Ottomoottorien on kehityttävä vielä rajusti päästäkseen Dieselin hyötysuhteeseen.
Jos näin ei tapahdu, Diesel jatkaa voittokulkuaan.
Nettiviitteessähän ei puhuttu (tarkoituksella) mitään siitä, että Diesel yksinkertaisesti kuluttaa paljon vähemmän uusiutumattomia öljyvaroja liikennesuoritteeseen verrattuna. Tämä nousee arvoonsa silloin kun raakaöljytynnyri maksaa yli 200 dollaria.
Poliitikot voivat erilaisten lobbaajien painostamana keksiä vaikka minkälaisia päästörajoja Dieseliä kampittamaan, mutta hekään EIVÄT MAHDA mitään Diesel-prosessin paremmalle hyötysuhteelle.
Kas kun ei ehdoteta, että rekkoihinkin pitää asentaa Otto-moottorit bensaa tuhlaamaan.
0Äänestä
dieselillä
1. Hinnanero kapenee Tämä ei pidä paikkaansa. Viimeisen 10 vuoden aikana dieselin ja bensan välinen hinnan ero on pysynyt vakaasti noin 29 sentissä. Juuri tähän aikaan vuodesta eron kuuluukin olla pienin. Useana vuotena on ollut jopa nykyista 20 senttiä pienempi. Tuskin kukaan ajaa vain marras-joulukuussa? Tämän vuoden keskiarvo jäi taas 29 senttiin per litra.
Ensi kuussa ero taas kasvaa ja jatkaa kasvamistaan aina kesäkuulle asti, jolloin bensa on 35-40 senttiä dieseliä kalliimpaa. Näin se on mennyt aina ja näin se tulee menemään vielä 2010-luvullakin.
Bensan ja dieselin välinen hinnan ero vaihtelee vuodenaikojen mukaan. Tätä eivät toimittajat ikinä tajua!
2. Päästöt Vuonna 2009 voimaan autuva Euro 5 raja ei ole mitenkään kova dieselille. Se vaati toki hiukkassuodattimen, joka nostaa hintaa 500-800 euroa. Suurien sarjojen myötä hinta laskee. Joka tapauksessa vuoteen 2009 mennessä sekä bensan että dieselin litrahinnat ovat nouseeet niin paljon, että hiukkassuodatin säätyy ja jää vielä lisää säästöön verrattuna tämän päivän tilanteeseen. Diesel kannattaa Euro 5 rajoilla nykyisiä Euro 4 rajoja paremmin.
2014 tulee sitten Euro 6, joka leikkaa typen oksidit bensan tasolle. Sitä pidetään vaikeana saavuttaa. Tarvitaan muka jotain ureasyöttöjä sun muuta kallista tekniikkaa. Aivan varmasti ei tulla tarvitsemaan. Siihen mennessä kyllä löydetään edullinen keino leikata typen oksideja. Tällä hetkellä on jo useita lupaavia tekniikoita näköpiirissä. Ensimmäinen on lämpötilaa mittaavaa hehkutulppa, jonka avulla voidaan säätää ruiskutus sellaiseksi ettei typen oksideja edes synny. Ei tulla tarvitsemaan mitään suodatustekniikkaa. Toinen on mm. Hondan ensi vuonna markkinoille tuleva edullinen katalysaattori, joka pelkistää typen oksidit.
Vaikka ei edes löydettäisi mitään edullista tekniikkaa (mihin en usko), ovat polttoaineiden hinnat vuonna 2014 jo niin korkeat, että pihi diesel kannattaa nykyistäkin paremmin kalliillakin puhdistukstekniikalla.
Tämä medioissa oleva valitus on vain eurooppalaisten autotehtaiden aikaansaamaa lobbausta tulevien Euro rajojen suhteen. He ovat ennenkin valittaneet, mutta aina on lopulta löytynyt keinot. Euro 3 rajojakin vastustettiin aikonaan ja peloteltiin autojen hintojen karkaavan käsistä. Lopulta rajat alitettiin helpolla ja edullisesti.
0Äänestä
diesleillä
Vielä diesel jalostuksesta. Nyt euroopassa on pulaa dieselistä. Sitä tuodaan eurooppaan muualta maailmasta. Talvien lämpeneminen tulee tasoittamaan tilanteen. Kun talvet lämpenevät, laskee polttoöljyn kulutus ja keskitisleistä voidaan valmistaa yhä enemmän dieseliä.
Kiina ja Intia autoistuvat pääasissa bensa-autoilla. Maailmanlaajuisesti dieselistä ei tule olemaan pulaa, pikemminkin bensasta.
En näe minään ongelmana, että euroopasta viedään bensaa USA:han ja USA:sta dieseliä eurooppaan. Tyhmäähän tankkeriden olisi seilata tyhjänä toiseen suuntaan.
0Äänestä
varmaa tietoa
diesleillä kirjoitti:
Vielä diesel jalostuksesta. Nyt euroopassa on pulaa dieselistä. Sitä tuodaan eurooppaan muualta maailmasta. Talvien lämpeneminen tulee tasoittamaan tilanteen. Kun talvet lämpenevät, laskee polttoöljyn kulutus ja keskitisleistä voidaan valmistaa yhä enemmän dieseliä.
Kiina ja Intia autoistuvat pääasissa bensa-autoilla. Maailmanlaajuisesti dieselistä ei tule olemaan pulaa, pikemminkin bensasta.
En näe minään ongelmana, että euroopasta viedään bensaa USA:han ja USA:sta dieseliä eurooppaan. Tyhmäähän tankkeriden olisi seilata tyhjänä toiseen suuntaan.
talvien lämpenemisestä?:)
0Äänestä
mutta paljon
tapahtuu. Monet nykyiset moottorimallit putoavat pelistä ja valmistuksesta pois. Uusia vähemmän saastuttavia tulee, katalysaattorilla yms. kepposilla päästörajojen alittamiseksi. Diesel-Hybridit tulevat, samoin Bensiini-Hybridit yleistyvät. EU:n päästörajat laittavat varsinkin saksalaiset suuret autot tiukille, sakkoa maksetaan rajoja ylittävistä päästöistä. Saksalaiset ovat yrittäneet uutta systeemiä vesittää lobbaamalla järjestelmän porrastetun käyttöönoton puolesta yms. Ranskalaiset ,japanilaiset ja italialaiset tulevat sopeutumaan helpommin.
0Äänestä
sentään.
Jutussa sauhuttiin "hiukkassuodattimista" yms., no aika monessa vakiodieselistä sellainen löytyy jo nyt, eikä se sinällään tuota hintaa hirveästi nosta (vähän vastaava kuin katalysaattorin tulo takavuosina).
Euro 6 muuttaa homman henkilöautoilijalle sotkuisempaan suuntaan, jos pitää alkaa jonkin lisäaineen kanssa pelaaminen, mutta sekin on hinnoittelukysymys, eli jos sen aikaiset verot ja maksut tekevät homman selkeästi kannattavaksi, niin käyttö jatkuu. Mikäli tekniikka on ammoniakkiin perustuva eli ureaa tms. niin tämän tekniikan on mm. Wärtsilä osannut jo parikymmentä vuotta. Eli ei muuta uutta, kuin se että aletaan harrastamaan sitä mopoluokassakin.
0Äänestä
ehkä vasta -14
Dieselin tulevaisuus taajamaliikenteessä näyttää tosiaan synkältä.
Muualla siirrytään voimakkaasti dieselin sijasta kaasun käyttöön mm. Japanissa kaikki kaupunkitaksit, bussit jne.
Maakaasusta tulee CO2- päästöjä / km vähemmän kuin dieselistä, muista päästöistä puhumattakaan ja kaasua riittää vielä kauan senkin jälkeen kun öljy on jo loppunut ja hinnaltaankin se alkaa olla kilpailukykyistä.
Kaikkein parasta on se että nykyiset bensamoottorit (dieselit vähän vaikeampia) saadaan kaasukäyttöisiksi yksinkertaisilla muutoksilla, eivätkä kaipaa mitään kallista tekniikkaa päästorajojen täyttämiseksi.
No meillä sosialismin turruttamat juntit ovat kuulleet jostain että joku " dieselprosessi " tulee ja pelastaa maailman, eivätkä sokeassa uskossaan näe mitä ympärillä oikein tappahtuu.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ottomoottorien on kehityttävä vielä rajusti päästäkseen Dieselin hyötysuhteeseen.
Jos näin ei tapahdu, Diesel jatkaa voittokulkuaan.
Nettiviitteessähän ei puhuttu (tarkoituksella) mitään siitä, että Diesel yksinkertaisesti kuluttaa paljon vähemmän uusiutumattomia öljyvaroja liikennesuoritteeseen verrattuna.
Tämä nousee arvoonsa silloin kun raakaöljytynnyri maksaa yli 200 dollaria.
Poliitikot voivat erilaisten lobbaajien painostamana keksiä vaikka minkälaisia päästörajoja Dieseliä kampittamaan, mutta hekään EIVÄT MAHDA mitään Diesel-prosessin paremmalle hyötysuhteelle.
Kas kun ei ehdoteta, että rekkoihinkin pitää asentaa Otto-moottorit bensaa tuhlaamaan.
1. Hinnanero kapenee
Tämä ei pidä paikkaansa. Viimeisen 10 vuoden aikana dieselin ja bensan välinen hinnan ero on pysynyt vakaasti noin 29 sentissä. Juuri tähän aikaan vuodesta eron kuuluukin olla pienin. Useana vuotena on ollut jopa nykyista 20 senttiä pienempi. Tuskin kukaan ajaa vain marras-joulukuussa? Tämän vuoden keskiarvo jäi taas 29 senttiin per litra.
http://www.oil-gas.fi/files/260_HinnatjaverotSuomessa.pdf
Ensi kuussa ero taas kasvaa ja jatkaa kasvamistaan aina kesäkuulle asti, jolloin bensa on 35-40 senttiä dieseliä kalliimpaa. Näin se on mennyt aina ja näin se tulee menemään vielä 2010-luvullakin.
Bensan ja dieselin välinen hinnan ero vaihtelee vuodenaikojen mukaan. Tätä eivät toimittajat ikinä tajua!
2. Päästöt
Vuonna 2009 voimaan autuva Euro 5 raja ei ole mitenkään kova dieselille. Se vaati toki hiukkassuodattimen, joka nostaa hintaa 500-800 euroa. Suurien sarjojen myötä hinta laskee. Joka tapauksessa vuoteen 2009 mennessä sekä bensan että dieselin litrahinnat ovat nouseeet niin paljon, että hiukkassuodatin säätyy ja jää vielä lisää säästöön verrattuna tämän päivän tilanteeseen. Diesel kannattaa Euro 5 rajoilla nykyisiä Euro 4 rajoja paremmin.
2014 tulee sitten Euro 6, joka leikkaa typen oksidit bensan tasolle. Sitä pidetään vaikeana saavuttaa. Tarvitaan muka jotain ureasyöttöjä sun muuta kallista tekniikkaa. Aivan varmasti ei tulla tarvitsemaan. Siihen mennessä kyllä löydetään edullinen keino leikata typen oksideja. Tällä hetkellä on jo useita lupaavia tekniikoita näköpiirissä. Ensimmäinen on lämpötilaa mittaavaa hehkutulppa, jonka avulla voidaan säätää ruiskutus sellaiseksi ettei typen oksideja edes synny. Ei tulla tarvitsemaan mitään suodatustekniikkaa. Toinen on mm. Hondan ensi vuonna markkinoille tuleva edullinen katalysaattori, joka pelkistää typen oksidit.
Vaikka ei edes löydettäisi mitään edullista tekniikkaa (mihin en usko), ovat polttoaineiden hinnat vuonna 2014 jo niin korkeat, että pihi diesel kannattaa nykyistäkin paremmin kalliillakin puhdistukstekniikalla.
Tämä medioissa oleva valitus on vain eurooppalaisten autotehtaiden aikaansaamaa lobbausta tulevien Euro rajojen suhteen. He ovat ennenkin valittaneet, mutta aina on lopulta löytynyt keinot. Euro 3 rajojakin vastustettiin aikonaan ja peloteltiin autojen hintojen karkaavan käsistä. Lopulta rajat alitettiin helpolla ja edullisesti.
Vielä diesel jalostuksesta. Nyt euroopassa on pulaa dieselistä. Sitä tuodaan eurooppaan muualta maailmasta. Talvien lämpeneminen tulee tasoittamaan tilanteen. Kun talvet lämpenevät, laskee polttoöljyn kulutus ja keskitisleistä voidaan valmistaa yhä enemmän dieseliä.
Kiina ja Intia autoistuvat pääasissa bensa-autoilla. Maailmanlaajuisesti dieselistä ei tule olemaan pulaa, pikemminkin bensasta.
En näe minään ongelmana, että euroopasta viedään bensaa USA:han ja USA:sta dieseliä eurooppaan. Tyhmäähän tankkeriden olisi seilata tyhjänä toiseen suuntaan.
talvien lämpenemisestä?:)
tapahtuu.
Monet nykyiset moottorimallit putoavat pelistä ja valmistuksesta pois.
Uusia vähemmän saastuttavia tulee, katalysaattorilla yms. kepposilla päästörajojen alittamiseksi.
Diesel-Hybridit tulevat, samoin Bensiini-Hybridit yleistyvät.
EU:n päästörajat laittavat varsinkin saksalaiset suuret autot tiukille, sakkoa maksetaan rajoja ylittävistä päästöistä. Saksalaiset ovat yrittäneet uutta systeemiä vesittää lobbaamalla järjestelmän porrastetun käyttöönoton puolesta yms. Ranskalaiset ,japanilaiset ja italialaiset tulevat sopeutumaan helpommin.
Jutussa sauhuttiin "hiukkassuodattimista" yms., no aika monessa vakiodieselistä sellainen löytyy jo nyt, eikä se sinällään tuota hintaa hirveästi nosta (vähän vastaava kuin katalysaattorin tulo takavuosina).
Euro 6 muuttaa homman henkilöautoilijalle sotkuisempaan suuntaan, jos pitää alkaa jonkin lisäaineen kanssa pelaaminen, mutta sekin on hinnoittelukysymys, eli jos sen aikaiset verot ja maksut tekevät homman selkeästi kannattavaksi, niin käyttö jatkuu.
Mikäli tekniikka on ammoniakkiin perustuva eli ureaa tms. niin tämän tekniikan on mm. Wärtsilä osannut jo parikymmentä vuotta. Eli ei muuta uutta, kuin se että aletaan harrastamaan sitä mopoluokassakin.
Dieselin tulevaisuus taajamaliikenteessä näyttää tosiaan synkältä.
Muualla siirrytään voimakkaasti dieselin sijasta kaasun käyttöön mm. Japanissa kaikki kaupunkitaksit, bussit jne.
Maakaasusta tulee CO2- päästöjä / km vähemmän kuin dieselistä, muista päästöistä puhumattakaan ja kaasua riittää vielä kauan senkin jälkeen kun öljy on jo loppunut ja hinnaltaankin se alkaa olla kilpailukykyistä.
Kaikkein parasta on se että nykyiset bensamoottorit (dieselit vähän vaikeampia) saadaan kaasukäyttöisiksi yksinkertaisilla muutoksilla, eivätkä kaipaa mitään kallista tekniikkaa päästorajojen täyttämiseksi.
No meillä sosialismin turruttamat juntit ovat kuulleet jostain että joku " dieselprosessi " tulee ja pelastaa maailman, eivätkä sokeassa uskossaan näe mitä ympärillä oikein tappahtuu.