Katolilaisena tahdon antaa moraalisen tuen maamme luterilaisten selvälle enemmistölle, joka on lopen kyllästynyt muutaman naispappeutta vastustavan häirikön terrorisointiin sekä luterilaisissa seurakunnissa että muun muassa tällä palstalla. Nyt ovat kovat otteet tarpeen ja nimenomaan ekumenian takia, koska moiset häirikköporukat vastustavat sitäkin.
Ehdotan täten seuraavia VÄLITTÖMIÄ toimenpiteitä naispappeuden vastustajien nujertamiseksi:
1. Kaikki luterilaiset pastorit saatetaan säännöllisesti ja poikkeuksetta työvuoroihin naispastoreiden kanssa.
2. Yhteistyöstä kieltäytyvistä tehdään ilman selityksiä tutkintapyyntö poliisille.
3. Mm. SLEY:n ja Luther-säätiön toimintaan osallistuvat pastorit erotetaan luterilaisen kirkkokunnan palkkalistoilta ja heiltä kielletään kaikki toimiminen luterilaisina pastoreina.
4. Mm. SLEY:n ja Luther-säätiön toimintaan osallistuvat maallikot erotetaan luterilaisen kirkkokunnan palkkalistoilta, koska he eivät ole sitoutuneet työnantajansa periaatteisiin.
5. Jokainen naispastorin tekemä kantelu syrjinnästä, sorrosta tai ahdistelusta tutkitaan välittömästi tuomiokapitulissa, joka päättää jatkotoimista.
6. Jokaisen vihittävän pastorin pitää antaa luotettavat todisteet siitä, että hän on jo tehnyt yhteistyötä naispastoreiden kanssa menestyksellä esim. rippikoululeireillä.
7. Erilaisten yhdistysten, kuten SLEY:n ja Luther-säätiön, rippikoululeirit kielletään.
8. Naispappeutta vastustavat yhdistykset, ryhmät ja puljut erotetaan luterilaisesta kirkkokunnasta.
9. Naisten papiksivihkimistä tuetaan ja kannustetaan.
10. Naisia valitaan piispanvirkaan.
Vain tällaisilla toimenpiteillä moinen kapina voidaan nujertaa. Jos naispappeutta vastustavat eivät suostu yhteistyöhön, he voivat rauhassa hakeutua esimerkiksi katoliseen kirkkoon. Luterilaisia he eivät ole, sillä luterilaisuuteen kuuluu naispappeus, kuten luterilaisen kirkkokunnan ylin päätösvaltainen elin eli kirkolliskokous on päättänyt.
Kaikkien kristittyjen ykseyden toteutuminen vaatii nyt toimia kaikilta kirkkokunnilta ja nyt on luterilaisuuden vuoro toimia!
Ehdotan täten seuraavia VÄLITTÖMIÄ toimenpiteitä naispappeuden vastustajien nujertamiseksi:
1. Kaikki luterilaiset pastorit saatetaan säännöllisesti ja poikkeuksetta työvuoroihin naispastoreiden kanssa.
2. Yhteistyöstä kieltäytyvistä tehdään ilman selityksiä tutkintapyyntö poliisille.
3. Mm. SLEY:n ja Luther-säätiön toimintaan osallistuvat pastorit erotetaan luterilaisen kirkkokunnan palkkalistoilta ja heiltä kielletään kaikki toimiminen luterilaisina pastoreina.
4. Mm. SLEY:n ja Luther-säätiön toimintaan osallistuvat maallikot erotetaan luterilaisen kirkkokunnan palkkalistoilta, koska he eivät ole sitoutuneet työnantajansa periaatteisiin.
5. Jokainen naispastorin tekemä kantelu syrjinnästä, sorrosta tai ahdistelusta tutkitaan välittömästi tuomiokapitulissa, joka päättää jatkotoimista.
6. Jokaisen vihittävän pastorin pitää antaa luotettavat todisteet siitä, että hän on jo tehnyt yhteistyötä naispastoreiden kanssa menestyksellä esim. rippikoululeireillä.
7. Erilaisten yhdistysten, kuten SLEY:n ja Luther-säätiön, rippikoululeirit kielletään.
8. Naispappeutta vastustavat yhdistykset, ryhmät ja puljut erotetaan luterilaisesta kirkkokunnasta.
9. Naisten papiksivihkimistä tuetaan ja kannustetaan.
10. Naisia valitaan piispanvirkaan.
Vain tällaisilla toimenpiteillä moinen kapina voidaan nujertaa. Jos naispappeutta vastustavat eivät suostu yhteistyöhön, he voivat rauhassa hakeutua esimerkiksi katoliseen kirkkoon. Luterilaisia he eivät ole, sillä luterilaisuuteen kuuluu naispappeus, kuten luterilaisen kirkkokunnan ylin päätösvaltainen elin eli kirkolliskokous on päättänyt.
Kaikkien kristittyjen ykseyden toteutuminen vaatii nyt toimia kaikilta kirkkokunnilta ja nyt on luterilaisuuden vuoro toimia!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kuten olet varmaankin jo huomannut, aika monet luterilaiset ovat lähteneet tästä keskustelusta naispappeutta vastustavien ahdistelun takia. Täällä ei voi enää edes keskustella ihan tutusta ja tavallisesta luterilaisuudesta.
Tahdon siksi kiittää sinua tästä rohkeasta avauksesta. Erityisen iloinen olen siitä, että katolisena naisena kannatat naispappeutta ja annat tukesi meille, jotka koemme sen tärkeäksi ja Jeesuksen sanoman mukaiseksi.
Kannatan koko sydämestäni mainitsemiasi kovia otteita, vaikka minusta ne eivät olekaan kovia. Ne ovat oikeudenmukaisia ja tasapainoisia toimenpiteitä sen edestä, että kirkkomme pysyy yhtenäisenä. Ymmärrän ykseyden tarpeen nimenomaan ekumenian kannalta, minkä pyrkimyksen osalta voit katolisena täsyin luottaa luterilaisen kansankirkkomme jäsenten enemmistönön.
Kannatan naispappeutta vain luterilaisuudessa, jonka virkakäsitykseen se täysin sopii. Onhan kirkolliskokous niin päättänyt.
Katolisessa kirkossa naispappeus on lopullisesti poissuljettua, koska meillä taas on erilainen käsitys pappeudesta.
Mitähän Raamatussa sanotaan semmoisesta.
"Tahdon siksi kiittää sinua tästä rohkeasta avauksesta."
Trolli kiittää taas omaa aloitustaan.
Liisa-Maria trollaus on taas täydessä vauhdissa. Kun vielä itselleen kirjoittaa kannustuskirjoituksia, niin hänen provonsa on näyttävä.
Sinänsä Liisa-Marian teesit ovat tyypillisiä katolisille, koska katolinen kirkko on aina toiminut väkivaltaa käyttäen murhaten, kiduttaen ja vainoten niitä kohtaan jotka eivät alistu.
Vaihtaisit välillä edes levyä. Sanomasi on aina samaa, pelkkää vihaa, vihanlietsontaa ja tyhmää katkeruutta. Olet kaukana kristinuskosta.
ekumeenikko Liisa-Maria on trolli.
älkää ottako vakavasti tämän ateistin juttuja.
Mehän tiedämme, että saatana on riidan ja valheen isä.
Tulihan se Liisa-Marian sivuroolin kirjoitus siinä :D
Juuri noin trollit toimii
Faktiolla on vain kaksi "sanomaa":
1) Liisa-Maria on trolli
2) Kaikki muut nimimerkit ovat edellämainitun kaksoisolentoja.
Vähitellen alkaa kyllästyttää tuollainen paranoidinen asennoituminen. Taitaapi Faktio olla rakastunut L-M:aan.
Aika kätevää trollausta mukamas katolisilta. :D
että hyvä kun Tony Blair ja muut "menestyneet" kääntyvät katolilaisiksi. Kaikki luuserit ja huonosti pukeutuvat menköön luterilaiseen kirkkoon. Ei taida olla kuin yksi häirikkö tällä palstalla.
... mutta vain parissa kohtaa judisiset ja käytännölliset edellytykset toteutuisivat.
Kohdat 1 ja 6:
Kuinka mies- ja naispastorit (tarkoitat pastoreilla ehkä myös pappeja?) käytännössä saatettaisiin yhteisiin työvuoroihin, jos naispastoreita (-pappeja) ei seurakunnassa ole? Suuri osa Suomen seurakunnistahan on sitä paitsi yksipappisia eli niissä ei ole minkäänlaista työvuorojaottelua.
Kohta 2:
Ei ole poliisin, vaan tuomiokapitulin asia.
Kohdat 3, 4 ja 7:
Suomessa on kokous- ja yhdistymisvapaus, yhdistyksissä toimimista ei voi kieltää. Sitä paitsi ainakaan SLEY:llä ei ole virallista kantaa naispappeuteen. Yhdistysten leiririppikoulut helpottavat suuresti rippikoulujen järjestämistä, joten niiden määrääminen seurakuntien monopoliksi aiheuttaisi suuria ongelmia seurakunnillemme.
Kohdat 5 ja 9:
Toteutuvat. Myös miespappien tekemät kantelut tutkitaan. Naisia kannustetaan hankkimaan pappisvihkimys nähdäkseni riittävästi.
Kohta 8:
Herätysliikkeistämme ei millään ole naispappeutta vastustavaa kantaa. "Luterilaisella kirkkokunnnalla" (mikä se muuten on?) ei ole jäseniä, joten siitä ei voi jäseniä erottaakaan.
Kohta 10:
Lienee vain ajan kysymys.
yksinkertaisesti lapsellinen.
3. Tosin meillä kaikilla on oikeus saarnata, jopa meidän, saamamme käskyn mukaisesti, täytyykin saarnata, niinkuin pyhä Pietari sanoo: »Te olette valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja', joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen 'ette olleet kansa' mutta nyt 'olette armahdetut'» (1. Piet. 2:9 - 10). Tästä huolimatta pyhä Paavali määrää järjestyksen sanoessaan: Mitä hyvänsä keskenänne teettekin, se »tapahtukoon järjestyksessä» (1. Kor. 14:40). Täytyyhän kodissakin olla järjestys; jos näet kaikki perilliset pyrkivät olemaan käskijöinä, tulos on huono. Jos sen sijaan toiset suostuvat valitsemaan yhden, luovuttaen oikeutensa hänen käsiinsä, silloin käypi kaikki hyvin. Niinpä tässäkin: on valittava joku, ettei järjestys mene nurin. Mikähän siitäkin seuraisi, jos naisetkin rupeavat saarnaamaan sillä perusteella, että meillä kaikilla, jotka olemme kristityitä, on saarnaamisen oikeus? Ei niin, pyhä Paavali kieltää naista esiintymästä saarnaamassa kokouksessa miehille (1. Kor. 14:34), ja hän käskee heitä olemaan miehillensä alamaiset. Ei mitään hyvää näet koidu, ellei nainen antaudu hallittavaksi ja johdatettavaksi. Näinhän pyhä Paavali kirjoittaa Timoteukselle: "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa» (1. Tim. 2:11 - 12). Jos taas niiksi tulee, ettei ketään miestä ole saapuvilla, niin esiintyköön nainen saarnaamaan toisille parhaan kykynsä mukaan; muussa tapauksessa älköön niin tehkö.
Olen aivan uupunut siihen, että jotkut itseoppineet lainailevat täällä Raamattua (aina tietenkin valikoivasti) omien tarkoitusperiensä tueksi. Sellainen on pyhäinhävistystä ja suoraan sanoen sairasta.
mitä tarkoittaa itse oppinut?
minuthan on professori ja piispa itse opettanut lainaamaan Lutheria ja Raamattua!
"""Olen aivan uupunut siihen, että jotkut itseoppineet lainailevat täällä Raamattua (aina tietenkin valikoivast""
Niin nyt lainaus olikin Lutherin....
Kiitän sinua puheenvuorostasi, jota en pidä provokaationa. On tärkeää, että keskustelemme yhdessä näistä asioista hyvässä ekumeenisessa hengessä ja opimme toisiltamme.
Muutamat mainitsemistasi toimenpiteistä olisivat tervetulleita. Kaikkea en voi kannattaa eikä nykyisin voimassa oleva lainsäädäntömme edes mahdollistaisi sitä. Itse laittaisin kohdat 9 ja 10 heti vaatimusluettelon kärkeen. Osaltani pahoittelen, ettei Tampereen piispaehdokkaaksi ole vielä ilmoittautunut yhtäkään naista.
Mainitsemistasi ryhmistä voimme olla samaa mieltä. Kirkollamme on vain yksi virka, eikä sen perusteena voi olla sukupuoli. Siksi toivoisin, että kaikki kirkkomme jäsenet sisäistäisivät tämän jo 20 vuotta sitten päätetyn tosiasian.
Ekumenian tärkeydestä olen kanssasi samaa mieltä.
"Kiitän sinua puheenvuorostasi, jota en pidä provokaationa"
Trolli kiittää itseään. :D
Jäämme odottamaan seuraavaa aloitustekstin kiittäjää. Niitä oli tuossa turun kirkko jutussakin muutama. Älkää ottako noita pellejä vakavasti.
Trolli olet sinä itse. Kirjoitukset ovat täysin erilaisia, eikä naispappina 10 v. edes anna mitään tukea L-M:n kirjoituksille. Onkohan tuo L-M muuten postinkantajasi? Hän taisi olla lukion uskonnonmaikkasikin. Tai istuuko L-M peräti Suomen hallituksessa? Meidän pitää olla varuillamme, sillä L-M on kaikkialla.
... kun kerran myötäilet Liisa-Marian näkemyksiä, mitä tarkoitat niillä kohta 4:n MAALLIKOILLA, jotka olisi erotettava LUTERILAISEN KIRKKOKUNNAN PALKKALISTOILTA. Seurkuntien suntioita, taloudenhoitajia, haudankaivajia, emäntiäkö...?
Ja kun kerran itse viittaat olevasti myös noilla palkkalistoilla ja siten tuntenet hyvin kirkkomme palkkausjärjestelmän, kerro lisää noista PASTOREISTA, joihin aloituksessa monessakin kohtaa viitattiin. Miten esimerkiksi sinun työsi NAISPAPPINA eroaa NAISPASTORIN työstä? Voiko naispappi tehdä kantelun vai onko se vain naispuolisen pastorin oikeus?
Entä kuinka järjestäisit työvuorojärjestelyt mies- ja naispastoreiden kesken sellaisissa seurakunnissa, joissa on vain mies"pastoreita"?
Ja kuinka erilaiset yhdistykset, ryhmät ja puljut EROTETAAN luterilaisesta kirkkokunnasta?
Minusta tuntuu siltä että täällä 'keskustelevat' vain katoliset ja naispappeuden vastustajat keskenään. Kaipaisin tavallista, luterilaista keskustelua.
Ei sinulle vissiinkään merkitse mitään se, että Raamatun ilmoitus on erimieltä asiasta kuin sinä???
Koko luterilainen kirkon kanta naispappeudesta perustuu vain inhimilliseen feministiseen ja tasavertaisuus ajatteluun, ei siis laisinkaan Raamatun sanan ilmoitukseen jossa seurakunnan "kaitsija", eli paimen on määrätty olevaksi vain ja ainoastaan mieshenkilö!!! Tutustu siis Raamatun sanaan hieman lähemmin ja ota sanan ilmoitus vastaan niinkuin se on kirjoitettu, eikä niinkuin se ei ole kirjoitettu, ymmärsitkö!?
Jokainen uudestisyntynyt on "pappi" uskoontulonsa perusteella, mutta jokainen uskoontullut ei ole seurakunnan "kaitsija", vaan seurakunnan katsijaksi valitaan joku jolla on vakaa ja vankka kokemus Jumalan sanan opetuksesta seurakunnan vanhimmistoveljien valitsemana, niinkuin Raamattu asian ilmoittaa!
Toki luterilainen kirkko "voi" luoda ja onkin luonut tuon naispappeusopin kirkkoonsa, mutta kuten jo mainitsin, se ei siis perustu Raamatun opetukseen vaan inhimilliseen tasavertaisuus ajatteluun miesten tehtäväammatin rinnalle!
Siis tutki hiukan enempi UT,n sanaa ja tunnusta tosiasiat tosiasioina ja ota ne sellaisenaan vastaan, niin saat Jumalalta oikeanlaisen rauhan sielullesi!
Siunausta ja Kristusvaloa elämääsi!
mathetes, myös edustamasi uudestikastajaliike, eli helluntaiseurakunnat ja vapaakirkko ovat ottaneet naispappeuden käyttöön. Molemmissa on jo useita naispastoreita työntekijöinä. Ehkä siellä ei lueta Raamatusta että se sana MIES on ainoa vaatimus, koska niistä muista ehdoista ei ole koskaan pidetty kiinni.
Minä esitän vain huoleni ekumeenisista syistä, ratkaisut jätän luterilaisille. Nimenomaan ekumenian takia tästä huolta kannankin, sillä katolilaisena voisin vallan hyvin viis veisata koko ongelmavyyhdistä.
Mitään naispappeutta ei Raamatussa tosiaankaan ole. Siksi katolisessa kirkossa naispappeutta ei ole koskaan ollut, ei ole, eikä tule. Tämä sopii minulle vallan hyvin.
Mutta luterilaisella puolella Raamattua onkin tulkittu - sanotaanko nyt vaikka sitten - hieman "väljästi". Herramme Jeesus Kristus kieltää siinä mm. avioerot, mutta luterilaiset sen kuin vihkivät vaikka 10.:een avioliittoon. Samoin Herramme Jeesus Kristus puhuu tekojen merkityksestä joka kohdassa ja jopa itse tekee hyviä tekoja, jättäen meille esimerkin, mutta luterilaisten mielestä koko Raamatun keskeisin sanoma ei olekaan Jumalan Pojan opetus, vaan Paavalin kirjeiden pari lausetta erotettuna kokonaisuudesta (joita olisi hyvä verrata Jaak. 2:15-21 sanomaan).
Kun kerran luterilaisuudessa varsinaista pappeutta ei ole, voin hyvin ymmärtää, että luterilaisuudessa seurakunnan kaitsijarooliin sopii hyvin nainenkin. Miksei sopisi? Teidän opetuksenne mukaanhan jokainen on pappi eikä mitään erityistä pappeutta edes ole.
Kehotan sinua tutustumaan muuhunkin Raamatun sanaan kuin niihin pariin Paavalin kirjeiden kohtiin sekä ensimmäisten vuosisatojen kirkkoisien tulkintaan niistä, erityisesti Ignatius Antiokialaisen. Jos sen teet, saanen melko pian toivottaa sinut tervetulleeksi kotiin katoliseen kirkkoon.
"Minä esitän vain huoleni ekumeenisista syistä, ratkaisut jätän luterilaisille."
...ja trollauksesi jatkuu...
... että huoli ekumeniasta olisi jotenkin yleinen?
Kirjoitat-
>>>mathetes, myös edustamasi uudestikastajaliike, eli helluntaiseurakunnat ja vapaakirkko ovat ottaneet naispappeuden käyttöön.
>>>Minä esitän vain huoleni ekumeenisista syistä, ratkaisut jätän luterilaisille.>Mitään naispappeutta ei Raamatussa tosiaankaan ole. Siksi katolisessa kirkossa naispappeutta ei ole koskaan ollut, ei ole, eikä tule. Tämä sopii minulle vallan hyvin.>Kehotan sinua tutustumaan muuhunkin Raamatun sanaan kuin niihin pariin Paavalin kirjeiden kohtiin sekä ensimmäisten vuosisatojen kirkkoisien tulkintaan niistä, erityisesti Ignatius Antiokialaisen. Jos sen teet, saanen melko pian toivottaa sinut tervetulleeksi kotiin katoliseen kirkkoon.
papittareksi. Hänellä kun tuota oikeassaolemisen saarnavimmaa tuntuu löytyvän.
Ilmeisesti et. Liisa-Marialla on hyvä pointti, taas kerran. Sinulla ei koskaan.
asiallista vaatia pakkotoimenpiteitä papittarien puolesta vaikka itse ei edes usko naisen pappisvirkaan.
Sinulla taitaa olla kaksi puolueellista määritelmää sanallesi 'asiallinen'.
Jumalan kiitos että en täytä noita mittareitasi.
Kuule, ekumeenikko,
Oletko sinä ajatellut rukoilla apua, että tulisit uskoon ja esiintyisit täällä kristityn tavalla.
Läpinäkyvä valheellisuutesi oksettaa monia.
Rukoillut olen koko elämäni, uskossa olen ollut niin ikään niin kauan kuin muistan ja täällä olen aina "esiintynyt" kristittynä. Valheellinen en ole. Poikkeavia mielipiteitäni en aio pyytää anteeksi.
Pahoinvoinnillesi en voi mitään.
"Liisa-Marialla on hyvä pointti, taas kerran"
Taas tuki itselle :D kyllä sä osaat.
Olen varma siitä, että naispappeuden vastustajien katolilaisuuteen siirtymisessä voidaan soveltaa vanhaa tuttua EU- ja NATO-kaavaa.
Ensin kirotaan, sitten vastustetaan, sitten vastustellaan, sitten pidetään vaihtoehtona, sitten pidetään varteenotettavana vaihtoehtona, sitten suhtaudutaan erittäin myönteisesti ja lopulta liitytään.
Kuka tahansa ajatteleva naispappeutta vastustava on jo tajunnut, että tulevaisuutta luterilaisella puolella ei ole.
anekauppaa ja pyhimuksiä ja inkvisiittoreita ja kerettiläisten polttamista rovioilla?
Siis mielestäsi
-luterilainen naispappeuden vastustaminen on 'paha asia' mutta katolinen ehdottoman jyrkkä kanta ainoaan oikeaan miespappeuteen onkin okei?
-Väität luterilaisuuden rappioittaneen koko suomen? (mutta katolisten pedofiilipappien käytös ei suinkaan merkitse että katolilaisuus olisi luterilaisuuden tavoin 'saastunut' ja rappiolla? Miten perustelet tämän näkemyksesi?)
-Miksi ihmeessä vaadit muita kannattamaan naispappeutta johon et itsekään usko???
-Ja miten niin 'katolisuus on ainoa vaihtoehto naispappeuden vastustajille'??? Eihän moisessa väitteessä ole mitään yleispätevää totuutta, vaan se on omaa subjektiivista totuus-ajatteluasi.
Luterilaisuus ei myöskään ole koskaan perustunut pappeuteen, vaan yksin Raamattuun ja tätä Pyhää Sanaa opettaviin tunnustuksiin. Pappeus on seurakunnan johtajuutta, jota naiselle ei ole annettu eikä milloinkaan tarkoitettu (tulevana katolilaisena olet jo kanssani ainakin tästä asiasta samaa mieltä)
Tiesitkö että Luther Säätiö on kovasti voimissaan? Ei luterilaisuus mihinkään katoa eikä sen ole pakko pyllistellä paavin edessä 'turvapaikkaa saadakseen'. Katsos kun 'Jumala ompi linnamme', eivät ihmiset, kansansuosio eikä yleinen mielipide.
Pakenemisesi paavin helmoihin osoittaa, että luotat mieluummin ihmiseen kuin Jumalaan. Mutta omapa se on valintasi jos sielusi halvalla myyt.
"Kuka tahansa ajatteleva naispappeutta vastustava on jo tajunnut"
... että koko ketju on trollien hömppää.
Jos trollien hömppää haluaa lukea, sitten kannattaa tutustua Faktion kirjoituksiin. Pelkkää loanheittoa ja asiattomia syytöksiä, sekä tietenkin tyhjänpäiväisyyksiä.
Ekumenianvastaisuudellaan tyyppi edustaa lisäksi taantumusta.
Älkää te Faktiota käykö haukkumaan. Tässäpä on erään 'esi-isiensä kirkkoon' palaavan korkeasti koulutetun ja älykkään menestyjän stoori lyhyesti:
-Hammaslääkäriin soittava joutui tylyyn (?) puhelinkohteluun (ev.lut?) apulaisen taholta.
Ilmeisesti tämän hurjan ja niin kurjan tragedian onneton uhri tajusi silloin että paremman kohtelun ja kirkkaamman kruununkin saa vain vaihtamalla kirkkokuntaa.
Katolisen kirkon taantumusta onkin sopivaa kutsua 'edistykseksi'...ja edistystähän se toki on jos edistys tarkoittaa p-rse edellä puuhun kiipeämistä.
Hoh hoijaa. Oletpa melkoinen feministi. sillä mitään muuta tuo ei ole.
Muistutan vaan semmoisesta asiasta, että jokaisella on oikeus uskonnon vapauteen ja sen harjoittamiseen haluamallaan tavalla. Eli jokaiselle naispappeuden vastustajalla on oikeus kieltäytyä toimimasta naispapin kanssa jos omatunto niin sanoo. Uskonnon vapaus on kirjattu perustuslakiin. Miksi kärpäsestä tehdään härkänen? Mennään vaan niinkuin ennekin on menty ja annetaan asioiden olla.
Vielä eräs näkökohta asiaan on se, ettei Jeesuksella ollut yhtään naisapostolia opetuslastensa joukossa. Mitäs siihen tuumaatte?
Lisäksi on raamatussa selvää paavalin opetusta seurakunille, sitä ei käy kieltäminen.
Itse en kaipaa paluuta pelkkään miespappeuteen vaan pääasia on että jokainen pastori on oikeasti uskossa ja julistaa evankeliumia niinkuin raamatussa kehoitetaan (lähetyskäskyt).
Nykyään kun on niin harvinaista että kirkossa kuulee synnistä ja evankeliumista joka pelastaa. Miksi pappien suut on niin jumissa ettei voida kertoa kadotuksesta joka odottaa ellei käänny, tunnusta syntejään ja turvaa Jeesuksen sovitustyöhön kun hän golgatalla vuodatti verensä ristillä meidän kaikkien edestä, että meillä olisi iankaikkinen elämä taivaassa Isän luona emmekä joutuisi kadotukseen.
Olen monasti kuullut pelkkää lässytystä ja viittauksia jumalaan ja jumalan rakkauteen. Okei, Kyllä Jumala meitä rakastaa, sen tiedän. Mutta kun se ei yksinään riitä vaan tarvitaan uskoa Jeesukseen ja siihen että Hän on meidät lunastanut vapaaksi ja syntimme sovittanut omalla verellään. Ihmiset on saatava tajuamaan että me todellakin tarvitsemme Jeesusta ja syntien sovitusta. Ja olen varma että kun kirkossa oikein julistetaan niin sinne alkaa myöskin väkeä tulla enemmän kuin nykyään.
Papit suut auki nyt ja alkakaa julistamaan niinkuin pitääkin!!!!
En viitsi osallistua tähän keskusteluun, jotta en kaada vettä naispappeutta vastustavien myllyyn.
Sanon vain lyhyesti sen minkä olen aina sanonut: kaikki keinot ovat nyt tarpeen, jotta kirkkomme saadaan taas yhtenäiseksi. Ne joille ev.-lut. kirkkomme valinnat eivät sovi, voivat rauhassa hakeutua muualle.
"kaikki keinot ovat nyt tarpeen, jotta kirkkomme saadaan taas yhtenäiseksi"
Aloittaja jatkaa nyt muka luterilaisena, PEELO :D