... pakanallista talvipäivän seisausta.
Kristinusko kielsi joulunvieton vielä 1300 luvulla sen pakanallisuuden takia. Myöhemmin kirkko varasti sen täysin uskonnolle.
Eli syökää ja juokaa (ei viinaa), olkaa kiltisti ja ystävällisesti. Ilman kirkkoakin!
Kristinusko kielsi joulunvieton vielä 1300 luvulla sen pakanallisuuden takia. Myöhemmin kirkko varasti sen täysin uskonnolle.
Eli syökää ja juokaa (ei viinaa), olkaa kiltisti ja ystävällisesti. Ilman kirkkoakin!
Vastaukset 19
Vanhimmat
Orpheus Bacchus (Dionysos) juhlaa kaikille.Ei joulussa minustakaan ole mitaan kristillista mutta jokainen juhlikoon tavallaan valon voittoa pimeydesta.
juon viinaa, kun sitä ostinkin. Ja kiltisti olen tottakai ihan ilman kirkkoa.
Saturnus oli roomalaisten eräs vanhimmista jumalista ja peritty kreikkalaisten Kronoksesta. Eli ateisti haluaa viettää muinaisen myyttisen kertomuksen koko maailman hallitsijan muistojuhlaa! Vaikka on a-teisti! Tämä edellyttäisi ateistilta, jotta hän oikeaoppisesti Saturnaliaansa viettäisi, suurta asenteiden muutosta: Nimittäin kaikenlaiset hierarkkiset asetelmat ihmisten välillä juhlan aikana pitäisi romuttaa (mm. ateistien itsensä ja älynsä korotus uskovia ylemmäksi), orjuuden puuttuessa ateistit voisivat asettua kaikkien köyhimpien asemaan; liittyä asunnottomien seuraksi rappukäytäviin ja pahvien alle ilmanvaihtokanavien suulla.
Kaikki ihmisten luomat uskonnot pohjautuvat samaan babylonialaiseen auringonpalvontakulttiin. Eri aikakausien variaatiot ovat tuoneet meidät nyt tähän aikaan vahvasti katolisen hapatuksen pakanauskosta omimine ja luomine oppeineen ja rituaaleineen sekä erilaisten kalentereiden ajanmääreitä muuttavine vaikutuksineen.
Historiasta voi kaivella mitä tahansa mikä miellyttää ja tukee omia ennakkoluuloja ja maailmankuvaa.
http://www.kolumbus.fi/gematria/joulu.htm
... kyse ole loppujenlopuksi siitä että kaikilla on oikeus viettää tuota juhlaa uskonnosta tai uskonnottomuudesta huolimatta.
Tuo että teet ateisteista julmia ja kyynisiä ihmisiä on taas sinun osoituksesi siitä että korotat uskovat moraalisesti ateisteja korkeammalle. Pitääkö alkaa latelemaan esimerkkejä uskovaisten julmuudesta ja moraalittomuudesta. Siinä pelissä uskovat voittavat kirkkaasti 45-15(tennislaskenta).
Mutta ihan sama kalistellaanko viikinkeinä juomasarvia tai puukolpakoita pohjoisen pakanallisena talvipäivänseisauksena vai viinipikareita saturnaliassa, tai vietetäänkö pyhän Nikolauksen päivää tai jopa Jeesuksen syntymäpäivää (joka tosin ei ollut edes joulukuussa), niin anyway turvat kiinni hymy naamalle ja hyvää joulua!
>Kaikki ihmisten luomat uskonnot pohjautuvat samaan babylonialaiseen auringonpalvontakulttiin.
Pakana ei välttämättä ole ateisti, mutta enemmän minua kuitenkin kiinnostaa tuo lainaamani oletus.
Tasaus- ja seisauspäivät ovat olleet selvästi merkillepantuja useammassakin kulttuurissa, eivät vain pelkästään niissä jotka polveutuvat Mesopotamiasta. Esim. Machu Picchu Perussa on tästä osoitus, sillä rauniokaupungin Intihuatana-nimellä tunnettu kivi
http://www.sacredsites.com/americas/peru/machu_picchu.html
...liittyy tuohon Maan ja Auringon väliseen luontaiseen suhteeseen tiiviisti. Myös Stonehenge-rakennelma Englannissa liittyy ainakin kesäpäivänseisaukseen, jonninsorttiset itseään uusdruideina pitävät yksilöt tapaavat todistaa auringonnousua ko. päivänä nykyaikanakin, vaikkeivat druidit Stonehengeä rakentaneet.
Mutta eivät ilmeisesti mesopotamialaisetkaan, kuten eivät Perussakaan, ellemme sitten lähde kontroversiaalien teorioiden tielle (mikäs siinä, voidaan kyllä lähteäkin, kts. esim. Uriel's Machine -niminen teos.)
Tottahan toki, nimenomaan siihenhän pitäisi pyrkiä, että jokainen voisi juhlia ihan niin kuin itse haluaa ja omia merkityksiä juhlalle antaen. Mutta kun sinäkin syytät kristinuskoa Saturnalian varastamisesta, kun se Saturnaliakin on otettu kreikkalaisilta. Eli tarkoitan että on aivan turhaa ja tyhmää väitellä ihmisten luomista tavoista, jotka muuttuvat ja elävät kaiken aikaa halki historian; mikään ei säily ns. alkuperäisenä.
Ja hupaiseksi asian tekee vaatimus palauttaa Saturnalian juhlinta, kun se tarkoittaa Saturnus-jumalan kunniaksi vietettävää juhlaa. Mikä tuntuu kornilta ateistin suusta.
Mistä kohtaa kirjoitustani luet että teen ateisteista julmia ja kyynisiä? Kun kirjoitan että ateistien pitäisi romuttaa ihmisten väliset raja-aidat, se on vain historiallista faktaa: Saturnaliaa juhlittiin juuri niin. Enhän aseta uskovia millään lailla muita korkeammalle!
Nuo luulot uskovien tekemistä julmuuksista on historian vääristelyä ja tietämättömyyttä. Lainaanpa tähän muualta tekstiä:
- "Raamattu tukee itse itsensä historiallisesti. Raamatun historiallisuuteen uskominen ei sinänsä vaadi omakohtaista uskoa Jeesukseen. Moni arkeologi ja tutkija uskoo Raamatun historialliseen paikkansapitävyyteen, vaikkeivät tunnustaudu itse kristityiksi. Israelin ja koko Lähi-idän historia on yhteneväinen Raamatun kanssa, sen tajuaa jokainen asioita tutkittuaan.
- Aivoja ei ole tarvinnut heittää narikkaan. Itse asiassa oma uskoontulo on synnyttänyt jollain tavoin korkeampaa ajattelua. Usko jollain tavoin stimuloi ajattelua ja esimerkiksi uusia yhteneväisyyksiä Raamatun ja historian väliltä paljastuu.
- Tiedon kautta ihminen ei imaise enää kaikkea itsestäänselvyyksinä. Uskon, että nimenomaan tietämättömyys tyrmää monen kohdalla kristinuskon ja Raamatun. Kun esimerkiksi Raamatun historiallista paikkansapitävyyttä ei myönnetä tiedon puutteen takia, on vaikea uskoa sen sisältöön Jumalan sanana. Silloin koko usko jää helposti vieraaksi.
Esimerkiksi väite siitä, että kristinusko olisi aiheuttanut eniten sotia maailmassa, on historian valossa kestämätön. Sodat ovat aiheutuneet sen vuoksi, että ihminen on sekoittanut omia ideologioitaan ja näkemyksiään kristinuskoon ja lähtenyt niiden voimalla sotimaan. Kun vaikkapa ristiretkien historiaa tutkii, ei sotien pohjana ole ollut puhdas kristinusko."
http://www.paraistenvapaasrk.com/todistus.htm
Yhdyn kyllä täysin toivotukseesi turvista tukkoon, paitsi sen verran aukinaisena, että kotikaljaryykäisyn pääsee ottamaan!
Meri Kurisumasu! eli Älä kurita massua jouluna!
Nollaig chridheil huibh! eli Älä nollaa huikalla ittees!
Suksan Christmas! eli Suksi joulupuuhun!
En ole ateisti vaan pakana. Siksi voin viettää joulua, jos olisin ateisti niin sitten viettäisin joulua ystävyyden juhlana.
Kaivoin ateisminvastaisuuden asenteestasi.
Mitenkäs muitten kristittyjen vainot: gnostilaiset, kataarit, ns. kerettiläisten vainot ym. Lisäksi inkvisitio uskonsodat 1600-luvulla, pogromit juutalaisia vastaan 1100-luvulla ym. ym, paavin välipitämättömyys holokaustissa jne.
Tottakai raamattua kirjoitettaessa on otettu mukaan autenttisia tapahtumia, aivan kuten muissakin kansaneepoksissa esim. Troijan II-kerrostuman vastaavuus Iliaan kanssa.
Äläkä puhu tiedonedistämisestä mitään kristinuskon suhteen: kirkko on yrittänyt vastustaa esim. lääketiedettä kieltämällä esim. ruumiinavaukset, 1700-luvun valistus ja vapaa ajattelu oli kirkolle myrkkyä. Entäs astronomian vastustaminen: onko maa litteä?
Kyse oli sitäpaitsi antiiki ja keskiajan historiasta ja joulun asemasta kristinuskossa, siitä et löydä raamatusta mitään.
Katsos kun historia ei ole luulemista ja uskomista vaan tutkimista.
T. Historian ja taidehistorian opiskelija.
Eli vielä OIKEIN HYVÄÄ JOULUA TAVALLA MILLÄ TAHANSA. Salve!
ateisminvastaisuutta kirjoituksistani, voi se johtua siitä, että olen ateismi-palstalla läkähdyksiin asti väitellyt ateistien kanssa ja ehkä se voi näkyä myös täällä. Mitä eroa on pakanalla ja ateistilla?
Sinullakin on tuota yleistä tietämättömyyttä kristinuskon historiasta, kun niputat katolisten hirmuteot yleisesti kaikkia kristittyjä koskeviksi. Puhut kirkosta, tarkoittanet katolista kirkkoa vai? Tuossa linkissänihän on tietoa siitä, miten kristinuskoa on vääristelty ihan alusta asti. Ja juuri katolinen kirkko on pääosassa ollut kun puhutaan kristinuskon julmuuksista ja vääristymistä. Historiatiedoissa on myös suoranaisia valheita esitetty muka totuuksina, mutta en nyt mene niihin tarkemmin. Riittäköön tämä tällä erää. Niin että kyllä se oikea tieto historiasta auttaa poistamaan ennakkoluuloja.
Otetaan sitten protestantit ja ev.lut. käsittelyyn: Aloitetaan 1600 luvulta Englannista ja varsinkin ruotsista missä molemmissa surmattiin satoja ihmsiä "noitapaniikeissa", lähinnä naisia, nuoria ja vanhoja. Vai väitätkö nyt että nämä olisivat todella olleet noitia. Sitten sairas puritaanisuus joka on tehnyt ihmisten elämän sietämättömäksi varsinkin 1800-luvulla. Suomessa nälkävuosina 1867-68 uskovat kirkonmiehet etunenässä olivat kirjoitelleet lehdissä miten "syntiset rahvaat" olivat saaneet mitä ansaitsivatkin. Joten älä tule puhumaan mitään protestanttisten kirkkojen hyvyydestä!
Ateisti on sellainen joka ei usko mihinkään henkiseen. Pakana (krist. termi) on taas sellainen joka ei usko kristillisjuutalaiseen uskontoon. Itse olen lähinnä New Age - Buddhalainen.
"Historiatiedoissa on myös suoranaisia valheita esitetty muka totuuksina". Kuule iske tiskiin niin katsotaan, niin ja lähde mukaan.
Oletko niin moukka että et pysty toivottamaan hyvää joulua takaisin, muista tavat.
Eli HYVÄÄ JOULUA!
Ruotsi-Suomen aikana kuningas lakeijoineen ylimpänä laintoteuttajana oli se taso, joka noidat mestautti. Tämä on virallista historian tietoa ja faktaa. Kirkolla ei ollut oikeutta tällaisiin tekoihin.
*Hyvää joulua sinullekin*
Mistäs tuon kaivoit? Tyypillistä fundamentalitin käytöstä eli paskaa jauhat.
"Tämä on virallista historian tietoa ja faktaa", mistäs tuon faktan kaivoit? Kuuleppas kun Kaarle XI oli tuolloin pikkupoika eli Ruotsissa holhoojahallitus joka ei asiasta paljoa kiinnostunut. Monet Ruotsin korkeista aatelisista kuten esim Pehr Brahe koettivat estää kys. paniikkia. Kirkolla ei ollut oikeutta niin mutta monet papit ruotsissa käyttivät tätä hyväkseen oman asemansa ponkittämiseen ja toimivat virkansa puolesta noitia tuomitsevissä käräjissä.
Lähteet: Jan Guillou: Noitien Asianajaja, Nenonen Marko: Noitavainot Pohjois-Euroopassa sekä esim tämä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot_Ruotsin_valtakunnassa
Että Parempaa joulua sinulle, toivottavasti opit lukemaan.
Niin ja laitappa ne omat lähteet!
ja Jeesus on antanut nuokin synnit anteeksi syyllistyi niihin sitten pappi tai rahvas. Eikö raamatussa kuitenkin lue että elä anna noitanaisen elää?
Luovu sinäkin harhoistasi ja historiastasi ja ota vastaan armolahja niin saat luvan viettää joulua. Toitisesti, aamen.
Jaa että kun oikein kovasti uskoo niin saa jälkikäteen historian muuttumaan ihan miksi tahansa?
Minäpä muutan Suomen menneisyyden sellaiseksi että mitään veljessotaa ei tapahtunutkaan. *änh* (rutistaa kulmia ja turpaa)
... tuota ottiatuota... nyt menin sanattomaksi... jotta tämmöstä tänään!
Kirjoitin viimeisen viestini "Jos löydät 23.12" ja nyt vilkaisin palstaa, jossa joku toinen on jatkanut sinulle vastaamista.
> Oletko niin moukka että et pysty toivottamaan hyvää joulua takaisin, muista tavat.
Eli HYVÄÄ JOULUA!>
Ei sentään joka viestissä tarvitse jouluja toivotella, kun olin Hyvää Joulua toivottanut jo "Merry Christmas everyone" -viestissäni peräti neljä kertaa:
Meri Kurisumasu! eli Älä kurita massua jouluna! (Japani)
Nollaig chridheil huibh! eli Älä nollaa huikalla ittees! (Skott. gaelinkieli)
Suksan Christmas! eli Suksi joulupuuhun! (Thai)
>Ateisti on sellainen joka ei usko mihinkään henkiseen.>
Jaa, joku toinen uskoo toisin: >>Ateistikin voi olla hengellinen, esimerkiksi filosofia on omanlaistaan hengen tiedettä.. >>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000031551454
> Pakana (krist. termi) on taas sellainen joka ei usko kristillisjuutalaiseen uskontoon.>
"Sana paganus tarkoittaa latinassa maalaista. Filosofit halveksivat maalaisia. He toivat maalaisten halveksinnan kirkkoihin vain hieman muunnellussa muodossa. Kirkolliset filosofit, kirkkoherrat, halveksivat maallikoita (vrt. 'paganus', maalainen), tai latinalaisittain hienostellen 'pakanoita'."
http://koti.japo.fi/~opoysti/kirkko.htm
Tietoa kristikunnan historiasta:
http://opsti.japo.fi/historia.htm#Kristikunnan historiaa
Noitavainoista: Ne lähtivät katolisista Italiasta, Espanjasta ja Portugalista. Vainot olivat suurimmillaan Englannissa ja Ranskassa 1500-1700. Ja miehet olivat syytettyinä noituudesta naisia enemmän!
Markku Nenonen on tutkinut noitavainoja. Hän sanoo:
""Vainoissa tavalliset ihmiset rupesivat vainoamaan toisia tavallisia ihmisiä alhaisin motiivein. Vainoihin olivat syinä kateus, pettymys, turhautuminen, mustasukkaisuus, riita karjasta, omaisuudesta yleensä. Nenonen vetää noitavainoista yhteyden tähän päivään. Nykyajan sodissa ja vainoissa, kuten entisessä Jugoslaviassa, on toistunut sama kuvio: tavalliset ihmiset tappavat toisiaan. Vainon mekanismi on arvoituksellinen asia. Mikä vainon lopulta synnyttää ja mikä sen laukaisee hulluudeksi.
Euroopan noitavainoissa lietsottiin myös mielivaltaista joukkohysteriaa, joka ryöstäytyi usein käsistä. Yhtäkkiä kukaan ei tiennyt, missä mennään. Kaikki epäilivät toisiaan noituudesta - jopa puolisot. Mies ei ollut varma, osaako hänen vaimonsa lentää vai ei. Onko hän myynyt sielunsa paholaiselle? Oltiin samassa paniikissa. Puuttui ulkopuolinen taho, joka olisi kertonut asioiden todellisen tilan.
Noitavainoihin liittyy runsaasti vääriä mielikuvia. Asiat vääristyvät historian kulussa, eivätkä tutkijatkaan ole aina olleet tilanteen tasalla. Mm. noitia ei poltettu elävältä, se oli lain vastaista. Englannissa noitia hirtettiin.""
******
Enpä jaksa nyt lähteä väittelemään, tökkii tuo Muhahahaa-asenteesi sen verran; Muista Tavat!
Ei tässä tiedä kuka kirjoittaa mitäkin kun ei käytetä nimimerkkiä. Ajattelinkin että viimeisin räpellys ei ollut sinulta.
Pakana sanalle on niin vaikea löytää suomenkielistä termiä, eng. heathen ja pagan. Harhaoppinen olisi sopivampi (minulle) kuin tuo pakana joka tosiaan tarkoittaa maalaista (kaupunkilaiset kun olivat hanakampia omaksumaan kristinuskon jolloin maalaiset (paganus) jäivät helpommin vanhojen uskomuksiensa valtaan).
Filosofia ei ole uskontoa vaan filosofia voi käsitellä uskontoja filosofisina ilmiöinä.
Jos noitia englannissa hirtettiin (pahmmillaan Commonwell-aikana) niin ruotsissa poltettiin. Osa papistosta sekaantui siihen, muutamaa pappia syytettiin noituudesta ja osa pysyi välinpitämättömänä, mutta monikaan pappi ei ilmeisesti uskaltanut puuttua siihen.
Voitaisiinko nyt lopettaa tämä schaissen jauhanta eli sanoisin sitten loppukaneettina että: 1. Valtakristinusko on syyllistynyt monenlaisiin ihmisoikeudellisiin rikoksiin olemassaolonsa aikana, mutta niin on tapahatunut muillekin uskonnoille, se tuntuu kuuluvan jotenkin uskontojen evoluutioon (vrt. Islam nyk.). Nykyinen krist. kirkko on ottanut lähinnä sovittelevan ja hyväntekeväisyyteen pohjautuvan asenteen (joskin se tuntuu johtavan itse uskovaisten fundamentalisoitumiseen. 2. Joulu on pakanallista alkuperää oleva juhla josta on muodostunut nykyinen kristillinen Jeesuksen syntymäpäiväjuhla. Sekä pakanalliset juhlat että myös tuo Jeesuksen synt. päivä eivät osu 25.12.
3. Joulu on menettänyt nyk. sekä profaanin että sekulaarin merkityksen ja on lähinnä tavallaan ystävällisyyden juhla ja sitä saa viettää kaikki jotka niin haluavat.
Piste ja loppu en jaksa enää. Hyvää uutta vuotta eli hyvää kiinalaista juhlaa!
Kristinuskon historiaa kannattaa lukea, mutta ei vain ns. virallisia kurssikirjoja, vaan mahdollisimman monipuolisesti. Silloin alkaa ymmärtää, mitä se 'valtakristinusko' oikein on ollut: väkivaltainen kirkon historia on enimmältään juuri katolisen kirkon vääristyneen uskontulkinnan seurausta.
Voi kun saisi ihmiset ymmärtämään aidon kristinuskon ytimen, johon ei väkivalta kuulu. Kun väkivaltaa on käytetty, silloin on toimittu kristinuskon periaatteiden vastaisesti, mikä sinällään vaan kertoo siitä syvästä ihmisen vääristyneen luonnon tilasta, johon kristinusko tuli tuomaan vapahduksen.
Nykyinen kristinusko on menossa kohti sitä vaihetta, jota Raamatussa on ennustettu: Aidot uskovat yrittävät noudattaa Raamatun ohjeita, joista sinä käytät nimitystä fundamentalistit, ja muu osa kirkosta liberalisoituu ja myötäilee maailmallista valtaa ja sallii kaikenlaisten ei-kristillisten tapojen tulon kirkkoon.
Ja nykyinen joulun aika ei todellakaan ole Jeesuksen aito syntymäpäivä, mutta sillähän ei sinällään ole merkitystä. Roomassakin keisareiden syntymäpäiviä vietettiin muulloin kuin vars. syntymäpäivinä. Ja samahan se on nykyäänkin: joku viettää synttäreitään silloin kun se parhaiten sopii suvun kokoontumiseen. Ja joulusta ei todellakaan kannata kinastella, jokainen viettäköön sitä kuten haluaa tai on viettämättä.
Ja vaihteeksi sukukielellä viroksi:
Onnelikku uut aastat! = Hyvää uutta vuotta!
Ilmeisesti siis esim. natsien ja kommunistien hirmuhallinnot olivat vielä sellaista pientä alkuirrottelua, koska se maailmanloppua edeltävä Harmageddon on uskovaisten mielestä vasta tulossa?
Ehei, aina on ollut tulossa ja menossa kaikenlaisia sorron ja kidutuksen aikoja, aina on ollut luonnon katastrofeja ja tauteja. Ja aina on - ilmeisesti - vikisty maailmanlopun tulemisesta.
Kun katoliset ensin tekivät kristinuskon välineen vainoon, ja sitten alkoivat itse irstailla, ryypätä ja huorata sen minkä ehtivät, niin se että joku puritaani tykkäsi 1600-luvulla tuikkailla ihmisiä tuleen ei tarkoita sitä ettäkö se puritaani ei olisi nimenomaan kuvitellut olevansa oikeassa uskossa.
Olen aina ihmetellyt että missä vaiheessa se "oikea kristinusko" sitten oikein maailmaan pullahti takaisin tämän alkuseurakunnan hävittyä, kun kerta mitkään kiihkouskovaiset vuosisatojen varrella eivät muka ole olleet "oikeita" kristityitä (kyllä tasan omasta mielestään olivat). En ole kuullut mitään ilmoitusta radiosta tms. että nyt on oikea usko palannut takaisin.
Hiipikö se kristillinen usko takaisin siinä vaiheessa kun lapsukaisille alettiin juottaa teetä ja tarjota sympatiaa rippikouluissa? Tuskin se oikea usko ainakaan siinä oli läsnä kun sotilaita siunattiin tappamista varten sotien aikana?
Kovin lyhykäiseksi sen oikean uskon aika taitaa jäädä jos (muka) maailmanloppu on piakkoin koittamassa.
Pikaista maailmanloppua kaiketi nekin lahkolaiset havittelivat jotka tappoivat itsensä ja/tai toisensa esim. David Koreshin päällepäsmäröiminä...
Wikipediasta:
"Kekri oli muinaissuomalainen sadonkorjuun juhla, jota vietettiin Mikkelinpäivän (29.9.) ja nykyisen Pyhäinpäivän välisenä aikana, tarkka ajankohta määräytyi kulloisenkin vuoden syystoimien mukaan. Sana kekri tarkoitti kansankielessä viimeiseksi jäämistä tai jonkin päättymistä, ja kekri merkitsi myös vuoden vaihtumista maatalousyhteisössä.[1] Vastaavaa juhlaa vietettiin myös laajalti muualla Euroopassa.
Kekri-perinne alkoi hävitä teollistumisen ja kaupungistumisen myötä, ja monet kekriin liittyneet tavat ja perinteet ovat siirtyneet joulun ja nykyaikaisen uudenvuoden viettoon. Pisimpään perinne säilyi Itä-Suomessa. Suomessa kekriä vietetään nykyään Kajaanissa polttamalla kekripukki kaupungin Kauppatorin jokirannassa, mutta muutoin myöhäissyksyn sadonkorjuun ja pyhäinmiesten juhlan tilalle on työntymässä irlantilaisperäinen Halloween-kulttuuri Yhdysvalloista."
Pitäisi nyt juhlanne viettäjät teidän tietää juhlintanne perinteet ja alkuperä. Koska Suomen kasvukausi on paljon lyhyempi kuin Etelä-Euroopan, vietettiin meillä tuota satokauden päättymistä, kekriä heitä aiemmin.
Kekrin perinteitä on kotoperäisesti siirretty jouluumme, joka yleisestä ateistisesta väittämästä poiketen ei suinkaan ole saturnalia-juhla ollenkaan.
Wikipedia saturnaliasta:
Saturnalia oli roomalaisten keskitalvenjuhla, jota vietettiin Saturnus-jumalan kunniaksi. Alun perin sitä juhlittiin 17. joulukuuta, mutta viimeistään Sullan ajasta lähtien juhla kesti viikon ajan, 17.-23. joulukuuta. Tähän vuodenaikaan syyskylvöt oli saatu juuri tehtyä, ja oli siis sopiva aika juhlia maanviljelyn jumala Saturnusta. Samalla juhlan koettiin olevan hetkellinen paluu Saturnuksen valtakauden kulta-aikaan.
Hyvää Joulua kristityille ja hyvää kekrin viettoa niille, jotka elävät vielä keskiaikaa! Joka viettää sitä Saturnalia-jumalan kunniaksi, niin olkoon jumalanne teille laupias ja armollinen.