Kun Jeesus aloitti saarnaamisen Jumalan valtakunnasta, Hän toteutti Isänsä tahtoa. Hän julisti pelastussanomaa ja tämä sanoma piti saarnata kaikessa asutussa maassa.
Tuo evankeliumi opetettiin myös apostoleille, jotka julistivat sitä syntisille pelastukseksi. Tuo sanoma on lähes 2000 vuotta vanha, ja on edelleenkin täysin sama.
Noin 1800 vuotta Jeesuksesta keksi ihminen tehdä oman "hyvän sanomansa", jota myös alettiin saarnata pelastukseksi syntisille. Käskikö Jeesus tehdä noin?
Ei käskenyt, vaan ihminen alkoi omin päin saarnata keksimäänsä "totuutta." Raamatun mukaan mikään valhe ei ole totuutta.
Kun ovesi takana on kaksi jehovaa, he alkavat puhua uskottavasti kuinka Jeesus palasi 1. lokakuuta 1914, ja alkoi hallita näkymättömänä Jumalan valtakunnassa... jne...
Ilmoittiko Jeesus sitten, että noin 1800 vuoden kuluttua tulee "uusi" hyvä sanoma minusta, joka on minun Isäni tahto, uskokaa siihen ?
Ei, ei Jeesus sellaistakaan sanonut. Se alkuperäinen evankeliumi oli Hänen itsensä julistama, ja se on edelleenkin ainoa totuus.
No miksi sitten jotkut levittävät sellaista, jota Jeesus ei käskenyt kenenkään julistaa?
Ystävät, teidän joukkoonne on ilmestynyt eksyttäjiä ja valehtelijoita. Älkää uskoko heitä, sillä he ovat saatanasta. Sen kertoo meille myös Raamattu:
2. KOR.11:13-14
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Tuo evankeliumi opetettiin myös apostoleille, jotka julistivat sitä syntisille pelastukseksi. Tuo sanoma on lähes 2000 vuotta vanha, ja on edelleenkin täysin sama.
Noin 1800 vuotta Jeesuksesta keksi ihminen tehdä oman "hyvän sanomansa", jota myös alettiin saarnata pelastukseksi syntisille. Käskikö Jeesus tehdä noin?
Ei käskenyt, vaan ihminen alkoi omin päin saarnata keksimäänsä "totuutta." Raamatun mukaan mikään valhe ei ole totuutta.
Kun ovesi takana on kaksi jehovaa, he alkavat puhua uskottavasti kuinka Jeesus palasi 1. lokakuuta 1914, ja alkoi hallita näkymättömänä Jumalan valtakunnassa... jne...
Ilmoittiko Jeesus sitten, että noin 1800 vuoden kuluttua tulee "uusi" hyvä sanoma minusta, joka on minun Isäni tahto, uskokaa siihen ?
Ei, ei Jeesus sellaistakaan sanonut. Se alkuperäinen evankeliumi oli Hänen itsensä julistama, ja se on edelleenkin ainoa totuus.
No miksi sitten jotkut levittävät sellaista, jota Jeesus ei käskenyt kenenkään julistaa?
Ystävät, teidän joukkoonne on ilmestynyt eksyttäjiä ja valehtelijoita. Älkää uskoko heitä, sillä he ovat saatanasta. Sen kertoo meille myös Raamattu:
2. KOR.11:13-14
13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jehovat levittävät amerikassa keksittyjä ihmisoppeja ja sääntöjä, joihin ei ole ikinä kristinuskon historiassa uskottu. Esimerkiksi ehtoollisoppi ja pelastuneiden jako kahteen kerrokseen ovat varmoja vääriä oppeja 1914 opin lisäksi. Apostolit ja alkukristityt ym eivät ole ikinä uskoneet niihin oppeihin (todistettavasti) mitä jehovat nykyisin levittävät.
vaan sanotaan suoraan, että he valehtelevat lähimmäisillemme.
Perustelu: Jeesus ei käskenyt opettaa mitään muuta kuin sitä, mitä Hänen Isänsä käski opettaa.
Ja Jumalan pyhä sana sen vahvistaa:
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Yksikään kirottu ei peri Jumalan valtakuntaa. Täten jehovat ovat kirottuja.
>Yksikään kirottu ei peri Jumalan valtakuntaa. Täten jehovat ovat kirottuja.<
Paitsi että sanomasi on hitusen epäselvä, niin muistuttaisin, että tuomiovalta on vain ja yksinomaan Jumalalla (vai eikö?).
En kuinkaan saata ottaa juttujasi vakavasti, vaikutat nimittäin hiukan hupsulta.
PeeÄs: Anteeks vaan, mutta en kuitnekaan tuomiota lukenut...
>>Paitsi että sanomasi on hitusen epäselvä, niin muistuttaisin, että tuomiovalta on vain ja yksinomaan Jumalalla (vai eikö?).
Raamattulähtökohtaisesti noin asia on nähtävä ylimmän tuomiovallan kohdalla.
Sen estämättä katson, että ennenaikaista kuolemaa ovella kauppaavan tulisi olla vakuuttunut esityksensä sisällöstä. Käytännössä jehovantodistajat eivät kanna moraalista vastuuta käännytystyössään, vaan seuraavat sokeasti Vartiotorniseuraa. Omasta mielestään he ovat vilpittömiä ja näin se näyttäytyy ulospäinkin.
Pohjimmiltaan kyse onkin siitä, pitääkö käännytyksen vilpittömyys sisällään minkään sortin vastuuta tosiasioista, esimerkiksi ennenaikaista kuolemaa kaupattaessa?
..Kunn apostoli Paulus päätti vaelluksensa, hän sanoi";
"Mutta ennenkaikkea tietäkää, että minun jälkeeni nousee miehiä, jotka puhuvat väärää puhetta, julmia susia, jotka eivät laumaa säästä; Muistakaa että sanoin tämän teille."
Jos saarnaamisen piti jatkua kaikessa maassa, niin ketä olivat nämä "väärää " puhuvat", ja ketkä puhuivat oikein? Apostolien jälkeen?
>>Jos saarnaamisen piti jatkua kaikessa maassa,
Piti jatkua, mutta ei vuoteen 2007, vaan homman piti tulla päätökseensä kyseisten hemmojen elinaikana, jotka elivät jo tuolloin lopun aikaa. Jeesus ei lunastanut paluulupaustaan ja siihen odotus nyykähti.
>> niin ketä olivat nämä "väärää " puhuvat", ja ketkä puhuivat oikein? Apostolien jälkeen?
Millä perusteella voi sanoa, että kukaan voisi puhua apostolien jälkeen oikein? Juttuhan ajautui kiville ja nyykähti siihen, miten sellaisessa täyttymättömässä jutussa voi olla enää oikeassa?
Raamattuhan on Jumalan antama kirja ihmisille. Uskot varmaankin siihen? Ilmestys kirjassa puhutaan taivaaseen perustettavasta valtakunnasa ja siellä on ajanlaskut vertauskuvallisesti. Esim. vuosi 1914: Vertauskuva Nebukadnessarin unesta (Daniel 4;10-16)Kerrotaan jerusalemin tallaamisen loppuvan seitsemän ajan päästä siihen kun jeesuksesta tuli kuningas. Ilmestyksen 12:6,14 ketoo kolmen ja puolen ajan olevan 1260 päivää. Eli luonnollisesti seitsemän aikaa on 2520 päivää. Ja koska jerusalemin kukistumisesta kuluttua 2520 päivää ei tapahtunut mitään merkittävää, päivät tarkoittavat verauskuvallisesti vuosia, kuten myös raamatun alkuluvuissa. Daavitista polveutuva hallitsija poistettiin vallastaa kun babylonialaiset valloittivat jerusalemin vuonna 607 eaa. ja lasketaan siitä 2520 vuotta eteenpäin päädytään vuoteen 1914. Tämä nyt vain oli yksi esimerkki, mutta mainitsemasi asia ei ole valhe, mikäli et epäile jumalan henkeyttäneen ihmiset kirjoittamaan valheita meille. Ilmestys kirjan kirjoitti Apostoli Johannes (kirjoittaminen päättyi vuoden 96 ya tienoilla)Joten uutta hyvää sanomaa tuskin keksittiin 1800 vuotta jeesuksen jälkeen. Sehän oli raamatun kirjoituksissa kolmisenkymmentä vuotta hänen kuolemansa jälkeen. En tietenkään halua väheksyä jeesuksen antamia opetuksia maanpäällä ollessaan. Kuten roomalaisten 15:4 sanoo "KAIKKI mitä ennen kirjoitettiin, kirjoitettiin meille opetukseksi---lohdutukeksi--toivoksi"
>>Raamattuhan on Jumalan antama kirja ihmisille. Uskot varmaankin siihen?
No minä en usko, mutta se ei muuta Raamatun tekstisisältöä millään merkittävällä tavalla.
>> Ilmestys kirjassa puhutaan taivaaseen perustettavasta valtakunnasa ja siellä on ajanlaskut vertauskuvallisesti.
Ai jaa, Vt-seuran mukaan ne ovat olleet kirjaimellisia ajanjaksoja. Nyt en saa mieleen vertauskuvallista ajanjaksoa, auta vähän?
>>Esim. vuosi 1914: Vertauskuva Nebukadnessarin unesta (Daniel 4;10-16)
No nyt päästiin asiaan.
>>Kerrotaan jerusalemin tallaamisen loppuvan seitsemän ajan päästä siihen kun jeesuksesta tuli kuningas.
Ei kyllä Danielissa, jos olen väärässä, niin auta minua? Ei tarvitse auttaa jos sittekin tarkoitit Jeesuksen sanoja Luukkaassa. Vartiotorniseuran opettaman pakanain aikojen raamatullisia perusteita kysyttäessä esitetään sinnikkäästi Luukkaan 21:24 (UM) viittaavan meneillään olevaan tilanteeseen: “ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Paino tässä kysymyksessä on sanoilla ”tulee olemaan” (kreikaksi estai), katsotaan asiayhteyttä. Luukkaan 17 ja 21 (UM) sisältävät Jeesuksen kuvauksia lopun ajoista, lainataan seuraavaksi asiayhteyteen liittyviä jakeita, joissa tämä kreikan sana ’estai’ esiintyy:
17:24 ”Sillä niin kuin salama leimahduksellaan loistaa taivaan alla seudulta toiselle, niin tulee [estai] Ihmisen Poika olemaan.”
17:26 ”Lisäksi niin kuin tapahtui Nooan päivinä, niin tulee olemaan [estai] myös Ihmisen Pojan päivinä:”
17:30 ”Samalla tavoin on sinä [estai] päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.”
17:31 ”Älköön sinä päivänä se, joka on [estai] katolla mutta jonka irtaimisto on talossa, tulko alas noutamaan sitä, älköönkä se, joka on pellolla, myöskään palatko sen luo, mikä on jäänyt taakse.”
21:7 ” Sitten he kysyivät häneltä sanoen: ”Opettaja, milloin nämä oikein tapahtuvat [estai], ja mikä tulee olemaan tunnusmerkkinä siitä, milloin näiden on määrä tapahtua?”
21:11 ”ja tulee olemaan suuria maanjäristyksiä ja paikassa toisensa jälkeen ruttotauteja ja nälänhätää, ja tulee olemaan [estai] pelottavia näkyjä ja taivaasta suuria tunnusmerkkejä.
21:23 ”Voi raskaana olevia naisia ja imettäviä noina päivinä! Sillä maassa tulee olemaan [estai] suuri hätä ja vihastus tätä kansaa kohtaan,”
21:24 ”ja heitä kaatuu miekan terään ja viedään vankeina kaikkiin kansakuntiin, ja Jerusalem tulee olemaan [estai] kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat täyttyvät.”
Jos joku edelleen näkee, että Luukkaan 21:24 viittaa satoja vuosia taaksepäin, niin kuulen mielelläni perustelut tällaiselle näkemykselle. Semminkin kun estai on kreikan futuuri, viitaten vain ja ainoastaan tulevaan tapahtumaan, ei missään tapauksessa meneillään olevaan tapahtumaan.
>>Ilmestyksen 12:6,14 ketoo kolmen ja puolen ajan olevan 1260 päivää. Eli luonnollisesti seitsemän aikaa on 2520 päivää.
Kuinka niin luonnollisesti? Vt-seuran nykyinen kolme ja puoli aikaa on 1260 päivää ja seitsemän aikaa 2520 vuotta? Ei ymmärrä, valaise tyhmempääsi ja jälkikäteen myös Vt-seuran perustajaa Russelia, jolle kolme ja puoli aikaa oli 1260 vuotta? Mikä yhdistää Danielin seitsemän aikaa ja Ilmestyksen puoli aikaa? Ja jos haluat todella vakuuttaa, niin esitä mille vuosille Nebun kirjaimellinen sairausloma osui. Tässä Raamatun ja historian apuväline, johon voit sijoittaa tuon jakson:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
>>Ja koska jerusalemin kukistumisesta kuluttua 2520 päivää ei tapahtunut mitään merkittävää, päivät tarkoittavat verauskuvallisesti vuosia, kuten myös raamatun alkuluvuissa.
Millä raamatullisella perusteella päivistä tuleekin nyt vuosia, Ilmestyksessähän niitä ei enää käytetä? Toki Raamatussa on kaksi kohtaa, joissa noin menetellään, mutta molemmat ovat omia ja selviä erillisiä tapauksiaan. Millä raamatunjakeella tuon laskentatavan oikeutus on annettu mille tahansa, itse vapaasti valittavalle tapahtumalle?
>>Daavitista polveutuva hallitsija poistettiin vallastaa kun babylonialaiset valloittivat jerusalemin vuonna 607 eaa.
Miksi Vartiotorniseuran oma opetus puhuu aivan muuta? Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:
”Hallittuaan 43 vuotta ja valloitettuaan monia kansakuntia sekä toteutettuaan laajan rakennusohjelman itse Babyloniassa Nebukadnessar II lopulta kuoli lokakuussa 582 eaa., ja hänen seuraajakseen tuli Awil-Marduk (Evil-Merodak).” (it-1-FI sivu 280)
(Katso myös it-2-FI sivu 350; dp-FI s. 50, 99; Vartiotorni 15. toukokuuta 2000 sivu 12-13; Vartiotorni 1. marraskuuta 1986 sivu 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:
”Babylonian kuningas, joka nousi valtaistuimelle Nebukadnessarin jälkeen 581 eaa. Kuninkaaksitulovuotenaan Evil-Merodak osoitti huomaavaisuutta Juudan kuninkaalle Jojakinille vapauttamalla hänet pidätettyjen talosta. Silloin oli Jojakinin 37. vuosi Babylonin pakkosiirtolaisuudessa. Evil-Merodak asetti hänet suosittuun asemaan kaikkien muiden Babylonissa vankina olevien kuninkaiden yläpuolelle. (2Ku 25:27–30; Jer 52:31–34.) Josefuksen väittämän mukaan Evil-Merodak piti Jojakinia yhtenä läheisimmistä ystävistään.
Evil-Merodakista (Awil-Marduk, Amil-Marduk) on myös arkeologisia todisteita. Esimerkiksi eräässä Susan läheltä löydetyssä maljakossa lukee: ”Babylonian kuninkaan Amil-Mardukin, Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin pojan, palatsi.” (V. Scheil, Mémoires de la mission archéologique de Susiane, Pariisi 1913, XIV osa.) Berossos, jota Josefus lainaa, sanoo hänen hallinneen kaksi vuotta. Josefus itse ilmoittaa hänen hallitusajakseen 18 vuotta. Otaksuttavasti Evil-Merodakia vastaan punottiin juoni ja hänet surmattiin. Hänen seuraajakseen tuli Neriglissar (Nergal-Sareser). Näitä yksityiskohtia ei voida luotettavasti vahvistaa.” (it-1-FI sivu 555)
(Katso myös it-1-FI sivu 83, 171, 280; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; g72 May 8 pp. 27-28; kc-FI sivu 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:
(w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493) tai kiinteä vuosiluku (it-1-FI sivu 90; it-2-FI sivu 312; Vartiotorni 15. toukokuuta 2003 sivu 4)
Vartiotorniseuran opettamien hallitsijoiden ja näiden hallinta-aikojen perusteella vuonna 607 oli kuninkaana Nebukadnessarin isä Nabopolassar.
Missä on virhe ja millainen?
>>ja lasketaan siitä 2520 vuotta eteenpäin päädytään vuoteen 1914.
Estai-sana jo osoittikin, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista ei missään tapauksessa tarkoitettu Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.
Vielä jäi Raamatulla osoittamatta, että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellisia vuosia. Samoin, että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
Samoin puuttuu Raamatun osoitus siltä, että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen.
Kuten se, että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
Samoin on auki Raamatun näyttö siitä, että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>Tämä nyt vain oli yksi esimerkki, mutta mainitsemasi asia ei ole valhe,
Kuule hei, tämä 1914 on yksi kaikkein yksinkertaisimmista ja idioottivarmimmista tavoista osoittaa Vt-seura jääräpäiseksi valehtelijaksi.
>> mikäli et epäile jumalan henkeyttäneen ihmiset kirjoittamaan valheita meille.
Häh? Kysehän ei ole lainkaan Raamatusta, vaan Vt-seuran epätoivoisesta tavasta roikkua kiinni John Aquila Brownin vuonna 1823 markkinoille saattamassa huuhaassa.
>> Ilmestys kirjan kirjoitti Apostoli Johannes (kirjoittaminen päättyi vuoden 96 ya tienoilla)
Muitakin mielipiteitä kirjoittajasta on.
>>Joten uutta hyvää sanomaa tuskin keksittiin 1800 vuotta jeesuksen jälkeen.
Kyllä näin vaan oli, erilaisia 'uusia hyviä sanomia' sikisi 1800-luvulla amerikassa 'kuin sieniä sateella'. Suusin syy oli Euroopan uskonnolliset vainot, joita paettiin Amerikkaan. Vartiotorniseura syntyi tosin vasta (second) adventismin vanavedessä ja siivellä.
valheen uhriksi, ja nyt yrität tuon valheen avulla vakuuttaa, että jehovat ovat oikeassa.
Toki te saatte jatkaa valehteluanne, mutta muistakaa myös mainita, että tämä "uusi hyvä sanoma" perustuu VT-seuran omiin laskelmiin, ei Jumalan ilmoitukseen.