita puolestaan on Mahabharatan osa)
Agamat
Puranat
Tantrat
Islam
Koraani
Hadith
Jainalaisuus
Tattvartha Sutra
Juutalaisuus
Tanakh
Toora
Nevi'im
Ketuvim
Talmud
Mishna
Gemara
Kristinusko - Raamattu
Katolisuus, ortodoksisuus
Raamattu mukaan lukien ns. Apokryfikirjat
Mormonismi
Raamattu
Mormonin kirja
Kallisarvoinen helmi
Oppi ja liitot
Kungfutselaisuus
Kungfutsen sanonnat
I Ching
Mandealaisuus
Ginza Rba
Manikealaisuus
Arzhang
Mohismi
Mozi
Erilaiset New Age -liikkeet saattavat lukea jonkun seuraavista yliluonnollisesti inspiroiduksi:
Ihmeiden oppikurssi (A Course in Miracles, ACIM) (Helen Schucman)
Keskusteluja Jumalan kanssa (Neale Donald Walsch)
Urantia-kirja
Oahspe
Rastafari-liike
Raamattu
Holy Piby
Samarialaiset
Samarialainen pentateukki
Satanismi
Saatanallinen Raamattu
Sikhiläisyys
Guru Granth Sahib, kymmenen gurun kirjoitukset
Dasam Granth Sahib
Swedenborgilaisuus
Raamattu
Emanuel Swedenborgin kirjoitukset
Jotkut katsovat myös Swedenborgin kuoleman jälkeen julkaistujen käsikirjoitusten olevan pyhiä
Taolaisuus
Tao-te-ching
I Ching
Thelema
Theleman pyhät kirjoitukset, erityisesti Liber Al vel Legis (Lain kirja)
Zarathustralaisuus
Zend-Avesta
(Wikipedia)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_kirjoitus
>> Mikäli se ei ole sopusoinnussa raamatun kanssa, on kyseessä harhaoppi.
Jokainen voi kohdallaan uskoa näkemyksensä sopusointuisuuteen, koska et maininnut mitään uskonnollista ryhmää, niin käsitän, että tarkoitat absoluuttisen totuuden olevan maailmassa suunnilleen yhdellä ihmisellä kerrallaan.
>>Tämä johtanut tilanteeseen, jossa jokainen on oikeassa jossain mutta kaikilla on myös vakavia virheitä.
Vai tarkoitatko sittenkin, että sopusointua Raamatun kanssa ei voi olla olemassakaan, joten kaikki ovat harhaoppeja?
>>"Totuus" perustuu lähinnä henkilökohtaiseen vakaumukseen, ei tutkittuun tai luotettavaan tietoon.
Jos tutkimus ja luotettavuus otetaan mukaan kuvaan niin, joko henkilölle riittää oma sisäinen tunne ja totuuksia on useita erilaisia tai sitten totuutta ei ole olemassa?
>> JT:ksi ei voi alkaa jos ei ole varmuutta opista, jos ei siis ole henkilökohtaisesti vakuuttunut siitä "että tämä on todellakin totuus". Ei voi esim uskoa siksi että muutkin uskovat.
Tuossa olet väärässä, olen ollut jehovantodistaja, minulle ei kannata laskea tuollaista luikuria. Jehovantodistajat nimenomaan uskovat siksi, että Vt-seuran hallintoelin on äänestyksessään tullut 2/3 enemmistön voimin johonkin tulokseen (onko se 1/3 Saatanan asiamiehia aina kulloisessakin asiassa?). Lisäksi tuo muutos tehdään jehovantodistajuudessa tasajalkaa, ja joka siitä tahdista poikkeaa, erotetaan. Vartiotorniseuran jäsenyydessä ei kyse siis ole pienimmässäkään määrin henkilökohtaisesta vakaumuksesta.
>>Ei sitä voida tietää.
Aito ja nk. hengellinen jehovantodistaja kyllä pystyy tuohon tietämiseen Vt-seuran avulla, kuten sitten nuo linkissäkin mainitut omien taustajoukkojensa avulla.
>>Jehovantodistajaksi voi hyvinkin alkaa vaikka ei omaa varmuutta opista. Itseasiassa se on enemmänkin sääntö kuin poikkeus.
Osa jehovantodistajista ei myöhemminkään usko mahdollisuuteen, että Vt-seuran opit voidaan osoittaa mennen tullen harhoiksi. Osa taas ei välitä ja pysyy perhe- ja ystävyyssuhteiden pohjalta todistajina.
itsensä nopeasti:
1 Joh.4:
1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
1 Tim.6:
3. Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen,
4. niin hän on paisunut eikä ymmärrä mitään, vaan on riitakysymyksien ja sanakiistojen kipeä, joista syntyy kateutta, riitaa, herjauksia, pahoja epäluuloja,
2 Joh.1:
1. Johanneksen toinen kirje
Vanhin valitulle rouvalle ja hänen lapsillensa, joita minä totuudessa rakastan - enkä ainoastaan minä, vaan myös kaikki, jotka ovat tulleet totuuden tuntemaan -
2. totuuden tähden, joka meissä pysyy ja on oleva meidän kanssamme iankaikkisesti.
3. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Jeesukselta Kristukselta, Isän Pojalta, on oleva meidän kanssamme, totuudessa ja rakkaudessa.
4. Minua on suuresti ilahuttanut, että olen lastesi joukossa havainnut olevan niitä, jotka totuudessa vaeltavat sen käskyn mukaan, jonka me olemme saaneet Isältä.
5. Ja nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niinkuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan minä kirjoitan sen, joka meillä alusta asti on ollut: että meidän tulee rakastaa toinen toistamme.
6. Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. Tämä on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
7. Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.
8. Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
9. Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
11. sillä joka sanoo hänet tervetulleeksi, joutuu osalliseksi hänen pahoihin tekoihinsa.
Jt:t ovat harhassa. Heitä ei saa toivottaa tervetulleiksi, eikä kannata jäädä heidän juttusilleen, jos ei itse tunne Raamatun ilmoitusta. Asian tunnet oikein hyvin entinen jt.
On se hyvä homma, että olet tuohon jt:n palstaan osallistunut, voit kokemuksen syvällä rintaäänellä puhua jehovalaisuudesta, sen harhoista, kielletyistä totuuksista.
Tota sun listaa tutkimalla voisi päätellä, että toi Watbuddharama-temppelin väki tossa muutaman kilsan päässä ei ole harhaoppista porukkaa. Mitä mieltä olet asiasta?
Toistaiseksi pelin henki on auennut minulle siten, että aivan jokainen suomii toistaan ja esittää harhaoppiseksi, ei ole kovin vakuuttavaa.
Joo. Siis tarkennus. Tarkoitin, että harhaoppia etsittäessä ei huomioida ko. uskonnon pyhää kirjaa. Vähän niin kuin Euroviisuissa: omaa ei saa äänestää.
En tunne kyseistä rykmenttiä. Täällä missä asustelen, ei pahemmin petuiini-hintuja liiku. Mutta luulen, ettei asiaa kannata kysyä heiltä itseltään,
>>Tarkoitin, että harhaoppia etsittäessä ei huomioida ko. uskonnon pyhää kirjaa.
Kässäsin kyllä, kunhan toin yhden erikoisuuden lisää listaan, joka lienee vasta jäävuoren huippu ko. alalla.
>>Täällä missä asustelen, ei pahemmin petuiini-hintuja liiku.
Sen verran olen netistä asiaa tutkaillut, että tuntuvat olevan Thaimaan suuntaan sidoksissa thai sitten olen ynnännyt jotain väärin. Yritin jo saada audienssia sinne aikoinaan, mutta parina soittokertana ei löytämääni puhelinnumeroon ole vastattu.
>>Mutta luulen, ettei asiaa kannata kysyä heiltä itseltään,
Tämä se on vinkeätä, harhaoppisyyttelijälle riittää oma näkemys, vaikka usein on ainoastaan tulkintanäkemys toista tulkintanäkemystä vastaan, näytöstä ei puhettakaan.
Kokonaan oma asiansa on se, että kukaan ei kykene osoittamaan Jumalansa olemassaoloa, mutta kyseisen Jumalan sanomisista, asuinpaikasta ja muista yksityiskohdista ollaan paremmin tietoisia kuin kaikki muut yhteensä.
Veikkaisin, että kaikki. Enkä usko veikkaukseni menevän pieleen.
>>Ei sitä voida tietää.
Olin varmaan unissani, kun tuollaista hömppää kirjoitin. Tottakai lahkot ovat huuhaata. Varsinkin sellaiset jotka kuvittelevat tietävänsä kaiken. Se on varma merkki että kyseessä on humpuuki.
>>Kasteelle mennään nimenomaan kun muutkin menevät ja koska sitä odotetaan perheen ja suvun taholta
Näin varmasti. Kyseessä lienee monille vain jonkinlainen "elämäntapa" jossa asioiden vakavalle pohtimiselle ei ole tilaa.
>>Vai tarkoitatko sittenkin, että sopusointua Raamatun kanssa ei voi olla olemassakaan, joten kaikki ovat harhaoppeja?
Taidan tarkoittaa. Kaikista uskonnollisista kuppikunnista löytyy jotain joka vie uskottavuuden hommasta. Lopullisia totuuksia tarjotaan ahkerasti mutta ei niitä taida kuitenkaan olla. Olen kuitenkin varautunut pieneen mahdollisuuteen että "jotain yliluonnollista" voisi sittenkin olla olemassa :)
>>"Totuus" perustuu lähinnä henkilökohtaiseen vakaumukseen, ei tutkittuun tai luotettavaan tietoon.
Tarkoitin että uskonnolliset totuudet ovat tälläisiä. Vaikka jokin "pyhä kirja" olisi tulkittu oikein, niin ei takuuta että asia olisi kuitenkaan totta. Tosiasiat ja usko eivät kulje rinnakkain. On valittava kumman hylkää.
>>Tuossa olet väärässä, olen ollut jehovantodistaja, minulle ei kannata laskea tuollaista luikuria.
Näin JT esittävät yleensä asian. Mutta uskovathan saattavat valehdella :)
>>Kaikista uskonnollisista kuppikunnista löytyy jotain joka vie uskottavuuden hommasta.
Tämä on käsitykseni kaikista niistä, joista olen saanut tietoa.
>>Olen kuitenkin varautunut pieneen mahdollisuuteen että "jotain yliluonnollista" voisi sittenkin olla olemassa :)
Varauyuminen onkin täysin eri asia kuin reaalielämän eläminen kuvitellussa varmuudessa, jota ei edes haluta koetella.
>> Tosiasiat ja usko eivät kulje rinnakkain. On valittava kumman hylkää.
Vt-seura yrittää sinnikkäästi vakuuttaa, että tieteen ja Raamatun välillä ei ole ristiriitaa ja jos on, niin silloin Raamattu on oikeassa.
>>Näin JT esittävät yleensä asian. Mutta uskovathan saattavat valehdella :)
Aika ajoin jehovantodistajat laimentavat sanomaansa valehtelemalla, jotta liian kaski oppinäkemys ei työntäisi ihmisiä pois. Toisaalta rivijulistajat ovat hyvin huonosti, jos lainkaan, tietoisia Vt-seuran menneisyydestä. Uskoisin, että hyvin harva jt tietää, että hallintoelin äänestää oppimuutoksista.
Väite henkilökohtaisesta näkemyksestä on absurdi - henkilökohtainen näkemys muuttuu juuri silloin ja sellaiseksi kun Vt-seura käskee sen muuttua. Sellainen ei voi millään mittarilla mitattuna henkilökohtainen näkemys.
Ramattu sanoo lahko,eriseurat,puolueet eivät peri Jumalan valtakuntaa.ryhmää puoluetta joihin voi lukea myös eriseurat ja lahkot,tulee kreikan kielen sanasta hairesis ja siitä juontuu"heresy"harhaoppi joka tarkoittaa hajaanusta aikaansaava ja kaikki eri nimien alla toimivat kuppikunnat ovat eristäytyneet omiin ryhmiin ja kokoontumispaikkoihin, eivätkä pidä yhteyttä toisiinsa, pitävät jokainen vaan sitä omaansa ainoana oikeana,kun jumala kehoittaa sanassaan olemaan yhtä,niin että eri lahkot/seurat ovat kaikista pahimpia hajoittajia.Ajatelkaapa tilannetta että ei olisi mitään nimiä kaikki ovat ainoastaan Jumalan lapsia,he ovat uudesti syntymän perusteella tulleet Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi,eglesia tarkoittaa maailmasta uloskutsuttujen joukkoa,mutta en ainakaan minä ole löytänyt Raamatusta että Jumala oisi ketään kutsunut minkään kirkko kunnan tai vapaan suunnan eri nimien alla toimivien ryhmien jäsenyyteen,ainoastaan hän on kutsunut Kristuksen ruummin jäsenyytteen
Harhaoppisuudesta toisiaan syyttävät taitavat tosiaan olla lähinnä jonkun järjestäytyneen uskonnollisen ryhmän jäseniä. Puhtaasti henkilökohtaisen uskon omaava tuskin niin helposti röyhistelee rintojaan.
Vaan eikö Raamatun Jeesus maininnut, että kahden tai kolmen oli heittäydyttävä kimppaan?
kyllä näin on,nämä nimien alla toimivat kaikki eri ryhmittymät syyttelevät toisiaan ja jokainen väittää olevansa se ainoa oikea,jehovat,helluntai,vapaat suunnat ylipäätään kuten myös kirkkokunnat,vaikka ekumenian alla pyrkivät yhdistymään ja yhdistyvätkin jossain vaiheesa,siitä tulee se yksi suuri maailman uskonto suuri portto niin kuin oli rooman imperiumin aikaan,vain yksi uskonto sallittu room.katol.uskonto eli siihen ollaan eu:n myötä palaamassa
kirjoituksessasi on vain kysymyksiä??
Ilmeisesti sinunkin, koska kirjoituksessasi on vain kysymys?