Lainaus Helsingin Sanomien vieraskynä
" Alkoholin hinnan on ennen kaikkea oltava sopusoinnussa kansalaisten tulotason kanssa.
Koska suomalaisten ja virolaisten ostovoimat eroavat toisistaan huomattavasti, alkoholin kuuluu maksaa meillä moninkertaisesti Viroon verrattuna. Silloin hinnat ovat optimaaliset kummassakin maassa."
Jouko Martikainen
Kirjoittaja on ekonomisti ja tutkija Joensuun yliopistossa.
On siinä taas laitettu veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon,tollaisia tutkijoitako suomen valtio ,eli me veronmaksajat elätämme.
Miksi arvoisa ekonomisti ei puhunut Saksan,Belgian,Luxembourgin,Espanjan ym... alkoholin hintatasosta suhteessa ostovoimaan?
Taitaa taas rofessori ukko olla valtion maksama äänitorvi jotta vaalikarjaa saataisiin sumutettua,kaikkea sitä prkl näkee!
" Alkoholin hinnan on ennen kaikkea oltava sopusoinnussa kansalaisten tulotason kanssa.
Koska suomalaisten ja virolaisten ostovoimat eroavat toisistaan huomattavasti, alkoholin kuuluu maksaa meillä moninkertaisesti Viroon verrattuna. Silloin hinnat ovat optimaaliset kummassakin maassa."
Jouko Martikainen
Kirjoittaja on ekonomisti ja tutkija Joensuun yliopistossa.
On siinä taas laitettu veronmaksajien rahat kankkulan kaivoon,tollaisia tutkijoitako suomen valtio ,eli me veronmaksajat elätämme.
Miksi arvoisa ekonomisti ei puhunut Saksan,Belgian,Luxembourgin,Espanjan ym... alkoholin hintatasosta suhteessa ostovoimaan?
Taitaa taas rofessori ukko olla valtion maksama äänitorvi jotta vaalikarjaa saataisiin sumutettua,kaikkea sitä prkl näkee!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Jos alkoholin verotusta pienennnetään, mistä Harri aikoo ottaa valtiolle puuttuvat veroeurot? Aikooko Harri pienentää eläkkeitä? Aikooko Harri pienentää lapsilisiä? Aikooko Harri pienentää työttömyyskorvauksia? Vai ehkä kaikkia näitä?
Kuinka paljon Harrin mielestä valtio menettää verotuloja jos alkoholivero poistetaan? Minkä verran pitää keneltäkin vähentää tukeja? Jos alkoholivero poistuu, paljonko Harri luulee alkoholin kulutuksen lisääntyvän? Paljonko tämä lisäys kasvattaa alkoholin aiheuttamia välillisiä kustannuksia?
TYKA on sitä mieltä, että alkoholivero voidaan poistaa vasta sitten, kun meillä on täystyöllisyys ja ihmisillä muutakin tekemistä kuin alkoholin suurkulutus. Euroopassa alkoholia osataan käyttää paremmin, meillä ei osata. Jos alkoholi on liian halpaa, sitä käytetään janojuomana, eli juodaan niin paljon kuin sisään saadaan. Parhaimmat saavat 7 ‰.
Kun on täystyöllisyys, alkoholiveroja ei enää tarvita enempää kuin muuallakaan Euroopassa ja se voidaan laskea samalle tasolle. Siihen saakka alkoholiveron on hyvä olla nykyisellään.
TYKA malli löytyy sivulta http://www.geocities.com/kansantuote/ ja sen avulla saadaan kaikille työtä, verot pieneksi ja palkat paremmiksi.
Joka haluaa pienentää alkoholiveroa, kannattaa kannattaa TYKA mallia. Käytännössä se tapahtuu siten, että kerrot siitä tuttavillesi ja otat yhteyttä omaan kansanedustajaasi ja vaadit häntä äänestämään TYKA mallin käyttöön.
TYKA malli ei tee isoja muutoksia. Se muuttaa nykyisen työttömyysturvalakimme koskemaan kaikkia työttömiä. Lisäksi muutamia muita pieni muutoksia (kuten tuet aikaperusteisesta tuloperusteisiksi) jotka tehostavat tätä muutosta.
Mistä TYKA ottaa rahat jos alkoholi haetaan ulkomailta ja suomelle ei jää verotuloja olleskaan,ainoastaan haitat?
Perustaa Tallinnan satamaan alkoholitukkumyyntipisteitä janoisille suomalaisille! :D
Tosin Viron alkoholihintataso on aika kova verrattuna esim Saksaan.
Tarvitsisin vähän tietoja. Netistä en niitä löytänyt. Paljonko maksaa alkoholi tuotteet Suomessa, Virossa, Saksassa ja Ruotsissa? Jos saisin noin hinnat keskimäärin oluelle, viinille, ja muutamalle väkevälle juomalle (mitä niitä nyt onkaan, konjakki, viski, vodka, pontikka) näissä maissa ja mikä on alkoholiveron osuus kussakin maassa. Lisäksi olisi hyvä tietää minkä verran näitä eri juomia meillä nautitaan prosentuaalisesti.
Lasken sitten paljonko TYKA mallin pitäisi tuottaa enemmän veroja ettei niitä tarvitse periä alkoholin käyttäjiltä, vaan peritään ne muina veroina muilta kuin alkoholin käyttäjiltä.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote/
Olutvero eri maissa 2002
Olutvero euroa/litra oluessa, joka sisältää 5 til.-% alkoholia:
Suomi 1,43
Irlanti 0,99
Iso-Britannia 0,81
Ruotsi 0,77
Tanska 0,46
Alankomaat 0,21
Belgia 0,21
Viro 0,17
Itävalta 0,17
Italia 0,17
Sveitsi 0,15
Portugali 0,14
Kreikka 0,14
Ranska 0,13
Saksa 0,09
Espanja 0,08
Esim Espanja,Kreikka,Saksa,Itävalta ei peri viinestä alkoholiveroa.
http://www.ktl.fi/org/esittely/huttunen/alkoholiverotus.pdf
Suomalaisten kulutus Virossa yli 2 miljardia
"Mikäli matkoilta tuotu alkoholi nyt ostettaisiin Suomesta, valtion saamat verotulot lisääntyisivät tutkimuksen mukaan yli miljardi markkaa.
Tutkijat korostavat, että ostosmatkoilla hankintaan toki muutakin kuin alkoholia(vaatteita,ruokaa,elektroniikkaa). Tänä vuonna suomalaiset kuluttavat pelkästään Virossa yli kaksi miljardia markkaa.
Jos Suomessa alennettaisiin alkoholiverotus lähelle keskieurooppalaista tasoa, se lisäisi tutkijoiden mukaan tuntuvasti kansalaisten ostovoimaa. Alkoholin osuus kotitalouksien kaikista kulutusmenoista on viime vuosina ollut 6-7 prosenttia.
Selvityksen mukaan noin puolet alkoholin hinnan laskun aiheuttamasta ostovoiman lisäyksestä menisi muuhun kulutukseen. Näin suomalaisten kulutus kasvaisi ja työllisyys kohentuisi. ETLA:n tutkimuksen mukaan alkoholiveron alentaminen laskisi aluksi valtion vetotuloja. Nythän valtio saa vuosittain noin kymmenen miljardia alkoholin myynnistä verotuloja.
Tutkijat kuitenkin tähdentävät, että ennen pitkää valtio saisi osittain tai kokonaan takaisin veron laskun aiheuttamat veromenetykset. Alkoholiveron lasku näet vähentäisi ostosmatkailua, jolloin kotimaan kysyntä kasvaisi. Tämä lisäisi työllisyyttä ja sitä kautta supistaisi työttömyysturvamenoja. Näin tuloveroja kertyisi nykyistä enemmän."
Suomalaisten kulutus Virossa yli 2 miljardia
Mikäli matkoilta tuotu alkoholi nyt ostettaisiin Suomesta, valtion saamat verotulot lisääntyisivät tutkimuksen mukaan yli miljardi markkaa.
Tutkijat korostavat, että ostosmatkoilla hankintaan toki muutakin kuin alkoholia(ruokaa,vaatteita,cd-levyjä etc).
Tänä vuonna suomalaiset kuluttavat pelkästään Virossa yli kaksi miljardia markkaa.
Jos Suomessa alennettaisiin alkoholiverotus lähelle keskieurooppalaista tasoa, se lisäisi tutkijoiden mukaan tuntuvasti kansalaisten ostovoimaa. Alkoholin osuus kotitalouksien kaikista kulutusmenoista on viime vuosina ollut 6-7 prosenttia.
Selvityksen mukaan noin puolet alkoholin hinnan laskun aiheuttamasta ostovoiman lisäyksestä menisi muuhun kulutukseen. Näin suomalaisten kulutus kasvaisi ja työllisyys kohentuisi. ETLA:n tutkimuksen mukaan alkoholiveron alentaminen laskisi aluksi valtion vetotuloja. Nythän valtio saa vuosittain noin kymmenen miljardia alkoholin myynnistä verotuloja.
Tutkijat kuitenkin tähdentävät, että ennen pitkää valtio saisi osittain tai kokonaan takaisin veron laskun aiheuttamat veromenetykset. Alkoholiveron lasku näet vähentäisi ostosmatkailua, jolloin kotimaan kysyntä kasvaisi. Tämä lisäisi työllisyyttä ja sitä kautta supistaisi työttömyysturvamenoja. Näin tuloveroja kertyisi nykyistä enemmän.
vaan myös muut halvemmat kulutustavarat ja ruoka tulisi ostettua siinä sivussa.Tästäkin valtiovalta on huolestunut,tärkeät alv eurot päätyisivätkin Viroon sekä työllisyys suomessa ei ainakaan kohentuisi,siispä mitä tehdään?
TYKA malli lisää veronmaksajien määrää kolmanneksella. TYKA työllistää kaikki, eli TYKA malli mahdollistaa täystyöllisyyden. Kun jokaisella on töitä, harrastuksia, suomalaisista tulee eurooppalaisia alkoholinkäyttäjiä, jolloin haitat vähentyvät.
Kun kaksi kolmesta on töissä, työn arvo on 60 000 000 000 euroa. Kun kolme kolmesta on töissä, työnarvo on 90 000 000 000 euroa.
Kun suomessa maksetaan valtiolle tuloveroa nyt 14 miljardia, veroja kertyy sitten kun kaikki tekevät töitä, 21 miljardia. Kasvua on siis 7 miljardia valtiolle tuloveroina.
Alkoholivero tuottaa nyt 1.85 miljardia. Jos se lasketaan eurooppalaiselle tasolle, tuotto tipahtaa 12/28 x 1.85 x 0.5 26/50 x 1.85 x 0.25 16/39 x 1.85 x 0.25 = 0.85 miljardiin euroon. Pudotusta on siis miljardi.
Nykyisellään tuo alkoholiveron muuttaminen eurooppalaiseen keskiarvoon tietäisi siis miljardin euron veromenetystä suoraan.
Se on se sama miljardi, joka kului kun hallitus teki prosentin veroalennuksen kaikille. Jos siis alkoholivero alennetaan eurooppalaiselle tasolle, se voidaan kattaa prosentin veronkorotuksella.
Mutta nykyisessä tilanteessa alennus tietäisi alkoholin käytön ja siitä aiheutuvien haittojen kasvamista. Alkoholin käytön kasvaessa verotulot kasvaisivat, mutta haitat myös. Eli kokonaiskustannus, jos muutos tehtäisiin tänäpäivänä, olisikin yli kolme miljardia. Siis noin 1300 euroa vuodessa jokaista suomalaista työssäkäyvää kohti.
Jos TYKA malli otettaisiin käyttöön, alkoholiverotus voidaan muuttaa eurooppalaiselle tasolle ja se vähentää valtion verotuloja miljardin. Haitat eivät lisäänny koska ihmisillä on muutakin tekemistä kuin juoda alkoholia eikä sen kulutus lisäänny. TYKA tuo lisää seitsemän miljardia, joten sillä tavalla TYKA hoitaa alkoholiverotuksen eurooppalaiselle tasolle. Muuhun jää valtiolle vielä 6 miljardia, vaikka veronalennuksiin.
Kun minä nyt vastailin ensin, voisit vastailla sinä myös esittämiini kysymyksiin.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote/
En usko että meikäläisen aivoilla(huom! en ole ekonomi) voidaan tälläisiä probleemoja ratkaista.
Meillähän on täällä suomessa "pätevää"(lue ensimmäinen viestini)henkilökuntaa valtion ja kuntien palveluksessa jotka ratkaisevat asiat alta aikayksikön.
Tosin jokainen virkamies ja kunnanelätti kun ottaa huomioon yhden asian saattaa lopputulos ollakin ihan hyvä.
Asioita ptää miettiä todella monelta kantilta ratkaisujen aikaansaamiseksi.Yksi asia kuitenkin on varma,suomi ei pärjää nykyisellä verotasollaan kilpailussa = ns. hyvinvointiyhteiskunta natisee liitoksissaan.Veroeurot menevät yhä suuremmissa määrin lahden eteläpuolelle.
Alkoholiverosta sen verran että Tansaka päätti jo alentaa alkoholiveroaan joten Ruotsi(oikein silta rakennettiin maiden välille) ;) , joutuu samaan ratkaisuun ja miten käy pienen Suomen?
Myös täytyy katsoa tulevaisuuteen(on jo osittain nykypäivää)Esim parempilaatuisten elektroniikkatuotteiden tilaaminen Saksasta on Suomalaiselle kuluttajalle parhaimmillaan -50%
Suomen hintatasosta.
Alkoholi on kuin mikä tahansa kulutustavara vuoden 2004 alusta jolloin tuontikiintiöt poistuvat.Miksi siis ihmiset eivät tilaisi sitä sieltä mistä halvimmalla saavat?
Probleemoiden ratkaisu
====================
Kyllä jokaisen äänestyskykyisen pitäisi pystyä ratkaisemaan problemoja. Onhan se ihmeellistä jos vaaditaan jotakin, mutta ei osata sanoa mistä ne vaadittavat varat sitten otetaan. Eikö se ole kuin jonkin alkuasukas heimon tapa käyttäytyä, odotetaan vain valmista kuin eläimet häkissä eikä osata itse ajatella mitään?
En minäkään väitä osaavani laskea. Mutta tuon esille laskelmani, aina löytyy joku, joka osaa laskea ja pystyy esittämään oikein lasketun mallin. Toistaiseksi näitä korjauksia on tullut tosin vähän, joten aika oikealla tavalla olen näitä lukuja pyöritellyt. Tai Excelhän minun lukuni pyörittelee, laitan ne vain taulukkoon ja kerron mitä niille pitäisi tehdä. Mutta samalla tavallahan ne pyörivät taskulaskimessa tai PC:n laskimessa.
Lisää verotuloja pienemmällä prosentilla
======================================
Olen kanssasi samaa mieltä eurojen nykyisestä suunnasta. Sen vuoksi minulla onkin olemassa uusi malli, TYKA. Se on helppo toteuttaa, muutetaan vain työttömyysturvalaki koskemaan kaikkia työttömiä. Muuta ei sitten tarvitakkaan. Jos halutaan tehostaa tuon vaikutusta, tehdään myös muut TYKA mallissa esitetyt kohdat. Sille pitäisi vain saada vankka kannatus että myös päättäjät ymmärtäisivät sen olevan kansalaisten tahto.
TYKA malli muuttaa myös tuon mainitsemasi kohdan. Meillä olisi TYKA mallin toteuttamisen jälkeen myös parempilaatuisia elektroniikka tuotteita. Niitä myisimme parempituloisille, myös ulkomaille, ja sitten voi ostaa samaan hintaan täältä tai Saksasta. TYKA mallissahan verotus pienenee, joten tuotteiden hinnat laskevat.
Vapautus puolen vuoden päästä
==========================
Meillä on siis puolisen vuotta aikaa ottaa TYKA malli käyttöön, muuten tuo sinun uhkakuvasi ulkomailta tilaavista käy toteen. Minulla on kyllä sellainen mielikuva että aivan vapaaksi tuonti ei tule. Itselle saa tuoda, muttei myyntiin. Ei kai valtion monopoli alkoholin myynnissä ole mihinkään häviämässä. Mutta kyllähän sitä sitten tuodaan aika paljon, ja kun sitä on paljon, sitä sitten juodaan, ei sitä viitsi varastoon laittaa.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote/
ABC.
Kyllä varmasti jokainen pystyy probleemoja ratkaisemaan eriasia miten päättäjät ottaa niihin kantaa,yleensä ei mitenkään.
Vaadittavia varoja ei oteta mistään takaisin vaan myös valtiovallan on mukauduttava olemassa olevaan verokertymään.
Jokatapauksessa on selvää että jossei valtio alenna alkoholiveroja riittävästi,me veronmaksajina tulemme kärsimään siitä todennäköisesti tuplasti verrattuna siihen että verot pudotetaan EU:n keskitasolle.
Suomessa toimivilla panimoilla on jo valmiit konseptit siirtää tuotanto muualle.
Työttömiä tulisi eräiden arvioiden mukaan 15000 lisää tuotanto,logistiikka,jakelu,päivittäitarakauppa,pakkaus jne...
Nyt jos Suomi on rohkea veroratkaisupäätöksissään työllisyys parantuu.Miksi antaisimme noin suuren kilpailuedun muille EU maille alkoholibisneksessä toisinsanoen työllistäisimme muiden EU maiden kansalaisia ja joisimme kuitenkin alkoholia Suomessa(muiden tuottamaa),siihen toivoisi laskelmia saatavan.
Suomen on sopeuduttava muun euroopan alkoholikäyttäytymiseen,oli se sitten helppoa tai ei.Myös täällä peräpohjolassa täytyy alkoholiin suhtautua samanlailla kuin muissakin keskeisissä EU maissa elikkä alkoholituotanto,jakelu,markkinointi ja myynti ovat bisnestä muun kaupan ohella,vieläpä hyvinkin merkittävä bisness.
Suomi ei menetä juurikaan mitään jos alkoholivero lasketaan niin alas että pimeä myynti ei kannata,maahan tuonti ei kannata,työllisyys paranee ja alkoholiveroihin ennen menneet rahat ohjautuvat muuhun kulutukseen.
Olenko edes hajulla asiasta?
Verotus syynä?
"Viron suurimman alkoholituottajan Livikon markkinointijohtaja Janek Kalvi näkee, että laittoman alkoholikaupan kukoistuksen syy on liian korkea valmistevero. Kun puolikkaan pullon tukkuhinta 13,90 FIM, niin vero siitä on 11 FIM.
“Me elämme Virossa maailmassa, jossa yksi kruunu (38 penniä) viinan hinnassa voi vaikuttaa ihmisen ostokäyttäytymiseen”, huokailee Kalvi.
Alkoholituottajien etujärjestö Viinaliitto on esittänyt 6 kruunun alennusta veroon, mutta maan hallitus ei aio veroa alentaa. Se on sitä mieltä, että hintojen halpeneminen vain lisäisi kulutusta.
Kalvi kertoo, että viinan polttamisella ja sen juomisella on Virossa 600 vuotta vanhat perinteet. Livikokin on tuottanut viinaa yli sata vuotta. Kalvin mielestä hintojen halpeneminen ei lisäisi juomista vaan ainoastaan siirtäisi kulutusta laittomasta alkoholista lailliseen ja turvallisempaan kulutukseen.
Voitot laittomasta alkoholista ovat suuret ja yhden lakkautetun viinabunkkerin tilalle mafia pystyttää helposti kolme uutta. Viron poliisit ovat yleensä hyvin tietoisia missä laiton viina kulkee, mutta he ovat turhautuneet. Viinatrokarille annetaan yleensä vain 530 kruunun sakko (n. 200 mk) ja bisnes jatkuu edelleen jo seuraavana päivänä.
38% Viron viinamarkkinoista on niin suuri määrä, että sitä ei salakuljeteta matkalaukussa, vaan tarvitaan säiliövaunuja, jotka tuovat tavaraa ennenkaikkea Venäjältä. Selvääkin selvempää on, ettei laitonta alkoholia voi tuoda maahan säiliövaunuittain ilman tullista pestattuja yhteistyökumppaneita."
http://www.balticguide.ee/10_01/talous.htm
Kyllä puuttuvat varat aina jostakin otetaan, joko lainataan, tai sitten heikennetään sosiaaliturvaa. Niinhän sitä nyt tehdään. Tällä hetkellä kärsijöinä ovat sairaat. Kärsimyksen aiheuttaja Helsingin kaupunki. Kaupunki päätti ettei siirtokuljetuksiin saa käyttää ambulansseja. Päätös on pieni, se koskee satunnaisesti jotakin yksilöä. Se koskeminen tarkoittaa kuolemaa, turhaa. Kuolemaa muutaman ambulanssikuljetuksen vuoksi.
Jos ajattelemme tilannetta, ambulanssit ovat hälytysvalmiudessa kuitenkin. Nyt vain niiden liikkuminen estetään jos kyytiä tarvitseva sattuukin olemaan "sairaalan" sisällä jo. Koska ambulanssit maksavat saman verran olivat ne paikallaan hälyytysvalmiudessa tai työssä, kustannukset jakaantuvat uuden päätöksen mukaan sitten pienemmälle joukolle. Säästö on siis näennäinen. Mutta sillä saadaan tehokkaasti muutama, todennäköisesti vanhus, tapettua laillisesti. Hoito viivästyi koska "sairaalan" lääkärin työaika alkaa vasta kello 8 ja potilas olisi tarvinnut lääkäriä jo kello 2:00.
Sellaista on poliittisten päättäjien ajatus. Sama se on myös alkoholipolitiikassa. Sitä käytetään välikätenä tappamaan osa kansalaisista, laillisesti. Vaikka olisi olemassa tapa saada kaikille riittävästi töitä, hyvä sosiaaliturva, parempi elintaso. Se vaihtoehto on TYKA. Kun kaikki ovat työssä, verokertymä kasvaa ja supistuksia ei tarvitse tehdä.
Nuo sinun ajatuksesi ovat ihan asiallisia. Olet vain unohtanut että ongelmia ei tulisi jos kaikki saisivat tehdä työtä. Alkoholivero voitaisiin laskea keskieurooppalaiselle tasolle ilman kuvaamiasi haittoja jos kaikki ihmiset saisivat tehdä töitä.
TYKA on erittäin helppo toteuttaa, tarvitaan vain yksi lakimuutos, työttömyysturvalaki laajennetaan koskemaan kaikkia työttömiä.
Sanot että päättäjät eivät ota ratkaisuihin kantaa. TYKA ratkaisuun he ovat ottaneet. He pelkäävät että ihmiset alkavat vaatimaan sen toteuttamista. Päättäjille TYKA ei ole hyvä asia. Asiat tulisivat kuntoon, heidän vuosiakymmeniä tapahtunut ns. hyvät päätökset joutaisivat romukoppaan kun yksi kansalainen ratkaisee kaikki ongelmat yhdellä pienellä lakimuutoksella. Sitä ei kukaan kestäisi. Mutta jos kansalaiset vaatisivat kaikki yhteen ääneen työttömyysturvan laajentamista kaikille työttömille, eli TYKA mallin käyttöönottoa, se toteuttaisiin viimeistään seuraavien vaalien jälkeen.
TYKA: http://www.geocities.com/kansantuote/