Lopetetaan puun myynti Storalle

Ei se ehkä ihan järjetöntä ole ollut, koska se on jatkuvasti tehnyt tulosta. Alkujaanhan se oli yksityinen tehdas, jonka Veitsiluoto halusi ostaa.

työttömyyskorvauksia paperimiehille verorahoistasi kun tehdas lopetaan .
Nekin veroeurot ovat poissa koulutuksesta,terveydenhoidosta ym.

Ja ootkos miettinyt että minne sitten puusi myyt, kun viimeinen paperitehdas on Suomessa ajettu alas?

Aivan, Venäjälle ,Ruotsiin tms mutta mikä on silloin hinta ?
Saattaa olla ,että saman saat kuin Stora maksoi karjalan puista Venäläisille eli ei varmaan paljon mitään kun niin hätä tuli kun alkoivat tullaamaan.

Omavaraisuus pitää säilyttää oli kyseessä sitten sokeri ,maatalous tai paperi.

sinä näytkin ajattelevan asioita aika suppeasti, et näköjään ymmärrä sitä perusasiaa jotta kun mahdollisimman monella olisi suomen maassa työtä niin sen parempi se olisi koko yhteiskunnalle, myös sinulle "ns" puunmyyjälle, epäilen että olet kirjoittanut edellisen vain ihan provokaatio tarkoituksessa, eikä sinulla ole yhtään pölliä mitä myisit kenellekään.

metallikukko kirjoitti:

työttömyyskorvauksia paperimiehille verorahoistasi kun tehdas lopetaan .
Nekin veroeurot ovat poissa koulutuksesta,terveydenhoidosta ym.

Ja ootkos miettinyt että minne sitten puusi myyt, kun viimeinen paperitehdas on Suomessa ajettu alas?

Aivan, Venäjälle ,Ruotsiin tms mutta mikä on silloin hinta ?
Saattaa olla ,että saman saat kuin Stora maksoi karjalan puista Venäläisille eli ei varmaan paljon mitään kun niin hätä tuli kun alkoivat tullaamaan.

Omavaraisuus pitää säilyttää oli kyseessä sitten sokeri ,maatalous tai paperi.

Lue lisää

Se olisi huomattavasti pahempi jos sahat lähtisivät siellä maksetaan puusta sentään kunnon hintaa, myös n. 10 sentin latvamitoista.

hintojen vastustaja kirjoitti:

sinä näytkin ajattelevan asioita aika suppeasti, et näköjään ymmärrä sitä perusasiaa jotta kun mahdollisimman monella olisi suomen maassa työtä niin sen parempi se olisi koko yhteiskunnalle, myös sinulle "ns" puunmyyjälle, epäilen että olet kirjoittanut edellisen vain ihan provokaatio tarkoituksessa, eikä sinulla ole yhtään pölliä mitä myisit kenellekään.

Lue lisää

Vai että olis mahdollisimman monella töitä!
Kuinka paperiliittolaiset kehtaavat ruikuttaa ja odottaa solidaarisuutta kun palkat ovat melkein tuplat muihin ammattialoihin nähden. Eikä paperiliitto koskaan ole tukenut mitään muuta porukkaa kuin omaansa. Esimerkiksi puun korkeista hinnoista olette olleet kokoajan valittamassa, ettekä todellakaan ole tukeneet meitä puunmyyjiä. Ette taida edes tietää paljonko puu raaka-aineen osuus on esim. sellun hinnassa. Se ei montaa prosenttia kokonais kuluista ole. Palkanne ovat suurempi osa kuin raaka-aineen hinta.

Joten ymmärrät varmaan, että sillä ei ole yhtään väliä kuka ostaja on. Ainoastaan maksettu hinta ratkaisee.

Olette te aikamoista sakkia. Mitäs lakkoilitte silloin muutama vuosi sitten. Ihan oma vikanne että tehtaita suljetaan ja tuotantoa siirretään ulos. Silloin kun lakkoilitte, niin työnantaja puolen edustaja aivan selvästi ilmoitti, että työntekijä puoli saa sitä mitä tilaa. Ja koska suomessa työntekijä puolen liikkeet ovat epäluotettavia ja pitkien lakkojen vuoksi metsäteollisuus menetti isoja asiakkaita, niin sen seurauksena suomeen ei enää tulevaisuudessa panosteta tehtaisiin muuten kuin pakollisiin kuluihin. Ja tuotekehitys suomen osalta pudotetaan minimiin. Ja hiljalleen tehtaat siirretään ulkomaille. Myöskin työnantajapuolen edustaja ilmoitti silloin, että ulkomaille siirtymisen päätarkoitus ei ole kulujen alentaminen vaan paremman vakauden saavuttaminen. Missään muussa maassa tuonkaltainen työtaistelu ei onnistuisi. Osin kehittyneemmistä laeista johtuen.

palkkojen vastustaja kirjoitti:

Vai että olis mahdollisimman monella töitä!
Kuinka paperiliittolaiset kehtaavat ruikuttaa ja odottaa solidaarisuutta kun palkat ovat melkein tuplat muihin ammattialoihin nähden. Eikä paperiliitto koskaan ole tukenut mitään muuta porukkaa kuin omaansa. Esimerkiksi puun korkeista hinnoista olette olleet kokoajan valittamassa, ettekä todellakaan ole tukeneet meitä puunmyyjiä. Ette taida edes tietää paljonko puu raaka-aineen osuus on esim. sellun hinnassa. Se ei montaa prosenttia kokonais kuluista ole. Palkanne ovat suurempi osa kuin raaka-aineen hinta.

Joten ymmärrät varmaan, että sillä ei ole yhtään väliä kuka ostaja on. Ainoastaan maksettu hinta ratkaisee.

Olette te aikamoista sakkia. Mitäs lakkoilitte silloin muutama vuosi sitten. Ihan oma vikanne että tehtaita suljetaan ja tuotantoa siirretään ulos. Silloin kun lakkoilitte, niin työnantaja puolen edustaja aivan selvästi ilmoitti, että työntekijä puoli saa sitä mitä tilaa. Ja koska suomessa työntekijä puolen liikkeet ovat epäluotettavia ja pitkien lakkojen vuoksi metsäteollisuus menetti isoja asiakkaita, niin sen seurauksena suomeen ei enää tulevaisuudessa panosteta tehtaisiin muuten kuin pakollisiin kuluihin. Ja tuotekehitys suomen osalta pudotetaan minimiin. Ja hiljalleen tehtaat siirretään ulkomaille. Myöskin työnantajapuolen edustaja ilmoitti silloin, että ulkomaille siirtymisen päätarkoitus ei ole kulujen alentaminen vaan paremman vakauden saavuttaminen. Missään muussa maassa tuonkaltainen työtaistelu ei onnistuisi. Osin kehittyneemmistä laeista johtuen.

Lue lisää

Palkat ovat suunnilleen yhtä suuri kustannustekijä kuin puuraaka-aine, mutta eivät nämä yhdessäkään aiheuta kuin alle kolmanneksen paperiteollisuuden kuluista.

palkkojen vastustaja kirjoitti:

Vai että olis mahdollisimman monella töitä!
Kuinka paperiliittolaiset kehtaavat ruikuttaa ja odottaa solidaarisuutta kun palkat ovat melkein tuplat muihin ammattialoihin nähden. Eikä paperiliitto koskaan ole tukenut mitään muuta porukkaa kuin omaansa. Esimerkiksi puun korkeista hinnoista olette olleet kokoajan valittamassa, ettekä todellakaan ole tukeneet meitä puunmyyjiä. Ette taida edes tietää paljonko puu raaka-aineen osuus on esim. sellun hinnassa. Se ei montaa prosenttia kokonais kuluista ole. Palkanne ovat suurempi osa kuin raaka-aineen hinta.

Joten ymmärrät varmaan, että sillä ei ole yhtään väliä kuka ostaja on. Ainoastaan maksettu hinta ratkaisee.

Olette te aikamoista sakkia. Mitäs lakkoilitte silloin muutama vuosi sitten. Ihan oma vikanne että tehtaita suljetaan ja tuotantoa siirretään ulos. Silloin kun lakkoilitte, niin työnantaja puolen edustaja aivan selvästi ilmoitti, että työntekijä puoli saa sitä mitä tilaa. Ja koska suomessa työntekijä puolen liikkeet ovat epäluotettavia ja pitkien lakkojen vuoksi metsäteollisuus menetti isoja asiakkaita, niin sen seurauksena suomeen ei enää tulevaisuudessa panosteta tehtaisiin muuten kuin pakollisiin kuluihin. Ja tuotekehitys suomen osalta pudotetaan minimiin. Ja hiljalleen tehtaat siirretään ulkomaille. Myöskin työnantajapuolen edustaja ilmoitti silloin, että ulkomaille siirtymisen päätarkoitus ei ole kulujen alentaminen vaan paremman vakauden saavuttaminen. Missään muussa maassa tuonkaltainen työtaistelu ei onnistuisi. Osin kehittyneemmistä laeista johtuen.

Lue lisää

Ensinnäkin vastaan sinulle että itse en ole paperimiehiä, olen valtion kapeanleivän virkamies, ja seuraan maailman asioita muuten vain ihan mielenkiinnolla.
Papemiesten palkat ei ole minun tutkimuksien mukaan sen suuremmat kuin muillakaan teollisuuden aloilla, perustuntipalkat on noin 11-15 euroa tunnilta jotka häviävät tuplasti esim. rakennusmiehille, se että paperimiehillä on vuosiansio sitä mitä on, se muodostuu haittalisistä, hehän tekevät vuodessa esim. noin 70 yövuoroa ja käyvät noin 40:nä pyhänä töissä, myös jouluna ja juhannuksena minkä työnantaja halusi edelliseen sopimukseen.
Sitten asiaan, totuus on se että sellutonniin menee noin 5,5 kiintoa pöllejä, sehän on kantohintana reilu sata euroa ja sellutonnista saa noin 600 euroa, siis pööllien osuus on noin 16-20%, sellumiesten palkkaosuus on noin 5-7%, mutta siihen päälle tulee toimihenkiloiden osuus joka on saman verran, siis pöllinne osuus on kiistattomasti suurempi kulu erä kuin sellumiesten palkat, ja puun kalleus on syy numero yksi miksi suomeen ei enää investoida lisää, senhän on sanonut itse metsäteollisuudenkin edustaja ihan suoraan, lisäksi suomessa tuotetaan yhtä työntekijää kohti selvästi eniten paperi- ja sellutonneja kuin missään muualla.

Joten nyt varmaankin ymmärrät miksi sellutehtaita tehdään eukalyptusmetsän viereen kun se kasvaa korjuukokoon seitsemässä vuodessa ja maksaa vain kymmenesosan suomalaiseen ylihinnoiteltuun puuhun.

Sitten toinen korjaus kun et näköjään tiedä sitäkään että paperimiehet oli lakossa muutama vuosisitten vain pari päivää, se kuusi viikkoa mitä myllyt oli kylmänä, se oli työnantajan järjestämä työsulku, sinä et näköjään edes taida tietää mikä työsulku on.
Ja lisäksi paperiteollisuus teki tuon työsulun ihan vain jarruttaakseen tuotantoa jotta olisi saatu paperin hintoja hilattua ylös, mutta se ei ollut nököjään hyvä keino kun hinnat pysyi silti samana, kun alalla on ylikapasiteettia runsain mitoin.
Ja vielä niihin sinun kehittyneisiin lakeihin, suomessa on euroopan helpoin ja halvin homma päästä työntekijöistä eroon, keskieuroopan maissa on yleisiä sellaiset lait irtisanomisen varalta että työnantaja joutuu maksamaan jopa kolmen vuoden palkan irtisanotuille työntekijöille.

hintojen vastustaja kirjoitti:

Ensinnäkin vastaan sinulle että itse en ole paperimiehiä, olen valtion kapeanleivän virkamies, ja seuraan maailman asioita muuten vain ihan mielenkiinnolla.
Papemiesten palkat ei ole minun tutkimuksien mukaan sen suuremmat kuin muillakaan teollisuuden aloilla, perustuntipalkat on noin 11-15 euroa tunnilta jotka häviävät tuplasti esim. rakennusmiehille, se että paperimiehillä on vuosiansio sitä mitä on, se muodostuu haittalisistä, hehän tekevät vuodessa esim. noin 70 yövuoroa ja käyvät noin 40:nä pyhänä töissä, myös jouluna ja juhannuksena minkä työnantaja halusi edelliseen sopimukseen.
Sitten asiaan, totuus on se että sellutonniin menee noin 5,5 kiintoa pöllejä, sehän on kantohintana reilu sata euroa ja sellutonnista saa noin 600 euroa, siis pööllien osuus on noin 16-20%, sellumiesten palkkaosuus on noin 5-7%, mutta siihen päälle tulee toimihenkiloiden osuus joka on saman verran, siis pöllinne osuus on kiistattomasti suurempi kulu erä kuin sellumiesten palkat, ja puun kalleus on syy numero yksi miksi suomeen ei enää investoida lisää, senhän on sanonut itse metsäteollisuudenkin edustaja ihan suoraan, lisäksi suomessa tuotetaan yhtä työntekijää kohti selvästi eniten paperi- ja sellutonneja kuin missään muualla.

Joten nyt varmaankin ymmärrät miksi sellutehtaita tehdään eukalyptusmetsän viereen kun se kasvaa korjuukokoon seitsemässä vuodessa ja maksaa vain kymmenesosan suomalaiseen ylihinnoiteltuun puuhun.

Sitten toinen korjaus kun et näköjään tiedä sitäkään että paperimiehet oli lakossa muutama vuosisitten vain pari päivää, se kuusi viikkoa mitä myllyt oli kylmänä, se oli työnantajan järjestämä työsulku, sinä et näköjään edes taida tietää mikä työsulku on.
Ja lisäksi paperiteollisuus teki tuon työsulun ihan vain jarruttaakseen tuotantoa jotta olisi saatu paperin hintoja hilattua ylös, mutta se ei ollut nököjään hyvä keino kun hinnat pysyi silti samana, kun alalla on ylikapasiteettia runsain mitoin.
Ja vielä niihin sinun kehittyneisiin lakeihin, suomessa on euroopan helpoin ja halvin homma päästä työntekijöistä eroon, keskieuroopan maissa on yleisiä sellaiset lait irtisanomisen varalta että työnantaja joutuu maksamaan jopa kolmen vuoden palkan irtisanotuille työntekijöille.

Lue lisää

miten kurjaa paperimiehillä on...jos vuodessa reilu 50 sunnuntaita niin niistä muka jokainen paperimies 40 sunnuntaina töissä...

Tuota saattaa joku maidontuottaja lukea karvat pystyssä...

Kun teollisuus laittoi sulun päälle,syynä paperimiesten järjestämät jatkuvat tosi kalliit koneitten alas ajot palkkaneuvottelujen aikana ..

No nyt sitten sitä satoa korjataan...

Kyllä se on joku muu kallista, kuin suomalainen kuitupuu....kotimaisen kantorahan osuus sellutonnin hinnasta se 4,3 %..huom. metsän myyjälle tulevan kantorahan...

Tuolta jokainen voi lainata prosentteja mielensä mukaan....sivu 24

http://www.metla.fi/julkaisut/suhdannekatsaus/1999/sk99_2.pdf

oli mielenkiintoinen kirjoitti:

miten kurjaa paperimiehillä on...jos vuodessa reilu 50 sunnuntaita niin niistä muka jokainen paperimies 40 sunnuntaina töissä...

Tuota saattaa joku maidontuottaja lukea karvat pystyssä...

Kun teollisuus laittoi sulun päälle,syynä paperimiesten järjestämät jatkuvat tosi kalliit koneitten alas ajot palkkaneuvottelujen aikana ..

No nyt sitten sitä satoa korjataan...

Kyllä se on joku muu kallista, kuin suomalainen kuitupuu....kotimaisen kantorahan osuus sellutonnin hinnasta se 4,3 %..huom. metsän myyjälle tulevan kantorahan...

Tuolta jokainen voi lainata prosentteja mielensä mukaan....sivu 24

http://www.metla.fi/julkaisut/suhdannekatsaus/1999/sk99_2.pdf

Lue lisää

kun tuot kymmenen vuotta vanhaa tietoa tämän päivän elämään, huomasitko että mainitsemasi tilasto vuodelta 1997 ja silloin oli tilanne toinen kuin tänäpäivänä, muunmuassa sellutonni oli selvästi kalliimpi kuin nyt.
Ihmettelen yhtä asiaa, nimittäin että kun sellutonniin menee 5,5 kiintoa puuta ja 4,3 % 600:sta on 25,8 € ja se jaetaan 5,5:llä kiinnolla tekee puukuution hinnaksi tasan 4,69 € kiinnolle, minun tietääkseni siitä saa tänäpäivänä yli 20 € kiinnolta ja sekeekin jo noin 20 % sellutonnin hinnasta,,,siis kantohinnan osuus on kymmenessä vuodessa noin nelin-viisin kertaistunut lopputuotteen hinnasta,niin että kyllä se on niin jotta puun kalleuden johdosta ne sellutehtaat tehdään ulkomaille eikä palkkojen takia, kyllä on kurjaa puunmyyjillä kun ovat ylihinnoitelleet puun jotta sitä ei pysty enään kukaan ostamaan.
Niin, vuodessa on 60 pyhäpäivää, ja tehtaat pyörii joka päivä, siis se tekee yhteensä vuodessa 180 pyhätyövuoroa, ja se jaetaan viidellä, tekee tarkasti ottaen 36 pyhäpäivää töissä yhtä jäpikkää kohti.
En tiedä miksi pitäisi jonku maitomiehen lukea tuota edellistä karvat pystyssä.

mielenkiintoista kirjoitti:

kun tuot kymmenen vuotta vanhaa tietoa tämän päivän elämään, huomasitko että mainitsemasi tilasto vuodelta 1997 ja silloin oli tilanne toinen kuin tänäpäivänä, muunmuassa sellutonni oli selvästi kalliimpi kuin nyt.
Ihmettelen yhtä asiaa, nimittäin että kun sellutonniin menee 5,5 kiintoa puuta ja 4,3 % 600:sta on 25,8 € ja se jaetaan 5,5:llä kiinnolla tekee puukuution hinnaksi tasan 4,69 € kiinnolle, minun tietääkseni siitä saa tänäpäivänä yli 20 € kiinnolta ja sekeekin jo noin 20 % sellutonnin hinnasta,,,siis kantohinnan osuus on kymmenessä vuodessa noin nelin-viisin kertaistunut lopputuotteen hinnasta,niin että kyllä se on niin jotta puun kalleuden johdosta ne sellutehtaat tehdään ulkomaille eikä palkkojen takia, kyllä on kurjaa puunmyyjillä kun ovat ylihinnoitelleet puun jotta sitä ei pysty enään kukaan ostamaan.
Niin, vuodessa on 60 pyhäpäivää, ja tehtaat pyörii joka päivä, siis se tekee yhteensä vuodessa 180 pyhätyövuoroa, ja se jaetaan viidellä, tekee tarkasti ottaen 36 pyhäpäivää töissä yhtä jäpikkää kohti.
En tiedä miksi pitäisi jonku maitomiehen lukea tuota edellistä karvat pystyssä.

Lue lisää

katsoa tarkkaan tuota siivua,mistä sellutonni valmistetaan..
Siivusta kotimaisen kuitupuun..kuiduksi katkotun puun osuus näyttää olevan n.40 % ja sen arvo valmiin sellutonnin hinnasta on 4,3 % ..

Vaikka tutkimus v-97, prosentit ei ole oleellisesti muuttuneet ..palkkakustannus ja energian hinta varmaan noussut eniten.

Loput on sitten halpaa tuontipuuta,omien sahojen haketta ym...kuljetuksia, korjuukuluja ..korjuu kuluista yllättävän iso osa on taas yhtiöitten organisaatio kuluja ...

Lakkautetuista tehtaista yksikään ei tuottanut tappiota ja kaatunut "kalliiseen" kotimaiseen kuitupuuhun...
Kemijärven tehtaalle olisi ottajia vaikka kuinka ...jostain aivan muista syistä, siellä ei saa sellua keittää...

malttanut kirjoitti:

katsoa tarkkaan tuota siivua,mistä sellutonni valmistetaan..
Siivusta kotimaisen kuitupuun..kuiduksi katkotun puun osuus näyttää olevan n.40 % ja sen arvo valmiin sellutonnin hinnasta on 4,3 % ..

Vaikka tutkimus v-97, prosentit ei ole oleellisesti muuttuneet ..palkkakustannus ja energian hinta varmaan noussut eniten.

Loput on sitten halpaa tuontipuuta,omien sahojen haketta ym...kuljetuksia, korjuukuluja ..korjuu kuluista yllättävän iso osa on taas yhtiöitten organisaatio kuluja ...

Lakkautetuista tehtaista yksikään ei tuottanut tappiota ja kaatunut "kalliiseen" kotimaiseen kuitupuuhun...
Kemijärven tehtaalle olisi ottajia vaikka kuinka ...jostain aivan muista syistä, siellä ei saa sellua keittää...

Lue lisää

katsoin sen ihan tarkasti, en vain kirjoittanut kaikkea mitä olisi pitänyt sanoa että ei tulis liian pitkä kirjoitus.
Puuraaka-aineen osuushan oli tuossa kyseisessä pötkylässä 8,8 %, sehän on ihan sama mistä se puu tulee, tehtaan täytyy se kuitenkin maksaa jokatapauksessa metsänomistajalle, siis sahoilta tuleva puru on maksettu tukin kantohintana ja sehän on vissinkin hieman kalliimpaa kuin pöllipuu. Mainitsemasi n. 40 %:tin kotimaisekuitupuun osuus 4,3 %, tällä laskutavalla koko raakapuun osuus on 10,75 % sellutonnista.
Mielestäni tässä puuraaka-aineen osuudessa on viime aikoina lietsottu vähän liikaa tuota 4,3 % lopputuotteen hinnasta koska se ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sehän on ollut jo vuonna 1997 noin 10 % ja nyt tänä päivänä on selvästi ylikin 10 %.

minä^* kirjoitti:

katsoin sen ihan tarkasti, en vain kirjoittanut kaikkea mitä olisi pitänyt sanoa että ei tulis liian pitkä kirjoitus.
Puuraaka-aineen osuushan oli tuossa kyseisessä pötkylässä 8,8 %, sehän on ihan sama mistä se puu tulee, tehtaan täytyy se kuitenkin maksaa jokatapauksessa metsänomistajalle, siis sahoilta tuleva puru on maksettu tukin kantohintana ja sehän on vissinkin hieman kalliimpaa kuin pöllipuu. Mainitsemasi n. 40 %:tin kotimaisekuitupuun osuus 4,3 %, tällä laskutavalla koko raakapuun osuus on 10,75 % sellutonnista.
Mielestäni tässä puuraaka-aineen osuudessa on viime aikoina lietsottu vähän liikaa tuota 4,3 % lopputuotteen hinnasta koska se ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sehän on ollut jo vuonna 1997 noin 10 % ja nyt tänä päivänä on selvästi ylikin 10 %.

Lue lisää

Hei ääliö! Et todellakaan tiedä puukaupasta mittään, mutta taidatkin olla aika kaukana metsä alasta tai sitten todellakin olet joku paperitehtaan sossu, kun et tajua puukauppaa etkä maailman markkinoita ollenkaan. Jankkaat vain kokoajan tuota kommunistista maailman kuvaasi, jossa metsänomistajan pitäisi lahjoittaa kuidut tehtaille, että sinun kaltaisillesi ylipalkatuille koneen vahdeille riittäisi jatkossakin töitä ja isoja palkkoja.

Miten tekemistä muuten tukin hinnalla on tämän asian kanssa!? "sahoilta tuleva puru on maksettu tukin kantohintana ja sehän on vissinkin hieman kalliimpaa kuin pöllipuu"

Ensinäkin täällä päin tukki puuta sanotaan pölliksi. Ja toiseksi tukin hinta ratkaisee ainoastaan päätehakkuilla, koska päätehakkuilta ei pahemmin massaa tule. Massapuuta kertyy lähinnä harvennuksilta. Esim. tänä vuonna leimikossani tehdyssä päätehakkuussa tukki prosentti oli 94%, joten massan hinnalla ei tuollaisissa kaupoissa ole merkitystä.

Ja muuten se massan hinta suomessa on todella naurettava. Täällä kuusi kuidusta maksetaan noin 24€/m3 ja virossa 55€/m3. Ja huom. viron hinta on se hinta minkä virolainen metsän omistaja saa. Siihen tulee lisäksi vielä sitten tullit js logistiikasta johtuvat kulut päälle.

Joten miten pystyt oikeudenmukaisesti perustelemaan väitteesi siitä, että kuitupuun hinta suomessa on liian korkea. Ja edelleen miten perustelet sen oikeudenmukaisesti ja tasaarvoisesti, että virolainen metsän omistaja on oikeutettu saamaan tuplaten rahaa suomalaiseen metsänomistajaan nähden!??

puukaupasta yhtään mitään kirjoitti:

Hei ääliö! Et todellakaan tiedä puukaupasta mittään, mutta taidatkin olla aika kaukana metsä alasta tai sitten todellakin olet joku paperitehtaan sossu, kun et tajua puukauppaa etkä maailman markkinoita ollenkaan. Jankkaat vain kokoajan tuota kommunistista maailman kuvaasi, jossa metsänomistajan pitäisi lahjoittaa kuidut tehtaille, että sinun kaltaisillesi ylipalkatuille koneen vahdeille riittäisi jatkossakin töitä ja isoja palkkoja.

Miten tekemistä muuten tukin hinnalla on tämän asian kanssa!? "sahoilta tuleva puru on maksettu tukin kantohintana ja sehän on vissinkin hieman kalliimpaa kuin pöllipuu"

Ensinäkin täällä päin tukki puuta sanotaan pölliksi. Ja toiseksi tukin hinta ratkaisee ainoastaan päätehakkuilla, koska päätehakkuilta ei pahemmin massaa tule. Massapuuta kertyy lähinnä harvennuksilta. Esim. tänä vuonna leimikossani tehdyssä päätehakkuussa tukki prosentti oli 94%, joten massan hinnalla ei tuollaisissa kaupoissa ole merkitystä.

Ja muuten se massan hinta suomessa on todella naurettava. Täällä kuusi kuidusta maksetaan noin 24€/m3 ja virossa 55€/m3. Ja huom. viron hinta on se hinta minkä virolainen metsän omistaja saa. Siihen tulee lisäksi vielä sitten tullit js logistiikasta johtuvat kulut päälle.

Joten miten pystyt oikeudenmukaisesti perustelemaan väitteesi siitä, että kuitupuun hinta suomessa on liian korkea. Ja edelleen miten perustelet sen oikeudenmukaisesti ja tasaarvoisesti, että virolainen metsän omistaja on oikeutettu saamaan tuplaten rahaa suomalaiseen metsänomistajaan nähden!??

Lue lisää

metsä hommista kun omistan OY:n kautta noin 840 hetaaria maata, ja en ole edelleenkään muuttunut paperitehtaan sossuksi vaikka vähän olen tuonutkin heidän asioitaan esille.
Teillä maa- ja metsätalouden harrastajilla näyttää olevan kumma vimma haukkua tavallisia työläisiä aina sossuiksi, mutta sehän on teidän pellervolaista propagandaa mitä teidän toivotaan harrastavan, no se siitä.
Perustelen oikeudenmukaisesti puun hinnan suomessa metsäteollisuuden maksukyvyllä, sellun ja paperin hinnat on nyt euromääräisestikin halvemmat mitä viime vuosikymmenellä ja silloin oli kaikki tuotantokustannukset selvästi pienemmät kuin nyt. Tiedän tämän kun olen seurannut Storan asioita hyvin tarkoin kun olen ollut sen osakkeenomistaja vuodesta 1989 lähtien, tällä vuosituhannella yhtiö on maksanut osittain osingot jopa lainarahalla, niin että ei mene kovin hyvin suomen metsäteollisuudella, ei siis ole vara maksaa puusta enempää.
Ja toinen juttu on että en itse lähtisi paperitehtaalle vuorotöihin noilla palkoilla mitä heille nykyisin maksetaan, olen käynyt eräällä paperitehtaalla avoimien ovien päivinä noin 10 kertaa ja huomannut mitä se työ siellä todellisuudessa on, televisiossa näytetään vain sitä koneenhoitajaa joka istuu jalat pöydällä mutta muuta todellisuutta sieltä ei sitten ole näytettykään, mene hyvä mies vain sinäkin sinne töihin kun noin olet kateellinen paperimiehille.
Ja sitten kysyn sinulta että miksi sinä et sitten myy niitä puitasi viroon kun sieltä saa 30€ enemmän motilta, itse olen myynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana puita vain norjaan, teetän ne kylläkin polttopuiksi ja vien sitten itse puoliperävaunullisella kuorma-autolla, ja saan tällä keinoin 4-6 kertaisen hinnan verrattuna suomen kantohintoihin.
Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken.

jotakin^* kirjoitti:

metsä hommista kun omistan OY:n kautta noin 840 hetaaria maata, ja en ole edelleenkään muuttunut paperitehtaan sossuksi vaikka vähän olen tuonutkin heidän asioitaan esille.
Teillä maa- ja metsätalouden harrastajilla näyttää olevan kumma vimma haukkua tavallisia työläisiä aina sossuiksi, mutta sehän on teidän pellervolaista propagandaa mitä teidän toivotaan harrastavan, no se siitä.
Perustelen oikeudenmukaisesti puun hinnan suomessa metsäteollisuuden maksukyvyllä, sellun ja paperin hinnat on nyt euromääräisestikin halvemmat mitä viime vuosikymmenellä ja silloin oli kaikki tuotantokustannukset selvästi pienemmät kuin nyt. Tiedän tämän kun olen seurannut Storan asioita hyvin tarkoin kun olen ollut sen osakkeenomistaja vuodesta 1989 lähtien, tällä vuosituhannella yhtiö on maksanut osittain osingot jopa lainarahalla, niin että ei mene kovin hyvin suomen metsäteollisuudella, ei siis ole vara maksaa puusta enempää.
Ja toinen juttu on että en itse lähtisi paperitehtaalle vuorotöihin noilla palkoilla mitä heille nykyisin maksetaan, olen käynyt eräällä paperitehtaalla avoimien ovien päivinä noin 10 kertaa ja huomannut mitä se työ siellä todellisuudessa on, televisiossa näytetään vain sitä koneenhoitajaa joka istuu jalat pöydällä mutta muuta todellisuutta sieltä ei sitten ole näytettykään, mene hyvä mies vain sinäkin sinne töihin kun noin olet kateellinen paperimiehille.
Ja sitten kysyn sinulta että miksi sinä et sitten myy niitä puitasi viroon kun sieltä saa 30€ enemmän motilta, itse olen myynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana puita vain norjaan, teetän ne kylläkin polttopuiksi ja vien sitten itse puoliperävaunullisella kuorma-autolla, ja saan tällä keinoin 4-6 kertaisen hinnan verrattuna suomen kantohintoihin.
Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken.

Lue lisää

Sanoit seuranneesi Storan toimia tarkasti vuodesta -89. Sanoit myös omistavasi vielä Storan osakkeita. Kyllä ymmärryksäsi on jotain vikaa.

Storan edellinen johto myi yhtiön valtavan metsäomaisuuden Tornatorille. Valtava vesivoimavaranto myytiin Fortumille. Amerikasta ostettiin valtavalla ylihinnalla konkurssikypsä sellu/paperitehdas. Lisäksi itsekin havaitut velalla maksetut osingot. Tämä tarkoittaa, että omaisuuden myyntirahat on menetetty. Pienomistajana et kyennyt vaihtamaan yhtiölle pätevämpää johtoa. Ainoa järkevä toimenpide Sinulle olisi ollut osakkeiden myynti mahdollisimman aikaisessa vaiheessa.

Suotta nyt on kiistellä oliko syy puun hinnassa vai paperimiesten palkassa. Tosiasia on, että uusi johto on vakavan ongelman edessä. Siinä pitää minimoida menot sekä palkkoihin, että puunostoon. Ja kaikki muutkin menot. Saa nähdä onnistuuko myhtiön tervehdyttäminen sittenkään.

jotakin^* kirjoitti:

metsä hommista kun omistan OY:n kautta noin 840 hetaaria maata, ja en ole edelleenkään muuttunut paperitehtaan sossuksi vaikka vähän olen tuonutkin heidän asioitaan esille.
Teillä maa- ja metsätalouden harrastajilla näyttää olevan kumma vimma haukkua tavallisia työläisiä aina sossuiksi, mutta sehän on teidän pellervolaista propagandaa mitä teidän toivotaan harrastavan, no se siitä.
Perustelen oikeudenmukaisesti puun hinnan suomessa metsäteollisuuden maksukyvyllä, sellun ja paperin hinnat on nyt euromääräisestikin halvemmat mitä viime vuosikymmenellä ja silloin oli kaikki tuotantokustannukset selvästi pienemmät kuin nyt. Tiedän tämän kun olen seurannut Storan asioita hyvin tarkoin kun olen ollut sen osakkeenomistaja vuodesta 1989 lähtien, tällä vuosituhannella yhtiö on maksanut osittain osingot jopa lainarahalla, niin että ei mene kovin hyvin suomen metsäteollisuudella, ei siis ole vara maksaa puusta enempää.
Ja toinen juttu on että en itse lähtisi paperitehtaalle vuorotöihin noilla palkoilla mitä heille nykyisin maksetaan, olen käynyt eräällä paperitehtaalla avoimien ovien päivinä noin 10 kertaa ja huomannut mitä se työ siellä todellisuudessa on, televisiossa näytetään vain sitä koneenhoitajaa joka istuu jalat pöydällä mutta muuta todellisuutta sieltä ei sitten ole näytettykään, mene hyvä mies vain sinäkin sinne töihin kun noin olet kateellinen paperimiehille.
Ja sitten kysyn sinulta että miksi sinä et sitten myy niitä puitasi viroon kun sieltä saa 30€ enemmän motilta, itse olen myynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana puita vain norjaan, teetän ne kylläkin polttopuiksi ja vien sitten itse puoliperävaunullisella kuorma-autolla, ja saan tällä keinoin 4-6 kertaisen hinnan verrattuna suomen kantohintoihin.
Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken.

Lue lisää

Ensinäkin enpä sanoisi että harrastan maa- ja metsätaloutta. 23 vuotta omistamaani sukutilaan kuuluu peltoa 127ha ja kasvullista metsää 436ha. Ne ovat yksityis omistuksessani eikä minkään Oy:n omistuksessa. Ja teen aktiivisesti metsä kauppaa. Tarkoittaa kauppaa vähintään joka toinen vuosi. Joten enköhän minäkin jotain näistä asioista tiedä.

Ja myöskin tiedän paljonkin paperimiesten työstä, sillä olin Valkeekoskella Tervasaaren tehtailla töissä useamman vuoden ennen sukupolven vaihdosta ja vielä 12 vuotta senkin jälkeen. Ja myöskin minun salkussani on sekä storan että upm10:n osakkeita. Mutta siitä huolimatta en pidä oikeuden mukaisena, että joku paperikoneen hoitaja saa työstään vajaat 60t€ vuodessa. Varsinkin kun kuidusta maksetaan aivan naurettavia hintoja.

Nuo perustelusi kuidun hinnasta eivät millään tavalla ole oikeudenmukaisa eivätkä tasa-arvoisia.

Tuossa kun sanot että tuotanto kustannukset ovat nousseet ja sellun ja paperin hinta on laskenut. Ja jos kerran kaiken muun tuotanto panoksen hinta on noussut. Niin miksi kuitupuuta pitäisi kuitenkin myydä halvalla edelleen!? Miksei työntekijöiden palkoista ja muista kuluista tingitä!? Eiköhän se ole niin, että ilman kuitupuuta sellutehdas ei pysty toimimaan. Joten eiköhän sen pitäisi olla sen kaiken perusta.

Toiseksi. Jos kerran myyt puitasi norjaan polttopuina, niin metsäsi todennäköisesti sijaitsee lapissa. Joten tuo mainitsemasi 840ha vastaa tällä meidän leveysasteellä noin 250ha. Joten metsän kasvatuksessa puhutaan aivan eri asiasta. Kolmanneksi sanoit kyllä että omistat metsää Oy:n kautta. Joten miten sinä yksin sitä metsää voit myydä?

Neljänneksi. Myyn joka vuosi noin 150m3 kuutiota koivu halkoa ja noin 200m3 sekä halkoa, joten siitäkin on kokemusta.

Viidenneksi. "Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken." Etköhän juuri sinä sitä glopaalia markkinataloutta ole ajamassa ainakin kirjoituksistasi päätellen. Ja miten silloin todellakaan pystyt perustelemaan suomen kuidun hinnat? Sitä et todellakaan vielä ole kertonut. Selityksiä kylläkin olet yrittänyt esittää.


Ja jos todellakin olet perehtynyt puun myyntiin, niin tiedät myös senkin, että suomesta on lähtenyt tämän vuoden aikana havukuitua myöskin saksan markkinoille.

Ja edelleen jos kerran olet muutenkin metsäalan asiantuntija. Niin tiedät myöskin sen, että esim. eukalyptuksesta ei ole muuta kuin koivukuidun "korvaajaksi". Suurin osa paperi laaduista tarvitsee havu sellua ja juuri kuusikuitua. Ja silloin tiedät myöskin sen, että hyviä havupuita kasvaa itse asiassa aika pienellä alueella boreallisella vyöhykkeellä euroopassa. Ja siitäkin suurin osa on mäntyä. Ja moniin paperilaatuihin tarvitaan nimenomaan kuusikuitua. Eli jos ei tuotekehitys aivan isoa harppausta ota, niin kyllä suomenkin kuitupuu varsinkin kuusikuitu on todella tärkeää myöskin maailman markkinoilla.

Mutta täytyy kuitenkin nostaa hattua teille metsäalan lobbareille, että koko ajan jaksatte keksiä kaikenlaisia juttuja tällaisille palstoille. Selitätte hirveästi asiasta ja yritätte perustella. Mutta itse asiassa ette puhu ollenkaan varsinaisesta asiasta vaan yritätte hukuttaa sen johonkin taka-alalle.

jotakin^* kirjoitti:

metsä hommista kun omistan OY:n kautta noin 840 hetaaria maata, ja en ole edelleenkään muuttunut paperitehtaan sossuksi vaikka vähän olen tuonutkin heidän asioitaan esille.
Teillä maa- ja metsätalouden harrastajilla näyttää olevan kumma vimma haukkua tavallisia työläisiä aina sossuiksi, mutta sehän on teidän pellervolaista propagandaa mitä teidän toivotaan harrastavan, no se siitä.
Perustelen oikeudenmukaisesti puun hinnan suomessa metsäteollisuuden maksukyvyllä, sellun ja paperin hinnat on nyt euromääräisestikin halvemmat mitä viime vuosikymmenellä ja silloin oli kaikki tuotantokustannukset selvästi pienemmät kuin nyt. Tiedän tämän kun olen seurannut Storan asioita hyvin tarkoin kun olen ollut sen osakkeenomistaja vuodesta 1989 lähtien, tällä vuosituhannella yhtiö on maksanut osittain osingot jopa lainarahalla, niin että ei mene kovin hyvin suomen metsäteollisuudella, ei siis ole vara maksaa puusta enempää.
Ja toinen juttu on että en itse lähtisi paperitehtaalle vuorotöihin noilla palkoilla mitä heille nykyisin maksetaan, olen käynyt eräällä paperitehtaalla avoimien ovien päivinä noin 10 kertaa ja huomannut mitä se työ siellä todellisuudessa on, televisiossa näytetään vain sitä koneenhoitajaa joka istuu jalat pöydällä mutta muuta todellisuutta sieltä ei sitten ole näytettykään, mene hyvä mies vain sinäkin sinne töihin kun noin olet kateellinen paperimiehille.
Ja sitten kysyn sinulta että miksi sinä et sitten myy niitä puitasi viroon kun sieltä saa 30€ enemmän motilta, itse olen myynyt viimeisen kymmenen vuoden aikana puita vain norjaan, teetän ne kylläkin polttopuiksi ja vien sitten itse puoliperävaunullisella kuorma-autolla, ja saan tällä keinoin 4-6 kertaisen hinnan verrattuna suomen kantohintoihin.
Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken.

Lue lisää

---clip--
Tiedän tämän kun olen seurannut Storan asioita hyvin tarkoin kun olen ollut sen osakkeenomistaja vuodesta 1989 lähtien
---clip---

Jos olet ollut Storan osakkeenomistaja 1989 lähtien niin se miten Ruotsissa on toimittu ei ole sinua paljoa valottanut silloisen Enso-Gutzeit Oy:n aikaisesta toiminnasta. Stora toimi 1989 jälkeen vielä melkein 10 vuotta Ruotsin puolella ennen fuusioitumista Enson kanssa edellisen vuosituhannen viimeisillä vuosilla.

lobbarit jaksatte vänggätä kirjoitti:

Ensinäkin enpä sanoisi että harrastan maa- ja metsätaloutta. 23 vuotta omistamaani sukutilaan kuuluu peltoa 127ha ja kasvullista metsää 436ha. Ne ovat yksityis omistuksessani eikä minkään Oy:n omistuksessa. Ja teen aktiivisesti metsä kauppaa. Tarkoittaa kauppaa vähintään joka toinen vuosi. Joten enköhän minäkin jotain näistä asioista tiedä.

Ja myöskin tiedän paljonkin paperimiesten työstä, sillä olin Valkeekoskella Tervasaaren tehtailla töissä useamman vuoden ennen sukupolven vaihdosta ja vielä 12 vuotta senkin jälkeen. Ja myöskin minun salkussani on sekä storan että upm10:n osakkeita. Mutta siitä huolimatta en pidä oikeuden mukaisena, että joku paperikoneen hoitaja saa työstään vajaat 60t€ vuodessa. Varsinkin kun kuidusta maksetaan aivan naurettavia hintoja.

Nuo perustelusi kuidun hinnasta eivät millään tavalla ole oikeudenmukaisa eivätkä tasa-arvoisia.

Tuossa kun sanot että tuotanto kustannukset ovat nousseet ja sellun ja paperin hinta on laskenut. Ja jos kerran kaiken muun tuotanto panoksen hinta on noussut. Niin miksi kuitupuuta pitäisi kuitenkin myydä halvalla edelleen!? Miksei työntekijöiden palkoista ja muista kuluista tingitä!? Eiköhän se ole niin, että ilman kuitupuuta sellutehdas ei pysty toimimaan. Joten eiköhän sen pitäisi olla sen kaiken perusta.

Toiseksi. Jos kerran myyt puitasi norjaan polttopuina, niin metsäsi todennäköisesti sijaitsee lapissa. Joten tuo mainitsemasi 840ha vastaa tällä meidän leveysasteellä noin 250ha. Joten metsän kasvatuksessa puhutaan aivan eri asiasta. Kolmanneksi sanoit kyllä että omistat metsää Oy:n kautta. Joten miten sinä yksin sitä metsää voit myydä?

Neljänneksi. Myyn joka vuosi noin 150m3 kuutiota koivu halkoa ja noin 200m3 sekä halkoa, joten siitäkin on kokemusta.

Viidenneksi. "Että turhaan valitat puun hintoja, suomessa on vain suomen hinnat ja virossa viron hinnat, kyllä se sinun pitäisi ymmärtää kun tunnut tietävän maailman markkinoista kaiken." Etköhän juuri sinä sitä glopaalia markkinataloutta ole ajamassa ainakin kirjoituksistasi päätellen. Ja miten silloin todellakaan pystyt perustelemaan suomen kuidun hinnat? Sitä et todellakaan vielä ole kertonut. Selityksiä kylläkin olet yrittänyt esittää.


Ja jos todellakin olet perehtynyt puun myyntiin, niin tiedät myös senkin, että suomesta on lähtenyt tämän vuoden aikana havukuitua myöskin saksan markkinoille.

Ja edelleen jos kerran olet muutenkin metsäalan asiantuntija. Niin tiedät myöskin sen, että esim. eukalyptuksesta ei ole muuta kuin koivukuidun "korvaajaksi". Suurin osa paperi laaduista tarvitsee havu sellua ja juuri kuusikuitua. Ja silloin tiedät myöskin sen, että hyviä havupuita kasvaa itse asiassa aika pienellä alueella boreallisella vyöhykkeellä euroopassa. Ja siitäkin suurin osa on mäntyä. Ja moniin paperilaatuihin tarvitaan nimenomaan kuusikuitua. Eli jos ei tuotekehitys aivan isoa harppausta ota, niin kyllä suomenkin kuitupuu varsinkin kuusikuitu on todella tärkeää myöskin maailman markkinoilla.

Mutta täytyy kuitenkin nostaa hattua teille metsäalan lobbareille, että koko ajan jaksatte keksiä kaikenlaisia juttuja tällaisille palstoille. Selitätte hirveästi asiasta ja yritätte perustella. Mutta itse asiassa ette puhu ollenkaan varsinaisesta asiasta vaan yritätte hukuttaa sen johonkin taka-alalle.

Lue lisää

lukiessani tämän palstan juttuja kuinka täällä taas ollaan niin niin kateita paperimiehille, kysynkin nyt kun sattui oikein maanviljelijä joka on ollut toista vuosikymmentä paperitehtaalla kultaa vuolemassa, että miksi sitten itse lähdit pois niistä 60 000 euron vuosiansioilta ja viljelisit siinä sivussa tuota pelto alaa, sehän onnistuisi ihan hyvin kun ne paperimiehet on aina vapaalla.
Vai onko maanviljelys vielä rahakkaampaa työtä kuin paperikoneen hoitajan työ.

ykkös ihmettelijä kirjoitti:

lukiessani tämän palstan juttuja kuinka täällä taas ollaan niin niin kateita paperimiehille, kysynkin nyt kun sattui oikein maanviljelijä joka on ollut toista vuosikymmentä paperitehtaalla kultaa vuolemassa, että miksi sitten itse lähdit pois niistä 60 000 euron vuosiansioilta ja viljelisit siinä sivussa tuota pelto alaa, sehän onnistuisi ihan hyvin kun ne paperimiehet on aina vapaalla.
Vai onko maanviljelys vielä rahakkaampaa työtä kuin paperikoneen hoitajan työ.

Lue lisää

Ihan sen tähden lopetin työt tehtaalla, koska maanviljelyssä, sekä karjan- ja metsänhoidossa oli aivan tarpeeksi töitä, enkä jaksanut enää ajaa 160km työmatkoja. Nuorena asia olikin aivan toinen. Silloin sitä jaksoi tehdä töitä vaikka kuinka paljon. Mutta kun mittariin alkoi tulemaan 40v. Niin kyllä alkoi puhti loppua.

"Vai onko maanviljelys vielä rahakkaampaa työtä kuin paperikoneen hoitajan työ." Maanviljelys ei todellakaan ole erityisen rahakasta puuhaa tänä päivänä. Mutta kyllä silläkin ollaan toimeen tultu. Ja siksi toiseksi on aivan turhaa lähteä keskustelemaan tässä yhteydessä maanviljelyksen kannattavuudesta. Varsinkin kun ennen eu aikaa tilani oli noin kuusin kertainen keskiverto tiloihin nähden. Ja kun nekin noin 20ha tilat saivat elantonsa viljelystä/karjan kasvatuksesta, niin on varmaan turha puhua tilani kannattavuudesta mitään. Mutta se oli ennen eu aikaa se.

Ja se on aika erikoista että vertaat maanviljelystä paperikoneen hoitajan työhön. Tarvitseeko paperikoneen hoitajan ostaa oma työpaikkansa? Maanviljelijä joutuu kalliilla ostamaan tilansa ja useimmiten tekemään mittavia ja kalliita investointeja kannattavuuden turvaamiseksi tulevaisuudessakin. Esimerkiksi täältä pirkanmaalta jos aiot hankkia kannattavan maatilan joudut maksamaan siitä vähintään 1,5 miljoonaa euroa. Paljonkos joutuu paperikoneen hoitaja maksamaan työpaikastaan? Ei mitään. Joten eipä tästäkään asiasta voi oikein edes samana päivänä keskustella.

Ja sitten viimeiseksi. Mitäpä luulet. Kummastahan minä pää asiassa elantoni hankin. Pelloilta vai metsistä? Ja jos et sitä arvannut, niin metsästä se enin tulo minulle tulee. Jos tulot jaetaan joka vuodelle, niin tuloistani noin 65% tulee puun myynnistä.

Mutta tänä vuonna tuohon tulee suuri poikkeus. Koska tukin hinta oli tänä vuonna niin korkea. Niin aikaistin useammankin leimikon hakkuuta siten, että tänä vuonna tehtiin seuraavalle viidelle vuodelle suunnitellut hakkuut kerralla. Tänä vuonna tein noin 9000m3 kaupat.Ja koska ostaja oli yksityinen saha, niin sovin, että kaikki kuitupuu jää minulle. Kuidusta tein haketta, josta osa menee omaan käyttöön ja osan olen myynyt paikalliselle lämpöyrittäjälle. Hakeenakin puun hinta on tällä hetkellä kuidun hintaa korkeampi. Ja vielä joku kehtaa väittää, että kuitu on liian kallista.

hintojen vastustaja kirjoitti:

Ensinnäkin vastaan sinulle että itse en ole paperimiehiä, olen valtion kapeanleivän virkamies, ja seuraan maailman asioita muuten vain ihan mielenkiinnolla.
Papemiesten palkat ei ole minun tutkimuksien mukaan sen suuremmat kuin muillakaan teollisuuden aloilla, perustuntipalkat on noin 11-15 euroa tunnilta jotka häviävät tuplasti esim. rakennusmiehille, se että paperimiehillä on vuosiansio sitä mitä on, se muodostuu haittalisistä, hehän tekevät vuodessa esim. noin 70 yövuoroa ja käyvät noin 40:nä pyhänä töissä, myös jouluna ja juhannuksena minkä työnantaja halusi edelliseen sopimukseen.
Sitten asiaan, totuus on se että sellutonniin menee noin 5,5 kiintoa pöllejä, sehän on kantohintana reilu sata euroa ja sellutonnista saa noin 600 euroa, siis pööllien osuus on noin 16-20%, sellumiesten palkkaosuus on noin 5-7%, mutta siihen päälle tulee toimihenkiloiden osuus joka on saman verran, siis pöllinne osuus on kiistattomasti suurempi kulu erä kuin sellumiesten palkat, ja puun kalleus on syy numero yksi miksi suomeen ei enää investoida lisää, senhän on sanonut itse metsäteollisuudenkin edustaja ihan suoraan, lisäksi suomessa tuotetaan yhtä työntekijää kohti selvästi eniten paperi- ja sellutonneja kuin missään muualla.

Joten nyt varmaankin ymmärrät miksi sellutehtaita tehdään eukalyptusmetsän viereen kun se kasvaa korjuukokoon seitsemässä vuodessa ja maksaa vain kymmenesosan suomalaiseen ylihinnoiteltuun puuhun.

Sitten toinen korjaus kun et näköjään tiedä sitäkään että paperimiehet oli lakossa muutama vuosisitten vain pari päivää, se kuusi viikkoa mitä myllyt oli kylmänä, se oli työnantajan järjestämä työsulku, sinä et näköjään edes taida tietää mikä työsulku on.
Ja lisäksi paperiteollisuus teki tuon työsulun ihan vain jarruttaakseen tuotantoa jotta olisi saatu paperin hintoja hilattua ylös, mutta se ei ollut nököjään hyvä keino kun hinnat pysyi silti samana, kun alalla on ylikapasiteettia runsain mitoin.
Ja vielä niihin sinun kehittyneisiin lakeihin, suomessa on euroopan helpoin ja halvin homma päästä työntekijöistä eroon, keskieuroopan maissa on yleisiä sellaiset lait irtisanomisen varalta että työnantaja joutuu maksamaan jopa kolmen vuoden palkan irtisanotuille työntekijöille.

Lue lisää

Ei taida eukalyptus korvata mäntypuuta.

hintojen vastustaja kirjoitti:

Ensinnäkin vastaan sinulle että itse en ole paperimiehiä, olen valtion kapeanleivän virkamies, ja seuraan maailman asioita muuten vain ihan mielenkiinnolla.
Papemiesten palkat ei ole minun tutkimuksien mukaan sen suuremmat kuin muillakaan teollisuuden aloilla, perustuntipalkat on noin 11-15 euroa tunnilta jotka häviävät tuplasti esim. rakennusmiehille, se että paperimiehillä on vuosiansio sitä mitä on, se muodostuu haittalisistä, hehän tekevät vuodessa esim. noin 70 yövuoroa ja käyvät noin 40:nä pyhänä töissä, myös jouluna ja juhannuksena minkä työnantaja halusi edelliseen sopimukseen.
Sitten asiaan, totuus on se että sellutonniin menee noin 5,5 kiintoa pöllejä, sehän on kantohintana reilu sata euroa ja sellutonnista saa noin 600 euroa, siis pööllien osuus on noin 16-20%, sellumiesten palkkaosuus on noin 5-7%, mutta siihen päälle tulee toimihenkiloiden osuus joka on saman verran, siis pöllinne osuus on kiistattomasti suurempi kulu erä kuin sellumiesten palkat, ja puun kalleus on syy numero yksi miksi suomeen ei enää investoida lisää, senhän on sanonut itse metsäteollisuudenkin edustaja ihan suoraan, lisäksi suomessa tuotetaan yhtä työntekijää kohti selvästi eniten paperi- ja sellutonneja kuin missään muualla.

Joten nyt varmaankin ymmärrät miksi sellutehtaita tehdään eukalyptusmetsän viereen kun se kasvaa korjuukokoon seitsemässä vuodessa ja maksaa vain kymmenesosan suomalaiseen ylihinnoiteltuun puuhun.

Sitten toinen korjaus kun et näköjään tiedä sitäkään että paperimiehet oli lakossa muutama vuosisitten vain pari päivää, se kuusi viikkoa mitä myllyt oli kylmänä, se oli työnantajan järjestämä työsulku, sinä et näköjään edes taida tietää mikä työsulku on.
Ja lisäksi paperiteollisuus teki tuon työsulun ihan vain jarruttaakseen tuotantoa jotta olisi saatu paperin hintoja hilattua ylös, mutta se ei ollut nököjään hyvä keino kun hinnat pysyi silti samana, kun alalla on ylikapasiteettia runsain mitoin.
Ja vielä niihin sinun kehittyneisiin lakeihin, suomessa on euroopan helpoin ja halvin homma päästä työntekijöistä eroon, keskieuroopan maissa on yleisiä sellaiset lait irtisanomisen varalta että työnantaja joutuu maksamaan jopa kolmen vuoden palkan irtisanotuille työntekijöille.

Lue lisää

Mistähän tuon keksit, että suomessa tuotetaan eniten sellutonneja työntekijää kohden.

Viime kesänä oli juttua useammassakin paikassa juuri siitä, että suomessa tuotetaan vähiten sellua työntekijää kohden euroopassa.


Ja sitten väität myös, että raksamies tienaa tuplasti sen minkä paperimies(raksamiehen keskimääräinen tuntipalkka on n.15€/h). No huh huh. Kuten varmasti itsekin tiedät, niin paperiteollisuudessa on turha puhua perustuntipalkasta. Sillä paperimiesten palkkahan juuri koostuu kaikista mahdollisista lisistä. Ihan kuten kaikilla muillakin jotka tekevät vuorotyötä. Ainoastaan sillä erotuksella, että paperianlan vuorotöissä kokonais palkka on huomattavasti korkeampi kuin muilla aloilla.

älä viitsi satuilla kirjoitti:

Mistähän tuon keksit, että suomessa tuotetaan eniten sellutonneja työntekijää kohden.

Viime kesänä oli juttua useammassakin paikassa juuri siitä, että suomessa tuotetaan vähiten sellua työntekijää kohden euroopassa.


Ja sitten väität myös, että raksamies tienaa tuplasti sen minkä paperimies(raksamiehen keskimääräinen tuntipalkka on n.15€/h). No huh huh. Kuten varmasti itsekin tiedät, niin paperiteollisuudessa on turha puhua perustuntipalkasta. Sillä paperimiesten palkkahan juuri koostuu kaikista mahdollisista lisistä. Ihan kuten kaikilla muillakin jotka tekevät vuorotyötä. Ainoastaan sillä erotuksella, että paperianlan vuorotöissä kokonais palkka on huomattavasti korkeampi kuin muilla aloilla.

Lue lisää

sinulla kateeksi, tuolla ylempänä jo joku antoikin hyvän neuvon paperin palkkoja kadehtivalle, mene itsekin sinne paperitehtaalle töihin niin pääsen niihin 85 000 ekun vuosiansioihin, sehän on jokaisella ihmisellä oma valinta minkä alan valitsee, että silleen.

hintojen vastustaja kirjoitti:

Ensinnäkin vastaan sinulle että itse en ole paperimiehiä, olen valtion kapeanleivän virkamies, ja seuraan maailman asioita muuten vain ihan mielenkiinnolla.
Papemiesten palkat ei ole minun tutkimuksien mukaan sen suuremmat kuin muillakaan teollisuuden aloilla, perustuntipalkat on noin 11-15 euroa tunnilta jotka häviävät tuplasti esim. rakennusmiehille, se että paperimiehillä on vuosiansio sitä mitä on, se muodostuu haittalisistä, hehän tekevät vuodessa esim. noin 70 yövuoroa ja käyvät noin 40:nä pyhänä töissä, myös jouluna ja juhannuksena minkä työnantaja halusi edelliseen sopimukseen.
Sitten asiaan, totuus on se että sellutonniin menee noin 5,5 kiintoa pöllejä, sehän on kantohintana reilu sata euroa ja sellutonnista saa noin 600 euroa, siis pööllien osuus on noin 16-20%, sellumiesten palkkaosuus on noin 5-7%, mutta siihen päälle tulee toimihenkiloiden osuus joka on saman verran, siis pöllinne osuus on kiistattomasti suurempi kulu erä kuin sellumiesten palkat, ja puun kalleus on syy numero yksi miksi suomeen ei enää investoida lisää, senhän on sanonut itse metsäteollisuudenkin edustaja ihan suoraan, lisäksi suomessa tuotetaan yhtä työntekijää kohti selvästi eniten paperi- ja sellutonneja kuin missään muualla.

Joten nyt varmaankin ymmärrät miksi sellutehtaita tehdään eukalyptusmetsän viereen kun se kasvaa korjuukokoon seitsemässä vuodessa ja maksaa vain kymmenesosan suomalaiseen ylihinnoiteltuun puuhun.

Sitten toinen korjaus kun et näköjään tiedä sitäkään että paperimiehet oli lakossa muutama vuosisitten vain pari päivää, se kuusi viikkoa mitä myllyt oli kylmänä, se oli työnantajan järjestämä työsulku, sinä et näköjään edes taida tietää mikä työsulku on.
Ja lisäksi paperiteollisuus teki tuon työsulun ihan vain jarruttaakseen tuotantoa jotta olisi saatu paperin hintoja hilattua ylös, mutta se ei ollut nököjään hyvä keino kun hinnat pysyi silti samana, kun alalla on ylikapasiteettia runsain mitoin.
Ja vielä niihin sinun kehittyneisiin lakeihin, suomessa on euroopan helpoin ja halvin homma päästä työntekijöistä eroon, keskieuroopan maissa on yleisiä sellaiset lait irtisanomisen varalta että työnantaja joutuu maksamaan jopa kolmen vuoden palkan irtisanotuille työntekijöille.

Lue lisää

30 jouluaattoa putkheen töitä ilman vuorolisiä

työllistetty kirjoitti:

30 jouluaattoa putkheen töitä ilman vuorolisiä

sinun 30:nen jouluaaton putkhella ei taida olla oleellista vaikutusta ainakaan nostavasti sellupuun kantohintaan, vai mitäs luulet.

voittoa. Sehän luo edellytykset yrittämisen jatkuvuudelle ,josta tässä Storan tapauksessa ei ole kysymys.

Aikaisemmin ymmärrettiin se että on laihoja vuosia ja lihavia vuosia.

Nyt aletaan jakaa välittömästi lopareita, kun ei saadakkaan lyötyä edellisen kvartaalin tulosta
ja estämällä tehdaskauppa pidetään huolta ettei kukaan muukaan työllistä.

Kyllä jonkunlaista yhteiskuntavastuuta pitäisi tuntea tälläisessa tapauksessa.
Parempi olisi ollut pitää tehdasta Kajaanin tapaan kylmillään jos myyminen ei sovi strategiaan.

En ole tässä osoittamassa sormella vain yhtä metsänomistajaa vaan haastamassa teitä kaikkia ajattelemaan omilla aivoilla sitä mihin tämä kehitys johtaa ja peräämään joukolla yhteiskuntavastuuta yrityksiltä ja myös tukemaan kotimaista työllisyyttä omilla ostovalinnoilla esim jättämällä Fisherin joulukinkut kauppaan.

metallikukko kirjoitti:

voittoa. Sehän luo edellytykset yrittämisen jatkuvuudelle ,josta tässä Storan tapauksessa ei ole kysymys.

Aikaisemmin ymmärrettiin se että on laihoja vuosia ja lihavia vuosia.

Nyt aletaan jakaa välittömästi lopareita, kun ei saadakkaan lyötyä edellisen kvartaalin tulosta
ja estämällä tehdaskauppa pidetään huolta ettei kukaan muukaan työllistä.

Kyllä jonkunlaista yhteiskuntavastuuta pitäisi tuntea tälläisessa tapauksessa.
Parempi olisi ollut pitää tehdasta Kajaanin tapaan kylmillään jos myyminen ei sovi strategiaan.

En ole tässä osoittamassa sormella vain yhtä metsänomistajaa vaan haastamassa teitä kaikkia ajattelemaan omilla aivoilla sitä mihin tämä kehitys johtaa ja peräämään joukolla yhteiskuntavastuuta yrityksiltä ja myös tukemaan kotimaista työllisyyttä omilla ostovalinnoilla esim jättämällä Fisherin joulukinkut kauppaan.

Lue lisää

Niillä on kapasiteettia vapaana paremmissa tehtaissa. Pienen tehtaan käyttämä raaka-aine voidaan kivutta jalostaa isommassa yksikössä ilman kulujen merkittävää kasvua. Pienen tehtaan pyörittäminen on kallista kun sama työ voidaan tehdä muuaalla lähes ilman lisäkuluja.

Kyllä ne tehtaan myy kenelle tahansa maksukykyiselle mutta puuta siellä ei saa jalostaa koska sen ne haluaisi jalostaa itse edelleen isoissa yksiköissään.

Minusta ne tekee ihan oikein, niin minäkin tekisin ja olen aivan varma, että myös sinä tekisin niin jos olisit sellaisessa asemassa.

Kyllä niillä on oikeus järjestää tuotantonsa parhaalla mahdollisella tavalla.

Yhteiskuntavastuu on hieno ilmaus. Aivankuin joulupukki, solidaarisuus, paperimiesten maltillinen tulokehitys ja muut illuusiot. Kyllä yritysjohto on ennenkaikkea vastuussa heille uskotun tuotantokapasiteetin tehokkaasta ja tuottavasta käytöstä osakkeenomistajille.

MVJ kirjoitti:

Niillä on kapasiteettia vapaana paremmissa tehtaissa. Pienen tehtaan käyttämä raaka-aine voidaan kivutta jalostaa isommassa yksikössä ilman kulujen merkittävää kasvua. Pienen tehtaan pyörittäminen on kallista kun sama työ voidaan tehdä muuaalla lähes ilman lisäkuluja.

Kyllä ne tehtaan myy kenelle tahansa maksukykyiselle mutta puuta siellä ei saa jalostaa koska sen ne haluaisi jalostaa itse edelleen isoissa yksiköissään.

Minusta ne tekee ihan oikein, niin minäkin tekisin ja olen aivan varma, että myös sinä tekisin niin jos olisit sellaisessa asemassa.

Kyllä niillä on oikeus järjestää tuotantonsa parhaalla mahdollisella tavalla.

Yhteiskuntavastuu on hieno ilmaus. Aivankuin joulupukki, solidaarisuus, paperimiesten maltillinen tulokehitys ja muut illuusiot. Kyllä yritysjohto on ennenkaikkea vastuussa heille uskotun tuotantokapasiteetin tehokkaasta ja tuottavasta käytöstä osakkeenomistajille.

Lue lisää

olet. Pois täältä, hus!

Tänne kirjoittelee vain luonnevikaiset tollot...:)

suhteen . Esimerkiksi koneitten ajosta vuokravoimin jossain määrin olisi kannattanut keskustella mutta mitä tulee sairaslomahommiin ,niin niistä olen yhtä mieltä.
Jos se olisi mennyt paperilla läpi, niin muut liitot olisivat seuranneet perässä.

Mutta siitä huolimatta vastustan työmiesten käyttämistä pelinappuloina tässä isojen poikien shakkipelissä.

metallikukko kirjoitti:

suhteen . Esimerkiksi koneitten ajosta vuokravoimin jossain määrin olisi kannattanut keskustella mutta mitä tulee sairaslomahommiin ,niin niistä olen yhtä mieltä.
Jos se olisi mennyt paperilla läpi, niin muut liitot olisivat seuranneet perässä.

Mutta siitä huolimatta vastustan työmiesten käyttämistä pelinappuloina tässä isojen poikien shakkipelissä.

Lue lisää

Ahonen sanoi jos ei metsäteollisuus nöyrry, niin se lähtee, me emme nöyrry. Meillä on lakkoon varaa vaikka kuinka paljon. Palkat vain 80 000/vuosi. mutta se ei riitä.
Menetkö nyt ahonen lakkoilemaan vaikka venäjälle?

sana ahosen suusta kirjoitti:

Ahonen sanoi jos ei metsäteollisuus nöyrry, niin se lähtee, me emme nöyrry. Meillä on lakkoon varaa vaikka kuinka paljon. Palkat vain 80 000/vuosi. mutta se ei riitä.
Menetkö nyt ahonen lakkoilemaan vaikka venäjälle?

Lue lisää

vielä lisäisin että suurimmalla osallahan meistä on vielä muutama sata hehtaaria metsääkin kun on tullut osteltua niitä silloin hyvinä aikoina pahanpäivän varalle, että siitä metsän myynnistähän sitä saa nyt vähän lisätienestiä jolla ostaa sitten vaikka lapsille uudet luistimet.

köyhä paperimies kirjoitti:

vielä lisäisin että suurimmalla osallahan meistä on vielä muutama sata hehtaaria metsääkin kun on tullut osteltua niitä silloin hyvinä aikoina pahanpäivän varalle, että siitä metsän myynnistähän sitä saa nyt vähän lisätienestiä jolla ostaa sitten vaikka lapsille uudet luistimet.

Lue lisää

Kun saadaan bioenergian/biodieselin valmistus maassa pyörimään.Ellei kuidunhinta ala korjaantumaan voi ahosen porukka jäädä ilman pölkkyjä.Otetaan tukki pois ja lykätään loput hakkuriin.Ainut ongelma kuinka estetään,ettei neste rosvoa raaka-ainetta.Euroopan markkinat kyllä vetää ja kunnon hinnalla.