Olisin halunnut tiedustella palstalla pyöriviltä uskovaisilta mitä olette mieltä kokemuksistani:
Olen ollut muutamaan otteeseen uskovaisten kokouksissa ym tilaisuuksissa saadakseni tuntumaa ns Jumalan läsnäoloon. Mm v-97 Laihian helluntaiseurakunnan tilaisuudessa, jolloin sain todistaa useita kaatumisia ja kielilläpuhumisia.
V-04-05 asuessani Tukholmassa tunsin läheisesti erään jäsenen Knutbyn helluntaiseurakunnasta, joka
taas on paremmin tunnettu pastorinsa saamastaan elinkautistuomiosta murhauttaessaan kaksi edellistä vaimoaan, naapurinsa murhanyrityksestä yms rakkautta edistävästä toiminnasta.
Edelleen olen ollut Nokialla yhdessä kaatokokouksessa, Kotkassa eräässä tapahtumassa, jossa syöpäpotilaita väitettiin parannettavan, Lapualla eräässä uskovaisten kokouksessa ja teiniajalta lukuisissa teetupa- iltamissa, jolloin uskovaiset yrittivät todistaa Black Sabbath- yhtyeen olevan saatanasta.
Haluaisin nyt kysyä, että ovatko tuntemukseni vääriä. Minusta tuntuu, minulla on vaisto, intuiitio tai jokin sellainen, joka sanoo, että tuo porukka jonka kanssa olen ollut tekemisissä, ovat seinähulluja. Vaistoni sanoo, että kierrä kaukaa tuo porukka tai älä ainakaan anna heille valtaa. Vaistoni varoittaa mm Helsingin
asemalla yöaikaan kiertämästä kaukaa älämölöä pitävää nuorisoporukkaa. Heistä vaistoaa riidanhalu. Onko vaistoni heidän suhteen väärässä?
Onko vaistoni uskovaisten suhteen väärässä? Heistä vaistoan myös jotain sellaista jota varoa. En halua kovin läheisesti olla tekemisissä ihmisten kanssa, joiden mieli on järkkynyt. Ei kiinnosta kauheasti (tosissaan tosissaan) alkaa leikkimään hullujen kanssa, sillä hullu on aina hullu ja saa kanssaihmiset hulluuteensa mukaan.
Mitä mieltä olette, onko vaistoni väärässä...
Olen ollut muutamaan otteeseen uskovaisten kokouksissa ym tilaisuuksissa saadakseni tuntumaa ns Jumalan läsnäoloon. Mm v-97 Laihian helluntaiseurakunnan tilaisuudessa, jolloin sain todistaa useita kaatumisia ja kielilläpuhumisia.
V-04-05 asuessani Tukholmassa tunsin läheisesti erään jäsenen Knutbyn helluntaiseurakunnasta, joka
taas on paremmin tunnettu pastorinsa saamastaan elinkautistuomiosta murhauttaessaan kaksi edellistä vaimoaan, naapurinsa murhanyrityksestä yms rakkautta edistävästä toiminnasta.
Edelleen olen ollut Nokialla yhdessä kaatokokouksessa, Kotkassa eräässä tapahtumassa, jossa syöpäpotilaita väitettiin parannettavan, Lapualla eräässä uskovaisten kokouksessa ja teiniajalta lukuisissa teetupa- iltamissa, jolloin uskovaiset yrittivät todistaa Black Sabbath- yhtyeen olevan saatanasta.
Haluaisin nyt kysyä, että ovatko tuntemukseni vääriä. Minusta tuntuu, minulla on vaisto, intuiitio tai jokin sellainen, joka sanoo, että tuo porukka jonka kanssa olen ollut tekemisissä, ovat seinähulluja. Vaistoni sanoo, että kierrä kaukaa tuo porukka tai älä ainakaan anna heille valtaa. Vaistoni varoittaa mm Helsingin
asemalla yöaikaan kiertämästä kaukaa älämölöä pitävää nuorisoporukkaa. Heistä vaistoaa riidanhalu. Onko vaistoni heidän suhteen väärässä?
Onko vaistoni uskovaisten suhteen väärässä? Heistä vaistoan myös jotain sellaista jota varoa. En halua kovin läheisesti olla tekemisissä ihmisten kanssa, joiden mieli on järkkynyt. Ei kiinnosta kauheasti (tosissaan tosissaan) alkaa leikkimään hullujen kanssa, sillä hullu on aina hullu ja saa kanssaihmiset hulluuteensa mukaan.
Mitä mieltä olette, onko vaistoni väärässä...
Vastaukset 13
Vanhimmat
vastata, vaikka en jumalharhainen olekaan? No, vastaan kuitenkin.
Usko vaistoihisi, se kannattaa. Niin kissatkin tekevät. Joskus ne tosin joutuvat kettujen suupaloiksi, varsinkin jos ovat sisäkissoja ja erehtyneet karkaamaan seikkailuihin, eivätkä ole oppineet miten luonnossa toimitaan.
Ihmisen mieli on kovin hauras. Sitä on helppo manipuloida.
On olemassa ihmisiä, jotka ovat jumaluskovia asiaa sen kummemmin mietimättä ja sitten on niitä, jotka ihan täydellisesti sekoavat näihin harhoihinsa ja se täyttää heidän koko elämänsä.
Sen kun sekoavat, mutta minua säälittää tällaisen perheen lapsen asema.
Vastauksesi ovat aina paikallaan. En ole varma oliko sun kanssa puhetta siitä Jumalharha- kirjasta, mutta se alkaa nyt viikonloppuna työn alle. Mutta tiedät varmaan opuksen.
Sinulle ja muille uskottomille voisin suositella myös "fasismin psykologiaa", joka sivuaa helvetin hyvin uskon tarvetta; sitä samaa suurta kaipuuta isän syliin, mitä molemmilla näyttää olevan. En muista tekijää, mutta tiedätte varmaan miten löytää..
Jumalharhan, jo kahteen kertaan olen sen lukenut.
Yritin hakea mainitsemaasi fasismin psykologiaa tiedostoista, mutta en löytänyt. Kuka on kirjoittanut?
Minua suuresti kiinnostaa miten ihmisen mielipiteet ja uskomukset muodostuvat.
Lapsiahan on helppo manipuloida, niin surullista kuin se onkin. Mutta ihmettelen, että lukutaitoinen kouluja käynyt ihminen voi tosissaan hurahtaa joihinkin täysin järjellä käsittämättömiin höpinöihin joistakin näkymättömistä otuksista, jotka säätelevät tavallisten Telluksentallaajien elämää ja palkitsevat sitten joskus, jos on uskonut niihin!
En voi kieltää, etteikö myös itselläni ole kammotusta, että ENTÄ jos se totta! Varsinkin joskus aamuöisin kun ei saa unta. Kauheaa mielen raiskaamista. Mutta sitä vallankäyttö usein on.
Oliko se Ribbentrop vai Göbbels joka sanoi, että jos kerrot valheen, niin kerro iso. Niin mahdoton valhe, että sen on ihmisten mielestä pakko olla totta.
Sain lahjaksi Olavi Paavolaisen kirjan Kolmannen valtakunnan vieraana. Siinä se ihmismielen manipulointi näyttäytyy kaikessa karmeudessaan.
Paavolainen oli näkijä. Hän kirjoitti teoksen 1936, siis ennen sotaa. Sinne oli kutsuttu pohjoismaisia kirjailijoita viettämään kesäpäiviä. Paavolainen kertoo että hän ei arvostele natsismia, hän kirjoittaa vain ja ainoastaan mitä näki ja koki. Ja terävästi kirjoittaakin.
Lainasin joskus aikoinaan sen divarista ostetun uudemman painoksen eräälle tyypille, joka ei vaivautunut palauttamaan sitä (toivottavasti kasvaa koiranputkea PRKL), mutta nyt siis sain tämän alkuperäisen, jota ei kuulemma ole mistään saatavissa!
Sinun kanssasi on kiva keskustella silloin kun et ole ärjyllä päällä.
Minä käyn katsoon kirjastosta heti huomenna kuka sen fasismin psykologiaa- teoksen kirjoitti. Laitan siitä tietoa sitten, jos joku ei ehdi ennen minua.
Mulle tulee ärjy olo aina, kun alan miettimään uskovaisten sekopääjuttuja. Että eikö meillä täyspäisillä muka ole oikeutta elää ollenkaan. Pitääkö tässä muka alkaa sekoilemaan kaljahumalan lisäksi jotain muutakin. Kyllä mää jotenkuten ymmärrän, jos joku kaljapäissään vähän ölähtelee, mutta jos selvinpäin alkaa huutaan älämölöä, niin tulee karsastus. Että eikö sinne taivaaseen pääse vähemmälläkin vouhkalla.
Olen jonkinsortin mielenkiinnosta "tutkinut" uskovaisia koko aikuiselämäni ja tullut siihen tulokseen, että hullu mikä hullu. En ole apostoli tz:n jälkeen keskustellut täyspäisen uskovaisen kanssa. Kaikki ovat kajahtaneita jollainlailla. Jos ei hullu usko johonkin riitä silloin otetaan kovemmat aseet käyttöönn.
Täytyy katsoa Paavolaista kirjastosta.
ollut Wilhelm Reich: Fasismin massapsykologia
välillä ärjyllä päällä. Kuten me kaikki.
Onko Apostoli tz sinun mielestäsi täyspäinen? Jaa-a minun mielestäni täysi luikuri. Mutta mielipiteitä maailmaan mahtuu.
Toivottavasti löydät sen Paavolaisen. Epäilen tosin. Itse en ainakaan ole löytänyt kirjastosta.
Muuten, kaikkein kivoin uskovainen näillä palstoilla on nimimerkki jumalanhullu. Minun mielestäni.
Laitan tähän lainauksen Paavolaisen kirjasta:
"Naiset rakastavat sankareita, huusi Hitler Nürnbergissä naisten kokouksessa. Kolmas valtakunta tahtoo tehdä miehet väkeviksi raivaajiksi ja voimakkaiksi sotilaiksi, joita äitiydenvaistolla varustettu nainen vaistomaisesti palvoo. Kaava on tyrmistyttävän yksinkertainen, mutta se on banaalisuudessaan niin lähellä totuutta."
Mikä taas kertoo siitä miten helppo on ihmistä manipuloida.
tarkoitin. Kannattaa lukea.
lue Raamattua ja usko ja otat vastaan Jumalan Sanan pelastukseksi.
Sitten kun saat kokea uudestisyntymisen, alat rakastamaan näitä "pelättäviä" uskiksia eikä kukaan eikä mikään mahti maailmassa saa sinua pysymään poissa heidän seurastaan.
Uskikset eivät ole sekopäitä. Maailman ihmiset ovat sekopäitä. Miksi kukaan ei väitä jalkapallo-ottelussa tai rokkikonsertissa huutavien ja meluavien ihmisten olevan sekopäitä? Onko se nyt ihan järkevää huutaa täyttä kurkkua jonkun rokkitähden lavan edessä kädet ylhäällä ja ylistää ihmistä? Uskovat ovat kuitenkin monen mielestä ihan sekopäitä kun ylistävät Luojaansa, Jumalaa kädet ylhäällä hengellisessä kokouksessa. Aatelkaa vähän mikä on oikein ja mikä väärin. Jumalaa tulee palvoa, ei ihmistä.
Lue esim:
Joh 1-3 ja 14-17 luvut.
Ap.t 1-3 luvut.
1 Kor 12-15 luvut.
sanon sen, että itse en lähde ylistämään ketään enkä mitään. Jos tykkään tuosta tai tästä ylikaiken niin sen ei pitäisi haitata ketään ja päinvastoin. Nuoret, jotka älämölöävät idolinsa perään ovat ihan eri asia kuin aikuiset, jotka huutavat Jeesuksen nimeen verissäsuin. Nuorison idolinpalvonta on suhteellisen viatonta verrattuna idolinpalvontaan 1700-luvulla, jolloin kirkon jäsenistö kannatti kaulankatkojaisia. Samaan kastiin kuuluu helluntalaiset, ainakin täällä Ruotsissa.
...kysymykseesi:
1Kor 14:
1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
3. Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
4. Kielillä puhuva rakentaa itseään, mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa.
5. Soisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin soisin teidän profetoivan; sillä profetoiva on suurempi kuin kielillä puhuva, ellei tämä samalla selitä, niin että seurakunta siitä rakentuu.
6. Jos minä nyt, veljet, tulisin luoksenne kielillä puhuen, mitä minä teitä sillä hyödyttäisin, ellen puhuisi teille ilmestyksen tai tiedon tai profetian tai opetuksen sanoja?
22. Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23. Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
24. Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25. hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
-täytyy olla opetusta uskoville, milloin on soveliasta korottaa kielilläpuhuessa äänensä niin, että toisetkin sen kuulee. Vain silloin, jos on puhutulle selitys, joko itse selittää, tai joku, jolla on selittämisen lahja, äänen voi korottaa.
Uskottomasta se kielilläpuhuminen varmaankin kulostaa kummalliselta, niinhän tuossa R-paikassakin sanotaan. Nämä hengelliset asiat eivät ole uskottomien selitettävissä, eikä he niitä voikaan ymmärtää, joten ymmärrään mielipiteesi. Muistan omasta kohdastani, että ennen uudestisyntymää en tajunnut edes sitä, että miksi rukouskokouksisssa ollaan polvillaan, mitähän ne siellä penkkien välissä oikein hommaa.....heh heh hee, tyhmästi ajateltu.
T;Jumalanhullu
mainitsematta, että kielilläpuhumista on periaatteessa kahdenlaista;
1. Salaisuuksia hengessä, sen ymmärtää vain Jumala.
- 1Kor 14:2
2. Kielilläpuhumista, joka voisaan selittää, tai paikalla on sen maan edustaja, jolle sanoma Jumalan maailmoista tulee meille "vierailla kielilä".
-Ap 2:
1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5. Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6. Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7. Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9. Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10. Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11. kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
T;Jumalanhullu
Vaistosi ovat kohdallaan.
http://video.google.com/videoplay?docid=8840949995658995965
En pyöri palstalla. Avasin sattumalta viestisi. (Erikoisen näköinen aihe ateismi-palstalle.)
O.Ä:"syöpäpotilaita väitettiin parannettavan"
Mainospuheet ovat ihmeitten ja elämysten kaupustelijoilla usein suuria. Teot ovat huomattavasti pienempiä. Tai niinkuin yksi ystäväni muotoili: "Tyhjät tynnyrit kolisevat eniten."
O.Ä:"uskovaiset yrittivät todistaa Black Sabbath- yhtyeen olevan saatanasta."
Perustui varmastikin heidän luuloihinsa.
O.Ä: "Haluaisin nyt kysyä, että ovatko tuntemukseni vääriä. Minusta tuntuu, minulla on vaisto, intuiitio tai jokin sellainen, joka sanoo, että tuo porukka jonka kanssa olen ollut tekemisissä, ovat seinähulluja."
Useimmat ovat LAUMASIELUJA, jotka käyttäytyvät saamansa mallin mukaan ollakseen hyväksyttyjä. Joihinkin tapaamistasi kiihkoilijoista arviosi lienee todella lähellä totuutta...
Mutta EI PIDÄ YLEISTÄÄ, että koko porukka tai kaikki uskovat olisivat hulluja. Useimmat minun tuntemani ovat ihan järkeviä ihmisiä. Minäkin kierrän kaukaa kovalla äänellä kadulla pauhaavat ihmiset.